La revue du témoignage urbain

« Là où je suis née »

Odile Fourmillier — 2008-02-28T12:02:02Z

Pour réaliser Chronique urbaine 2, Les changements urbains en question : Marseille quartiers nord, Claude Bossion a rencontré des habitants du quartier du Plan d'Aou : jeunes adolescents, mère de famille, animateur… Au pied du bâtiment, recueil de paroles autour du logement et du travail : lieu de vie, vies de cité.

- Je m'appelle Ben Ahmed Sabrina, j'ai quinze ans, et j'habite au Plan
d'Aou depuis que ch'uis née. Ils vont nous faire habiter dans ceux qu'y vont reconstruire. Sinon, si les gens ils ont pas assez d'sous pour payer, ils vont garder ces deux bâtiments, plus un autre, ch'ais pas c'est lequel.

Celui où j'habite on va le détruire, ouais, celui-là. On m'a dit vers fin septembre mais j'crois pas, parce qu'il est trop grand, ce bâtiment. Là, ils ont cassé ce bâtiment et un autre quand on arrive. Quand ils l'ont cassé, ils ont eu des problèmes parce qu'y'avait plein de tuyaux et tout et vers la fin, y'avait la chaudière d'un autre bâtiment, ça fait que si ils faisaient un faux mouvement, y'a tout qui pouvait partir, se casser. Et quand ils ont cassé lui, y'a un bout qui est parti sur la chaudière et personne s'attendait à ça. Notre bâtiment, on dirait qu'il allait tomber, y'a des fissures qui se sont faits quand ils ont cassé le bâtiment. Vers les balcons ou derrière, on les voit un peu, les fissures, je crois, mais ch'ais pas si on les voit de dehors.

Ch'uis née ici, donc, quand j'ai ouvert les yeux, y'avait tous les bâtiments. Après, ils ont cassé des bâtiments, mais on voyait qu'ils cassaient plus rien. Alors y'en a qui sont partis, ils ont dit : "Ouais, c'est quand qu'ils vont casser tout ?" Je lui disais qu'ils allaient casser. Là, ils ont commencé à casser et dans les journaux, y'avait écrit qu'ils vont reconstruire des bâtiments avec des parcs et tout pour les petits. Ouais, ils vont faire des bâtiments neufs, comme y'a à l'entrée du Plan d'Aou. Y'en a que si ils ont pas assez d'argent pour payer le loyer dans les nouveaux bâtiments, ils partiront, mais on sait pas où. Moi, je préfère rester au Plan d'Aou, c'est là que j'ai grandi, je me vois pas partir. C'est ici que j'connais plus de monde. Y'a des souvenirs, y'a… ch'ais pas, moi, c'est là où je suis née, donc je préfère rester.

- Je suis née pendant les vacances, moi : ma mère, elle s'est disputée avec mon père, elle est retournée en Algérie et je suis née comme ça. Ça me fait rire chaque fois que je le dis, parce que c'est vrai, ch'uis née sur un bateau. Ch'uis arrivée chez ma grand-mère, j'avais - ma mère elle m'a dit - huit heures, et j'ai été déclarée en Algérie. Mais j'ai été conçue à Toulon, mes parents habitaient à Toulon. Mais mes frères et sœurs - on est dix - sont tous nés à Marseille. On est tous d'ici, j'ai aucun souvenir, moi, d'être allée en Algérie ou… J'ai grandi là et j'aime Marseille, ch'uis marseillaise, moi. Ah ! oui, il me faut les cigales pour vivre, j'ai vécu deux ans à Paris, j'étais pas bien, hè !

Dès que je disais que j'habitais au Plan d'Aou, c'était fini, et quand je vois avec quelle facilité ils me font partir quand ça les arrange eux, j'en reviens pas. J'avais vraiment l'impression que j'allais mourir ici, moi. Je me suis dit : "Je vais plus bouger de là" et voilà, ils ont décidé et ça s'est fait en cinq jours. Je l'ai visité vendredi, l'appartement où je vais. Puis alors, ils ont été conciliants sur tout, hè : sur le déménagement, ils m'ont arrangé, mais alors sur tout. Toutes les difficultés que j'aurais pu rencontrer, ils ont tout aplani. Ils sont écœurants. Je pense qu'après avoir vécu au Plan d'Aou, je peux vivre de partout, dans n'importe quelles conditions. Ch'uis aguerrie main'ant. Et mes enfants c'est pareil, hè, on a vu des trucs qu'on voit pas partout, quand même. Nos enfants à nous, à l'âge de deux, trois ans, ils voyaient des morts, des overdoses, des fusillades. C'est vrai que les enfants du Plan d'Aou, ils ont du mérite : malgré tout, ils arrivent à s'amuser. Ils ont créé des clubs de foot et sans parler des gens du centre social, eux aussi, ils ont beaucoup de mérite. Ils ont la vocation, ceux qui viennent travailler pour nos enfants ici, ils viennent pas pour le chèque, parce que c'est assez pénible quand même, ils sont confrontés à pas mal de problèmes ici, mais ils tiennent bon, et puis ils s'occupent des petits. Je trouve ça bien.

Les gens d'ici, ils ont été abandonnés, ils ont été livrés à eux-mêmes, donc tout ça, ça a fait… Y'a des gens qui ont répondu intelligemment, ils ont continué à se gérer, à respecter le voisin, mais quelques-uns en ont profité, quoi. Ils ont pourri la vie des autres mais eux, ils étaient pas inquiétés parce qu'on était pas assez surveillés. On aurait dit qu'y'avait pas de société, ici, tellement… Si ç'avait pas été l'existence de deux ou trois rondes de gardiens… Et puis le loyer, hè, qu'il fallait payer absolument mais sinon, ils se manifestaient pas tant que ça, hè. On les voyait jamais. Ils auraient pu mettre des vigiles, faire quelque chose pour protéger les habitants. Non, on était livrés à nous-mêmes. Ils pourraient faire les choses autrement, quand même, un peu plus réglementé. Y'a des endroits, on oblige les gens à respecter le règlement. Le simple fait de pas jeter les poubelles par la fenêtre, des trucs comme ça. Se balader, se prendre un frigo sur la tête, quand même c'est… Ici, on savait qu'on était gérés par une société quand on avait un retard de loyer : là, on s'occupait de vous, mon ami ! Mais c'est tout, que dans ces conditions. C'est normal, de toute façon faut payer, je veux bien accepter les inconvénients, mais je veux avoir les avantages aussi, ma foi. En fait, c'est les locataires qui se sont ressaisis, qu'ont créé cette amicale et à partir de ce moment, on a fait des manifestations, on est descendus à la mairie, à la préfecture. On a un peu bougé, parce qu'on voulait qu'ils s'occupent de nous, pas simplement se contenter d'augmenter le loyer. On voulait avoir l'impression d'habiter dans des immeubles qui faisaient partie d'une société. Et dès que Provence Logis nous a pris en main, ça s'est amélioré : on a eu des dératisations, désinfections, des femmes de ménage qui lavent les cages d'escalier. Ils faisaient beaucoup plus attention aux enfants aussi, quand ils repeignaient en bas.

- Faudrait plus qu'ils cassent, hè, y'a que ça à dire du Plan d'Aou. De toute façon, on a toujours dit, et c'est toujours la même chose. Ah ! Il est temps de reconstruire, main'ant.

- Non, mais parce qu'ils veulent mettre d'autres gens ici, on le sait, on va rester ici…

- T'y'as pas vu, ils nous font partir petit à petit. Y'en a plein qui sont partis, on était au moins six cents habitants, on est combien ? Et on se mange le foie, on se donne pas la main, c'est normal, hè.

- En hiver, là y'en a eu des démolitions. Deux bâtiments. Le grand juste en face, et çui-là.

- Ça fait dix ans, parce que je me rappelle, j'habitais là-bas, sept ans au Galion et là ça fait trois ans. C'est le plus grand bâtiment du Plan d'Aou, y'avait cinq blocs.

- Ouais, y'avait beaucoup de gens. Mais je me demande pourquoi ils l'ont cassé, ch'ais pas.

- Soi-disant, il tenait plus, et tout.

- Et ils l'ont construit y'a pas longtemps, le Plan d'Aou, il est propre par rapport à d'autres quartiers, il est bien, ch'ais pas pourquoi ils l'ont cassé, j'ai pas compris. Va à Félix Pyat, c'est pire qu'ici : ils dorment dans les cartons, y'a pas d'lumière… Qu'est ce qu'ils… j'en sais rien, c'est des fadas. Ils ont dit : "On va casser", on va pas les empêcher, ils ont cassé.

- On était obligés de partir, on était seuls dans le bloc et il nous avait mis une porte en fer et tout, exprès. Après ma mère a dit : "C'est bon, je pars."

- Nous, on habitait dans un bâtiment, ils ont cassé la moitié et on a été obligés de partir. C'est comme un bâtiment, y'a des habitants qui habitent l'autre bloc et y cassent la moitié, rien que pour nous faire partir. Nous, on est pas partis, nous. Après on est partis puisque le mur y s'ouvrait. Comme là, ils ont cassé et là c'était dehors. Rien que pour faire partir les gens, ils cassaient tous les bâtiments, parce qu'on est pas solidaires, ici.

- Vous savez comment y font pour nous faire partir ? Ils disent qu'y'aura des embauches si on démolit.

- Moi, je vous dis ce qu'y veulent faire : ils veulent faire déménager tous les gens du Plan d'Aou petit à petit, parce qu'à chaque fois, ils disent : "Dans cinq ans, on va casser." Ils veulent faire habiter d'autres gens ici.
- Ils sont trop forts. Ils ont de la chance que j'ai pas vingt-cinq ans, parce que le Plan d'Aou, je le remets en place, hè, sur ma mère.

- Parce que y'a d'autres gens, t'y'as entendu, des directeurs. Ils veulent reconstruire, comme ça ils habitent là, les directeurs et tout.

- Vous savez ce qu'ils ont voulu faire, Continent, le patron, Lefèvre, Jean Lefèvre ou ch'ais pas comment il s'appelle…

- Il a dit : "On casse le Plan d'Aou, parce que ça gêne."

- Il a dit : "J'ai envie de construire un hôtel pour eux qui travaillent de Paris, qui viennent ici." Vous avez vu derrière chez moi, la vue, tu la connais, toi la vue.

- Là, ç'avait été tout vidé de ses locataires et ils avaient décidé de faire la démolition avec un gros boulet. J'étais là parce que je suis à la Maison pour tous du plan d'eau de Saint-Antoine, je savais qu'on devait… Et ça s'est passé tard, même, les images sont noires parce que finalement Monsieur Vigouroux et tous les officiels sont arrivés, c'était la nuit quand la grue a commencé à donner les premiers coups dans le bâtiment. C'est pas dans une nuit qu'on a démoli ce bâtiment complètement, ç'a été le lendemain et tout. Mais là, y'avait aussi bien la police que les habitants du Plan d'Aou qui voulaient voir tomber, puis qui comptaient que ça suive dans les délais les plus brefs. Et en fait on a démoli une barre, puis ça s'est terminé et les habitants, toujours pareil, ils étaient solidaires avec le comité des chômeurs. Le syndicat des locataires, il en a assez, ils sont menés en bateau de tous les côtés. On leur dit tout un tas de choses puis ça tourne. Ça serait que la dernière réunion qu'on a eu y'a quinze jours à l'Alhambra, on annonce toujours : "Le Plan d'Aou par-ci, le Plan d'Aou par-là, on va faire ceci à Saint-Antoine ou à l'Estaque..."

- Je m'appelle Abdel Ali, je suis animateur poste B, ce qu'on appelle communément animateur jeune, responsable secteur jeunes treize/vingt-cinq ans. Mon travail, en grosse partie, c'est la prévention auprès d'un public âgé de treize à dix-huit ans, puis un peu d'insertion professionnelle pour ceux qui ont entre dix-huit et vingt-cinq ans. Des fois, ça va au-delà : des papas de trente-cinq, quarante ans viennent me voir. L'animateur, on va le comparer à un généraliste qui est là pour avoir un premier contact avec la population jeune ; après, c'est diagnostiquer et voir les problématiques que rencontrent les jeunes pour trouver des solutions.

Ça fait une quinzaine d'années, on leur promet beaucoup de choses et ils voient rien arriver. Ça, ça permet pas aux travailleurs sociaux et aux assistantes sociales en particulier, de faire un travail à long terme, qui puisse avoir un support solide. Dans d'autres quartiers, on fait des chantiers jeunes mais au Plan d'Aou, j'ai jamais pu en faire pour une bonne raison, on sait pas ce que va devenir le quartier. Alors, investir de l'argent sur l'aménagement d'un espace sympa, convivial, où les locaux, on va mettre une couche de peinture et cætera pour qu'on te dise : "On va détruire", c'est de l'argent gâché. C'est un peu la réponse qu'on avait : "On sait pas ce qu'il va devenir, le quartier, ne faites rien, n'entreprenez rien…"

Ça handicape, on peut pas tout faire. Par contre, un quartier bien réhabilité, cadre de vie bien aménagé avec des espaces verts et tout, ça conditionne le comportement des habitants aussi. Tu vois le quartier comme il est, tu vois un peu les gens comme ils peuvent être, quoi. Toutes les semaines, quand on fait des réunions d'équipe, ça change. Des fois, ce qui était prévu y'a un mois n'est plus valable le mois qui suit, et ainsi de suite. C'est pour ça que l'idéal, c'est d'être récepteur de ce qui est dit par les décideurs et les logeurs et ne pas focaliser dessus. C'est une prise de tête, parce qu'à chaque fois tu dois suivre l'évolution : "On va mettre tel loyer, tel logement en place" et le lendemain ça change, tu perds vite les pédales.

Des choses beaucoup plus urgentes que pour l'instant le logement, y'a d'autres personnes sur le centre qui s'en occupent, mais c'est vrai que c'est global, hè : quand un jeune travaille mal à l'école, quand il commence à déconner, tu vois l'endroit où il habite, la famille, dans quelle situation ils sont, ça peut s'expliquer. Et au niveau du centre, on est obligés que chacun puisse s'occuper d'une partie de ce gros truc qui peut être la famille, le quartier… de se répartir le boulot, et de mettre tout ça en cohérence, en discussion et en prise de décision.

Nous, animateurs professionnels - parce qu'on est en formation DEFA, on peut s'appeler "animateurs professionnels"- on nous paye pour que nos quartiers aient un certain niveau de précarité pour pas descendre en dessous, mais ils te donnent pas les moyens pour que à la limite tolérable, on puisse aller au-delà de cette limite dans le positif. Dès que t'y es dans la limite, c'est bon : « Vous êtes pas pire qu'ailleurs, y'a des problèmes de partout, c'est normal, on va pas au-delà, restez comme ça. » Alors que quand les quartiers ne flambent pas, quand y'a un travail entre les habitants, les travailleurs sociaux, ça peut être aussi la police, tous les services publics, il faut maintenir cette dynamique. Alors là, je sais plus parce que ch'uis pas dans la tête des décideurs et des politiques. Ils préfèrent lâcher du pognon quand ça flambe : « On lâche, on calme », ou est-ce que c'est plus cher de lâcher du pognon petit à petit, sur dix ans ? Peut-être ça coûte plus cher, ça flambe pas mais sur dix ans, ça reste relativement calme. Je suis sûr que c'est moins cher que lâcher quand ça brûle. Quand ça brûle, tu lâches, mm ? Ben, qu'on ait plus de moyens pour vraiment sortir les gens de la galère.

On leur donne une alternative ponctuelle qui va durer un mois, deux mois, trois mois : c'est un CES, un CEC, une formation… Je le fais parce que je sais que c'est la seule alternative, mais je sais où ça mène. Le plus grave, c'est que maintenant j'accepte. Lorsqu'un jeune me dit : "Fais-moi un CV" mais qu'il a rien, je vais pas lui dire : "C'est pas la peine." Pourtant je suis persuadé que c'est pas la peine, parce qu'on va pas le prendre : il va tourner, virer, il va en avoir marre. Mais c'est le processus normal, il faut qu'il aille galérer, mission locale, ANPE, centre de formation, revenir, tourner, virer et peut-être, s'il a un peu de chance - mais ça c'est plus nous, c'est la chance, hè - trouver quelque chose. Je peux même lui dire quand il arrive, son cursus : « Tu vas aller là, attendre un mois, aller là et dans deux ans je te reverrai » mais je peux pas le dire, je suis obligé de le mettre dans ce processus, parce qu'à un moment donné ça veut dire que ça y est, il est rentré dans le processus d'attente et de garage. Ça me permet de plus ou moins m'occuper de ceux qui sont déjà à ce niveau-là, c'est-à-dire deux ou trois ans de galère et peut-être entamer autre chose. Peut-être que maintenant il a vingt-trois, vingt-quatre ans, y'a des aides pour qu'il puisse travailler et là, tu uses un peu des moyens du bord.

Au niveau du centre, je peux te sortir une vingtaine de gens, là, n'importe quel secteur d'activité qui ait pas une qualification importante comme un BTS d'électrotechnique ou un truc comme ça mais, un peu de manœuvre, c'est des jeunes qui ont besoin de sous, qui sont motivés pour travailler. Je te garantis qu'ils restent un an, deux ans, tant qu'y'a le chantier. Maintenant, deux ou trois, tu peux leur donner 8000 francs, au bout de deux jours ils s'en vont : "Ch'uis payé cher, moi, 10 000", ou un truc comme ça. Mais c'est pour ça que l'emploi, comme il a été fait sur Continent, ils nous ont pas trop demandé et on avait intérêt à pas dire : "Lui, lui, lui" parce que là, c'est chacun pour soi et Dieu pour tous ; les gens ils se tirent dessus, ils veulent tous travailler : les flemmards parce que c'est à côté, les motivés, ceux qui se font pousser par la maman et le papa, ceux qui sortent de prison, alors c'est difficile de dire : "Lui, lui, oui, mais les autres…" Là, on laisse aux professionnels, plus ou moins, s'occuper de ça.

Tous les quartiers, on est confrontés à ça, c'est pas le Plan d'Aou en particulier et un centre social ou une association gérés par d'autres personnes que des personnes du quartier, c'est bien, parce que ça donne un autre regard sur la vie. Faut éviter de faire le même système qu'aux Etats-Unis où t'as des quartiers de Noirs, de Chinois, encadrés par des Chinois, dans une école de Chinois. Les gens après, quand ils sortent un peu de là : "Vous êtes pas normal, c'est nous qui détenons la vérité", quoi. Quand t'y'as des regards de l'extérieur, travailleurs sociaux qui viennent un peu de partout et qui leur disent à un moment donné : "Mais c'est pas ça, la vie, c'est ça..." Et les différents travailleurs sociaux, ils ont pas le même point de vue sur la vie et c'est bien d'avoir plusieurs points de vue.

Propos recueillis par Claude Bossion, 2001 ; rédaction : Odile Fourmillier.

Vous trouverez un entretien de Claude Bossion sur les "Mémoires Partagées" sur le site Cinémémoire.net.

« Vous auriez pas un œuf ? »

Barbara Marin — 2008-12-23T14:39:03Z

« Je suis née dans le quartier et même dans cette maison en 1926, il va y avoir quatre-vingt-deux ans, donc je connais le quartier mais enfant, ça s'éloigne, hein, j'ai plus trop de souvenirs et quand on travaille, on part le matin, on revient, j'avais plus le temps d'aller parler dans le quartier. J'ai eu moins de contacts que maman, qui connaissait un peu tout le monde parce qu'elle sortait aux heures où les personnes font leur marché mais enfin, je connais le quartier. » Ginette B., habitante de la rue Consolat.

On allait beaucoup au Palais Longchamp, bien entendu, c'était la sortie ; le samedi, quand on avait pas classe, c'était le jour des grands-parents, ils nous amenaient au jardin zoologique. Après j'y ai mené ma fille, et après mes petits-enfants.

Pivolo, le glacier, oh ! oui, de mon âge, qui n'a pas connu Pivolo ! Quand on était sages, on allait chercher une glace chez Pivolo. Je connais beaucoup moins bien le bas de la rue Consolat parce qu'à l'époque, on était mieux servis, on avait le 41, un tram - oui, moi j'ai vu au boulevard Longchamp mettre les rails, les enlever, les remettre - qui descendait la Canebière, il montait la rue Paradis jusqu'à Saint-Giniez et s'arrêtait juste au coin de la rue ; c'était pratique, si on avait à descendre en ville, on allait plutôt par là. Après, y'a eu le bus. Quand je travaillais, y'a une quarantaine d'années, c'était un trolley mais ça se brouille un peu. Je n'ai pas encore pris le tramway actuel, j'en ai pas besoin, je marche assez à pied. Oh ! J'ai dû la descendre, la rue Consolat...

Le boucher... enfin, c'est un restaurant maintenant, mais avant c'était une boucherie et pendant la guerre, on allait faire la queue des heures entières pour avoir un petit bout de viande, et quand on en avait vu rentrer la nuit et que le lendemain, il nous disait : « Y'en a pas », ça nous faisait un peu mal au cœur parce que comme tout le monde s'approvisionnait là où il pouvait, hein... Mais alors, il chargeait sa boutique la nuit. Et à l'époque, il avait une cave vraiment fortifiée, pendant les alertes on descendait chez lui. Je faisais du vieux français à l'époque au lycée, je disais : « Chaque fois qu'il y a un devoir de vieux français, je le fais à la cave là-bas. » Nous, notre cave n'était pas aménagée tandis que lui, c'était aménagé en abri et le quartier se retrouvait là. Y'en avait d'autres, hein, c'était surtout ce côté-là, je sais pas pourquoi les caves étaient plus profondes et donc aménagées, et vous aviez sur la porte "ABRI", donc au moment où l'alerte sonnait, eh ben on descendait dans les abris, on se retrouvait déjà toute la maison et la maison d'en face. Ah ! On dansait pas, hein, mais on se parlait, dans une semi-obscurité, ça crée des liens, disons, et nous avions de la chance, nous avions qu'à traverser la rue.

Un peu plus bas, quand la rue Consolat tourne et remonte en rue Léon Bourgeois, y'avait une fontaine - nous, nous appelions ça à la fontaine - nous allions à la fontaine et juste en face, y'avait un vendeur de motos. Là aussi, on a vu l'évolution : ç'a été d'abord des petites motos, après des grosses motos, et il faisait le circuit pour les essayer donc c'était un personnage qu'on connaissait bien : - excusez-moi - les coups de gueule quand ça allait pas, tout le monde dans le quartier connaissait Bernard et ses motos, surtout le bruit qu'il faisait ! Là y'avait le coiffeur, dans la rue d'Isoard, je ne peux pas vous dire depuis quand, mais... pas le même, bien entendu. Sur le même trottoir, un peu plus haut, y'avait la torréfaction Noailles : vous preniez votre café, il vous le torréfiait. Et le chapelier qui est juste à côté, en face de la maison où y'a les bérets basques, pendant la guerre, mon amie qui était sur le même palier, son mari était prisonnier, eh bien elle mettait la coiffe. Y'avait beaucoup de personnes qui travaillaient pour les bérets basques : il faut mettre la coiffe à l'intérieur, coudre la coiffe du béret, beaucoup de personnes du quartier le faisaient à la main, ça ; à ce moment-là il était juste en face, mais il avait aussi son magasin de vente à la rue d'Isoard.

La Tisane Rit, y'avait un entrepôt d'huiles, c'était la famille Morrisset ; je l'ai connue depuis toujours, quand ils se sont installés, jusqu'à sa mort. Y'avait une épicerie ancienne là où y'a le marchand de légumes, et la fille des personnes qui tenaient ce commerce, qui est un peu plus jeune que moi, on s'est toujours connues. Le fils était un copain de mon frère, et elle habite toujours la rue Consolat, à côté de la boulangerie. Le boulanger aussi, je l'ai toujours connu. Il n'a pas changé de place, mais ça a évolué ; là aussi, la fille avait deux ans de plus que moi et le fils était un copain de mon frère, à ce moment-là, les jeunes garçons du quartier, le soir, ils se réunissaient, ils jouaient un peu au ballon, entre la rue Léon Bourgeois et la rue Consolat, ça fait une petite place un peu plus bas et c'était assez convivial...

L'épicerie qui est en face a toujours été, mais elle s'est agrandie puisque y'avait le boulanger comme maintenant, ensuite y'avait l'épicerie et le bout de l'épicerie de maintenant était une charcuterie que j'ai toujours connue aussi. Ils avaient perdu une petite fille, un bébé qui s'était noyé dans leur bassin, tout le quartier était en émoi parce que c'était vraiment très triste. On avait des relations, en face, là où y'a le bar-tabac ; c'était une autre clientèle, on n'avait pas trop à faire mais enfin les timbres, les allumettes, tout ça c'était là. Je n'y suis plus rentrée depuis vingt, trente ans, parce que je ne fume pas tandis qu'avant, ben les timbres, tout ça... Et puis les personnes débitants de tabac étaient restées assez longtemps, leur résidence était à côté donc on les connaissait. Et entre le tabac et ce qui est le restaurant maintenant, là où l'épicerie entrepose, c'était un cordonnier, c'était tout petit. Un peu plus haut dans la rue Consolat, ç'a été une laiterie : y'avait des vaches et on allait chercher le lait ; c'est entre le 103 et la rue Louis Grobet.

Y'a des choses qui sont restées : y'a une mercerie au coin de la rue Bernex, d'ailleurs une dame charmante - les précédents aussi mais y'a si longtemps que cette dame est là - elle vous dirait peut-être plus de choses que moi, elle sait tout sur le quartier. Et mon amie qui est née ici aussi, qui était sur le même palier que moi, elle est en maison de retraite, elle connaissait tout ce qui se passait dans le quartier tandis que moi, le fait que je travaille, et puis le décès de mon mari, ma fille avait dix-huit mois, donc ç'a été la course, l'amener à l'école, aller la chercher, donc j'ai pas eu trop de liens. À mon amie, je lui disais toujours : « Tu es ma mémoire, raconte-moi un peu ce qui se passe dans le quartier. »

Ce qui a fait changer le quartier, c'est l'évolution de la vie, hein, c'est l'éducation des jeunes... Mes petits-enfants ne sont pas du tout élevés comme j'ai été élevée, hein ; des fois, je dis : « Mon Dieu ! si votre arrière-grand-mère était là - ma maman, donc - vous lui feriez tourner le sang ! » La façon même dont ils parlent... Dans ce coin-là, l'été - moi je ne suis pas contre, mais l'autre fois j'ai failli recevoir le ballon en plein visage - avant ils jouaient un peu au ballon en bas, mais ça se serait pas vu. Le quartier a vraiment changé mais moi, je ne reconnais plus Marseille, le Marseille que j'ai connu quand j'étais plus jeune. Et encore, je la comprends, j'ai des petits-enfants donc j'ai suivi l'évolution, mais y'a des personnes âgées qui, n'étant pas dans un milieu jeune, sont un peu épouvantées par l'évolution.

Maintenant les gens se succèdent, quelquefois on a pas le temps de connaître un peu qu'il y a d'autres locataires, tandis qu'avant les gens restaient longtemps, donc on se connaissait tous. Souvent, on allait taper : « Vous auriez pas un œuf à m'avancer ? » Ça je m'en souviens très bien. Maintenant, si j'ai pas de farine je descends, j'irais pas le demander à quelqu'un, on n'est pas assez liés pour…

À l'époque, ce qui caractérisait le quartier, c'était une certaine chaleur humaine. C'était un peu dans tous les quartiers, c'est l'époque ; on a toujours dit : « Il vaut quelquefois mieux de bons voisins que des amis »parce qu'ils sont sur place, mais vraiment, dans ma jeunesse, on avait besoin de quelque chose, on allait chez le voisin qui, quand il avait besoin de quelque chose, venait chez nous. Les enfants de l'étage au-dessus, ils venaient souvent jouer chez moi, ma fille montait jouer avec eux. Ça faisait rire tout le monde : quand je voulais récupérer ma fille, j'avais un très long balai - la tête de loup - et elle descendait, et la maman au contraire tapait sur le sol et les enfants montaient ; c'était plus familial. Dans le quartier aussi, les commerçants - bon, l'épicerie ils sont très gentils, la boulangère aussi, là ça a pas changé, on est contentes d'aller parler, la boulangère nous demandera : « Comment vous allez ? » ; voilà, ça se faisait, ça aussi. Oui, c'était plus convivial, donc on sentait davantage une âme dans le quartier mais ça devait être un peu dans tous les quartiers. Moi, je peux pas juger, j'ai pas changé, je n'ai que cette expérience.

Ah ! oui, je m'y sens bien, dans ce quartier, mais ce qui a fait que je sois restée... Mes parents étaient là puisque mon frère aîné est né là, ma sœur aussi. Nous avons perdu papa très jeunes aussi, donc maman est restée là, on a été élevés là. Après je me suis mariée, maman ne pouvait pas vivre seule, il lui fallait de la compagnie, donc nous avons opté de rester, au début, et nous envisagions mon mari et moi de faire construire, tout ça. Mon mari est mort quatre ans après notre mariage, donc je suis restée et maman est décédée. Ma sœur habitait avec nous, après elle est partie. Ma fille, quand elle s'est mariée, voulait absolument rester dans le quartier, elle est allée boulevard de la Libération. J'ai pas eu de changement à faire, ma carrière a évolué normalement. Le fait d'y être restée quatre-vingt-deux ans, c'est que je m'y suis vraiment adaptée, hein.

Propos recueillis par Barbara Marin le 18/12/07 ; rédaction : Odile Fourmillier.

« Pas de tri pour nous »

Célestin Karera — 2008-12-23T15:07:57Z

Faire le tri des déchets promis au recyclage ? D'accord, mais quand leur volume est conséquent, encore faut-il trouver l'équipement de contenance adéquat. À Bougainville, le Centre d'Hébergement et de Réinsertion Sociale William Booth bute sur l'obstacle : « On était prêts à faire le tri des déchets ! Ça se fait pas parce qu'il n'y a pas la logistique pour suivre. Ça sert à rien parce que de toute manière, on les met dans un container, on mélange tout. » Judith Dessy, responsable du service restauration.

Koinai : Quels déchets produit votre structure ?
Ce sont des déchets au niveau de la restauration : des restes des plateaux, des cartons, des boîtes en fer, tout ce qui est en rapport avec la restauration. On a aussi quelques médicaments, mais c'est dans les poubelles spécifiques au niveau de l'infirmerie.

K : Quelle est votre capacité d'accueil ?
Cent personnes, en majorité hommes seuls et quelques couples dans nos studios. Notre établissement apporte à des personnes qui ont des problèmes de logement, psychologiques, physiques, un accompagnement pour une réinsertion au niveau social, médical... bref, un retour à l'autonomie.

K : Triez-vous les déchets au niveau de chaque service ?
Eh non, à part d'amener les gros objets à la déchèterie, on ne trie pas. À l'infirmerie, elle trie à son niveau mais la direction et moi, on a essayé, on a voulu le faire - on est très sensibilisés par le tri des déchets, par l'environnement - on s'est renseigné pour savoir s'il était possible de faire un tri pour qu'il y ait une valorisation des déchets. On a été voir tous les containers aux alentours, il y a une trop petite capacité par rapport aux déchets qu'on produit. On s'est renseigné au niveau de la mairie, qui nous ont renvoyés au service CPA parce que c'est la compétence de la Communauté du pays de Marseille, MPM. Et on a téléphoné à la CPA, il n'y a pas eu de suite donc ça se fait pas, on en est là. On ne peut pas trier.

K : À quelle heure sortez-vous vos poubelles ?
On sort les poubelles tous les jours vers 18h, et on les rentre les matins vers 8h.

K : Où et comment transportez-vous les déchets ?
On les met dans les containers et les gros objets, on les met dans un endroit et on les amène à la déchèterie. Je ne sais plus laquelle, c'est une déchèterie qui n'est très pas loin d'ici, dans le 3ème arrondissement.

K : Seriez-vous d'accord pour qu'une entreprise passe chercher les déchets ?
Oui, ça pourrait se faire ; simplement, il faut s'organiser : je n'ai pas envie non plus que le parking soit plein de déchets en attente pendant plusieurs jours, il faut que ce soit ramassé régulièrement. On le fait avec le pain dur, déjà ; dans le temps, on le gardait pour des personnes qui avaient des lapins ou des poules, les Restos du Cœur aussi, maintenant une association vient récupérer le pain dur tous les jours, on n'a pas à le stocker. Si c'est tous les jours ou tous les deux jours, pourquoi pas ?

K : Les pensionnaires sont sensibilisés à la question du tri ?
On peut les sensibiliser dans des ateliers, mais ça dépend plutôt du service éducatif. Ça me semble difficile de les sensibiliser alors qu'au niveau de la ville, ça se fait pas, quoi.

K : Informez-vous le personnel en matière de recyclage ?
Non, pas du tout ; c'était la volonté de la direction mais pour le moment, on n'a pas été plus loin parce qu'il n'y pas de tri pour nous, sur Marseille.

K : Il vous arrive de parler du tri des déchets avec des confrères ?
Oui, j'en ai discuté avec une chef de service, une travailleur social à Jane Pannier : elle fait tout un travail avec un réseau associatif sur les déchets verts, les déchets de fruits, de légumes, elle a mis en place un travail sur le compost et ça a l'air de commencer à fonctionner.

K : Connaissez-vous les matériaux recyclables ?
On a un minimum d'information, oui : il y a des déchets verts, on peut faire du compost, des déchets de carton, des verres, des boîtes en fer, parce on en utilise pas mal en restauration, les bouteilles en plastique - il n'y en a pas beaucoup - et quoi d'autre... du papier ?

K : Abordez-vous la question du tri sélectif avec votre entourage ?
Oui, c'est quand même un sujet de conversation, maintenant, qui s'entend autour de nous ; oui, on en parle.

K : Où cherchez-vous les informations sur le tri et le recyclage ?
Sur internet, dans les prospectus, et par rapport aux élections qui arrivent, on a pas mal d'information. Et aussi dans des réunions au niveau des mairies, j'ai participé à des réunions spécifiques sur l'environnement.

K : Connaissez-vous la réglementation, comme la loi du un pour un ?
Je ne sais pas si une loi est sortie mais dans notre quartier, ici à Marseille, dans le 3ème, il y a pas le tri de déchets en fonction... On reçoit des dons d'un supermarché, ça leur permet d'avoir moins de volume de déchets, parce qu'ils nous donnent des produits qui sont en limite de date d'expiration. Ils gagnent de l'argent parce que le tournage des déchets à débarrasser, pour eux c'est pas donné : je crois que c'est de l'ordre de plus de 100 € la tonne.

K : Le volume des déchets produits par le centre augmente ?
Je travaille ici depuis plus de dix ans et j'ai l'impression qu'il a augmenté un peu, ce n'est pas significatif, ce n'est pas énorme.

K : Comment réduire ses déchets ? Quels efforts pourriez-vous faire ?
Il faudrait plus qu'on reçoive de dons de Carrefour parce que dans les fruits et légumes, il y a beaucoup de tri à faire donc on a beaucoup de déchets, beaucoup de cartons. Il faudrait ne prendre que des légumes surgelés mais je ne suis pas d'accord non plus, nous on utilise des produits frais. On pourrait faire quelque chose à ce niveau, comme ça on pourrait réduire les déchets mais je vois pas comment...

K : Quelle évolution notez-vous sur le tri sélectif ?
Nous, on en a conscience, c'est au niveau de la ville, de MPM, quoi, il faut qu'ils se bougent !

K : Que suggérez-vous pour améliorer le tri et la collecte des déchets ?
Ce que je souhaiterais, c'est qu'on me dise : « La mairie d'ici, MPM, deux fois par semaine, on enlève les déchets cartonnés, le lendemain on enlève... » Nous, on peut s'organiser pour mettre les déchets sur le trottoir le jour-même, comme ça se passe dans les villes qui font le tri, à un niveau beaucoup plus... Ou qu'ils laissent des containers beaucoup plus importants où on puisse mettre tous nos déchets triés, mais bon, ça m'étonnerait !

K : Chez vous, triez-vous vos déchets ?
Chez nous, on habite une ville qui ne fait pas le tri de déchets, on ne trie pas. C'est Vitrolles.

Propos recueillis par Célestin Karéra le 06/03/08 ; rédaction : Odile Fourmillier.

« Leur meilleur plat préféré »

Marie_José Flandin — 2007-11-16T21:12:46Z

En 1998, avec son frère et son oncle, Barry Hamidou, 52 ans, a ouvert le restaurant Le Baobab, traverse St-Basile : « La cuisine ? Pimentée, c'est pimenté : au Sénégal, la plupart des plats, on les prépare avec le piment, parce que les Africains aiment beaucoup pimenté. Mais ici, tout ce qui est pimenté on prépare pas avec des piments, le piment on le prépare à part. » Gombo, poisson capitaine et pâte d'arachide, pour connaisseurs et amateurs.

Comme à Marseille, des restaurants sénégalais y'en avait pas beaucoup, donc on a décidé de montrer les spécialités sénégalaises aux Européens, aux Français qui sont là, aux Marseillais, voilà. Dans notre région, là où on est, bè c'est à peu près quatre-vingt kilomètres au sud de Dakar.

Koinai : Quels plats servez-vous dans votre restaurant ?
Le premier plat de restaurant qu'on a, on appelle thiebou-djeun, c'est à base du poisson et de riz. Tous nos plats, c'est accompagné avec du riz. Y'a du thiebou-djeun rouge avec des légumes et des poissons, le poisson qu'on fait c'est du capitaine ou barracuda. La sauce c'est avec des tomates, ça fait que le riz devient rouge. On fait revenir d'abord le poisson à l'huile et après, on met les tomates, des carottes, du chou, l'aubergine, tout ça là, on fait revenir et une fois que les légumes, les poissons y sont bien cuits, on tire tout, et puis on met du riz dedans… Enfin, y'a beaucoup d'autres plats particuliers, mais nous on sert l'essentiel et les plats qui sont connus, parce que les Marseillais, suivant nos clients, ils connaissent ces plats-là, ces trois plats de base : le thiebou-djeun, le maafé et le yassa, donc c'est beaucoup demandé et c'est ça qu'on prépare.

K : Vous proposez d'autres spécialités africaines ?
Non, que des sénégalaises. La cuisine, c'est sénégalaise.

K : La clientèle apprend-elle à aimer le piment ?
Comme c'est très fort, y'en a qui aiment beaucoup pimenté, y'en a qui aiment pas du tout, y'en a qui aiment moins, donc on a adapté ça en fonction de notre clientèle : on met toujours le piment à part quand on sert, ou celui qui emporte le plat, pour qu'ils puissent faire à sa façon, quoi. Quand on sert ceux qui connaissent pas trop la cuisine, on leur dit : "Faites attention, le piment est très fort », c'est une chose qui est vraiment, si on aime pas le piment, si on goûte une fois ça peut vous gâcher la… (rire). Le poisson, on a un farci qu'on met dedans et c'est un peu pimenté, un peu relevé. On met des oignons, de l'ail, le persil, tout ça et ce fameux piment, mais pas beaucoup parce que c'est fort, et on le met dans le poisson, ça donne un goût, c'est très bon. C'est avec du riz, tout ça… Mais c'est fort, donc çui-là, on prévient nos clients aussi : "Y'a le farci dedans, faites attention, c'est fort, si vous n'aimez pas le piment, vous pouvez l'enlever."

K : C'est vous qui cuisinez ?
C'est pas moi-même, c'est mon frère qui a toujours fait la cuisine. Il s'est appris comme ça, par les parents et quand depuis tout jeune on voit, ils préparent et on apprend avec les parents, à faire la cuisine. Et lui, comme ça fait longtemps aussi qu'il est dans le métier - le restaurant, ça fait dix ans maintenant qu'on existe - à force il s'est amélioré. Et nous, on sert : c'est le restaurant familial, donc on est là, on travaille ensemble. On tourne : quand je suis pas là ou mon frère, il n'est pas là, c'est lui qui est là et s'il n'est pas là, c'est moi ou mon frère, voilà.

K : Quels sont les ingrédients du maafé, du yassa ?
Le maafé, c'est à base de gombo, c'est un légume du Sénégal mais c'est gluant quand c'est vert, quand c'est frais, donc on le fait sécher et piler, ça fait en poudre, donc les poudres c'est un peu poudre vert. Voilà, c'est pour parfumer le plat et c'est en sauce, mélangé avec la pâte d'arachide pour lier avec les poudres de gombo. On le fait soit avec du mouton, et c'est très bon, avec le poisson frais et le poisson séché, tout ça là. Et le yassa, c'est préparé avec du poulet, des carottes, des moutardes, des oignons et le citron, sinon à la place on peut mettre un peu du vinaigre.

K : Vous faites vous-même sécher le poisson ?
Non, on l'achète comme ça. Bon, on peut le trouver au marché Capucin, et puis souvent on le fait venir du Sénégal. On le prend aussi à la Plombière, y'a un magasin là-bas qui vend des poissons en exportation qui viennent de tout le pays du Sénégal et de… Je connais pas le nom, pourtant je vais tout le temps là-bas, mais c'est les Chinois qui travaillent dedans, on se sert beaucoup.

K : Est-il difficile de trouver les ingrédients dans le commerce ?
Non, y'a beaucoup de magasins qui vendent tous les produits qui vient d'Afrique et on peut le trouver facilement. Y'a beaucoup de magasins africains à la rue Longue des Capucins, qui vendent tous les produits africains. Oui, la plupart de nos produits, on peut les trouver au marché Capucin et souvent, même, on trouve tous les produits africains dans les magasins chinois.

K : Comment se prépare la soupe kandia ?
C'est des gombos frais, on le coupe en rondelles, et mélangé avec la viande et le poisson, c'est très bon, c'est gluant, beaucoup plus que le maafé, même. Elle est beaucoup demandée par les Sénégalais, par les Africains parce que ouais, les Africains, les connaisseurs aiment beaucoup. On le fait le samedi, on a une clientèle qui vient uniquement pour manger ça. Donc on appelle la soupe kandia mais c'est l'appellation, c'est pas spécialement une soupe, c'est la sauce mélangée avec la viande, des poissons séchés. Tout ça là, avec du riz, de l'huile de palme, souvent c'est les Africains qui vient, c'est leur meilleur plat préféré, quoi. Les Européens, il connaît pas trop ça, puis même si on le prépare, y'en a beaucoup qui l'aiment pas, elle est beaucoup plus gluante. Mais y'en a qui aiment aussi, parce que j'ai des clients européens, français, quand ils viennent manger, bè c'est uniquement pour…

K : Justement, quelle est votre clientèle ?
Un peu tout, quoi : des Africains, mais la plupart, hè, c'est des Marseillais et Européens, tous âges confondus. Bon, on a les clientèles régulières mais parfois, on a des nouveaux clients aussi, ils viennent et ils découvrent le plat. Ça leur plaît dès qu'ils goûtent et quand il part, bè ils nous félicitent : "C'est très bon !" Ouais, ça se passe bien… Toujours, c'est des clients sympas, ouais.

K : Que viennent-ils chercher au Baobab ?
Ils viennent chercher un petit peu les saveurs d'Afrique, quoi, donc bè, c'est pour savourer la cuisine sénégalaise et africaine. Surtout les Européens qui viennent ici, les Marseillais, c'est surtout pour les spécialités. Le plat le plus demandé, c'est le thiebou-djeun ; le maafé, le yassa c'est beaucoup demandé aussi, mais c'est pas comme le thiebou-djeun, parce qu'y'en a qui viennent uniquement pour ça et parfois si y'en a pas, bè, y retournent, y mangent pas. Y'en a qui viennent de plus loin, de région de Marseille, goûter le plat.

K : Vous demandent-ils des plats particuliers ?
Ouais, par exemple y'a des Européens qui sont partis dans d'autres pays, comme Cameroun, souvent y'en a qui demandent le plat particulier qu'on fait pas, même qu'on sait les faire, on reste sur les spécialités sénégalaises. Depuis le début c'est toujours les mêmes plats, ouais… On a rien changé.

K : Comment vous vous faites connaître ?
C'est de bouche à oreille. La première, deuxième année, on fait un peu de pub, on distribuait des prospectus dans le quartier, tout ça, quand on était nouveaux dans le quartier mais depuis, on fait pas de pub. Bon, comme ça fait dix ans qu'on existe, on est connus. Y'a même ce site, là, CityVox il nous a mis dans le guide pratique, donc souvent y'en a qui visitent ce site, ils nous appellent et commandent ou ils font des réservations et viennent manger.

K : Comptez-vous des touristes parmi votre clientèle ?
Heu… ouais, enfin, on a les touristes qui viennent mais pas beaucoup, ils viennent pas par ici. De temps en temps, y'a des gens qui passent comme ça, par exemple cette année on a vu quelques Anglais qui viennent et puis ils ont regardé le menu, ils sont rentrés, ils ont mangé, mais sinon y'a pas beaucoup de touristes.

K : Vous parlez cuisine avec vos clients ?
Heu… rarement ; y'en a qui nous demandent et on explique un peu mais, rarement. S'ils nous demandent, on leur donne des conseils. Beaucoup nous demandent comment on prépare le thiebou-djeun ou le yassa et on leur donne la recette, mais souvent y disent qu'y z'arrivent pas à faire comme on fait, donc (rire)… parfois, ça manque un peu de la réussite. Et puis on a souvent des félicitations pour le plat… ça, ça nous encourage, voilà.

K : Quelle relation vos clients ont-ils avec la nourriture ?
… Relation, c'est-à-dire ? Enfin, souvent les clients ils viennent, bè, entre amis. Oui, y'a toutes sortes de clientèle : ceux qui sont pressés, à midi souvent, bon bè, les gens, c'est des bureautiques, ils veulent manger vite et retourner au travail. Par contre le soir, les clients ils prennent leur temps de manger et puis c'est entre amis, entre collègues, tranquillement, pour passer un moment et apprécier les plats.

K : Quels sont vos jours d'ouverture ?
L'ouverture, c'est du lundi au samedi. Ouais, du midi au soir, c'est la journée continue. Comme les plupart des clients il sait qu'on est ouvert, y'en a qui vient à une, deux, trois heures de l'après-midi, même à seize, dix-sept heures. Parfois à midi on a personne mais trois heures, quatre heures on peut avoir du monde qui viennent parce qu'ils savent que n'importe quelle heure, ils sont servis.

K : Et vos jours d'affluence ?
Là, en principe lundi on a pas beaucoup de monde, c'est le jour qu'on a moins du monde mais sinon, c'est à partir du jeudi, vendredi, samedi souvent, la fin de semaine on a du monde. La saison la plus fructueuse, heu… non, c'est toujours pareil, toujours constant.

K : Pour les plats à emporter, la clientèle est nombreuse ?
Oui, pas mal. Souvent c'est la même clientèle qui vient manger ici, donc parfois quand y'a le match à la télé ou le soir qu'y z'ont pas envie de… ils nous appellent ou directement ils viennent chercher les plats à emporter.

K : Quelles sont les joies du métier ?
Les joies du métier (rire), du moment qu'on a les clientèles qui sont satisfaits, si ils ont bien mangé et qu'y sont contents c'est une grosse joie aussi. Et surtout, si un client a fini son plat, parfois on demande : "Vous voulez quelque chose ?", bè il dit : "Ouais." Bon, ça, c'est un plaisir, parce que ça prouve que il a aimé le plat qu'on a servi. Voilà, de satisfaire la clientèle, une fois que le client est satisfait, nous aussi on est contents, quoi.

K : Et vous, que mangez-vous, la cuisine de votre frère ?
Ouais (rire), je mange toujours la cuisine qu'il fait quand je suis là : soit thiebou-djeun, soit maafé ou yassa, parfois je change… Moi, mon plat préféré que je mange souvent c'est le maafé. Oui, je mange d'autres cuisines : quand je vais au restaurant, bè, je vais au chinois, je vais au français, j'aime goûter un peu partout, quoi.

K : Quel est votre meilleur souvenir de repas ?
Mon meilleur souvenir de repas… c'était avec des amis, à Marseille, oui… y'a longtemps, ça va faire dix, douze ans. J'étais invité chez des amis, ils m'ont préparé un plat et pourtant ce plat c'était sénégalais, c'est le riz rouge mais avec du poulet, avec les mêmes légumes : des carottes, des choux, des aubergines, tout ça là, mais c'était vraiment très bien préparé. Je ne sais même pas de quelle façon elle a préparé, mais y'avait un goût spécial et j'ai jamais mangé un repas, enfin, qui m'a resté : ce repas-là, depuis je l'ai pas oublié, ça m'a resté… Ce plat, on appelle ça thiebou-ganar, c'est le thiebou comme thiebou-djeun, djeun c'est le poisson, et ganar c'est le poulet. C'est un bon souvenir, un très bon souvenir.

Propos recueillis par M-J Flandin le 19/10/07 ; rédaction : Odile Fourmillier ; image : Anne Muratore.

« La voile qui m'a mené »

Marie Claude Ranaivo Ravonisson — 2007-12-08T19:06:08Z

Jean-Baptiste Rolland, 25 ans, est gérant du Nautic Pro-Shop, ouvert quai de la Lave depuis 1993 : « Le shipchandler, c'est d'offrir tout un panel d'activités et d'accessoires pour les bateaux à moteur ou à voile. Donc la vente et la réparation de bateaux à moteur, la vente de moteur et la partie accastillage en faisant tous les accessoires pour les bateaux. On ne vend pas de voilier, par contre on a tous les accessoires pour les voiliers. » Manilles, cordages, sextans et vent en poupe.

Koinai : Votre activité s'inscrit-elle dans une tradition familiale ?
Oh ! non, ce n'est pas une tradition familiale, les Établissements Robert appartenaient au nom Robert. Moi, je suis tombé là-dedans de par la voile. Mes parents, eux, ont des métiers tout autres que l'accastillage et tout ce qui est lié au nautisme. Moi, je suis arrivé là vraiment par ma passion. C'est une passion pour la mer, tout simplement. J'ai beaucoup navigué, j'ai beaucoup fait de régates avant, beaucoup de voile je n'ai plus le temps aujourd'hui, mais j'en faisais, donc c'est la voile qui m'a mené à faire ce métier.

K : Quels articles trouve-t-on dans votre magasin ?
Eh bè, on a tout une gamme pour le nautisme, de la chaussure de pont aux vêtements étanches et respirants pour le travail sur le bateau. Vous avez de la vaisselle en plastique incassable, tout est adapté spécifiquement à notre activité. Là, c'est les petits radiateurs douze volts, adaptés au système énergétique du bateau. C'est le même matériel qu'à la maison, mais à des formats adaptés au bateau. On a des barbecues, des machines à laver, des chauffages, des réfrigérateurs. Les gens demandent le même confort qu'à la maison plus ou mois donc, c'est à nous à s'adapter aux exigences des gens, trouvant des choses qui puissent s'adapter dans les bateaux. Quelqu'un qui a un bateau de six mètres exige un minimum de confort à bord ; sur cette taille de bateau, on trouve des réfrigérateurs, des glacières, des tauds de soleil, un système de douche à bord, on a pas mal d'équipement déjà.

K : Y a-t-il un matériel spécifique aux bateaux à moteur ou à voile ?
Il y a deux gammes de produits plus ou moins spécifiques, mais les deux se recroisent forcément au moment où les bateaux à moteur comme les voiliers ont besoin à la base du même matériel de fonctionnement et de sécurité à bord. Dans le magasin on a tout ce qu'il faut sur un bateau quel qu'il soit, c'est-à-dire gilets de sauvetage, bouées, matériels de détresse d'assèchement, électronique… Après, chacun s'oriente vers le matériel un peu plus spécifique. Toute la gamme voilerie, cordage et tout ça est beaucoup plus vaste que pour les bateaux à moteur où on a besoin uniquement de carburant. Les matériels qu'on vend le plus pour les bateaux moteurs, nous, c'est le moteur hors bord ; après, on a tout ce qui est matériel courant utile comme l'huile, tout ce qui est entretien pour les moteurs, plus tout ce qui est entretien du bateau lui-même : toutes petites pièces, pièces courantes. On a pas mal de produits d'entretien pour rénover sa coque et sa cabine, des choses comme ça et après on a tout le petit matériel courant qu'on a besoin de renouveler chaque année : manilles, mousquetons, cordages, barbatages, des choses comme ça.

K : Quel type de bateau vendez-vous ?
Eh bè, notre gamme de bateaux s'étend de quatre mètres cinquante à dix mètres et le coeur du marché, c'est aux alentours de six mètres. Ce sont des bateaux utilisés en Mer Méditerranée, enfin, chez nous, quoi. Ça marche bien aussi, oui. Nous, c'est beaucoup de coques dites " open ", toutes ouvertes, adaptées au climat méditerranéen, quoi, qui s'utilisent huit mois de l'année quand il fait beau.

K : Avez-vous une préférence sur les marques ?
Ah ! oui, on a une préférence sur les marques, oui. Chaque fournisseur a plusieurs marques, donc vous dire que telle ou telle marque c'est bien… On a presque quinze fournisseurs, donc ce serait difficile de tous vous les énumérer ; comme fournisseurs principaux on aura Castel Bernard, Plastimo, RIA, Kent… Les moteurs, on a uniquement Yamaha, on est plusieurs concessionnaires sur les Bouches-du-Rhône et on fait partie de ces concessionnaires.

K : Quelle évolution notez-vous sur le matériel d'accastillage ?
Moi, ce que je relève depuis quelques années, c'est un peu la course au poids : tous les matériaux se sont beaucoup allégés depuis une dizaine d'année. Toutes les poulies et quasiment tous les matériaux maintenant utilisent ou du kevlar, ou du carbone.

K : Il y a des modes ?
Ah ! le nautisme, c'est quelque chose d'assez spécial. Ce n'est pas sûrement une mode, hein. Aujourd'hui, c'est des choses qui sont obligatoires à bord, c'est plus une sécurité qu'une mode. Oui, bien entendu, on suit des tendances mais bon, après, une personne qui va changer de bateau, c'est pas forcément parce que son bateau n'est plus sécurisant, c'est souvent une envie d'acheter quelque chose de plus spacieux.

K : Qui sont vos clients ?
C'est tout le monde, Monsieur Tout-le-Monde. On a tout un panel de clientèle entre guillemets commun, des gens aisés, des collectivités, des associations… on touche à toutes les classes sociales. On renouvelle toujours notre clientèle, donc il y a un client qui entre aujourd'hui dans le magasin, il devrait au fur et à mesure de sa fidélité acheter des matériels toujours plus gros, toujours plus chers et tout ça.

K : Quelles sont leurs exigences ?
Que ça marche.

K : Qu'est-ce qui se vend le plus ?
Ce qui se vend le plus, outre les moteurs Yamaha, puisque c'est une grosse partie de notre activité, c'est tout ce qui est produits d'entretien pour les bateaux. Il faut entretenir ses bateaux et hormis l'intérieur des bateaux où on peut utiliser les mêmes produits qu'à la maison, tout ce qui est nettoyage de l'extérieur nécessite des produits assez spécifiques. Des produits biodégradables, un peu plus souples que ce qu'on peut utiliser à la maison.

K : Vendez-vous en ligne ?
Non, c'est un projet mais nous ne vendons pas encore en ligne.

K : Vous travaillez en équipe ?
Grosso modo, on travaille à deux équipes dans le magasin : on a une partie atelier avec trois mécanos où ils travaillent tous ensemble, et nous pour toute la gestion du matériel de l'accastillage en haut, on est cinq personnes.

K : Êtes-vous en relation avec d'autres métiers de la mer ?
Ah ! ben, on a des relations avec plus ou moins tout le monde, les gens qui s'occupent de la sécurité en mer comme la CNCM, la police, les affaires maritimes. On a des relations aussi avec tout ce qui est aquaculture, que ce soit les pêcheurs ou les élevages de poissons que l'on peut trouver sur l'archipel de Frioul, on travaille aussi avec les écoles de voile, avec le CPA, on travaille avec tout le monde.

K : Quelles sont les compétences requises par la profession ?
Heu… je peux pas vous dire, aucune, mais il faut juste avoir envie de se lever le matin et de travailler durement toute la journée. Il n'y a pas de véritable formation proprement dite pour ça. En principe, les gens qui arrivent à s'adapter au métier, c'est qu'il n'est pas arrivé là par hasard ; avant d'entrer là-dedans, ils aiment la mer, ils arrivent d'une manière ou d'une autre : parce qu'ils aiment pêcher, faire de la voile, de l'aviron, mais on n'arrive pas là n'importe comment.

K : Quels aspects du métier préférez-vous ?
Plus ou moins, ce que je préfère, c'est le contact qu'on peut avoir avec les gens de par cette passion qu'on retrouve, une autre occasion avec les personnes qui sont intéressées par les mêmes choses que nous dans le métier donc, c'est quelque chose qui est fort agréable. On arrive forcément mieux à communiquer qu'avec quelqu'un qui ne connaît pas du tout le nautisme, quoi.

K : Et les aspects les moins agréables ?
Ouf ! c'est l'aspect clientèle aussi, qui peut-être très compliqué. Le métier qui est basé sur le loisir, il y a des personnes qui ne font pas trop, pour ainsi dire, la différence entre l'aspect loisir et le sérieux de la chose.

K : Quelles sont les contraintes de votre activité ?
C'est une activité saisonnière, donc les contraintes c'est qu'on fait un travail énormément l'été et assez peu l'hiver donc, c'est un choix mais c'est pas toujours facile, que ce soit pour la gestion des stocks, du personnel et de tout ça.

K : Quelles difficultés rencontrez-vous ?
Eh ben, c'est les difficultés que tout le monde a, hein, avec le personnel, les clients et les garanties qu'on peut avoir à faire sur certains matériaux ou bateaux.

K : Le métier évolue-t-il ? Comment voyez-vous son avenir ?
Moi je suis dans le métier que depuis cinq ans, donc je peux pas encore me prononcer aujourd'hui pour dire : " Ça a évolué " ou " Ç'a pas évolué. " Je suis jeune mais, pour moi, le loisir c'est une branche qui qui est vouée à marcher dans les années qui viennent : les gens travaillent de moins en moins entre guillemets, donc je vois bien qu'il faut…

K : Quels sont vos projets ?
Ah ! ben, c'est continuer à travailler sur la même entreprise et à vivre correctement.

K : Vous-même, vous naviguez ?
Quand j'ai le temps, oui. La plaisance ça se chiffre en heures et grosso modo, nous, en tant que professionnels, on navigue entre trente et cinquante heures par an donc, ça ne représente pas grand-chose, au plus quatre week-ends.

K : Qu'est-ce qui vous lie au monde de la mer ?
Ce qui me lie au monde de la mer ? Mon métier… C'est tout simple, j'arrive à huit heures, je vois la mer et je pars le soir je vois encore la mer, donc c'est mon métier.

Propos recueillis par Claude Ranaivo le 12/10/07 ; rédaction Odile Fourmillier ; image : Laurent Dumoulin.

« Je suis à la mer »

Barbara Marin — 2008-02-14T10:04:17Z

Depuis l'âge de treize ans, des côtes algéroises aux reliefs phocéens, Mourad Kahoul, quarante-cinq ans, œuvre sur les flots méditerranéens : « Moi, j'ai une polyvalence entre le petit métier : le rouget, la bouillabaisse, la pêche artisanale et après j'ai commencé avec mon père à faire du chalutage : c'est un engin de pêche qu'on traîne sur le fond pour la crevette, pour le poisson noble, hein. Ensuite on a fait la sardine, et après je me suis lancé dans la pêche au thon. » Entre filets et combat, pour le maintien d'une activité traditionnelle.

K : Comment devient-on marin-pêcheur ?
Ben, on ne devient pas : on est. Cinq générations, hè, et après c'est la continuité depuis que je suis dans la pêche avec mon père, parce que je suis initié à faire ce métier comme toute ma famille. Mon père a été quand même un pilier, parmi un des très grands armateurs de pêche au thon, avec un Pied-Noir d'Oran aussi, Monsieur Lubrano. J'ai beaucoup appris avec lui et aujourd'hui, on est encore dans la pêche au thon. Alors, j'ai eu mon certificat d'étude et j'ai tellement fait l'école buissonnière que mon père en a eu marre : "Bon - j'étais à Alger chez les Pères Blancs - tu seras jamais avocat ni médecin, je veux pas gaspiller les sous." Il était assez dur et à l'époque il payait 1000 francs français à la Mission. "Tu vas aller à la pêche, on va voir de quoi tu es capable." Il m'avait donné un petit bateau de dix mètres en bois où j'embarquai trois pères de famille et je lui ai montré que j'aimais ce métier, que j'étais organisé pour gérer cette flotte de pêche, et c'est ce que j'ai fait. Après, ç'a été le syndicalisme pour défendre la pêche : je suis tombé dans une échéance où la pêche française était agressée par l'Union européenne, par des pays concurrents, et je n'aime pas l'injustice.

K : Il faut être marseillais, pour être artisan pêcheur à Marseille ?
Non : à Marseille, y'a des cultures et des traditions. Moi je suis né à Alger, mon père est napolitain de trois générations d'Algérie, ma mère est d'origine algérienne et quand je suis venu en 77 ici, par avion, à 13 heures j'ai atterri, à 18 heures j'embarquais avec les amis de mon père, des Pieds-Noirs d'Algérie qui étaient là depuis 67-68. L'amitié qu'il avait gardée, mon père, avec certains patrons de pêche, j'ai embarqué de suite et je suis parti à la pêche. Et pour être Marseillais, vous savez, Marseille a été construite par toute cette mosaïque méditerranéenne, que ce soit les Grecs, que ce soit du Maghreb, les Espagnols, les Portugais. Marseille, ç'a été ma terre d'accueil. Pour moi, c'est un grand pays du soleil et il faudrait garder cette pêche artisanale qui est fondamentale pour Marseille.

K : Comment fait-on pour trouver le thon ?
Déjà, le pêcheur a du mal à le trouver depuis des siècles. Le thon est un poisson très noble, et quand on voit un thon qui traverse l'Atlantique en 72 heures, c'est quand même un grand poisson, un grand migrateur. Le thon, c'est une pêche à la chance et on trouve, parce que bon, c'est une question de feeling aussi : on sait qu'à tel endroit il est plus qu'à d'autres. Entre pêcheurs, on se donne pas les secrets.

K : Quels sont vos outils de travail pour la pêche au thon ?
La senne tournante : c'est des bateaux de 32 à 45 mètres que je représente, en Italie ou en France, parce que je suis depuis cinq ans président du syndicat des pêcheurs de thons français et y'a quelques mois, j'ai été élu président de l'Association des thoniers méditerranéens. Ce sont des bateaux qui encerclent le poisson avec un filet et qui a une poche avec des anneaux, et le poisson est complètement pris dans une nasse. Alors, y'a plusieurs outils de travail : y'a la palangre flottante, c'est un bout avec plusieurs filins avec des hameçons, on appelle ça en jargon anglais "longline". Sinon, y'a à la canne, c'est plus pratiqué par les Basques espagnols ou quelques Basques français. Et y'a la thonaille, qui est un métier artisanal d'une grande qualité mais là aussi, on a fait l'amalgame entre le filet maillant dérivant coréen, asiatique, qui n'a rien à voir avec la pêche à la thonaille de tradition de la région PACA, entre Carro et Marseille : c'est un filet grossier, typiquement pour le thon, pas pour les pêches accessoires comme le mammifère. Ça, ça représente 0,1 % et on a fait l'amalgame pour enlever ce métier traditionnel et culturel, on n'a pas tenu cas des études du CNRS et on a voulu balayer cette pêcherie, alors il faut se battre pour leur faire comprendre. On arrive à une échéance très dure en novembre, à l'ICCAT, c'est une conférence internationale sur le thon rouge, l'espadon de Méditerranée et si on est pas écouté, on va écrire une lettre ouverte au Président de la République.

K : Quel entretien exigent les outils, le bateau ?
Ben, c'est l'entretien classique, hè : on tire à terre une fois par an le bateau pour le caréner, pour l'entretenir. Un bateau en fer, c'est le sablage, la peinture, un bateau en bois, il faut le calfater, ça veut dire entre planches, éviter qu'y ait des passages d'eau. Après, le matériel de pêche, c'est les pêcheurs sur le quai qui essayent de l'entretenir, à coudre les filets, c'est des trucs classiques. Là on est en train d'ouvrir une école d'apprentissage pour les jeunes, pour leur apprendre le métier de marin-pêcheur. Il faut arrêter de dire que le métier, y'a pas d'avenir : c'est faux, c'est un métier d'avenir. Y'a jamais eu d'école typiquement comme quand je suis arrivé avec mon père, de terrain - oui, y'a des écoles maritimes où c'est que de la théorie, très peu de pratique. Moi j'ai commencé par la pratique et après la théorie parce que le jeune, c'est dommage de lui faire perdre trois ans à l'école si demain il n'aime pas la mer, il faut lui apprendre déjà sur le terrain.

K : Vous travaillez en équipe ?
Oui : un bateau comme le mien, on est quatre, sur un thonier ils sont douze, sur un chalutier ils sont six, ça dépend du bateau mais en moyenne, c'est six, sept personnes à bord d'un bateau.

K : Qui fait quoi, sur le bateau ?
Moi, je patronne, je gère le bateau (rire), l'équipage connaît son poste, chacun à son poste. L'essentiel c'est d'amener le bateau dans les bonnes zones de pêche, c'est moi qui a le souci de la commercialisation, de pouvoir pêcher pour rentabiliser l'entreprise et payer les marins.

K : Quel est votre rythme de pêche ?
Ben, c'est de partir à trois heures du matin et faire douze, treize heures par jour, voilà le rythme normal d'un marin-pêcheur. Ouais, vous partez à deux heures, trois heures à bord, vous faites deux ou trois heures de route - tout dépend la vitesse du bateau - après vous tirez les filets, vous faites route, vous avez à peu près deux heures aussi de travail pour rentrer, trier le poisson, ranger le filet, réparer si y'a des dégâts, souvent, dans le filet. Arrivé à la criée, il faut débarquer le poisson, mettre en caisse, l'expédier au mareyeur ou à l'export et le marin, il rentre chez lui, il est dix-neuf heures, il a tout juste le temps de manger et il se couche. Moi, je fais trois, quatre heures de sommeil, et y'a des moments où on est à plat. Quand on a cinq, six jours de beau temps, c'est non-stop. Ah ! Ben nous, on est tributaires du temps, hè : on peut avoir cinq, six heures de mistral du lundi au vendredi et le samedi il fait beau, il faut y aller. On est rémunéré à la part : si on pêche, on est payé, si on pêche pas, on n'a rien. Mais les prix, c'est toujours les mêmes, continus. Voilà la vie de pêcheur.

K : Où vendez-vous votre poisson ?
On vend aux poissonniers, à des mareyeurs, des négociants de poissons, à Saumaty, à Port-de-bouc, un peu partout, tous azimuts.

K : La concurrence est-elle difficile ?
La concurrence française ne me gêne pas du tout, j'adore la concurrence, hè. On a une concurrence déloyale des pays tiers, qui n'a pas les mêmes charges. Ici, pour que ce soit rentable pour notre entreprise, il faut que ça soit 1 € du kilo minimum et vous voyez du poisson qui vient sur le marché français à 0,50 €, ou des loups et des daurades… Je suis aussi président du Comité Régional PACA et j'ai mes amis aquaculteurs, parce qu'à une époque, mon père et mes oncles, ils ne voulaient pas parler de l'aquaculture : c'était tabou, c'était une concurrence déloyale, et je suis arrivé à fédérer les aquacultures de qualité en région PACA. On a les plus grandes fermes vers Cannes, Toulon, la Seyne. Y'aProvence Aquaculture au Frioul, que j'ai beaucoup soutenue et que je continue à soutenir. Je suis fier parce que c'est la première ferme bio, ils sont deux jeunes dynamiques et je ne veux pas bafouer les anciens, mais il faut respecter les jeunes parce que c'est la relève et notre identité qui reste. L'aquaculture, ils ont une part de reconnaissance parce que y'a une concurrence déloyale de Turquie ou de Grèce qui rentrent du poisson 50% moins cher que la production française, alors je soutiens cette filière. Ç'a été difficile de faire comprendre à mes copains pêcheurs en mer ouverte, il fallait qu'on les accepte, on n'avait pas d'alternative et il vaut mieux contrôler une pêche française de voisinage, soutenir des aquaculteurs de qualité, qu'avoir une concurrence déloyale des pays tiers qu'on ne contrôle pas. Pour le consommateur, la traçabilité est claire, qu'un produit de l'extérieur, on sait pas d'où il vient, comment il a été conditionné, dans quelles conditions il a été pêché. Là, je travaille avec une ONG dans le processus d'une pêche responsable, et on va travailler sur du filet de pêche biodégradable.

K : Que préférez-vous, dans votre métier ?
Rester pêcheur traditionnel, parce que dans la pêche traditionnelle y'a des cultures. Quelque chose de très symbolique, c'est que le consommateur ne mange pas du poisson qui a six mois dans les frigos et mon métier de pêcheur, c'est d'être au contact du consommateur, de pas faire de la pêche industrielle qui perd les repères du pêcheur au consommateur. Je travaille actuellement sur la production et la commercialisation direct au consommateur et si je viens souvent, il faut que les consommateurs sachent pourquoi : parce que la grande distribution, quelle que soit l'enseigne, ils vendent n'importe quoi, ils s'en foutent, c'est le profit. Moi, je contrôle dans les grandes surfaces et quand je vois que le poisson est impropre à la consommation, par exemple, je suis obligé de le mettre par terre puisque c'est ma vie, je ne peux pas laisser le consommateur acheter de la merde, s'intoxiquer, après il bannit ce produit et qui c'est qui va morfler ? C'est le pêcheur.

K : Et quand vous partez sur votre bateau… ?
Je perds pas mes repères : je prends au cap, je vais sur les zones de pêche. C'est vrai que depuis quelques années, c'est le combat. Quand je vais à la pêche, je m'évade des portables, du stress administratif et je revis, je reprends de l'énergie. On m'a posé une question sur une chaîne de télévision, y'a pas longtemps : "Vous êtes capable de quitter et faire une représentation à Bruxelles ou dans une commission internationale et travailler directement, au lieu de venir et partir ?" Je peux pas quitter la mer, c'est impossible. Je préfère même me taper six heures de vol que rester dans un bureau feutré et perdre mes repères, il faut être au contact tous les jours. C'est pour ça que moi, le jeudi, vendredi, samedi et dimanche, jusqu'au lundi quand il fait beau, je suis à la mer. Ah oui ! C'est avec plaisir, hè. Moi, ce que je reproche à mes parents, c'est qu'on a toujours bafoué les médias, les journalistes, et ça c'est interdit aujourd'hui. Pourquoi les écologistes nous tapent dessus ? Parce qu'ils savent communiquer. Nous on sait pas, on sait pêcher mais on sait même pas vendre, la preuve, on est bafoués par les négociants de poissons et ça c'est scandaleux. Tout le monde sait pêcher aujourd'hui parce que la technologie de la pêche, l'électronique a évolué. Il faut savoir vendre aussi pour valoriser son produit et son entreprise et surtout, garder ses repères de pêche artisanale.

K : Quelles réglementations régissent votre activité ?
Ah ! Alors, la pêche française est gérée par huit cent quarante-sept règlements communautaires : on a des licences de pêche, des jours de mer, une réglementation sur le maillage, la longueur des filets, l'embarquement du bateau, et 50% est inadapté : la preuve, ils sont en train de réduire 30%. La réglementation communautaire pour 2008-2012, on veut casser 30% de la flotte, encore. 2004, on a cassé quand même 42% de pêche en région PACA. On essaye de dire : "Les pêcheurs, c'est à cause d'eux qu'y a plus de poisson." Faux. Comment ça se fait qu'on a cassé 42% de la flotte depuis dix ans, et on se plaint que certaines espèces ont disparu ? Est-ce qu'on a fait des analyses d'eau sur la pollution des dégazages sauvages des gros trusts pétroliers ? Aujourd'hui par exemple, les pêcheurs de daurade à la palangre, aux hameçons, on veut appliquer et je l'ai bloqué à Bruxelles par du lobbying. On veut pêcher des daurades de deux kilos avec des hameçons pour pêcher des cachalots de quatorze centimètres ! Ils veulent faire une réglementation de Mer du Nord, sans reconnaître la spécificité méditerranéenne. À Marseille, y'a des petites barquettes de sept à dix mètres qui pêchent la rascasse, la bouillabaisse et chaque région a sa culture et sa tradition, c'est pour ça que je me bats pour garder les traditions dans chaque région.

K : Des espèces de poisson disparaissent ?
Non, au contraire : on revoit beaucoup de poissons qu'on ne voyait plus. La langouste, y'en a, du thon, on a fait tant de cinéma depuis deux ans, c'est la politique un peu américaine : à une époque, à San Diego, y'avait une grande pêche thonière et pour éliminer cette pêche, on a dit : "Il faut plus manger de thon parce qu'y a du dauphin dans les boîtes." On a essayé de faire peur, depuis deux ans, ici. Les scientifiques à l'ICCAT ou l'Union Européenne qui donnent des études sur la Méditerranée, c'est des scientifiques américains. C'est là où l'opinion publique doit savoir la vérité, parce que dans pas longtemps y'aura plus de pêcheurs et on saura plus quoi manger, et là ça devient dangereux parce que c'est tout un métier, des traditions qui se donnent. Si y'a plus de pêcheurs, c'est fini, et ceux qui sortiront des écoles ça sera plus les donneurs de leçons de pêche, et la pratique est fondamentale. On a des scientifiques, des gens de terrain à la FAO ( Organisation des Nations-unis pour l'alimentation et l'agriculture ), à la CGPM ( Commission Générale des Pêches pour la Méditérrannée ), une organisation de chercheurs méditerranéens, ceux-là ne sont pas consultés. Y'a pas de volonté politique pour vraiment défendre et la dernière réunion que j'ai eue à Paris devant le directeur des pêches, de dire : "Pourquoi vous ne faites pas une étude sérieuse ? - Pas de budget." Alors certains scientifiques essayent de dramatiser la situation en disant : "Oh, y'a plus de poissons", pour avoir des budgets, mais qui morfle pendant ce temps ? Ben c'est le pêcheur, parce qu'on fait un arrêt sur une espèce. C'est en dents de scie, la pêche, c'est très aléatoire : intempéries, y'a des cycles, on comprend pas, même pas les scientifiques ils le comprennent. Aujourd'hui, on a pris cent kilos de merlan, le lendemain, au même endroit, y'en a plus et on revient quinze jours après, on en prend. Ça s'explique pas, c'est la nature.

K : Vous arrive-t-il de revenir le bateau vide ?
C'est très rare. Ça arrive, hè, mauvais courant. Le poisson, il vit un peu comme nous : quand il pleut, on se balade pas dans la rue en T-shirt, c'est exactement pareil, quand il fait mauvais, qu'y'a des courants, le poisson il se met dans des abris, il bouge pas, ç'a été prouvé. C'est pour ça que à des moments, on peut rentrer, pas sans aucun poisson, mais c'est pas rentable pour la journée de pêche et y'a des jours, alors, on sait plus où mettre le poisson.

K : Justement, faites-vous encore des pêches miraculeuses ?
Bien sûr. Maintenant les pêcheurs de thon ont le droit de pêcher deux mois par an et après, on entend que les pêcheurs de thon ont dépassé le quota. Si y'a plus de thons, on peut pas pêcher en deux mois ce qu'on devrait pêcher en un an, c'est que du thon, y'en a. Y'a quelques années, on disait : "La sardine, dans le Golfe du Lion, y'en a plus" mais la rade est pleine de sardines. Vous allez au ralenti au moteur - et c'est pas une galéjade, c'est la réalité - pour ne pas brusquer le poisson et à l'épuisette, vous prenez un seau de sardines.

K : Avez-vous une anecdote liée à votre activité ?
Y'a dix ans, j'ai pris un requin blanc de trois mètres, au large de Riou. Dans l'enrouleur de filet, tout d'un coup, je vois un museau arriver, je regarde et je suis reparti à la renverse ! Il était vivant, mais tout enroulé dans le filet. Je l'ai ramené ici et j'en ai fait cadeau au Centre océanographique de Marseille pour faire des recherches. Mais j'ai perdu une journée entière et j'ai fini à deux heures du matin avec la grue sur le quai pour le mettre à terre.

K : Pensez-vous être le représentant d'une tradition ?
Moi, je suis pêcheur de tradition et de culture, je pense être le représentant d'une vraie pêcherie, d'un vrai métier, dur mais passionnant. Je ne pourrais pas faire autre chose. Si j'étais dans certains endroits où la mer a séché comme la mer d'Aral au Kazakhstan, je sais pas s'il ne faudrait pas que je me rapatrie dans un endroit où y'a de l'eau : c'est comme une grenouille, elle ne peut pas rester sans eau.

K : En quoi appartenez-vous au monde maritime ?
Déjà par ma famille, hè. Le monde maritime, je suis né dedans, c'est ma vie. Marseille, j'adore, je voudrais que la pêche à Marseille perdure : c'est magnifique de voir le matin tous les pêcheurs, des gens très courageux, aller avec des petits pointus… Souvent y'a beaucoup de vent, le mistral, c'est pour ça qu'on est dans la plus belle ville de France : on a le bien de Dieu, la Bonne Mère qui nous protège par le mistral, ça dégage. Et ces gens-là vont affronter la mer tous les jours à Sormiou, à Morgiou, aux Goudes, à la Madrague, au vallon des Auffes, tous ces petits ports où ces petits pêcheurs artisans ramènent cette production locale, peu, parce que c'est en rapport avec l'engin, c'est la réglementation. Aujourd'hui, un bateau de pêche ne peut pas être renouvelé sans l'accord de l'Union Européenne. C'est complètement aberrant : si on casse un moteur, il faut demander l'autorisation avant de le changer. Et ces pêcheurs qui vont avec des vieux moteurs, toc, toc, toc, toc, toc, au Château d'If prendre dix kilos de rascasses, deux kilos de rougets et amener le poisson vivant sur le quai… Y'a qu'à Marseille qu'on voit ça, c'est pour ça que j'ai milité pour renouveler les tables pour les pêcheurs, les mettre aux normes sanitaires pour le consommateur. Je me bats beaucoup pour la qualité, là on est en train de créer cette maquette pour leur attribuer des sacs en plastique avec un logo Pêche artisanale, pêche fraîche, pêche locale avec des fiches recettes. J'ai rien à apprendre aux Marseillais sur la bouillabaisse mais on a déjà un site. Et la tradition de la pêche artisanale à Marseille, dans la région PACA aussi, elle est magnifique. De Menton jusqu'aux Saintes-Maries de la Mer, c'est que des falaises de roches - je vais pas critiquer mes amis du Languedoc-Roussillon mais c'est un fond plat, vaseux, sableux, le poisson n'a pas la même texture, le même goût, la même iode et je dis que de Marseille à Menton, le meilleur poisson, c'est chez nous !

Propos recueillis par Barbara Marin le 13/10/07 ; rédaction : Odile Fourmillier ; image : Laurent Dumoulin.

Wattman

Fanny Saisset, Jean-Joseph Castello — 2006-04-10T15:12:37Z

À la RTM depuis trente-huit ans, Daniel Areagano fait partie des derniers chauffeurs de l'ancien tram. À deux mois de la retraite, il revient sur son parcours. Huit kilomètres aller-retour.

Koinai : Quel est votre itinéraire professionnel ?
Je suis rentré le 20 février 68 à la RATVM, la "Régie Autonome des Transports de la Ville de Marseille", au dépôt Saint-Pierre, à l'âge de vingt ans et demi, en qualité de receveur. Le receveur, c'est celui qui vend les billets, des tout petits tickets très fins. On avait une petite boîte, on mettait les tickets à l'intérieur et on oblitérait, parce que les gens dans les bus, à l'époque, passaient par la porte arrière et circulaient par l'avant. À cette époque-là, le tramway Saint-Pierre appartenait au dépôt Saint-Pierre.

Au début, quand je suis entré, je faisais le receveur sur toutes les lignes de bus qui appartiennent au dépôt Saint-Pierre et de temps en temps, on nous envoyait dans les autres dépôts : Catalans, Capelette, Chartreux. Après, comme j'habitais à côté du dépôt, j'ai demandé à faire que le tram. Les nouvelles rames sont arrivées en 1969. On devait faire le wattman - c'est l'appellation du conducteur de tramway - et le receveur. Un an après, ça a été modifié, on n'a plus fait que le wattman. J'ai conduit le tramway à partir 1970, donc avec une interruption quand je suis parti faire agent de station au métro de 81 à 86. En 86, j'ai passé le nouveau permis tramway, étant donné qu'il y a eu des modifications sur le poste de conduite.

K : Combien de temps durait le parcours du tramway ?
Quatre kilomètres aller et quatre kilomètres retour et il durait entre 15 et 18 minutes aller, 18 minutes retour. On avait pas trop le temps, arrivés ici, de faire la bazarette.

K : Y avait-il plusieurs lignes de tramway ?
À l'époque, je me rappelle plus. Le premier tramway à Marseille a été mis en place, je pense, aux alentours de 1900 ! Mais je sais que quand je suis rentré, moi, il y avait des trolleybus et des bus. Ce que je peux vous dire, c'est que le tunnel Noailles, c'est un site classé, et que l'arrivée du métro, il vont la faire à l'ancien terminus du tramway, là où il y a le musée qui va être démoli. Il y avait d'anciens wagons à Noailles, mais ils vont les enlever parce qu'ils vont tout casser pour refaire une nouvelle gare et les wagons, on les a envoyés, je pense, pour le désamiantage et pour les recycler ou pour ceux qui les achètent, pour les musées. Parce qu'ici, quand on a fermé, il y avait une vingtaine de tramways qui ont été mangés par un genre de pelleteuse exprès et il y en a un qui est parti en Angleterre pour le musée. Je ne sais pas comment s'appelle le musée mais je sais que c'est parti.

K : Quel était le prix du ticket ?
Je me rappelle plus. Vous vous rendez compte, vous me parlez trente-huit ans en arrière, je me rappelle plus ! Je ne sais pas, 10 ou 30 centimes.

K : Combien d'heures travailliez-vous par jour ?
Moyenne générale : 6 heures 36 jusqu'à 7 heures 17, 7 heures 20.

K : Comment est-on passé de la RATVM à la RTM ?
En 77, quand le métro a été créé, ils ont commencé à rénover tout le tramway. La ligne était ouverte depuis plus de trente ans, c'est un tramway qui venait de Belgique et je crois qu'on avait beaucoup de mal à trouver les pièces de rechange et puis il fallait sortir un petit peu de ce vieux tramway et faire quelque chose de beau. En 84, il y a eu l'inauguration du nouveau tramway et la fermeture de l'ancien... Le 9 janvier 1984. Ce jour-là, on nous a présenté la maquette du futur tramway qui sera là en 2007. C'est à l'occasion de la nouvelle refonte du tramway qu'on a changé de sigle, c'est devenu : "La Régie des Transports Marseillais“, mais c'est toujours pareil, c'est la même chose, d'ailleurs c'était le personnel du métro qui venait faire le tramway, passer le permis. On a gardé quelques anciens qui venaient du dépôt Saint-Pierre, après ils sont partis à la retraite. Moi je faisais partie des derniers. J'avais le choix : ou je restais au dépôt Saint-Pierre en qualité de chauffeur de bus sur le 68 ou alors j'allais au métro. Et je suis parti sur le métro ligne 2. On est tous partis au métro.

K : Qui conduira le nouveau tramway ?
Les gars qui étaient au tramway et qui sont plus jeunes que moi, ils auront droit à présenter le concours pour aller au nouveau tramway ; le stage de formation débutera probablement à la fin de l'année. Parce qu'ils ont prévu le roulage à blanc du nouveau tramway aux alentours d'octobre-novembre-décembre. Étant donné que l'on va passer à une entreprise à moitié privée qui s'appelle la "Conex", c'est eux qui vont nous tenir. Pour le moment on sait pas comment ça va marcher, encore. Y'a pas encore des appels à candidature, ça va venir.

K : Pensez-vous que le nouveau tram est nécessaire ?
Oui. J'espère qu'ils ne nous le casseront pas, qu'ils ne nous le rayeront pas, mais je pense que ce sera beau : c'est un truc d'avenir, c'est un outil qu'ils n'auraient jamais dû lever. C'est une bonne chose, pourvu qu'il ne soit pas tagué, rayé.

K : Savez-vous si une ligne de tramway passait rue de la République ?
Non. S'il y en avait, c'était très loin, je sais pas, je devais être gosse. Mais celle-là, la ligne 2, elle va passer en 2007. Elle va partir de la gare la Blancarde et elle va passer par Maréchal Foch, descendre la Canebière et monter la rue de la République pour aller jusqu'au terminus Gantès. Ils en ont fait deux, pour le moment. La troisième ligne viendra après, je pense, en 2011-2012. Au départ, il devait y en avoir trois : la ligne 1 c'est les Caillols / Noailles ; la ligne 2, c'était la Blancarde / 4 septembre ; la ligne 3, c'était Castellane / Gantès.

K : Les anciens transports en commun étaient-ils plus conviviaux ?
Les tramways, oui. Mais c'était l'époque. Les gens, ils s'arrêtaient, ils jouaient aux boules au milieu de la rue. C'était il y a longtemps, je n'ai pas connu ça, moi. C'était plus famille ; il y avait beaucoup de banlieues ; on partait en tramway sur les banlieues ; c'était pas pareil... Là, maintenant, ça devient pas comme Paris mais on stresse un peu. C'est... d'un point à un autre et on calcule plus personne. Pas comme à Paris, encore, mais on se bouscule un peu pour aller travailler, quoi. Par contre, ici, on avait une bonne mentalité, sur le 68, c'était beaucoup plus villageois, même quand on a fini, puisque c'était en plein air, les gens, ils pouvaient quand même parler avec nous, on les attendait, c'était différent, ici. Alors que sur un bus, vous pouvez pas le retrouver, même au métro, on peut pas attendre tout le monde, c'est impossible, il faut appuyer sur le bouton et partir. On a un temps limité pour faire le parcours et si on traîne, on met à la bourre tout le monde.

K : Que penseriez-vous d'un retour des receveurs dans les bus et tramways ?
Faut pas rêver. Quand je suis arrivé, on était 5000, il y avait le receveur de partout. il y avait beaucoup moins de fraudes, il y avait une autre clientèle, c'était différent. Avant, il n'y avait pas trop d'agressions. Maintenant je pense que c'est la clientèle qui a évolué : le chômage, les gens désœuvrés... Maintenant personne n'est parfait, il y a peut-être des conducteurs qui ont une façon de faire... Mais moi, j'ai fait les bus de nuit pendant quinze ans, je faisais les quartiers nord et je n'ai jamais été agressé, mais c'était limite. Et pourtant, j'embêtais personne. Voilà, c'est tout. Parce qu'il y a quand même des gens qu'il faut qu'ils embêtent le monde, même que vous embêtez pas vous-même. C'est comme ça, c'est naturel, il faut s'occuper, dans la vie. Ça fait trente-huit ans que j'y suis et je crache pas sur la soupe. Heureux d'y être, parce que quand on a pas de diplôme... C'est avec ça que j'ai élevé mes gosses.

Propos recueillis le 01/03/06 par Fanny Saisset et Jean-Joseph Castello ; rewriting Patricia Rouillard.

Voyage au pays des santons

Laurent Marcellin, Sohad Tari — 2005-01-06T14:38:57Z

Nous avons visité quelques ateliers et autres boutiques de santonniers à Marseille. La liste est loin d'être exhaustive, certes, mais elle vous donnera néanmoins une petite idée de l'art et la manière de créer ces figurines si spécifiquement provençales et qui n'en connaissent pas moins un succès croissant par-delà les frontières.

Les santons Arterra

Cette boutique artisanale existe depuis neuf ans. Elle emploie quinze personnes. Onze travaillent en atelier et quatre en magasin. L'accueil y est très chaleureux.
Pour assister à la fabrication des santons, il faut prendre rendez-vous par téléphone quelques jours à l'avance, en précisant que vous voulez visiter l'atelier. La visite dure alors environ un quart d'heure.
Les passages à l'improviste sont possibles. Une personne se fera un plaisir de vous expliquer la fabrication du santon et vous pourrez voir deux artisans peindre les personnages sur un établi.

Le mode de fabrication est typique. Les différents santons sont fabriqués dans des moules, puis sculptés, modelés, séchés et cuits pendant douze heures.
Les santons sont ensuite décorés avec de la peinture acrylique pour faciliter le nettoyage. Il faut en tout deux ou trois jours.

Parmi les 140 modèles de la collection, il existe différentes tailles, de 7 à 30 cm. Leurs prix varient de 11 à 235 euros ! Ils sont vendus en boutique et par le biais de revendeurs sur le territoire national.
En plus des santons à caractère religieux, la boutique propose des objets typiquement provençaux. Les créations sont exposées sur leur site Internet [1], mais non commercialisées.

Les santons Marcel Carbonel

Ici, les locaux sont plus grands. Le vaste atelier emploie une vingtaine de personnes. Une trentaine de mouleurs et de décorateurs travaillent à domicile. La production s'élève à 800 modèles (de 2,5 à 15 cm et de 10,40 à 86,50 euros). Sans compter les divers accessoires.

Cette fabrique est l'une des plus importantes de Marseille. Et aussi une des plus vieilles. Les santons y sont fabriqués depuis 1935. Des visites guidées des ateliers sont organisées depuis un peu plus de cinq ans, sur rendez-vous.

La guide vous accompagnera tout au long du processus de fabrication. Elle vous fera elle-même des démonstrations et vous montrera le travail de chacun des ouvriers qui s'exécutent en direct sous vos yeux.

Pour commencer, elle vous montrera les moules mères, en plâtre, coulés autour d'un modèle original de santon.
Ensuite, les moules sont enduits de talc et pressés autour d'un boudin d'argile, démonstration à l'appui.
Puis, les santons obtenus sont ébarbés et retouchés à la main.
Ils sèchent une semaine puis sont cuits pendant douze heures dans un grand four, comme à la boulangerie... 2000 pièces sont enfournées en moyenne !
Les figurines sont peintes à la main, sauf les modèles d'une seule couleur ou en dégradés, nécessitant une peinture au pistolet. Un employé élabore les couleurs à partir d'un mélange de pigments et de gomme arabique.
Vous pourrez aussi voir les ouvriers travailler les étables, qui sont faites en carton et posées sur un socle en bois. Leurs tuiles sont en carton ondulé, en plâtre ou en argile. Et les murs sont crépis puis noircis au brou de noix pour faire ancien.

A deux pas de l'atelier, se trouvent une boutique ainsi qu'un petit musée. Pour entrer, pas besoin de rendez-vous. Pensez seulement à vérifier les horaires d'ouverture avant d'y aller. Vous verrez des santons de tout pays et en tout genre, certains en porcelaine, d'autres en papier et même en maïs ! La visite est gratuite.
En attendant, vous pouvez consulter leur site internet [2]

Les santons Devouassoux et Della Maggiora

Ici, l'art santonnier se met en mouvement... Certaines pièces (santons, crèches ou fontaines) sont articulées, grâce à un petit moteur électrique.
Les matériaux restent, eux, traditionnels : santons en argile, crèches en plâtre, fontaines en résine et décoration à la peinture acrylique.

Les santons Devouassoux existent depuis déjà trois générations. Les santons Della Maggiora ont environ quinze ans.
Les ateliers de ces deux santonniers se trouvent respectivement à Meyrargues et dans le quartier de Sainte-Marthe à Marseille, mais ils exposent et vendent leurs créations dans une même boutique, récemment ouverte, dans le quartier du Panier, qui abrite beaucoup de santonniers.
Il n'y a pas de visite prévue, mais les vendeurs vous éclaireront volontiers sur leur travail.

Ils vous expliqueront qu'ils fabriquaient, au début, surtout des crèches. La concurrence les a forcés à se diversifier. Ils ont alors fait des santons. Comme il s'agit d'un marché saisonnier, ils proposent aussi des pendules ou encore des diffuseurs de parfums pour l'été.

[1] http://www.provence-prestige.tm.fr/...

[2] http://www.santonsmarcelcarbonel.com/

Si cet article vous a mis en appétit, ne manquez surtout pas l'occasion de venir admirer des milliers de santons, de crèches et autres accessoires à la Foire aux Santons, le long de la Canebière, de la fin du mois de Novembre au début du mois de Janvier, un évènement bicentenaire !

Voyez à ce sujet les sites suivants :

– http://www.marseille-tourisme.com/s...

– http://www.cote.azur.fr/actualites/...

Et aussi deux sites qui référencent les coordonnées de plusieurs santonniers :

– http://www.recherche.aol.fr/rech?id...

– http://www.aix-en-provence.com/ancp...

Et enfin des sites consacrés à la crèche provençale et aux santons :

– http://www.joyeuse-fete.com/joyeux-...

– http://perso.leval.mageos.com/pages...

Volutes de fumée

2011-01-20T14:10:35Z

C'est l'histoire d'une passion pour un objet évocateur de l'Orient lointain qui a pris sa place dans le quotidien de nombre de Marseillais et en particulier des joueurs de l'OM...
Le passionné, c'est Ramzi, écoutons-le nous parler de ses chichas et de sa clientèle, dans sa boutique du "quartier des Réformés", le dépaysement est au bout du voyage...

Koinai - Pouvez-vous, vous présenter ?

Ramzi - Moi, je m'appelle Ramzi, je suis né à Marseille, j'ai 26 ans.

K. - Que pensez-vous de Marseille ? C'est une ville que vous aimez ?

R. - Et ouais. Quand on est marseillais, on peut que aimer Marseille.

K. - Y'a t'il des choses que vous voudriez changer ?

R. - A Marseille ? Non, rien. Franchement, elle est bien comme ça.

K. - Qu'est-ce qui est mieux à Marseille par rapport aux autres villes ?

R. - La chaleur, le beau temps. Les personnes sont joyeuses. Y'a quoi encore ? Y'a tout. La qualité de vie. Tout est meilleur ici. Moi, je voyage beaucoup, je me retrouve des fois en Chine, comme a Dubaï, ou bon Paris. Toutes les villes quoi. Franchement Marseille, y'a rien à dire, y'a pas mieux. Je peux pas partir plus de un mois de Marseille. Un mois, après je suis malade. Je reviens.

K. - Qu'est ce que vous pouvez dire sur ce quartier ?

R. - Libération ? Ca fait pas très très longtemps que je suis là, ça va faire un an, au mois de décembre. Ca va, c'est calme. C'est tranquille, c'est bien.

K. - Vous êtes originaire de quel quartier ?

R. - Moi, à la base... Je peux le dire ? De Felix Pyat. A la base, j'ai grandi là bas.

K. - Depuis quand tenez-vous ce magasin ?

R. - Ca va faire un an au mois de décembre, ce magasin là.

K. - Avant, vous en aviez un autre ?

R. - J'en ai un autre sur Paris. A la base, c'était à mon père, qui lui était sur Paris. C'est moi qui ai repris ces affaires, ça fait 15 ans qu'on l'a. Et j'ai un salon de thé sur le Vieux-Port, un café chicha.

K. - Depuis combien de temps ?

R. - Le café chicha ? Ca fait 8 ans.

K. - C'est vous qui l'avez ouvert ?

R. - Ouais, ouais. Je suis le premier dans le sud à avoir ramené ce phénomène. Après, ils ont ouvert un peu dans tous les sens.

K. - Qu'est-ce qui vous a poussé à le faire ?

R. - J'avais faim. J'en avais marre d'aller travailler pour des patrons qui te prennent pour un esclave. J'en avais marre d'aller dans des boites d'intérim qui te donnent toujours la même réponse "y'a rien". J'en avais marre des préjugés des gens, que les arabes c'est que des bons à vendre du shit, à voler. Ben, on leur prouve le contraire ! Voilà... A 26 ans, patron, je vis bien, je suis propriétaire de ma maison, je suis propriétaire des murs ici, tout va bien pour moi. Pour prouver à toutes les personnes qui pensent en négatif sur les jeunes des quartiers, que voilà quoi, on n'est pas tous pareil.

K. - Pourquoi un magasin de chichas ?

R. - C'est ma passion, depuis que je suis né. Moi, je suis tunisien, mon père a toujours fumé ça et j'ai toujours connu ça. La chicha, c'est ma passion. Voilà, y'en a qui aiment le ballon, y'en a qui aiment la boxe, moi c'est la chicha. Moi, si je fume pas, je suis pas bien.

K. - Quel est votre type de clientèle ?

R. - Un peu de tout franchement. J'ai un peu de tout. J'ai des jeunes comme des vieux, comme des professeurs, comme des avocats, j'ai eu un juge une fois, un juge d'application des peines. En clients, j'ai vraiment de tout, des français, des arabes, de tout. Je peux pas dire exactement ce qu'est ma clientèle... dans la vente pour les particuliers, on parle. Parce qu'après, la vente en gros, c'est que des arabes qui tiennent des salons de thés. Que des maghrébins.

K. - Ca marche bien ?

R. - Ca va hamdoulah. On va pas dire bien, après les gens vont vouloir ouvrir la même chose que moi. Mais ça marche, ça va. Je prends mon argent.

K. - Et donc, vous vendez aux salons de thés et aux particuliers ?

R. - A la base ici, j'avais ouvert, j'avais fait un dépôt. Je fournissais que les salons de thé. Et vu qu'il y a eu beaucoup de demandes, ça a fait un phénomène grave sur Marseille, les gens sont à fond dans la chicha. J'ai dit "pourquoi pas ? On va faire une petite boutique". On a fait quelques travaux, on a posé des étagères, et voilà. Et on vend au détail. On mange à tous les râteliers, comme on dit.

K. - Votre clientèle a changé en huit ans ou ce sont toujours les mêmes personnes depuis le début ?

R. - Non ça change, franchement ça change. L'été tu peux avoir la période des touristes, c'est comme un commerce.

K. - Il y a beaucoup de touristes qui viennent là ?

R. - Ouais, franchement ouais. J'ai eu beaucoup de monde. Franchement en touristes, j'ai eu un peu de tout. Après je me débrouille, je parle un peu anglais, ça va. J'ai appris tout ça sur le tas.

K. - Vous avez dit que vous voyagiez grâce à votre commerce, vous pouvez nous en dire plus ?

R. - Pas grâce à ça. Avant ça, je voyageais déjà ! Mais par rapport à mon travail... Moi, je fais fabriquer en Chine, tout mon matériel. C'est un designer qui me le dessine, y'a mon nom de famille dessus. Toutes les chichas y'a mon nom de famille dessus, c'est une marque que j'ai créée à mon nom, quoi. Je vais en Chine faire fabriquer, je vais à Dubai par rapport à ça. Et Paris, parce que j'ai l'autre boutique là-bas. J'ai un associé qui est là bas, qui s'en occupe.

K. - Quelle est la différence entre narguilé et chicha ?

R. - Narguilé c'est un peu égyptien, ça va être à la base, sans souffleur, sans rien. Avec la tête en argile, c'est la base, le premier truc. Et la chicha c'est plus développé. Mais en fait narguilé et chicha, c'est la même chose. En fait, on a inventé la chicha, elle est pas dans le dictionnaire. Narguilé, c'est dans le dictionnaire.

K. - Etes-vous, vous même un fumeur de chicha ?

R. - Je suis un drogué de la chicha. Je suis un drogué. Des fois ça m'arrive de me réveiller dans la nuit à quatre heures du matin, j'en prépare une, je la fume. Sinon je suis pas bien. Par contre, la cigarette, tout ça, je fume pas. Je fumais la cigarette, j'ai arrêté.

K. - Pourquoi ?

R. - Parce que j'avais plus besoin de fumer de la cigarette. Vu que je fume ça, ça me suffit amplement.

K. - C'est meilleur la chicha ?

R. - Je vais pas dire que c'est meilleur, ça reste quand même toxique. Mais bon, après comme client, j'ai Niang, Diawara, j'ai Abriel, des joueurs de l'OM. Ils viennent, ils achètent des chichas et ils cavalent sur le terrain, donc voilà. J'ai des boxeurs professionnels, des clients comme ça... C'est des sportifs et ils se tuent à la chicha. Ils viennent pour acheter une chicha, ils voient que je suis en train de fumer, ils s'assoient et fument avec moi, ils bougent plus. Ils restent tout l'après-midi et ils fument.

K. - D'où vient cette pratique ?

R. - Du Maghreb, y'a que eux. Les turcs, les maghrébins, les marocains, les égyptiens. Ca vient de là-bas. Depuis toujours.

K. - Et dans les autres pays, ça s'est développé aussi ?

R. - Récemment j'étais à Londres, et à Londres, y'a des chichas à chaque coin de rue, comme des snacks. De partout, partout ça fume la chicha.

K. - Vous m'avez dit que vous alliez en Chine, là-bas ils fument aussi ?

R. - En Chine, non. Dans tous les marchés tu vas trouver des chichas et tout. La Chine c'est un monde à part, la Chine y'a tout ce que tu veux mais eux ils consomment pas. Eux ils sont là que pour fabriquer, ils sont pas là pour consommer. Ils sont là que pour prendre de l'argent. Après en Thaïlande, bon la Thaïlande c'est à coté de la Chine. En Thaïlande oui y'en a des chichas, beaucoup, y'a beaucoup de salons de thé.

K. - Et les thaïlandais fument beaucoup aussi ?

R. - Maintenant ils ont commencé à s'y mettre parce qu'ils suivent le truc. Tant qu'il y a de l'argent ils sont là, ils suivent, c'est comme partout.

K. - Quelles sont les différentes parties d'un narguilé et à quoi servent-elles ?

R. - Tu as le vase, c'est pour mettre l'eau, tu as la colonne, c'est pour aspirer, c'est pour faire monter la vapeur, tu as le tuyau c'est pour tirer la fumée. Tu as la coupelle c'est pour poser les charbons, en gros c'est une sorte de cendrier. Et tu as le foyer c'est pour mettre le tabac. Et tu as la feuille d'alu c'est pour que ça brûle moins la gorge. Le charbon, pour allumer, c'est le briquet. Tu as la pince pour bouger un peu le charbon. Voilà, en gros.

K. - Quelles sont les différences entre les modèles ?

R. - La différence c'est le design.

K. - C'est tout ?

R. - Oui. Que le design. Y'a des options en plus, par exemple celle-là elle est avec une mallette, celle là est dans la cage. Tu as celle-là, c'est une portative, je la vends beaucoup aux chauffeurs de taxis et tout ça. Tu as le char, si tu veux faire la guerre.

K. - Et il faut compter combien ?

R. - Moi, mes chichas, elles tournent entre 25 et 600 euros. J'en ai une, elle est dans la vitrine, elle est toute en or et cristal, elle fait 600 euros. Bon, elle est pas en vente, c'est la mienne, c'est ma perso, mais vu que j'arrive pas à fumer dedans tellement elle est belle, je l'ai mise en décoration.

K. - Quel modèle vendez-vous le plus ?

R. - Les gens, ils sont basés sur les cages, les 40 euros, 60. Il y en a qui achètent des modèles à 75, ça dépend, ça dépend de l'utilisation. Un mec qui va fumer, il va prendre une chichas à 40 euros, 60 euros. Et un mec qui veut vraiment un beau truc, qui fume de temps en temps mais qui veut un truc de décoration, il va prendre un truc à 75/80 euros. Après ça dépend de la clientèle, par exemple ça c'est un premier prix, 25 euros, ça va être un peu les plus jeunes, qui ont de l'argent de poche, qui travaillent pas, ils se font plaisir. Après t'as... les joueurs de l'OM qui viennent, ils demandent même pas le prix, ils prennent une chichas à 100/150 euros, ils discutent pas. Ca dépend de la clientèle, c'est comme tout.

K. - Il y a des gens qui viennent vous en acheter plusieurs ?

R. - Les salons de thé... parce que je fais grossiste aussi. On passe sur le gros, les salons de thé. Tous les salons de thé viennent, je viens d'avoir un client là qui a un salon de thé et quand il renouvelle son stock, minimum il prend 40 chichas. Après on passe sur des prix de gros.

K. - C'est moins toxique que la cigarette ou c'est pareil ?

R. - Moins toxique. Faut pas écouter ce que dit TF1, "c'est équivalent à 10 paquets de cigarettes", tout ça c'est pas vrai, parce que si c'était vrai, l'OM ils seraient pas où ils en sont là, les boxeurs ils en seraient pas où ils en sont là, parce que moi je les vois, ils achètent, ils fument. J'ai des photos sur Facebook avec eux, en train de fumer et tout. Ils en seraient pas là, à leur niveau. Donc je vais pas dire que c'est moins toxique, ça reste de la fumée. Après pourquoi l'état a le droit de vendre des Marlboros avec de l'ammoniaque dedans et des trucs comme ça, et ils disent à coté, "la chichas c'est toxique plus que les Marlboros" tout ça, c'est pas vrai. Je le sens, je suis un ex fumeur et maintenant je fume la chicha, je vois la différence. Quand je cours je tiens plus maintenant que je fume la chichas que quand je fumais la cigarette. Quand je suis sur un ring c'est pareil. J'ai plus d'endurance, je peux faire plus de rounds, maintenant que je fume la chicha.

K. - Est-ce que vous vendez aussi du tabac ?

R. - Non, c'est interdit. Y'a que les bars tabacs qui ont le droit de vendre ça.

K. - Est-ce que vous avez des anecdotes à nous raconter ?

R. - Au salon de thé, une fois un mec est venu et il m'a dit "tu peux me faire la moitié d'une chicha ?", jusqu'à maintenant je l'ai pas compris. La moitié, je sais pas comment la faire en fait. Je sais pas, j'arrive pas. J'ai déjà essayé mais j'y arrive pas. J'ai pas compris ce qu'il voulait dire par là, la moitié. En gros la chicha elle faisait 10 euros, il voulait la payer 5 euros, il voulait que la moitié. Ca c'est la meilleure des anecdotes, Il m'a régalé quand il m'a dit ça. Il voulait la moitié de l'eau, la moitié du tabac. En gros, il voulait que je coupe la chicha, je crois. Ca fait deux ans qu'il m'a sorti ça, jusqu'à maintenant je réfléchis comment faire une moitié de chicha.

Vieux Port - église Saint Ferréol I, 29 juin 2006

Christian Coursaget — 2006-06-29T11:07:00Z

Un Carrefour d'histoire et d'identité
L'Église de Saint-Ferréol ou des Augustins du nom de l'ordre religieux qui fut à l'origine de sa construction en 1947 ainsi que d'un couvent qui fut rasé durant la révolution.
C'est à cette même période que fut construite la façade actuelle emprunt de classicisme.
Si au début de sa construction elle était éloigné de la vielle ville moyen-ageuse qui se situait en amont, elle se retrouva très rapidement dés le 17ème siècle au centre de la vie (…)

- Panoramas / sommaire, panoramique, Travaux publics, Chantier, Parentalité, Famille, Conjugalité, Rénovation, Nostalgie, Féminité, Travail, La République, Vieux Port, Alimentation, Éducation, Passion, révolte, sérénité, amour, Littérature, résistance, violence, beauté, Habillement, Solidarité, Précarité, Pêche, Les Accates, Arenc, Baille, La Barasse, Les Baumettes, Belle de Mai, Belsunce, La Blancarde, Bon-Secours, Les Borels, Le Cabot, La Cabucelle, La Calade, Le Camas, Carpiagne, Chutes-Lavie, La Conception, La Croix-Rouge, Les Crottes, Endoume, Éoures, L'Estaque, Les Grands Carmes, Hôtel de Ville, Les Îles, Les Médecins, Le Merlan, Montolivet, Notre-Dame Limite, Opéra, Palais de Justice, Palama, Périer, La Plage, La Pointe Rouge, La Pomme, Préfecture, Le Rouet, Saint-André, Saint-Antoine, Saint-Barthélémy, Saint-Charles, Sainte-Marguerite, Sainte-Marthe, Saint-Jean du Désert, Saint-Julien, Saint-Just, Saint-Lambert, Saint-Lazare, Saint-Louis, Saint-Loup, Saint-Menet, Saint-Mitre, Saint-Pierre, Sormiou, Thiers, La Timone, La Treille, La Valbarelle, La Valentine, Vauban, Vaufrèges, La Villette, La Viste, 13001, 13004, 13007, 13010, 13012

Une maternelle à la recherche de son jardin

Jean-Marc Mercier — 2011-06-10T16:48:45Z

Nathalie Lamoureux est directrice-enseignante de l'école maternelle de La Viste. Pour sortir ses élèves dont bon nombre d'entre eux ne vivent au quotidien qu'à l'ombre d'un univers bétonné, elle organise une sortie en milieu forestier... Une fois arrivés au massif de la Sainte-Baume, l'escapade prend une tournure inattendue, les enfants "voient le loup", prennent peur et veulent s'en retourner... C'est dans ce contexte que l'enseignante tente d'inviter la nature dans la classe et d'y sensibiliser ses élèves. Alors pourquoi pas projeter le futur Parc Hanoi en jardin pédagogique ? Pour montrer aux enfants qu'encore quatre saisons existent... même à La Viste !

Koinai. - Pour commencer, est-ce que vous voulez bien vous présenter ?

Nathalie Lamoureux. - Je suis madame Lamoureux Nathalie, je suis la directrice de l'école maternelle de la Viste depuis 2005, j'ai la classe à mi-temps et la direction l'autre moitié du temps.

K. - Etes-vous êtes originaire de Marseille ?

NL. - Je suis originaire de Marseille, j'ai fait mes études ici, mais j'habite Bouc Bel Air depuis toujours, la ville, c'est pas trop mon truc...

K. - A votre arrivée sur le quartier, quelles ont été vos impressions générales ?

NL. - Le quartier, je le connaissais, j'ai ma grand-mère qui habitait en bas de Consolat, donc c'était pas un quartier qui était inconnu pour moi, j'avais l'habitude de venir... le haut c'est très bien, le bas c'est moins bien, le 38, l'état des bâtiments, tout est laissé à l'abandon...

K. - Vous l'avez perçu dès le départ...

NL. - Oui, cette impression qu'il y a un clivage, l'école on dirait qu'elle fait... c'est la frontière entre les deux, entre le 38 et le 74. Là haut on a l'impression que tout est bien entretenu et puis dès qu'on fait le tour, de l'autre côté c'est carrément l'abandon. Le clivage, on le voit de suite, ce qui est choquant ici c'est le bâtiment, c'est vrai que l'école ça ressemble à une prison. Ça fait un peu peur.

K. - Ce clivage là, est-ce que c'est juste dans l'apparence du quartier ou est-ce qu'il y a aussi... ?

NL. - Oui, les habitants aussi...

K. - Il y a les gens du 38, les gens du 74, qu'est-ce que vous ressentez... ?

NL. - Ah ! Ils ne se mélangent pas trop, il y a vraiment le clivage, et puis les gens qui sont sur le 74, ils sont là depuis très longtemps, alors que sur le bas, j'ai l'impression que ça bouge beaucoup plus, beaucoup de gens, des primo-arrivants... donc ça fluctue plus en bas qu'en haut, voilà.

K. - Sinon, il y a les enfants des deux quartiers qui viennent dans cette école ?

NL. - De toute la Viste, même des maisons qui sont derrière, des lotissements, tout le monde vient ici en fait, le secteur est très très grand parce que c'est une très grande école... pour la maternelle on est à 215 élèves, c'est énorme pour une maternelle, voilà. Donc le secteur est assez étendu, il y a un peu de tous les milieux.

K. - Il y a une réelle mixité, il y a un mélange ?

NL. - En maternelle un peu plus, quand ils grandissent après... Au primaire ils vont beaucoup à l'école privée qui est juste en bas, Notre-Dame de La Viste, et donc après la mixité, elle part de ce côté, en fait ils vont tous là-bas. A la maternelle on a un peu plus de mixité, voilà.

K. - Avez-vous vu une évolution ces dernières années, est-ce que c'est encore plus marqué aujourd'hui ?

NL. - Oh ! C'est toujours pareil, il n'y a pas d'évolution.

K. - Vous ne venez que pour votre travail ou est-ce que vous avez d'autres occasions ?

NL. - Non non, je vis que pour mon travail (rires). Je suis un peu allergique à la ville, donc du coup, les barres HLM et tout ça, c'est pas trop mon truc...

K. - Sinon, est-ce qu'il y a des choses que vous aimez dans le quartier ?

NL. - C'est que c'est aéré par rapport à certains quartiers, certaines cités qui sont dans le quatorzième ou sur Frais Vallon. Tous ces quartiers là, il y a un empilement de bâtiments, ici c'est quand même assez aéré, c'est la seule chose que j'aime bien dans le coin, voilà. Et puis on a une vue qui est sympa quand même de l'école, on n'a pas l'impression d'étouffer, donc c'est déjà une bonne chose.

K. - Aviez-vous jamais entendu parler du parc d'Hanoi ? Dans le cadre de cet espace qui est en friche, comment vous percevez ce genre de projet ?

NL. - Pourquoi pas faire un jardin pédagogique justement pour les enfants, travailler sur le jardin ou les différentes saisons, c'est vrai que ce serait sympa, parce qu'ils n'ont aucune notion ici de quoi que ce soit au niveau de la nature... même la forêt. C'est terrible. Je les ai emmenés à la Sainte-Baume, ils avaient peur, ils voulaient retourner à la Viste, ils avaient peur de rentrer dans la forêt. Tout ce qui est au niveau de la nature, ça leur fait peur. Même une fourmi, ça leur fait peur. Un escargot, un escargot qui sort... j'en ai pris dans la classe, c'est terrible : "Il va nous manger, il va nous manger...!" Donc c'est vrai que ce serait sympa d'avoir un petit coin de nature à côté.

K. - Est-ce que vous en aviez déjà ressenti le besoin ?

NL. - Oui, on a essayé de monter un projet jardinage sur l'école. Moi je fais travailler beaucoup sur ce qui est environnement, ce qui est nature dans la classe, j'essaye de faire venir la nature dans la classe, ce qui est pas évident. Et on avait essayé de monter des projets, bon là, ils nous avaient tout saccagé, on avait un peu arrêté, parce qu'on n'a pas d'endroit dans l'école pour créer un petit jardin, donc là c'est vrai que ce serait sympa. Je pense que les collègues eux aussi sont en demande, voilà.

K. - Et d'emblée la peur que vous exprimiez, c'était justement que ce soit saccagé ?

NL. - Oui... pour s'amuser, je sais très bien que... quand on s'ennuie... Ils cassent bien les vitres... Chaque vacance quasiment, je fais changer toutes les vitres !

K. - De l'école ?

NL. - De l'école oui. Ils balancent des pierres, ils se mettent en bas et puis ils jettent des pierres... là il y a encore un impact, celui-là je ne l'avais pas vu, il doit dater du week-end dernier. Comme ils ne savent pas quoi faire... arracher des fleurs, c'est un truc comme un autre, comme jeter des pierres... Donc on peut essayer, ça coûte rien d'essayer. On essayera et puis bon, si ça se reproduit... Bon là, c'est vrai qu'ici c'est un peu excentré. Si ils ne savent pas que c'est là-bas... ils iront peut-être pas. Donc je pense que peut-être, ça pourra résister un peu plus !

K. - Ce serait une occasion de mixité, de développer les échanges dans le quartier entre les différents habitants des différentes parties de la Viste.

NL. - Je sais pas, d'essayer de mettre des bancs, à la rigueur ils ont le parc Brégante qui est juste à côté, si ils veulent vraiment partager... aller au parc... bon, ils y vont pas au parc Brégante. Je vois, il y a très peu d'enfants qui me disent qu'ils vont au parc.

K. - Vraiment ?

NL. - Ah oui, ils y vont pas. Les parents ne les emmènent pas, donc c'est pour ça que là, je sais pas si... peut-être qu'il y a des gens qui vont fréquenter, si c'est comme des jardins ouvriers... chacun à sa parcelle, donc les gens oui, il y aura du lien entre les gens qui vont venir entretenir leur parcelle, voilà mais... Autrement un lieu de rencontre où on met un banc et puis on discute... Je pense pas qu'ils iront là-bas exprès.

K. - Brégante est magnifique...

NL. - Il est très beau ! J'ai très peu d'enfants qui vont au parc Brégante.

K. - Comment ça se fait ?

NL. - En fait, ils sortent pas... les mamans sont dans l'appartement, les petits sont en bas de la cité, au pied de l'immeuble et puis voilà... Il est très très beau ce parc.

K. - On en parle beaucoup...

NL. - Il a une vue sur la mer, il est magnifique. Mais il y en a très très peu qui y vont... plus ceux du 74 qui les descendent, mais ceux de là... ils jouent en bas de l'immeuble, ils sont dans la cage d'escalier et puis voilà... Et là-bas, c'est déjà trop loin... traverser la rue pour aller jusqu'à Brégante... On les emmène pas et puis les mamans ont autre chose à faire, elles s'occupent de la maison et puis elles ont tellement de choses à gérer... soit il y a un bébé et tout ça, donc ça leur ferait du bien aux bébés d'aller prendre l'air au parc. Mais bon...

K. - Mais ils savent qu'il existe ?

NL. - Oh oui, ils le savent ! Mais il faut les emmener et après s'en occuper... voilà. Ils sont en bas et ça suffit, du moins pour eux, ça suffit. Il y en a d'autres qui les emmènent, mais il est très peu fréquenté par rapport au nombre d'habitants qu'il y a, d'enfants qu'il y a...

K. - La majorité ne sort pas ?

NL. - Si, ils vont à Grand Littoral ou à Continent comme ils disent. Ils vont faire les courses ou ils vont au Mac Do ou au Quick !

K. - Et ils sortent seulement pour faire les courses ?

NL. - Ah oui ! Quand on va en sortie, on voit qu'il y en a très peu qui sortent, bon il y en a qui font des choses, mais ils sont très très peu ! Après, ils sortent avec le centre. Le centre social est quand même assez dynamique, ils font des sorties, donc là ils les emmènent. La fois où je les ai emmenés dans la forêt, ils étaient paniqués, "Je veux retourner à la Viste, j'ai peur, j'ai peur..." Pour eux, dans la forêt, ils voyaient le loup, ils voyaient plein de choses, ils avaient des représentations, parce qu'ils y étaient jamais allés !

K. - Mais la Sainte-Baume n'est pas une forêt vierge pourtant !

NL. - Ils sont apeurés dès qu'on sort du cadre. Et puis, beaucoup de parents aussi sont apeurés, ils veulent pas y aller. Là, j'ai une sortie qui est organisée, une rencontre d'athlétisme avec d'autre écoles, on se rejoint dans un parc dans le quatorzième, il y a des parents qui ont peur de me les laisser. Donc on reste en huis-clos ici et on sort pas, parce qu'ils ont peur. La crainte de l'inconnu...

Une main divine sur le magasin

Marion Teulon — 2010-10-22T14:10:28Z

De l'Afrique du nord à Gémenos via la rue Saint-Savournin, histoire d'un rapatriement réussi. Commerçant épanoui, Yves Khemis a construit sa vie comme on construit un immeuble, étape après étage jusqu'au faîte de son accomplissement. Sa réussite, il la tient à sa croyance et à ses valeurs, travailler avec honnêteté, sérieux, être affable et se mettre à la portée de chaque client, même les plus démunis.

Koinai - Pouvez-vous vous présenter ?

Yves Khemis - Alors, oui. Je m'appelle monsieur Khemis Yves, père de famille de six enfants et installé à Marseille depuis le 1er janvier 1963. J'ai 72 ans et quand je suis arrivé, j'étais un jeune homme non marié, mais ça n'allait pas tarder.

K. - Vous avez rencontré votre épouse ici ?

Y K. - Oui, oui. Le hasard a fait que la veille du 1er janvier, j'avais rencontré ma future épouse et mes parents m'avaient installé dans un magasin qu'ils avaient acheté en venant d'Algérie. Ils tenaient absolument à mettre le fond de commerce à mon nom. J'étais le sixième des 9 enfants, mais ma mère me l'a offert en disant sur 6 enfants il faut que ce soit Yves qui prenne ce magasin, pas un autre. Voilà, ça a été le début, et de là j'ai rencontré mon épouse. Un an après on s'est marié et on a eu des enfants.

K. - Vous aviez quel âge quand vous vous êtes rencontrés ?

Y K. - J'avais 25 ans. Et quand je suis rentré dans ce magasin pour vous dire vrai, il était vide et il y avait qu'un seul poêle à mazout, de démonstration. A l'époque on vendait le mazout. Nous sommes restés un an dans ce magasin sans pratiquement avoir rien. Il a fallu que j'apprenne le métier de l'époque, c'est à dire à savoir vendre des poêles à mazout, parce que c'était l'époque, et bon, pendant un an nous avons végété. La deuxième année, donc j'ai remis du courrier parce que j'étais dans l'obligation familiale. Ma pauvre mère était malade, mon pauvre père était âgé, et j'avais l'obligation d'assumer tout ça, d'assumer la famille.
Et après, nous avons prospéré et à chaque naissance de mes enfants, j'ai acheté un magasin. Le 5 rue Saint-Savournin avait donc été ouvert en 1963. En 1964 j'ai ouvert un magasin à la rue d'Oran, c'était un dépôt que j'ai transformé en local, et j'ai mis mon frère en tant que vendeur là-bas. En 1965 j'ai acheté les locaux du 3 rue Saint-Savournin et j'ai agrandi ma surface de vente. En 1967 j'ai racheté un local au 11 rue Saint-Savournin. En 1968 j'ai eu

une opportunité à Aubagne où j'ai acheté un fond de commerce, et dans une grande surface, j'ai installé mon frère. En 1970, je me suis mis en association avec mon frère aîné pour reprendre un local qui est au Boulevard de la Libération, qui a été dissoute lorsqu'il a pris sa retraite.
Donc, j'ai progressé comme ça, grâce à la chance que mes enfants m'ont apportée, et j'ai pu développer mon activité. J'ai très très bien travaillé, je suis toujours resté dans le même esprit de travail.
Et quand j'étais célibataire en Algérie, j'ai été rapatrié. Mes parents avaient un commerce, un comptoir où on vendait des tissus, des denrées coloniales et tout, donc j'étais déjà versé dans le commerce. Je savais que pour pouvoir réussir et faire mon petit chemin, il fallait avoir des prix très bas et donc, je me suis acharné à être un des meilleurs sur le marché, en prix. Donc, tant et si bien qu'il y a un livre qui se vend en kiosque à Marseille, je crois, Place de la Préfecture, qui s'appelle "Marseille à petits prix", et donc j'y figure. Ce sont des gens qui ont bien voulu mettre mon nom, je ne suis subvenu en rien du tout, c'est à dire que j'ai pas, ni payé ni rien du tout. Et jusqu'à présent, on vient chez Yves Khemis parce que nous avons des prix bas, et surtout il y a le sérieux aussi, voilà. Alors, aujourd'hui, Dieu merci, mes enfants sont installés avec moi, dans une grande surface qui est à Gémenos, nous avons un terrain qui a 7000 m2 et nous avons un local de construit d'environ 1500 m2, grâce au magasin de la rue Saint-Savournin, qui a produit et qui a investi par là-bas.

K. - Vous avez quel type de magasin à Gémenos ?

Y K. - Eh bien, toujours pareil. Meubles, électroménager. On est resté toujours dans les mêmes pratiques commerciales, que dans les années où je me suis installé. A part, qu'on a évolué par internet et tout, mais j'accorde beaucoup d'importance à ce que nous restions dans la vieille tradition du commerce, c'est à dire respecter le client, être affable avec lui, de le conseiller et être très honnête surtout.

K. - Vous vendiez les mêmes produits avant ?

Y K. - Euh, il y a eu une évolution. C'est certain que quand je me suis installé, je vendais des poêles à mazout, c'était la grande mode à l'époque, parce qu'il y avait le goûte à goûte, et c'était le mazout qui était primé. Et après j'ai évolué, j'ai agrandi par l'électroménager, par les meubles et ainsi de suite.

Et puis, il faut savoir que ça a été une période propice pour nous, puisqu'il y avait ce qu'on a appelé les rapatriés, et c'est ce qui procurait un dynamisme dans les affaires. Alors de là, j'ai constitué un grand fichier client, dont nous tirons un profit aujourd'hui, avec mes enfants, parce que nous avons étés très honnêtes avec la clientèle. Je peux vous affirmer que je n'ai aujourd'hui aucun contentieux fournisseurs, aucun contentieux avec un client et aucun contentieux avec les pouvoirs publics. Dieu merci, nous sommes des gens respectueux de toutes les lois commerciales, nous nous maintenons dans cet esprit.

K. - Donc, vous êtes d'origine algérienne ?

Y K. - Je suis né en Algérie, alors dans le département d'Alger, un petit village qui s'appelle Boghari. En Algérie j'ai des bons souvenirs, nous avons grandi, nous avons des grands-parents. Mais ma grande sensibilité et ma grande joie, c'est d'être toujours sur un sol français.
Donc, je suis rapatrié d'Algérie, je suis français de vieille souche française, d'éducation française, j'ai une instruction française et tout, tout... Notre drapeau à été toujours le drapeau de la république française, bleu, blanc, rouge. Et je suis fier d'avoir accompli mon devoir de service militaire de 3 ans, en tant que militaire appelé et de l'avoir fait faire à mes garçons.
Mes grands-parents, mes parents, toutes les générations qui m'ont précédées ont toujours été très loyaux avec la France. J'ai aucun regret d'avoir quitté n'importe quel endroit. La France j'aurais un regret si je venais à la quitter, parce que j'adore la France. J'ai inculqué mes enfants dans ça et ils sont comme moi, ils adorent la France. Je m'y trouve bien et voilà.
Je suis de confession israélite, il est certain que j'ai un attachement sincère à l'égard du pays d'Israël, mais je porte un plus grand intérêt à la France qui m'abrite, qui a fait grandir mes enfants, qui m'a aidé, qui a toujours était très aimable avec nous et continue à l'être.

K. - D'accord. Comment vous avez trouvé Marseille en arrivant ?

Y K. - Alors, Marseille c'était une ville très agréable. Quand nous sommes arrivés, la Canebière était beaucoup plus animée. Il y avait bien sûr beaucoup de rapatriés. Bon, après ça a commencé à se dégrader. Je pense que les jours vont venir où on va retrouver la Canebière, la fierté du Marseillais. Bon, il faut le dire, le centre ville n'est pas ce qu'il doit être. Je comprend très bien, il y a eu la venue d'autres gens qui sont d'Algérie, du Maroc, et tout, qui sont en train de trouver leurs voies, et donc, il va falloir doucement, doucement qu'ils s'intègrent et c'est pour ça qu'il faut être un peu patient.
Je pense que les années à venir, même les mois, on va vers une évolution à mon avis satisfaisante. Les pouvoirs publics ils en sont conscients, tout est mis en oeuvre, donc il va y avoir une bonne intégration. Je suis pas pessimiste pour l'avenir. Nous avons une belle jeunesse, pas de problèmes. Il est certain qu'on peut pas être satisfait à 100%, c'est pas possible. Satisfaction 100%, ça existe pas. Mais je sens qu'on va vers l'amélioration des choses.
Depuis que nous sommes arrivés d'Algérie, jusqu'aux années 90, c'était paisible, après il y a eu une petite descente, un fléchissement de gens et bien entendu ce fléchissement a laissé la place à des gens nécessiteux. Et les Marseillais sont partis, ils ont quittés la ville et sont allés habiter dans les périphéries de Marseille. Mais on sent un retour de beaucoup de gens quand

même, et faut prendre la patience c'est certain. Alors, au niveau clientèle, il est certain que avec ces grandes surfaces qui ont ceinturé la ville, c'est vrai que nous avons une perte de clientèle, mais doucement, doucement on la récupère. Parce que une identité ne s'arrête pas comme ça soudainement.

K. - Marseille a beaucoup changé en 40/50 ans ?

Y K. - Marseille centre, oui, ça a beaucoup changé. Je vous ai expliqué tout à l'heure que la venue de beaucoup de gens des pays limitrophes à savoir l'Algérie, le Maroc, la Tunisie, tout ça, ça a apporté un peu de monde et c'est certain que ça a changé. Bon maintenant il faut accepter quand même un temps d'adaptation à ces gens-là, et aux gens qui vivent, de se familiariser. Avec sa femme, on met du temps avant de se comprendre, alors imaginez-vous.

K. - Est-ce que vos croyances influent sur votre façon de gérer votre commerce ?

Y K. - Il est certain qu'il faut la croyance, oui. Vous avez mis bien le doigt où il faut. La croyance ça permet de rester toujours dans la droiture des choses, parce que quelqu'un qui n'est pas croyant, qui ne croit en rien, il a pas de limite, il a pas de ceinture de sécurité. Il peut vous mentir, il peut vous vendre du cuivre pour de l'or et vice-versa. Quand il y a une certaine croyance, il y a une crainte divine et on a peur, par cette crainte de dire des choses qui ne sont pas convenables. Je crois que quand on est sincère, parce que c'est pas le tout de dire "je crois" et puis à l'intérieur ça suit pas. Non, mais je pense que les gens qui sont de piété, que ce soit la foi chrétienne, que ce soit la foi musulmane, que ce soit la foi bouddhiste, que ce soit la foi juive, il y a pas de problème, si on est sincère, on doit avoir de la bonne moralité dans tout ce que l'on fait, dans tous ses comportements. Maintenant si il y a pas de sincérité comment voulez-vous que ça tienne ?

K. - Est-ce que vos enfants sont croyants aussi ?

Y K. - Mes enfants, oui. Ils ont l'éducation qu'on leur a donnée et ils ont trouvé que cette éducation était parfaite, adaptée et sincère. Je pense qu'il y a pas de problème.

K. - Est-ce que votre clientèle a évolué au fil des années ?

Y K. - Oui. J'ai beaucoup plus de clients qu'avant. Le volume d'affaire est moindre parce que le pouvoir d'achat a beaucoup diminué. Et c'est certain qu'avant on vendait dix cuisinières par semaine, maintenant on vend dix réchauds. Donc vous voyez bien le chiffre d'affaire un peu... Bon, faut bien savoir que quand même le centre ville est un peu pauvre, ce n'est pas trop mon cas. Alors bien entendu j'adapte mes produits par rapport aux quartiers dans lesquel je vis et pour ne pas mettre à mal. Là, je viens de vendre un matelas à 36 euros, qu'est-ce que ça peut être un matelas à 36 euros ? Donc voilà. Maintenant, il est certain que si vous allez dans mes magasins annexes, à Aubagne nous vendons beaucoup de produits un peu plus relevés.

K. - Comment sont vos clients en général ?

Y K. - Pour la moyenne d'âge de ma clientèle, eh bien je vais vous surprendre, je peux dire que c'est un équilibre. J'ai aussi bien des jeunes, que des personnes âgées ou des personnes moins âgées. D'ailleurs il y a un monsieur qui vient de prendre pour 550 euros, c'est un homme d'une soixantaine d'années, et un peu plus tôt j'ai eu des jeunes. Donc vous voyez, ça équilibre, j'ai des produits qui intéressent tout le monde.
C'est certain, j'ai pas un magasin d'une grande décoration mais d'un contenu bien cossu. Vous trouvez tout chez nous, à des bons prix et à des meilleurs prix, n'importe quel produit que vous souhaitez. Même si ils ne sont pas en exposition, nous pouvons les avoir très rapidement, dans un délai très court et à meilleur prix. Donc, je me sens fort de prouver que tous les prix qui sont sur internet en électroménager, en meuble ou en télé, nous sommes moins cher. Je ne fais pas de publicité, ma grande publicité c'est le "bouche à oreille". Et c'est de là que je travaille. Si je suis fermé, les gens attendront, ils viendront parce qu'ils ont dans la tête qu'ils seront pas trompés, ni sur le prix, ni sur la qualité, ni sur le service.

K. - Vous avez eu des clients originaux ?

Y K. - Oui, il y a tout le temps des clients très sympathiques. Il faut quand même reconnaître que si il faut dire un pourcentage, sur 100 clients il y en a 99 de très bons et il y a un véreux, malheureusement c'est toujours comme ça, il y a toujours un véreux. Mais vous savez, quand vous avez une ligne directe, vous voyez la vie droite. Les gens qui ne sont pas dans votre même moralité, hein, vous les renvoyez en leur rendant leur avoir, et puis c'est tout. Si ils ont un doute, ils vont acheter ailleurs, c'est terminé, c'est pas la peine, moi je suis pas un accroc de ça. Même quand j'ai eu besoin de travailler, j'avais une famille, j'avais mes parents à ma charge et tout, donc j'avais des obligations, mais j'avais toujours la dignité et c'est ce que j'inculque à mes enfants.
La dignité ça veut pas dire la richesse, la dignité ça veut dire sa langue, respecter ce que vous avez dit. Respecter, c'est ça. Voilà, la dignité pour moi c'est le plus important, parce que la richesse, elle vous suivra pas. Le corps il s'en va et la richesse elle vous dit "je reste".

K. - Est ce que vous avez des anecdotes par rapport à vos magasins, vos clients ?

Y K. - Vous savez il y a plusieurs anecdotes. Je peux vous dire qu'on a essayé de lever le rideau. C'était il y a pas longtemps, on est arrivé, on a ouvert les portes, eh ben je peux vous assurer que le magasin était ouvert. C'est bien entendu surprenant, quand vous arrivez le matin. Eh bien, rien n'a été bougé. Donc, vous voyez qu'il y a une main divine dans le magasin et que personne a pu prendre quoi que ce soit. Il y avait des petits téléviseurs, ils auraient pu les prendre, partir avec. Rien, même pas une chaise a été bougée. Et ceci a été répété. On m'a ouvert le magasin au 9, on l'a ouvert ici au 15, au 3, au 5 et Dieu merci, dans toute mon existence que j'ai passée dans mon magasin... Pour moi il y a une sainteté qui est à l'intérieur, que je ressens, il y a une pureté familiale. Voilà l'anecdote que j'ai en dernier. La plus grande pour moi. D'arriver le matin à 8 heures, de trouver ses rideaux ouverts, la porte entrebâillée et rien de pris.

K. - Vous voulez rajouter quelque chose ?

Y K. - Je peux conclure avec une seule chose, c'est de... pour un commerçant... il peut réussir, il doit pas baisser les bras. Quelque soit le quartier, qu'il reste toujours dynamique à son affaire, et surtout très honnête

dans ses produits et très honnête dans ses marges. D'être proche du client, très proche des gens qui sont démunis, qui n'ont pas assez de moyens. Il faut pas les exploiter, au contraire si il veut prendre deux produits, et qu'il les a pas dans son portefeuille, il faut trouver le moyen qu'il puisse.
Voilà le seul conseil que je peux donner aux jeunes commerçants qui veulent s'installer demain, c'est de pas démunir le pauvre pour s'enrichir, au contraire il faut se mettre à sa hauteur. Il y a à faire, les gens ont besoin, mais on ne peut travailler que dans le sérieux et dans l'honnêteté. Voilà. Ce qui a été dit, c'est sorti du cœur.

Propos recueillis par Lynda Ledolley - Photos : Jaime Rojas

Une liberté au-delà des frontières

Xavier Gostanian — 2005-03-09T15:39:00Z

Rencontre avec Zéliana, une jeune femme croate de trente ans, installée en France depuis deux ans. Elle a bien voulu dépasser sa timidité et défendre en français l'idée selon laquelle les hommes et les femmes ont les mêmes aspirations.
Zéliana n'a pas de freins dans sa réflexion sur les gens. Elle considère que la femme a les mêmes droits et besoins fondamentaux que l'homme et qu'il est temps que les mentalités évoluent dans ce sens. Avec elle, nous pouvons tous espérer que nos enfants hériteront d'une civilisation plus engagée en faveur de l'égalité entre les femmes et les hommes.

Koinai : Viviez-vous en ville ou dans un village, avant de venir en France ?
J'ai vécu à Split, une ville au bord de la mer Méditerranée. L'atmosphère dans laquelle je vivais, je l'ai un peu retrouvée ici, à Marseille. Là-bas, la vie se déroule plutôt dehors, dans les cafés, etc. Les gens communiquent beaucoup, se croisent, sont assez ouverts. Je faisais des études de droit. Je suis venue en France parce que j'ai rejoint mon copain, que j'ai rencontré au Club Med en Croatie. On a travaillé là-bas pendant quelque temps tous les deux. Puis, durant deux ans, il venait me rendre visite tous les mois parce qu'il était prof et avait beaucoup de vacances. Après ces deux ans, nous avons décidé de nous installer en France et de vivre ensemble. Quand je suis arrivée ici, la première année, je me suis inscrite dans un institut à Aix-en-Provence, pour les étudiants étrangers qui souhaitent apprendre le français. La deuxième année, j'ai fait un troisième cycle en droit, jusqu'à la spécialisation qui s'est terminée en octobre. Depuis quelques semaines, j'ai un emploi provisoire, en attendant de trouver mieux.

K : Aujourd'hui, vous sentez vous plutôt Croate, Française ou Européenne ?
Je ne sais pas. Quand j'étais en Croatie, je ne me sentais pas spécialement Croate. En fait, je n'avais pas spécialement pensé à ça. C'est quand j'ai quitté mon pays que j'ai commencé à sentir ce lien avec ma nationalité. Est-ce que je me sentirai comme ça dans dix ans ? Je ne sais pas. Peut-être que je me sentirai plus Française mais pour l'instant, j'ai encore du mal à me séparer de mon pays... J'en suis encore un petit peu nostalgique.

K : Préférez-vous l'ambiance croate ou l'ambiance marseillaise ?
Il me semble que les gens sont plus ou moins pareils, et que ça dépend de la personne, et de soi-même. Je me sens plus détendue en Croatie, car là-bas, je suis chez moi. Cela ne fait que deux ans que je vis en France. J'ai vécu trente ans à Split, j'y ai également fait mes études. Aujourd'hui, c'est la première fois que je suis séparée de ma famille et de mes amies.

K : Sur aucun plan ? Professionnellement, socialement, dans les rapports de couple ?
Au niveau du couple, par rapport à mes ex-copains, il n'y a pas de différence. Au niveau du travail, j'ai fait un stage dans un cabinet d'avocat et deux autres stages très courts, donc je n'ai pas beaucoup d'expérience. Pour l'instant, il me semble que c'est pareil. En général, ce sont les femmes qui assurent les tâches domestiques. Les comportements n'ont pas beaucoup changé.

K : L'éducation que vous ont donnée vos parents vous satisfait-elle ?
Oui, mon éducation m'a ouvert l'esprit. Elle m'a permis d'avoir plus de liberté, aussi bien psychologique que matérielle. Une bonne formation permet également de trouver un travail plus facilement et d'avoir, après, un plus gros salaire, donc plus d'indépendance.

K : Quelles sont vos ambitions en tant que femme et souhaitez-vous avoir des enfants ?
Mes ambitions ne sont pas différentes de celles de mon copain. Quant aux enfants, pour l'instant, je n'en ai pas, mais je pense que j'en aurai un jour. Aujourd'hui, avoir des enfants n'est pas la condition "sine qua none" pour se sentir femme. Non, il faut arrêter avec cette opinion que le rôle de la femme est d'avoir des enfants. La civilisation est aujourd'hui assez développée pour que les rôles primaires qui existaient pendant la préhistoire aient changé. Mon ami voit les choses de la même manière, c'est pour ça que je suis avec lui (rires). Mais je trouve qu'il n'est pas très représentatif des autres hommes. Quand je dis "Il n'est pas représentatif", je ne pensais pas qu'à la France mais aussi à la Croatie. Partout, les mentalités sont restées traditionnelles. Par exemple, le rôle de la femme est d'avoir des enfants. J'ai noté aussi que les hommes n'étaient pas très favorables à l'homosexualité.

K : À ce sujet, quelle est votre position sur l'homosexualité ?
Je suis tout à fait pour. D'ailleurs, l'homosexualité existe depuis toujours et il faut l'accepter.

K : Actuellement, comment se passent vos démarches professionnelles ?
Je cherche du travail dans le domaine du droit. J'en suis vraiment au début : j'ai envoyé des CV il y a deux jours. Pour l'instant, je travaille à mi-temps dans un bureau d'avocat, comme secrétaire, mais c'est en attendant de trouver mieux.

K : Une étude sociologique a mis en parallèle le comportement des hommes et des femmes face à l'angoisse. Elle affirme que dans cette situation, les femmes auraient tendance à pleurer et les hommes, à se mettre en colère. Qu'en pensez-vous ?
Que la femme pleure plus facilement, je pense que c'est vrai. Mais je ne sais pas pourquoi. C'est peut-être une différence biologique ou sociologique. Il me semble que les femmes analysent plus et qu'elles montrent plus leurs sentiments. Mais, parfois, les femmes compliquent trop les choses. Elles voient les problèmes où ils ne sont pas, alors qu'il faudrait regarder les choses de manière plus simple.

K : Comment jugez-vous les femmes qui acceptent de se soumettre à leur compagnon ?
Sincèrement je ne les juge pas, mais je ne peux pas m'empêcher de déplorer ce comportement.

K : Quand vous aurez des enfants, quelles seront les valeurs que vous tiendrez à leur transmettre ?
Si c'est une fille, j'essaierai de lui faire comprendre que la femme est l'égale de l'homme, pour qu'elle ne devienne pas soumise (rires) ; je ferai pareil si c'est un garçon.

K : Avez-vous parlé de l'éducation de vos futurs enfants avec votre copain ?
Nous n'avons pas spécialement parlé d'éducation. Nous n'envisageons pas tout de suite d'avoir des enfants mais je pense que nous serons d'accord.

K : André Malraux a dit : "Un couple réussi est une œuvre d'art et il n'y en a que cinq par siècle." En faites-vous partie ?
(Rires). Je ne sais pas, ce n'est pas exagéré ? Je ne pense pas que nous soyons vraiment une œuvre d'art.

K : Vous disiez à l'instant qu'une femme pouvait être heureuse sans avoir d'enfant. Une femme peut-elle être heureuse sans avoir de vie de couple ?
Je voudrais penser que oui, mais je connais des femmes qui sont seules et qui ne sont pas tout à fait heureuses de ce fait.

K : Une femme peut-elle être heureuse sans activité professionnelle ?
Là encore, je ne distingue pas les femmes des hommes. Je pense qu'il est mieux pour chacun de nous d'avoir une activité professionnelle. Le travail apporte l'indépendance. L'activité nous éloigne de la maison et nous permet de nous ouvrir l'esprit, de rencontrer des gens, etc.

K : Que pensez-vous de la fidélité et de l'infidélité ?
Est-ce que la fidélité et l'infidélité sont sexuelles ? Je crois que la fidélité ne doit pas être forcément sexuelle.

K : Lorsque vous aurez des enfants, souhaiterez-vous les élever en France ou en Croatie ?
Ce sera selon notre situation du moment, parce que nous envisageons peut-être la possibilité d'aller vivre en Croatie. Si nous restons en France, ils seront élevés ici.

K : Comment voyez-vous les autres femmes ?
Quand je vois les souffrances des femmes à la télé, j'y suis plus sensible que quand je vois un homme.

K : Les "self made women" ne vous font-elles pas peur ?
Non, elles ne me font pas peur du tout. Je sais que les hommes en ont peut-être un peu peur, qu'ils les associent immédiatement aux féministes. Les femmes ne sont pas encore totalement égales aux hommes, c'est peut-être pour ça qu'elles doivent s'exprimer d'une manière un peu plus extrême.

K : Avez-vous des amies avec lesquelles vous ressentez le besoin de vous retrouver pour parler de sujets féminins ?
Je n'en ai pas vraiment besoin, mais c'est vrai que j'aime bien parler de féminité avec les femmes, car je ne peux pas en parler avec les hommes, qui ne sont pas intéressés par ce sujet. Mais j'aime bien aussi discuter avec les hommes. Je crois que l'amitié ne peut exister sans certaines confidences.

K : Pouvez-vous comparer une amitié forte entre deux femmes et une amitié forte entre deux hommes ?
Il y a certainement des différences, mais je pense que la base de l'amitié est toujours pareille entre les êtres humains. La différence est peut-être dans le degré de la confidence.

K : Qu'est-ce qui, dans l'éducation que vous ont donnée vos parents, vous a le plus rendu service et que vous tenez à transmettre à votre tour ?
Mes parents étaient assez libéraux... Ils m'ont toujours laissé la possibilité de choisir, ils n'ont jamais tenté de me faire faire quelque chose que je ne voulais pas, par rapport à l'école, à la langue que je voulais apprendre, au sport, au choix de mes ami(e)s, etc. J'ai toujours eu le choix, donc je pense que c'est cette valeur que je vais essayer de transmettre à mes enfants.

K : Vos parents ont-ils facilement accepté que vous partiez vivre en France ?
Ils l'ont accepté en me disant : "Si tu aimes bien ton copain, s'il est bien, s'il est d'accord." (rires)

K : Quelle est votre vision par rapport à ces femmes qui travaillent et qui élèvent leurs enfants seules ?
Je pense que c'est très difficile pour elles et qu'il faudrait une loi pour changer les choses. En cas de divorce, le tribunal donne toujours la garde des enfants à la mère plutôt qu'au père, surtout si les enfants sont petits.

K : Pensez-vous que le père puisse prendre en charge l'éducation de l'enfant ?
Ça dépend des personnes, de l'âge de l'enfant (parce que s'il est plus grand, on peut lui demander ce qu'il veut), de la situation des parents, de la situation professionnelle, etc. Ça dépend donc de plusieurs éléments, mais je ne pense pas que ce soit forcément nécessaire que l'enfant reste avec la mère.

K : Pensez-vous qu'une femme peut diriger un pays ?
Oui. Les exemples qu'on a eu étaient tous très bons, comme celui de Margaret Thatcher (rires). Je n'acceptais pas sa politique, je ne sais pas si c'était démocratique, mais si on la compare aux hommes, on voit qu'elle pouvait faire ce qu'elle voulait...
En Croatie, au cours des élections présidentielles, une femme s'est portée candidate. Il me semble que politiquement, la France est un pays traditionaliste. Par exemple, je sais que les femmes ont eu le droit de voter dans les années cinquante. Dans les ex-pays communistes, les femmes avaient les mêmes droits que les hommes ; elles ont eu le droit de vote bien avant les Françaises.

K : Dans les anciens pays communistes, y avait-il réellement une égalité entre l'homme et la femme à la maison ?
Les femmes pouvaient avoir n'importe quel travail, mais je sais qu'à la maison, il n'y avait pas vraiment d'égalité entre les femmes et les hommes. Je pense même qu'après la deuxième guerre mondiale, on est retourné un petit peu en arrière.

K : Le trafic des femmes en vue de la prostitution était particulièrement important en temps de guerre dans les zones géographiques concernées. Qu'en savez-vous ?
Dans la région où j'habitais, il n'y avait pas de guerre, donc personne dans ma famille n'a été tué. Les prostituées viennent des pays de l'Est, ce sont des pays très pauvres... Je pense à la Roumanie surtout, et à la Bulgarie.

K : Souhaiteriez-vous ajouter quelque chose ?
Il y a encore des choses à combattre en Occident. Ce qu'il faut changer maintenant, c'est la mentalité des hommes, mais aussi celle des femmes. Dans le reste du monde, même si les lois ont changé, les femmes n'ont pas partout le droit de voter. Je pense que ça va changer lentement...

Propos recueillis par Xavier Gostanian, mars 2005

Une jambe dans la tête

Jaime Villalon — 2007-07-26T19:15:00Z

« Ça va être bateau, mais on m'a offert mon premier appareil à sept ans. J'ai fait plein de photos, après des clubs photo, et puis très jeune - à quatorze ans, en fait au collège - je voulais déjà être photographe. Ce qui me plaisait c'était le catalogue, comme Habitat ou les bijoux Gérard Maty. Ç'a toujours été la vocation de faire de la pub, pas du tout la photographie artistique, c'est pas mon domaine, c'est pas mon… C'est vraiment la publicité, l'image publicitaire. » Emmanuel, Marseillais depuis deux mois au Studio Regard de la rue Consolat.

Koinai : Vous souvenez-vous de votre premier appareil photo ?
Oh putain ! Instamatic. À l'époque c'était des cassettes qu'on mettait dedans ; c'était peut-être un Kodak à cassette. C'est un oncle qui m'avait offert ça.

K : Quels sont les photographes qui vous ont marqué ?
Il y en a beaucoup ; bon, comme tout le monde au début, euh… Doisneau, Brassai, un peu les… Il y a une photographe américaine qui m'a beaucoup, beaucoup plu, qui m'a vraiment marqué - alors pourtant c'est de l'illustration, c'est du reportage, c'est pas du tout de la publicité mais, oui… je vais retrouver… Dorothea Lange. En fait, c'est dans les années 30-40 aux Etats-Unis, pendant la crise ; c'est des images très fortes qui m'ont beaucoup marqué.

K : Avez-vous toujours travaillé dans le domaine publicitaire ?
Oui, toujours, toujours. J'ai fait une école de la chambre de commerce, l'école de Gobelins qui est sur Paris, sûrement l'école la plus technique et la plus ciblée publicitaire. Photo, uniquement photo, prise de vue de studio destinée à la publicité.

K : Avez-vous en mémoire vos premiers pas professionnels ?
Mon premier travail ? En tant que travail rémunéré ? Oui, parce qu'en fait je suis sorti de l'école et j'ai travaillé tout de suite dans un studio, donc je suis resté assez longtemps dans ce studio ; j'y suis resté presque quatorze ans. Et oui, j'ai un souvenir très précis de cette première journée mais…

K : Quelles compétences la profession requiert-elle ?
Alors, déjà, il y a tellement de métiers dans la photo, il y a des métiers qui sont tellement différents dans la pub - entre la pub et la mode déjà, même si on travaille en studio avec à peu près des techniques d'éclairage identiques, on fait pas du tout le même métier : l'un s'adresse à l'objet, l'autre au personnage. Euh… le milieu qui entoure le photographe n'est pas du tout le même entre la mode et la pub. Après il y a l'illustration, la photographie artistique, la photographie… et là, c'est encore des parcours tellement différents, des métiers tellement différents, des techniques différentes que…

K : Les différents métiers de la photo, qu'ont-ils en commun ?
Le goût de l'image, de l'envie de faire de l'image, de faire partager l'image. Après c'est… oui, c'est très très différent, au niveau technique, au niveau de l'approche, au niveau intellectuel, en fait, la démarche intellectuelle, artistique n'est pas du tout, du tout la même. Il y a souvent beaucoup d'incompréhension entre les gens comme nous, qui… on est des techniciens, on a besoin d'une image pure, on répond à une commande pour un client, alors que quelqu'un qui fait de la photo, de l'illustration, qui édite, qui fait des livres, des expos, c'est souvent un travail très personnel, voilà. Et là, c'est vraiment deux mondes, deux mondes différents. Aujourd'hui les uns vont préférer l'image argentique, le noir et blanc, les autres numérique, le studio, l'extérieur, le côté instantané de l'image qu'on n'a pas du tout en studio, en fait, tout est travaillé, les échecs… C'est vraiment des métiers très, très, très différents, oui. Après, on a les mêmes outils et le goût de l'image.

K : Votre activité actuelle est-elle diversifiée ou surtout publicitaire ?
Ici, essentiellement publicitaire. Maintenant on a Jean-Paul, là, qui lui vient de l'image plutôt illustration-reportage, donc du coup il va essayer de voir s'il n'y a pas quelque chose qui peut s'adapter plus à lui et lui, il va essayer de retrouver des ouvertures marché qui correspondent plus, intellectuellement, et qui peuvent pour nous aussi être une ouverture sur autre chose ; mais historiquement, c'est uniquement de la publicité, ici.

K : Qu'est-ce qu'une bonne photo ?
Deux réponses, encore : c'est l'image qui marque, celle qui nous reste gravée, celle qui perturbe, et puis sur le plan plus professionnel, par rapport, donc, à la publicité, c'est l'image efficace qui va plaire au client, dont on est fier, celle qui techniquement nous a demandé beaucoup de recherche. Donc c'est pareil, il y a vraiment cette coupure, toujours, dans la photographie. C'est difficile de répondre à une question comme ça, parce qu'il y a vraiment les deux côtés. Sur le plan publicitaire, oui, ce sera celle qui est la plus technique, celle qui nous a demandé plus de précision. C'est toujours un challenge, en fait, c'est ce que j'aime, c'est le côté challenge de répondre à une demande bien précise d'un client.

K : Qu'aimez-vous le plus dans votre métier ?
L'image, le goût… oui, faire partager l'image.

K : Quel est votre meilleur souvenir de photographe ?
Il y en a beaucoup. C'est souvent, c'est ce que j'aime bien dans ce métier, dans la pub. C'est pas toujours évident, mais ce que j'aime bien dans ce métier, c'est le renouveau : ça bouge beaucoup, donc il y a beaucoup de souvenirs, il n'y en a pas un particulièrement. J'ai beaucoup de souvenirs, d'expériences différentes à chaque fois. Il y a pas trop ce côté rébarbatif de beaucoup de métiers, en fait, surtout ça.

K : Y a-t-il une photo qui vous a particulièrement touché ?
Des portraits, parce que ça c'est souvent assez intime. Oui, souvent des portraits.

K : Et une photo qui vous a "parlé" plus spécialement ?
Longtemps, une, dont j'étais fier : c'était une photo de jambe - oui, de jambe - dans une soirée, avec un moyen format, en noir et blanc. Je devais être encore étudiant à l'époque où je l'ai faite. Il y avait une jeune fille en tenue de soirée et j'ai fait la photo de cette jambe et voilà, c'est une photo que j'ai toujours. C'est peut-être la plus… euh… Je sais plus qui est la fille, mais j'ai toujours cette jambe... dans la tête.

K : Quels sont les thèmes qui vous interpellent le plus ?
D'une manière plus générale, c'est le portrait. Je crois que c'est ce qui fait communiquer le plus…

K : Quelles sont les contraintes liées à la profession ?
Aujourd'hui c'est beaucoup l'informatique, donc l'image numérique. Moi j'ai eu de la chance parce qu'en fait, j'ai commencé la photographie numérique très tôt, en 91, le premier studio en France à être équipé en numérique - il y en avait deux, en fait, un ici et l'autre à Paris, moi j'étais sur celui qui était à Paris - donc ç'a été un bouleversement. Je sortais de l'école depuis peu et j'envisageais pas du tout la photo de cette manière-là et en fait, c'est qu'un outil, mais un outil quand même très souple, beaucoup plus souple qu'était l'argentique. Ça, ç'a été quelque chose d'assez passionnant, ce passage de l'un à l'autre. Donc aujourd'hui l'informatique est très, très présente dans le métier et fait partie d'une transformation : avant, quand on était vraiment photographe, on répondait à une commande, on faisait une image, il y avait le développement, le tirage - bon, quand on fait un peu de labo noir et blanc, on peut encore travailler un peu sur l'image, mais ça c'est quelque chose qui nous échappait un peu. Quand on fait des petits montages, des trucages, avant c'était techniquement très compliqué, c'était passionnant, aussi, de trouver toujours les moyens. Alors qu'aujourd'hui, effectivement, c'est plus simple mais en même temps, il y a une grande satisfaction parce qu'on peut complètement maîtriser jusqu'à l'image vraiment finalisée, livrée, encadrée ou imprimée, chose qu'on avait beaucoup moins avant. Par contre, on est beaucoup plus sollicités sur des métiers qui n'étaient pas le nôtre, comme pour tout ce qui est l'impression, la photogravure, toutes ces choses-là. Les chromistes, les scannelistes sont des métiers qui ont disparu, qui demandaient des compétences très particulières et aujourd'hui on demande aux photographes de pallier à ça. Et ça c'est un coût économique réel : avant on livrait un ekta, il nous semblait bien comme ça, on le donnait au photograveur et c'est le photograveur qui s'arrachait les cheveux, qui trouvait la solution, quoi, pour que la photo soit bien et puisse s'imprimer. Aujourd'hui c'est le photographe, avec la photo numérique, qui est responsable de ça ; c'est à lui qu'il incombe de trouver vraiment le bon réglage. Du coup, il y a beaucoup de pièges par rapport à ça, il y a beaucoup de bricolage, parce qu'on n'a pas les compétences et les connaissances techniques, donc on les acquiert au fur et à mesure, et puis il y a des choses qui se sont perdues, et la qualité qui a baissé à ce niveau-là, parce que forcément…

K : Faites-vous uniquement de la photo numérique ou également de l'argentique ?
Pas du tout l'argentique. Je l'ai fait une fois cette année, et ça va faire six ou sept ans que je n'ai pas fait d'argentique. C'est plus complexe parce que justement, j'ai moins le contrôle sur l'image finale, donc du coup, il y a des moments où j'ai pas très envie, parce que forcement, il va y avoir une partie que je ne maîtrise pas, donc ce sont les autres qui vont maîtriser pour moi. Il faut scanner, il faut travailler l'image et du coup, ça donne pas l'envie de travailler l'argentique. Après, c'est un outil, pour moi, le numérique c'est vraiment un outil qui change rien au travail de la lumière, des cadrages, etc. L'argentique ou le numérique, le véritable avantage c'est effectivement de pouvoir maîtriser son image jusqu'à la fin.

K : La technologie remplacera-t-elle les photographes traditionnels ?
Aujourd'hui oui, techniquement en tout cas, oui. On est même meilleurs, toute proportion gardée, parce que ça demande des investissements avec un certain matériel qui coûte encore très cher, qui est vraiment encore réservé aux professionnels mais sur ce matériel-là, en tout cas, on est très largement au-dessus du film aujourd'hui. Maintenant il y a des subtilités qu'apportait le film qui, évidemment, pareil, dans un milieu plus artistique, peuvent embêter certains personnes comme pour le cinéma. C'est sûr qu'on n'a pas la même qualité en film et en DVD. En tout cas pour nous, dans le domaine de la publicité ou dans le domaine des studios, on a très largement surpassé le film. On a beaucoup moins de surprises, justement, de laboratoire, des trucs comme ça, beaucoup de temps gagné par rapport à ça. Et le capteur, la technologie, la prise de vue aujourd'hui, nous permettent des choses qui sont très, très supérieures au film.

K : Les techniques modernes ont-elles développé la concurrence ?
Les prix ont beaucoup baissé à cause de ça. Maintenant, le savoir-faire, c'est un outil, le savoir-faire lui-même. On peut improviser parce que c'est plus simple d'être photographe, retoucher. Moi je retouche beaucoup, beaucoup d'images en tout cas, peut-être. Après, voilà, le client, oui, ça s'est assez démocratisé : les gens peuvent travailler chez eux, travailler l'image, font des photos, et cætera ; par contre ça veut pas dire que le résultat sera professionnel.

K : Connaissez-vous d'autres photographes à Marseille ?
Sur Marseille, non, pas beaucoup.

K : Quelles sont les déformations professionnelles de votre activité ?
Ça peut être… je suis toujours en train de regarder où et comment sont posées les choses, quand je rentre chez des amis, par exemple.

K : Que représente la photographie ?
…Des souvenirs, quelque chose qui vieillit pas, qui vieillit différemment.

Propos recueillis par Jaime Villalon le 05/07/07 ; rédaction : Odile Fourmillier.

Une femme qui sait se gérer

Abdelhafid Siad — 2005-02-14T17:41:00Z

Koinai : Pouvez-vous vous présenter ? Je m'appelle Rugo, je suis d'origine antillaise, je travaille à l'ANPE et je suis mère d'un enfant de cinq ans.
K : Pour vous, c'est quoi être une femme ? Être une mère, travailler, s'occuper de plusieurs tâches à la fois et en peu de temps.
K : Qu'est-ce qui fait de vous une femme ? La maternité, et le fait d'être sûre de soi.
K : Comment vivez-vous ce sentiment ? Par rapport à un homme, la femme a toujours besoin de se justifier, de prouver, (…)

- Femme aujourd'hui / sommaire, temoignage, Travaux publics, Famille, Conjugalité, Féminité, Altérité, Tradition, Éducation, Habitat, Nautisme, indépendance, révolte, sérénité, résistance, beauté, Habillement, tolérance, Solidarité, Précarité, Les Accates, Arenc, Les Arnavaux, Les Aygalades, La Barasse, La Blancarde, Bompard, Bonneveine, Les Borels, Le Cabot, Le Camas, Le Canet, La Capelette, Le Chapitre, Les Chartreux, Chutes-Lavie, Cinq Avenues, La Conception, La Croix-Rouge, Les Crottes, Éoures, L'Estaque, La Fourragère, Les Grands Carmes, Les Îles, Mazargues, Le Merlan, La Millière, Montolivet, Montredon, Les Mourets, Notre-Dame du Mont, Opéra, Palais de Justice, Palama, La Panouse, La Plage, La Pointe Rouge, Pont-de-Vivaux, Préfecture, La Rose, Le Rouet, Saint-Antoine, Saint-Charles, Sainte-Anne, Sainte-Marthe, Saint-Giniez, Saint-Henri, Saint-Just, Saint-Lambert, Saint-Louis, Saint-Mitre, Saint-Pierre, Saint-Tronc, Saint-Victor, Sormiou, La Valentine, Vauban, Verduron, La Villette, La Viste, 13001, 13004, 13007, 13010, 13012, 13013, Extérieur

Une femme qui aide les femmes

Xavier Gostanian — 2005-02-25T17:04:00Z

Ex-conseillère conjugale, Marie-Jo est aujourd'hui diplômée en psychologie. Elle cumule un poste au service d'écoute téléphonique auprès de Drogues Info Service, où elle renseigne autant les personnes toxicomanes et leur entourage que des individus en quête d'informations. Marie-Jo travaille aussi au sein d'une "maison ouverte" créée par F. Dolto, un lieu d'accueil parents-enfants. Par ailleurs, elle exerce dans son propre cabinet. D'emplois en formations, elle est parvenue, grâce à son dynamisme, à trouver sa voie.

Koinai : Votre travail vous plaît-il ?
Oui. J'ai mis du temps à exercer puisque lorsque je suis arrivée à Marseille, j'avais à peine 18 ans. J'ai fait des études de lettres, jusqu'au DEUG. Je n'étais pas vraiment passionnée... Puis, j'ai trouvé du travail en tant qu'éducatrice, alors je suis partie dans les Alpes Maritimes, où j'ai exercé ce métier pendant trois ou quatre ans. Quand cela ne m'a plus convenu, j'ai repris des études de conseillère conjugale. C'était pas satisfaisant non plus, donc parallèlement, j'ai trouvé du travail à la Caisse d'Allocations Familiales où j'étais dans un service social : je m'occupais d'aides financières accordées aux familles. Peu enthousiasmée, j'ai pris la décision de recommencer des études longues pour suivre un cursus de psychologie. Aujourd'hui, je ne regrette pas ce choix, le travail me plaît.

K : Qu'est-ce qui vous a dérangé dans l'exercice du métier de conseillère conjugale ?
C'est très ciblé... Il faut savoir qu'on a créé ce diplôme pour répondre à une demande suite à la loi de 1975 concernant l'IVG. Toute femme pouvait alors demander à se faire avorter à condition qu'elle ait un entretien préalable avec une assistance sociale. On s'est vite aperçu que les assistantes sociales étaient parfois sur un versant peut-être éducatif, où le jugement était... Enfin bref. L'écoute était-elle bonne ? La question s'est posée et on a créé cette formation. Celle-ci était essentiellement axée sur l'IVG et les entretiens la concernant. Bien qu'intéressante, cette approche, basée sur les techniques d'entretien, me semblait quand même trop superficielle.

K : Qu'en est-il aujourd'hui de l'IVG ?
Je pense que le problème est de plus en plus difficile à résoudre pour ces femmes. Par exemple, je lisais dernièrement que certaines continuent d'aller en Angleterre et d'autres en Belgique. La pression persiste donc dans les cliniques, et l'IVG n'est pas acquise... C'est même redevenu compliqué, on a reculé sur ce point là, et drôlement.

K : Avez-vous eu l'occasion de rencontrer directement des personnes qui se trouvent dans cette situation ?
Plus depuis très longtemps. Mais autrefois, lors de stages, j'ai suivi des femmes qui venaient pour une demande d'IVG. Je les accompagnais pendant l'IVG, ce qui était douloureux pour moi aussi. Je crois que je vivais cette intervention comme un déchirement. C'était pas le cas pour toutes, mais bien souvent, elles ne le vivaient pas si bien que ça, même si c'était leur choix, même si elles avaient réfléchi à la question. J'en ai rencontrées qui, après, revenaient pour parler de ce qui s'était passé et comment elles vivaient cette épreuve. Professionnellement, cette période m'a épuisée.

K : Croyez-vous qu'une femme sans emploi puisse être heureuse ?
Il me semble que je ne resterais pas sans travail, j'ai besoin d'une activité quelle qu'elle soit, manuelle ou intellectuelle. Ne pas avoir d'activité n'est pas un souci, mais ne pas avoir de travail c'est aussi ne pas avoir d'argent et ça, ce n'est pas envisageable à long terme, ça sous-entend de dépendre de quelqu'un, et ce n'est possible que de façon transitoire... Ça m'est arrivé, de faire le choix de quitter un travail mais j'en ai toujours discuté, au préalable, avec mon mari. C'était donc un accord pour tous les deux et pour un certain temps, pendant lequel je restais sans travail, "sans argent". Au niveau financier c'est assez facile, à vrai dire.

K : Êtes-vous mariée depuis longtemps ?
On vit ensemble depuis dix-huit ans. On s'est marié il y a douze ans. Dans l'ensemble, ça se passe bien, je dirais même de mieux en mieux. Il m'a fait découvrir sa vie. Je me sentais complètement à l'étranger, avec lui. En plus, sa langue maternelle n'était pas le français, mais le flamand. Et il a refusé d'apprendre le français...

K : Quel problème ça a engendré dans votre vie quotidienne ?
Quand mon mari est arrivé à Marseille, il ne comprenait pas notre façon de vivre. C'est quelqu'un qui se met facilement en colère. Il était complètement désemparé parce qu'il ne trouvait pas les mots, donc il partait comme ça dans des tirades en flamand, ce qui provoquait des réactions d'agressivité de ma part. Comment être en face de quelqu'un qu'on ne comprend pas ? C'est pas facile. Pour lui, c'était pareil, car il se sentait dans un monde hostile.

K : Sur le plan des tâches ménagères, comment s'est organisée la répartition ?
On n'a pas eu besoin d'en parler, c'est quelque chose qui s'est passé naturellement. Je dirais qu'il y a toujours eu un partage dans la mesure où mon mari est quelqu'un qui aime cuisiner. Il passe volontiers la serpillière, c'est toujours lui qui le fait, les vitres aussi. Moi, je fais la poussière, la lessive. Ça va, je ne souffre pas, même s'il rouspète. Finalement, les choses du quotidien se font sans difficulté, sans que l'un ou l'autre se sente lésé ; par exemple, généralement le matin, je ne travaille pas très tôt, donc c'est moi qui vais faire la vaisselle de la veille ou préparer un petit truc à manger le week-end. C'est toujours lui qui va mijoter des plats pour deux ou trois jours, ça s'organise comme ça.

K : On peut en conclure que vous avez la même approche de la répartition des rôles dans le couple ?
Oui, ça a été très facile mais d'ailleurs je dirais qu'avant lui, j'ai connu d'autres hommes, mais ce n'était pas vraiment une vie de couple au quotidien. Les deux que j'ai rencontrés précédemment concevaient le partage des tâches de la même façon, alors je me suis dit que le choix ne se fait pas par hasard. Peut-être que ce type d'homme m'a attirée, ça n'a jamais été des machos quoiqu'il y a un tas de gens qui sont machos et qui mettent la main à la pâte.

K : Vos parents se répartissaient-ils aussi les tâches ?
Mon père est quelqu'un qui a fait beaucoup de choses. J'ai perdu ma mère quand j'avais dix ans, elle a été malade pendant quelques années auparavant. Peut-être que mon père a fait plus que ce qu'il aurait fait en temps normal, mais je l'ai toujours vu passer la serpillière, faire à manger et beaucoup de choses dans la maison, sans difficulté. Par contre, chez les paysans, ce n'est pas les grands-pères qui auraient mis la main à la pâte pour faire la vaisselle.

K : Avez-vous le sentiment que tout est aussi harmonieux dans les autres couples ?
Non, certainement pas. En tout cas, c'est ce dont souffrent beaucoup de femmes. Elles ont l'impression d'assumer beaucoup de tâches, beaucoup de responsabilités, d'avoir un homme qui rentre fatigué par sa journée de travail. J'entends beaucoup d'hommes dire qu'ils aimeraient bien faire quelque chose, mais leurs femmes ne leur demandent que de l'aide. Ils ne veulent pas aider, ils veulent faire quelque chose ; ils ne veulent pas simplement être collaborateur de temps en temps ; ils disent que les femmes ne les laissent pas libres de faire ce qu'ils veulent comme ils veulent. J'ai l'impression que les uns et les autres n'arrivent pas à trouver d'entente. Peut-être que les femmes trouvent une certaine satisfaction à savoir comment faire les choses et elles voudraient imposer aux hommes leur façon.

K : S'agit-il de transmission de culture ?
Elles ont été élevées comme ça, consciemment ou inconsciemment, et souhaitent transmettre cet héritage culturel.

K : Pourrait-il y avoir une reproduction du schéma familial ?
Peut-être, mais je crois que ça travaille : à force d'en discuter ou d'imposer ce qu'elles veulent vraiment, les choses bougent. Je ne parle pas de mes patients, mais seulement de moi. Ma grand-mère était une femme de maison, donc elle avait sa place, il ne fallait pas la déloger : pour nettoyer la table, il fallait passer l'éponge et le chiffon sec. Pour balayer, il fallait commencer d'un côté, pas de l'autre. Bref, elle m'a appris à faire le ménage à sa façon, comme une répétition. Et je l'applique chez moi. Il a fallu du temps pour que j'accepte que mon mari n'ait pas la même façon de faire. Il y a eu quelques disputes. Il est bien entendu que moi, je savais mieux que lui (rires). Mais c'est moi qui ai lâché. Je pense que les femmes ont leur part de responsabilité. Aux hommes de lutter aussi (rires).

K : Le bonheur passe-t-il par le couple ?
Je ne sais pas. Je rencontre peu de gens vraiment heureux. Généralement, quand ils viennent, c'est qu'ils vont mal. Souvent le fait de ne pas avoir de conjoint est vécu comme quelque chose de douloureux. C'est la solitude, c'est pas le bonheur. Les gens seuls, qui sont heureux, appartiennent généralement à un couple : même s'ils ne vivent pas ensemble dans un même appartement, sentimentalement, affectivement, ils ont quelqu'un de proche.

K : Quel problème revient régulièrement chez les personnes qui vous consultent ?
C'est sans doute l'incompréhension, la solitude. Que ce soit pour les hommes et les femmes, c'est ce même sentiment qui les met en état de détresse.

K : Une femme peut-elle être heureuse sans enfant ?
Oui, j'allais dire que cette étape compte. C'est mon cas, c'est notre cas, puisqu'on avait décidé d'avoir un enfant et qu'on n'a pas pu. Je n'ai jamais vécu cette impossibilité comme quelque chose d'important. Pas de désespoir donc, mais une grande réflexion. J'avais un désir très fort d'en avoir un et, en même temps, je n'ai pas senti que ma vie s'arrêterait si je n'avais pas d'enfant. Aujourd'hui, après en avoir longuement discuté, on a fait le choix de ne pas adopter.

K : Que pensez-vous de la femme dans la vie publique ?
Je crois qu'on vérifie sans cesse que les hommes ont quand même des places plus importantes dans la société et ce que je constate aussi, c'est qu'il est plus facile pour un homme de trouver du travail, notamment dans le domaine de la psychologie. On recherche plus des hommes, alors peut-être qu'il y en a moins sur le marché, je ne sais pas (rires).

K : Comment ce favoritisme des employeurs pour une catégorie sexuelle peut-il s'expliquer ?
Un exemple très simple. Dans la maison ouverte où je travaille, on est trois par équipe : deux femmes et un homme. Parce que les femmes postulent plus. On attend les hommes, en vain ! Du coup, pour respecter les quotas, ils sont privilégiés, à l'embauche. Maintenant, ailleurs, je ne sais pas quels sont les arguments.

K : Quelle est la place de l'amitié dans l'épanouissement d'une femme ?
C'est important.

K : Des études sociologiques montrent que les hommes ont plus de plaisir à se retrouver en grand comité, alors que les femmes préfèrent les petits groupes dans le cadre de leurs relations amicales entre femmes, où elles peuvent se faire des confidences. Croyez-vous que l'amitié entre femmes soit essentiellement basée sur les confidences ?
Non, je ne crois pas. Ça fait partie d'une relation amicale profonde de pouvoir, à un moment donné, se confier à quelqu'un parce qu'on ne dit pas les mêmes choses à une amie qu'à la personne avec qui on vit. Et puis j'ai l'impression aussi que ça peut être, quand il s'agit d'une amitié, ça peut-être un moment où on va se lâcher. Mais si c'est basé que sur la possibilité de faire des confidences, ça va pas très loin. Je ne sais pas, des goûts communs, des envies de partager des spectacles, des idées...

K : L'amitié est-elle possible entre un homme et une femme ?
Oui, c'est possible. C'est toujours dangereux au départ. Il n'est pas certain que l'autre ait les mêmes attentes. J'ai vécu ça, une grande amitié que je prenais pour une amitié réciproque. Je me suis aperçue que cet homme, finalement, était amoureux de moi. Il a donc fallu mettre un peu de distance pour, à nouveau, pouvoir être amis. Aujourd'hui, on est véritablement amis, les choses sont claires.

K : Quelle serait la femme idéale pour vous, celle que vous aimeriez pour amie ?
C'est impossible, parce qu'il m'en vient des tas. Une femme idéale... ma grand-mère ; je n'aurais pas voulu qu'elle soit autrement. Mais je ne voudrais pas être cette femme-là, je ne suis pas passionnée par le ménage, la lessive et les enfants à ce point. Elle a consacré sa vie à ça, c'est pas le même objectif. Mais en tant que petite fille, oui, c'était la femme idéale. Cela dit, des tas d'autres femmes m'ont impressionnée, fait rêver.

K : J'ai retrouvé des proverbes. Je serais curieux de voir ce que vous en pensez ? "Ce que femme veut, Dieu le veut".
C'est quand on prend la femme pour une hystérique !

K : "Bats ta femme tous les matins. Si toi tu ne sais pas pourquoi, elle, elle le sait".
Mais moi d'habitude, je dis l'inverse : "Bats ton mari". Voilà (rires) ! Mais je fais une parenthèse. Il existe des hommes battus, c'est peut-être encore plus dur pour eux d'en parler.

K : Professionnellement, avez-vous rencontré ce genre de situation ?
Une fois, oui, mais ce n'était ni l'homme ni la femme qui appelait, c'était un enfant battu, de douze ans. Cet entretien téléphonique, c'était terrible pour l'enfant. Je pense que c'était difficile d'avoir, face à lui, ce père maltraité et cette mère toute puissante. Oui, ça arrive. C'est parfois beaucoup plus traumatisant pour un enfant, de dénoncer sa mère que d'avoir à subir ce qu'il subit. Souvent on n'imagine pas que les femmes puissent avoir une telle violence, mais les femmes sont aussi agressives, mais c'est plus rare que ce soit elles qui frappent. En tout cas, ce type de conversation est terrible psychologiquement. Le soir, je suis rentrée fatiguée... effondrée.

K : "Si les hommes savaient ce que pensent les femmes, ils oseraient deux fois plus".
Ça m'évoque la sexualité. Je ne crois pas que ça marcherait aussi bien que ça...

K : "C'est la femme qui fait l'homme".
C'est méprisant pour l'homme, de la même façon qu'on a pu dire qu'une femme n'était que la femme de son mari. Dire "C'est la femme qui fait l'homme" n'est pas acceptable. Peut-être qu'on peut dire alors, c'est la mère qui élève son enfant, qui va faire en sorte qu'il devienne ce qu'il est, et encore, c'est oublier la part de l'enfant lui-même.

K : "Derrière tout homme qui réussit, il y a une femme".
Moi ça m'évoque une image. J'ai vu un documentaire il y a quelques mois, c'était sur de Gaulle. Il était interviewé chez lui, près du feu, et il y avait sa femme à côté de lui en train de tricoter. Je me dis aujourd'hui que c'est impensable de filmer Chirac avec Bernadette à côté en train de faire ça. Ça ferait une image complètement négative, alors qu'à l'époque ça devait rassurer. Madame de Gaulle était une femme au foyer qui tricotait près du feu, et dans l'ombre de son mari, bien évidemment !

K : Vous est-il arrivé de recevoir des femmes atteintes de graves maladies ?
Non. Je pensais à une femme invalide, qui me disait qu'elle était en souffrance, à cause du fait de ne pouvoir rencontrer d'homme, et surtout, de ne pas oser avoir des relations sexuelles parce qu'elle était abimée physiquement. Mais il y a aussi le fait d'entendre des femmes se plaindre de leur physique. C'est aussi un truc que je ne supporte pas. Une femme ne peut pas se permettre d'avoir des bourrelets, mais elle peut encore être attirée par un homme bedonnant... Mince, à la fin (rires) ! Les femmes, par rapport au vieillissement de leur physique, sont gênées à cause de l'image de la beauté qu'on peut voir partout. Je ne sais pas si on peut leur dire "Trouvez-vous belles, sans regarder ces images de magazines." Pour elles, la beauté c'est ça, l'absence de cellulite, de bourrelets. La beauté se dégage d'une autre façon, et j'ai l'impression que c'est ce qu'elles voient dans les hommes. Très bien, mais pourquoi ne pas remarquer qu'il se dégage aussi quelque chose de la femme ?

K : Avez-vous envie d'ajouter quelque chose sur les femmes ?
Je dirais que ce qui m'attriste, par exemple, c'est un témoignage que j'ai eu au téléphone, d'un jeune homme qui jugeait une femme avant le mariage, sur le fait qu'elle n'était peut-être pas vierge. Oui, ça m'attriste beaucoup. Alors j'en discutais et on m'a dit : "Mais n'oublie pas qu'en France, avant, c'était à peu près la même chose. Une femme qui n'était pas vierge quand elle arrivait au mariage, c'était une fille de rien, une traînée, ce n'était pas une femme bien." Sauf qu'il me semble qu'avant, il y avait des femmes bien et aujourd'hui, il y en a qui sont entre deux, qui ont été abusées et cela me révolte parce qu'elles ne sont pas assez fortes. La femme, c'est une multitude d'êtres très différents.

Propos recueillis par Xavier Gostanian, février 2005

Une femme indépendante

Moufida Kerrouche — 2005-02-25T17:19:00Z

Julie a 31 ans. Elle est formatrice dans une association. Son état d'esprit repose sur son parcours de vie et son discours va dans le sens d'une égalité homme-femme, dans laquelle elle se positionne néanmoins avec une certaine part de masculinité...

Koinaï : Pour vous, c'est quoi, être une femme ?
Une femme, biologiquement, est distincte de l'homme par son aspect physique. Socialement, ça dépend où ça se passe. Une femme en Occident ne sera pas la même qu'une femme en Afrique ou en Asie. Suivant le milieu, à la campagne ou en ville, c'est variable. On ne peut pas généraliser. La formule "la femme" ne veut pas dire grand chose. Oui, après, une femme biologiquement peut faire des enfants. Psychologiquement, ça n'a pas de sens non plus. On dit qu'elles sont pleureuses, sensibles, qu'elles sont ci ou ça, ce n'est pas toujours vrai. Elles ne sont pas les mêmes, parce qu'à travers l'histoire, elles n'ont pas fait les mêmes choses que les hommes. Pendant des siècles, elles étaient cantonnées à la maison, à s'occuper des enfants. Elles avaient du temps pour réfléchir et lier des relations dans la famille ou ailleurs.
Peut-être qu'elles sont plus cérébrales que les hommes, parce qu'elles ont eu davantage le temps de réfléchir, pendant des heures, à s'occuper des enfants, de la maison...
Si intellectuellement tu réfléchis un peu, tu as le temps, tu poses un tas de questions, tandis que l'objectif des hommes était de travailler, de rapporter de l'argent pour subvenir à la famille. Le but, c'était le salaire. Ils n'avaient pas le temps de se poser des questions sur eux-mêmes, sur leur vie. C'est comme il y a bien longtemps, quand il fallait chercher sa subsistance : l'objectif était d'abord de tuer un animal pour se nourrir.

K : Vous sentez-vous femme, aujourd'hui ?
Oui, tout va bien ! J'ai, je crois, une part de masculinité, mais je suis bel et bien une femme.

K : Quelle regard portez-vous sur la femme ?
Je dis qu'elles devraient apprendre à être plus autonomes, plus indépendantes et savoir ce qu'elles veulent pour elles, et pas seulement pour la famille, les enfants, le mari ou la société. Elles existent d'abord pour elles-mêmes.

K : Quel rôle jouent-elles dans la société où l'on parle beaucoup de l'émancipation de la femme ?
Je pense qu'elles doivent batailler pour avoir d'autres droits, pas au détriment des autres mais pour elles-mêmes. L'émancipation acquise devrait être normale. Il a fallu batailler beaucoup pour en arriver là. Pouvoir être libres de faire ce qu'elles veulent, comme voter et faire un tas d'autres choses. Tout n'est pas encore acquis. Pour une personne comme moi, d'une trentaine d'années, en France, issue d'un milieu social pas trop difficile et en milieu urbain, j'estime être bien née à ce niveau-là. Je n'ai pas eu trop à lutter pour avoir ma liberté. Il n'a pas fallu que je me batte plus que ça pour l'acquérir, alors qu'il y a encore plus de la moitié du monde où les femmes doivent encore lutter. Donc tout n'est pas gagné, il faut que ça continue. Elles ne devraient pas avoir à se battre, ça devrait être normal. Le pouvoir de domination des hommes sur les femmes n'est pas naturel, mais socialement construit.

K : Beaucoup de femmes pensent que celles-ci ont acquis trop de liberté et en abusent. Êtes-vous d'accord avec ça ?
Non, bien sûr que non. D'une part, elles n'en ont pas acquis trop, il y a beaucoup de choses qui restent à faire. Si elles en abusent ? Non, c'est une aberration de dire que les femmes abusent de leur émancipation. Après, libre à elles de faire ce qu'elles veulent, si elles se détruisent, si elles ne se respectent pas, c'est leur problème, on n'a pas à les juger, c'est elles-mêmes qui devraient le faire. Après, c'est une ligne de conduite, et pour l'émancipation, c'est chacun qui a ses propres valeurs, ses propres règles. Je ne suis pas d'accord ! Je suis stupéfaite par ces femmes qui disent que certaines femmes ont trop de liberté. On n'en a jamais trop...

K : Quelle est la différence entre un homme et une femme ? Que pensez-vous de la question du salaire ?
Ça dépend de quel point de vue... D'abord biologique, après social. Les hommes n'ont pas la même place. La société ne leur a pas attribué les mêmes rôles ou les mêmes tâches. Au niveau des salaires, il y a encore des aberrations. Heureusement qu'il y a de plus en plus d'égalité au niveau du salaire, mais ce n'est pas encore le cas partout. Même en Occident, et en France.

K : Pensez-vous qu'il y ait encore des inégalités ?
Oui, bien sûr ! Au niveau des salaires, professionnellement, ce n'est pas les mêmes dans toutes les entreprises. Dans le public, cette égalité est là. Un enseignant, qu'il soit homme ou femme, gagne le même salaire. Mais les inégalités sont plutôt au niveau des charges qui portent sur les femmes. Par exemple, elles peuvent difficilement cumuler un emploi et une maternité. Il n'y a pas de place pour elles ou alors, il faut qu'elles reviennent très rapidement. Il y a des choses difficiles à gérer par des aspects biologiques comme la maternité. Après, ça dépend comment les gens ont été élevés dans leur famille. Les inégalités sont surtout au niveau de l'éducation, ça perdure encore énormément dans des familles, et notamment nord-africaines et africaines, où on n'élève pas un petit garçon et une petite fille de la même manière.
L'inégalité démarre à la naissance, selon le sexe. Moi je suis née dans une famille où on ne fait pas de différence, j'ai été élevée de la même manière que mon frère.
Du coup, l'inégalité n'y était pas. Ça me permet de dire que je suis bien née, parce que je n'étais pas "handicapée" dès le départ à cause de ça.

K : Pour vous, c'est important, d'avoir des enfants ?
Important oui, fondamental, non. Ce n'est pas parce qu'on est une femme, qu'on doit absolument avoir des enfants. C'est déjà de plus en plus compliqué de trouver un père, et puis le faire n'importe comment, je trouve que c'est un peu n'importe quoi. Oui, c'est important, mais ça dépend aussi à quel âge. Personnellement, j'ai encore des tas de choses à faire avant. Je trouve que ce n'est pas une obligation, si j'en ai, c'est très bien, si je n'en ai pas, ce n'est pas grave. Et puis les femmes ou les gens qui disent que, en tant que femme, on est épanouie uniquement parce qu'on a un enfant, moi je dis que ce sont des foutaises. Bien sûr que non, il ne faut pas passer par la maternité pour être une femme épanouie. Ça change quelque chose dans la vie, très probablement. Mais non, l'épanouissement peut venir autrement, ça ne passe pas forcément par la maternité, c'est plus psychologique que biologique.

K : Il y a des femmes qui ne veulent pas avoir d'enfants dans leur jeunesse, ensuite, elles ressentent des remords...
Chaque femme est différente et puis moi, j'ai un âge où je ne m'affole pas non plus.
J'ai des choses à réaliser avant, ça attendra. Si ça vient, c'est bien, mais plus tard, c'est mieux, sinon, ce n'est pas grave.

K : Quelles sont vos ambitions en tant que femme ?
Elles sont personnelles, professionnelles. Mes ambitions sont plutôt au niveau professionnel. C'est par rapport aux études que j'ai faites, j'aimerais développer davantage mes projets professionnels. Et puis, j'ai d'autres objectifs et notamment celui de réaliser des choses dont j'ai envie. Des défis, par exemple sportifs. Après, c'est au niveau des valeurs, du relationnel...

K : Quelles sont les choses que vous avez voulu faire et que vous avez faites ?
Partir très loin, seule, en Afrique... Aller au bout d'une thèse, avoir fait des études et aller jusqu'au bout et sans l'aide de personne, en me débrouillant, notamment financièrement... Donc forcément, c'est une fierté à la fin, c'est une récompense en soi d'être arrivée, au terme de ça, après tant d'années. Et ça, ça a pris beaucoup de temps.

K : Dans votre foyer, qui d'après vous, a le plus de responsabilités, telles que l'éducation des enfants, les tâches domestiques...
Je vis seule. C'est donc moi qui ai les responsabilités. Sinon, j'ai vécu en couple longtemps, j'ai partagé ma vie avec quelqu'un pendant plusieurs années. Les responsabilités étaient partagées. Il y a des trucs qui te gonflent à faire et qui ne gênent pas l'autre, et vice versa. Après ça dépend, s'il y en a un qui travaille et l'autre pas, quand l'un est à la maison et l'autre pas, bref, il est hors de question que l'un ou l'autre se frappe tout ! C'est pénible, ce sont des choses pénibles à faire et bien, on répartit, à la limite, on les fait à deux, on s'y prend autrement. Il n'y a pas de raison que ce soit à une seule personne, et en l'occurrence aux femmes, de tout faire au niveau des tâches domestiques. Quant à l'éducation des enfants, je n'ai pas d'enfant mais elle sera partagée, forcément. Les responsabilités, il faut qu'elles soient partagées dans le couple, ça paraît évident. Ce n'est pas l'un qui s'occupe de la maison et des enfants, et l'autre, de ramener du fric. Je ne peux pas admettre ça. Je n'ai pas été habituée et puis le regard que je peux porter là-dessus... Enfin, je trouve ça aberrant.
Après, il y en a qui fonctionnent comme ça depuis des lustres et ça leur paraît normal.
Si ça ne les blesse pas, si ça ne les fait pas souffrir, je ne porte pas de jugement de valeur non plus...

Propos recueillis par Moufida Kerrouche, février 2005

Une femme en chantée

Salima Tallas — 2006-05-06T15:16:11Z

On en aura fait couler, de l'encre, nous les femmes. Celles-là même qui ont fait chavirer des cœurs, fait couler des larmes, crier de bonheur, hurler de joie. En fait, nous sommes au centre du monde, et utiles à l'homme bien plus qu'il ne l'admet ! Prétentieuse, direz-vous !
Eh bien, non ! Pour preuve : combien d'hommes, ivres d'amour, ont couché sur leur cahier, à défaut de la coucher elle, des paroles inspirées par une belle ? Combien ont crié leurs noms en musique ? Félicie, (…)

- Femme aujourd'hui / sommaire, Parentalité, Conjugalité, Solitude, Liberté, Altérité, Tradition, Travail, Langue, Habitat, amour, Littérature, résistance, Courage, beauté, tolérance, Pêche, recit, Les Accates, Arenc, Les Arnavaux, Les Aygalades, La Barasse, Belle de Mai, Belsunce, Bompard, Bonneveine, Bon-Secours, Les Borels, Le Cabot, La Cabucelle, Les Caillols, La Calade, Le Camas, Le Canet, La Capelette, Carpiagne, Château Gombert, Chutes-Lavie, La Conception, La Croix-Rouge, Les Crottes, Endoume, L'Estaque, Les Goudes, Les Grands Carmes, La Joliette, Malpassé, Les Médecins, Menpenti, Le Merlan, La Millière, Montolivet, Montredon, Les Mourets, Palama, La Panouse, Le Pharo, La Plage, La Pointe Rouge, La Pomme, Pont-de-Vivaux, Le Redon, Les Riaux, La Rose, Le Roucas Blanc, Saint-Barthélémy, Saint-Charles, Sainte-Marguerite, Sainte-Marthe, Saint-Joseph, Saint-Just, Saint-Lazare, Saint-Marcel, Saint-Menet, Saint-Mitre, Saint-Mauront, Saint-Tronc, Sormiou, Thiers, La Timone, Les Trois-Lucs, La Valbarelle, La Valentine, Vauban, Vaufrèges, Vieille Chapelle, La Villette, La Viste, 13002, 13003, 13004, 13006, 13008, 13009, 13010, 13013, 13014, 13015, 13016, Extérieur

Une expérience de la vie

Xavier Gostanian — 2005-03-14T14:25:00Z

Evelyne, 51 ans, est mariée depuis trente ans. Elle est grand-mère et travaille dans un Centre Interinstitutionnel de Bilans de Compétences. D'une grande lucidité, elle nous dessine le portrait de sa vie de femme. Pour elle, aucune ne ressemble à une autre...

Koinai : Pour vous, que représente la femme ?
L'avenir de l'homme, parce que c'est elle qui met les enfants au monde. Forcément, elle a une projection dans le futur. D'ailleurs, les valeurs féminines sont en voie d'être reconnues. J'espère que ça va continuer comme ça. Notre société s'humanise.

K : Qu'est-ce pour vous être une femme ?
Déjà, c'est être moi-même. C'est un choix, d'être une femme, parce qu'à priori, je me vis comme un être humain. Quand j'ai un projet, pour l'atteindre, je ne réfléchis pas forcément à cette question. Etre femme, c'est la cerise sur le gâteau ; c'est un plaisir supplémentaire d'être vivant et acteur de sa vie. C'est seulement après qu'on se rend compte qu'on est une femme. Etant une femme, on a des comportements dits féminins.

K : Pensez-vous qu'il y ait entre les deux sexes des inégalités, et quelles sont-elles ?
Il y a d'abord des différences. C'est la société qui transforme ces différences en inégalités. Mais maintenant, pour une femme, il y a des inégalités sociales. Des enquêtes récentes montrent qu'à statut égal, dans la même société, les femmes sont souvent moins payées que les hommes. Alors quel sens on peut donner à cela ? Je ne sais pas. Il y en a beaucoup sûrement, mais c'est un fait. C'est la première inégalité. La deuxième inégalité, c'est que quand une femme et un homme travaillent en couple, c'est encore la femme qui assume à quatre vingt dix pour cent l'éducation des enfants, c'est aussi elle qui est concernée par les tâches quotidiennes du foyer. Je parle de notre société. Maintenant il y en a d'autres où les inégalités sont beaucoup plus criantes, beaucoup plus visibles.

K : Que pensez-vous de la femme dans la politique ?
Il en faudrait davantage. Elles se projettent dans le futur, elles sont très organisées, ont un esprit pratique plus développé en général que celui des hommes politiques. Elles n'ont pas les pensées forcément obscurcies par l'ambition. Sur le plan psychologique, je trouve qu'une femme politique va poser des actions concrètes, changer les choses et améliorer la vie des citoyens. Les femmes ont une intelligence qui les porte à ce type d'actions. On voit qu'en politique elles restent peu présentes.

K : Quel rôle joue la femme dans la société ?
Elles sont dans les métiers du social, de l'éducation, de l'enseignement, de l'enfance. Elles y sont toujours en majorité. Il y a un peu plus d'hommes qui viennent dans ce type de domaine, et après, il y a la place qu'on leur laisse, c'est la place qu'elles-mêmes se donnent, en fait. Mais en général il n'y a rien qui soit acquis pour elles. Il faut souvent qu'elles démontrent leurs capacités, encore plus que les hommes, surtout si elles veulent devenir chef, cadre.

K : Est-il indispensable pour une femme d'avoir une vie de couple ?
Aucune femme ne ressemble à une autre. Il y en a qui ont besoin d'une vie de couple, il y en a qui ne peuvent pas, ne savent pas vivre en couple. On ne peut pas dire que la femme ait besoin de vivre en couple. Moi oui (rires). Moi j'ai besoin d'avoir une vie de couple. Ça fait trente ans que je vis en couple, donc c'est une seconde nature chez moi. Si je devais ne pas vivre en couple, il me faudrait sûrement un temps d'adaptation. Ça peut arriver, on ne sait jamais, dans la vie. Je ferais avec, comme tout le monde, ou peut-être que je chercherais rapidement un autre conjoint (rires).

K : Est-ce important, d'avoir des enfants ?
Mes enfants, c'est quatre-vingt dix pour cent de ma vie. Pourtant je passe beaucoup de temps au travail, j'ai des ami(e)s, mais quand même, mes enfants restent essentiels. C'est la base de ma vie. Alors pourquoi ? C'est vrai que, puisque j'ai été mère à vingt ans, pour moi ça me paraissait évident. Je ne me voyais pas, je ne m'imaginais pas sans enfant, même quand j'étais adolescente ou petite fille : "Plus tard, je serai mère de famille", c'était une évidence. Alors est-ce que ça m'est particulier, ou est-ce que toute petite ou toute jeune fille, les femmes pensent comme ça, à leur maternité future ?

K : Avez-vous un regard critique sur les femmes qui ne désirent pas avoir d'enfants ?
C'est leur droit. Parce qu'avec le recul, je pense qu'il faut une dose d'inconscience pour faire des enfants. Cette inconscience, on l'a à vingt ans, mais à cinquante, on ne l'a plus.

K : Le regard des hommes vous laisse-t-il indifférente ?
C'est vrai que, quand on est jeune, on attache pas mal d'importance au regard de l'homme. Maintenant, c'est toujours agréable d'être regardée par un homme qui a l'air de vous trouvez charmante, mais on n'y accorde pas la même valeur quand on a cinquante ans.

K : Avez-vous un avis sur la séduction ?
Elle est primordiale. Je trouve que faire attention à être un minimum séduisant, séduisante, c'est important. Il le faut, c'est ce qui permet d'enjoliver les relations, de les rendre plus agréables. Même si ce n'est pas essentiel, c'est le petit "plus" qui rend les choses plus jolies, plus agréables à regarder, pour la communication.

K : Un couple peut-il vivre séparément ?
Il y a couple à partir du moment où il y a un projet commun, même s'il n'y a pas un partage de tous les instants à cent pour cent ; il faut quand même qu'il y ait un projet commun. Le couple, ça commence quand il y a un partage des bons et des mauvais moments. Les personnes peuvent vivre séparément, mais s'il n'y a pour projet que d'aller au cinéma, au restaurant, je me demande si c'est vraiment un couple.

K : Que pensez-vous de l'infidélité ?
Je la déconseillerais aux jeunes couples parce que ça peut créer une rupture affective, psychologique ; une séparation, par conséquent, et c'est dommage.

K : Qu'entendez-vous par rupture psychologique ?

C'est un investissement du conjoint qui n'est plus le même. La personne est happée par une personne extérieure. Mais les enfants aussi subissent ce genre de rupture. Il y a un détournement de l'affectivité vers l'extérieur du couple et de la famille. Donc il y a moins de concentration, moins d'attention portée aux siens, ça provoque la rupture de la famille et du couple. Il ne faut pas grand chose, quelquefois, alors c'est idiot.

K : Que pensez-vous de la fidélité ?
C'est beau dans l'absolu. Ça renvoie à un sacrifice, dans le sens d'un don qu'on fait à la personne qu'on aime, de ne pas s'égarer sur les sentiers parallèles. Donc, on perd des plaisirs et on gagne peut-être en profondeur.

K : Avez-vous quelque chose à ajouter à cet entretien ?
Je trouve ces questions très pertinentes. Elles soulèvent les vrais questionnements de notre société. On se croit dans une société évoluée, dans le sens où on pense que la femme, aujourd'hui, est l'égale de l'homme.

Propos recueillis par Xavier Gostanian, mars 2005

Une envie de changement

Marion Teulon — 2011-03-03T18:24:37Z

Karim Mahi, habitant du quartier depuis vingt ans, est éducateur au groupe sportif Consolat. C'est un regard mitigé qu'il porte sur le quartier : tout en constatant une bonne cohabitation entre les résidents, il souligne le manque de perspectives et une stagnation dans le domaine de l'emploi, l'insuffisance du nombre de commerces de proximité, l'absence de salle de cinéma... A propos de "La Colline", comme la grande majorité des personnes interrogées, il souhaite sa réhabilitation pour en faire un lieu de convivialité ainsi qu'un espace aménagé pour les enfants. Il ne voit cependant pas son avenir dans ce quartier et aspire à d'autres horizons.

Koinai - Pouvez-vous vous présenter ?

Karim Mahi - Je m'appelle Karim Mahi, j'habite au quartier depuis vingt ans. Je suis éducateur au groupe sportif Consolat, je m'occupe des petits de treize, quatorze ans et je suis étudiant en BTS, assistant de gestion de PME/PMI.

K. - Ce sont uniquement des enfants du quartier ?

K M. - Non, il y a Consolat, la Bricarde, la Castellane, Saint Louis, on a Félix Pyat aussi, quelques uns. Donc, c'est un peu représentatif du 15ème et du 16ème, en fait.

K. - Quels sont les quartiers concernés par la Colline ?

K M. - Ben y'a Campagne Lévêque et Consolat. Puisque c'est juste ici. Moi, de ce que je connais, y'a que ces personnes là qui y vont.

K. - D'après vous, quelles sont les caractéristiques principales de ce quartier ?

K M. - La mixité. Vraiment, on est représenté par tous. Que ce soit les italiens, les arabes, les noirs... Y'a ceux qui travaillent, ceux qui travaillent pas. Beaucoup de jeunes, beaucoup de vieux. C'est mélangé, on va dire.

K. - Davantage que dans d'autres quartiers ?

K M. - Oui, parce que j'ai des collègues dans d'autres quartiers, et c'est vraiment significatif. Nous, il y a vraiment de tout. C'est bien.

K. - Et en général, les habitants vivent ici depuis longtemps ?

K M. - Oui. Quoique ces dernières années, on a eu une vague de nouvelles personnes, qui est arrivée, notamment aux Sources. Mais sinon, c'est vraiment des gens qui habitent là depuis bien longtemps, plusieurs générations de familles.

K. - Pensez-vous qu'il y ait une identité forte ?

K M. - Ca dépend des personnes. Y'en a qui s'identifient beaucoup à Consolat, y'en a d'autres que non. Il y en a qui s'identifient plus au 15ème, qu'à leur quartier, c'est vraiment particulier ça. C'est personnel.

K. - Si vous deviez donner cinq adjectifs qui caractérisent le quartier ?

K M. - Mixité, générosité, amitié, convivialité et solidarité.

K. - Que pouvez-vous dire sur l'évolution de l'emploi, des transports, des espaces publics ?

K M. - Alors, le transport ça a pas changé, on a toujours la même ligne 36, qui passe tout le temps. Le métro, on est obligé d'aller jusqu'à Bougainville. Ce serait bien qu'on ait une station, qu'on soit un peu plus desservie. L'emploi, à part ceux qui continuent leurs études, qui font des BTS en alternance, j'ai pas vu une grande avancée dans l'emploi. C'est toujours au même stade, on n'avance pas.

K. - A propos du lien du quartier au reste de la ville, est-ce que vous trouvez que le quartier est isolé par rapport à d'autres quartiers ?

K M. - Non, je pense pas qu'il soit isolé, parce que ça bouge. on est en lien avec tout le centre ville. Je rencontre beaucoup de gens du quartier en centre ville, donc je pense qu'on est pas totalement isolé, mais voilà, c'est dur. Que ce soit pour trouver un emploi ou un stage, pour ceux qui continuent leurs études. Même quand on rentre dans un magasin, on est de suite perçus comme des voleurs, parce qu'on vient de quartier différent. Ca se sent, en fait.

K. - Surtout pour les jeunes ?

K M. - Surtout pour les jeunes. Un jeune qui rentre, c'est un vigile qui le suit à la trace. Alors qu'on rentre juste pour acheter, regarder, donc, sans arrières pensées. Donc après, ça donne plus envie de sortir, puisqu'on se sent traqué, persécuté.

K. - Au final, Pensez-vous que le quartier ait un rôle à jouer dans la ville, qu'il a sa place dans la ville et quelque chose à y apporter ?

K M. - Ben oui, parce que c'est une culture. Avant c'était des champs, et là c'est devenu un quartier. Y'a des gens qui travaillaient... qui ont des vécus. Donc je pense, que ça a sa place à jouer dans la ville.

K. - A propos des services publics, des commerces, que pouvez-vous nous dire ?

K M. - Au niveau des commerces, mis à part les petits commerces qu'on a ici, on n'a pas grand chose dans le quartier. Après, ce serait bien qu'il y ai un snack ou un truc comme ça, pour que les jeunes ils puissent se regrouper et ça éviterait qu'ils traînent, n'importe comment.

K. - Et les associations ?

K M. - On a le centre social mirabeau, qui essaye de s'impliquer. Mais ils ont pas beaucoup de moyens, donc c'est difficile pour eux. Ils proposent des activités intéressantes pour les jeunes, c'est bien de six à quatorze ans, mais après, c'est plus des activités adaptés pour ces jeunes-là. Il manque le cinéma aussi, dans le coin. Puisque le seul cinéma qu'il y a c'est Septèmes et après il faut aller en ville et c'est difficile d'y aller. Si il pouvait le mettre à Grand Littoral, ce serait le top.

K. - Est-ce qu'il existe des lieux de rencontres ?

K M. - Dans le quartier ? Non. Il y en a pas.

K. - Quels sont les lieux importants dans le quartier ?

K M. - Pour moi personnellement c'est ici, c'est le club, parce que j'y suis tout le temps. Après, il y a le stade, pour jouer au ballon et il y a les commerces. C'est important parce qu'on est pas obligé de monter jusqu'à Saint Louis ou quoi, on a tout à côté, donc là, c'est intéressant.

K. - Le sport occupe-t-il une place importante ici ?

K M. - Oui. C'est soit on fait du sport, soit on traînent. Et vaut mieux faire du sport que traîner, je pense.

K. - En quelques mots, que pouvez-vous dire de la Colline ?

K M. - C'est bien, ça permet de se promener, mais j'y suis allé quelques fois, c'est des pentes raides, donc pour un jeune ça peut aller, mais pour des personnes un peu plus âgées, c'est difficile d'accès. Ensuite, les structures elles ne sont pas adaptées, par exemple ça serait bien que les petits enfants aient un tourniqué, un toboggan, pour s'amuser. Et sinon, il est laissé à l'abandon, je pense qu'il y a pas beaucoup d'entretien. Il suffit de passer pour voir que c'est sale.

K. - Et il y a des gens qui y vont ?

K M. - Oui, il y a des gens qui y vont. L'été surtout, pour promener. Parce que si on continue un peu plus loin, on a une vue magnifique sur la mer, les gens ils apprécient, donc ils continuent. Y'a des jeunes, l'été, le soir. Y'a des gens qui courent aussi, qui font leur petit footing quotidien dans la Colline.

K. - Vous-même, y allez-vous de temps en temps ?

K M. - De temps en temps, l'été. Pour promener, pour faire un peu de sport.

K. - A votre avis, que pourrait-elle apporter si on s'en occupait ?

K M. - Ben déjà, des rencontres tout simplement. C'est comme les parcs, ça peut créer des rencontres, les gens ils peuvent venir pour se promener, ou rester là, au lieu d'aller loin, ils peuvent venir à côté. Puis on est pas très loin des autres quartiers.

K. - Et quand vous étiez petit, est-ce que vos parents vous amenaient vous promener ?

K M. - Oui, mais on allait pas ici, parce qu'il y avait pas tout ça. On allait à Vitrolles. Donc voilà, ça serait bien que si ils réadaptent cette colline, au lieu d'aller loin, ils pourraient aller justement ici.

K. - Pour conclure, comment voyez-vous le quartier demain, qu'est-ce qui devrait changer et qui peut changer ?

K M. - Déjà, la population, je pense que ça va changer, parce que de plus en plus de jeunes quittent le quartier. Donc l'identité du quartier va se perdre, je pense. Parce que ceux qui y ont vécu depuis bien longtemps, au fur et à mesure, ils en ont marre, ils quittent le quartier. Et donc, je pense que ça va perdre son identité, on sera moins identifié à Consolat. Et c'est dommage.

K. - Vous-même, avez-vous envie de rester ?

K M. - Non, moi non. Personnellement, je me vois pas rester ici. Pour tout... mes enfants... J'ai tout connu ici, donc je sais ce qui se passe. Je me vois pas vivre ici, je veux une maison au bord de la mer ou un truc comme ça. Mais pas habiter dans un quartier. Pas seulement ce quartier là, mais tous les quartiers en général. Je veux une petite maison. Je pense que les gens, ils rêvent tous de ça, ils veulent tous quitter le quartier. Donc je pense que ça va perdre son identité, on s'identifiera moins à Consolat. Mais c'est valable pour peut-être la Savine ou peut-être tous les quartiers de Marseille. On s'identifiera plus à Marseille, qu'à son quartier, c'est déjà le cas, mais encore plus demain.

Une émancipation maîtrisée

Ines Konan — 2005-04-18T11:59:00Z

Portrait chinois d'une jeunesse de 21 ans venue d'Afrique pour étudier. Tout sur la vie, l'amour, l'argent, le travail...
Vingt-et-un ans...
À vingt-et-un ans, je me sens déjà mûre, j'ai les pieds sur terre. Je ne sors pas beaucoup, je travaille pour subvenir à mes besoins et pour payer mes études. Cela est peut-être lié à mon éducation.
Une projection dans le futur...
Dans trente ans ? Je suis certaine d'une chose, c'est que je serai très grosse. Ma mère l'était et je sais que je (…)

- Femme aujourd'hui / sommaire, Parentalité, Conjugalité, Rénovation, Solitude, Liberté, Nostalgie, Plaisir, Altérité, Tradition, Travail, Alimentation, Éducation, Amitié, Passion, Habitat, indépendance, révolte, sérénité, amour, résistance, violence, Courage, beauté, tolérance, Solidarité, Précarité, recit, Les Accates, Les Arnavaux, Les Aygalades, Les Baumettes, Belsunce, La Blancarde, Bompard, Bonneveine, Le Camas, Le Canet, La Capelette, Castellan, Les Chartreux, Château Gombert, Chutes-Lavie, La Conception, L'Estaque, Les Goudes, Hôtel de Ville, Les Îles, La Joliette, Lodi, Malpassé, Mazargues, La Millière, Montolivet, Montredon, Les Mourets, Noailles, Notre-Dame du Mont, Notre-Dame Limite, Les Olives, Opéra, La Panouse, Périer, La Pointe Rouge, La Pomme, Pont-de-Vivaux, Préfecture, Les Riaux, La Rose, Le Roucas Blanc, Saint-André, Saint-Antoine, Saint-Barnabé, Saint-Charles, Sainte-Anne, Sainte-Marguerite, Sainte-Marthe, Saint-Henri, Saint-Jérôme, Saint-Julien, Saint-Just, Saint-Lambert, Saint-Lazare, Saint-Louis, Saint-Loup, Saint-Marcel, Saint-Mauront, Saint-Tronc, Sormiou, La Timone, La Treille, Les Trois-Lucs, Vauban, Verduron, 13001, 13002, 13003, 13005, 13006, 13009, 13010, 13011, 13012, 13014

Un proviseur aux avant-postes

Marion Teulon — 2011-03-09T15:42:45Z

Maintenir un enseignement secondaire de qualité en zone sensible dans de bonnes conditions pourrait ressembler pour certains à une gageure, mais il est des hommes dont la trempe est telle qu'ils ne peuvent jamais se résigner à la voie du renoncement. Olivier Briard, proviseur du lycée Saint-Exupéry en fait partie et ce ne sont pas les difficultés du moment, qu'elles soient urbaines ou sociales, ni même les départs de feux saisonniers aux portes de son établissement et autres menus tracas qui réduiront sa volonté de faire de "Saint-Ex" un lieu "d'Exigence, d'Expérience dans un cadre Exceptionnel" ainsi présenté en toutes lettres sur le site web de l'établissement ! Visite guidée en exclusivité par un homme de terrain...

Koinai. - Pouvez-vous vous présenter, ainsi que votre mission ?

Olivier Briard - Olivier Briard, proviseur du lycée Saint-Exupéry depuis peu, et également président du GRETA, de la formation continue du GRETA Marseille Littoral. Donc mes missions sont celles qui incombent au personnel de direction de manière traditionnelle, c'est à dire piloter un établissement d'enseignement secondaire. Mettre en musique, je dirais, arriver à harmoniser toutes les partitions qui sont pratiquées au sein de l'éducation, avec un niveau de responsabilité, sur la pédagogie, au niveau systémique bien évidemment, pas la didactique, mais au niveau du système de l'organisation pédagogique, les choix stratégiques, l'amélioration des résultats du lycée. Et puis après les responsabilités liées à la sécurité des biens et des personnes.

K. - Quand on vous parle du quartier Consolat-Mirabeau, qu'est-ce que ça désigne, pour vous ?

OB. - Ca désigne une petite partie de secteur du recrutement du lycée. Le quartier, je le vois de mon appartement, donc c'est mon voisin. Moi, je n'ai pas d'a priori sur un quartier, quel qu'il soit. Je sais que ce quartier rencontre des difficultés inhérentes à ceux qu'on rencontre dans les quartiers populaires, une paupérisation importante qui est une réalité, on le voit au niveau des demandes de fonds sociaux qui sont plus importantes. La situation de famille est de plus en plus tendue. Bien évidemment, avec ce développement de la paupérisation, eh bien son corollaire, souvent c'est de l'agitation voire quelquefois de la délinquance puisque on a des soucis d'intrusions, on a des soucis liés aux voitures qui sont cassées. Et c'est vrai que la montée par le parc et la Colline est un souci pour moi, puisque on a beaucoup de gens qui passent par là et qui pénètrent dans l'établissement, pas forcément à des fins avouables. On a les montées de Consolat et puis la descente de Campagne-l'Evêque, avec des zones qui sont très poreuses en fait et qui permettent à certains individus de pénétrer plutôt facilement, puisque l'établissement fait onze hectares, donc évidemment, surveiller c'est pas une mince affaire, certains individus vont rentrer pour faire leur marché. Donc on essaye de trouver des solutions avec la Région, pour améliorer les choses.

K. - Est-ce que par rapport à d'autres quartiers, à d'autres établissements, les problèmes sont plus aigus ?

OB. - Non. Vous savez, j'ai été principal du Collège du Clos jusqu'en 2007, après j'étais à Nîmes, dans un établissement qui avait aussi une population très en difficulté, mais qui était plus vers le centre-ville ; et la pression et les ennuis à l'intérieur des quartiers n'avaient pas d'incidence directe à l'intérieur de l'établissement. Non, moi je ne vois pas de gros changements par rapport aux autres établissements. On est dans une zone où les difficultés sont telles qu'on a des actes de délinquance, d'incivilité qui sont nombreux. Je vous dis, là où il est situé... onze hectares, c'est un établissement qui est complexe.

K. - Dans le cadre de vos missions, avez-vous eu des échos de l'évolution de votre quartier ces dernières années ?

OB. - Oui, là on va essayer de mener un travail justement en lien... parce qu'on est coupé du quartier, alors les choix qui avaient été faits jusqu'à présent étaient de sanctuariser un peu l'établissement. Je ne partage pas cette philosophie, d'ailleurs les résultats montrent que c'est pas forcément la bonne solution, même si ça doit rester un lieu privilégié d'études. Donc l'idée, c'est de travailler sur l'évolution du quartier, les enseignants qui développent des projets pour lier l'histoire du lycée actuelle à l'histoire des quartiers. C'est à dire, l'élève quand il vient, intègre dans son cheminement intellectuel tous les lieux, y compris le lycée. Donc on va faire un travail notamment aux Archives Départementales, sur les différences entre avant et après, il y a des photos qui vont être affichées... On travaille avec les gamins, là dessus, avec un enseignant d'histoire-géo, et puis on essaye vraiment de mettre le lycée en phase avec la réalité du quartier. Le lycée a eu pendant longtemps une bonne réputation et puis il y a quand même des personnalités qui sont sorties d'ici, je prends comme exemple Monsieur Massiglia-Nesta, qui est président du comité national olympique, Monsieur Menucci, qui est homme politique, Monsieur Caubère, comédien. On a eu des grands anciens, et c'est vrai que depuis une quinzaine d'années la réputation de l'établissement s'est un petit peu modifiée, alors qu'on a des gens avec le même potentiel aujourd'hui. Le problème vient surtout d'une incompréhension je crois, entre le fonctionnement du lycée et la réalité de la vie de nos élèves.

K. - Les élèves de votre lycée ne viennent pas seulement de ce quartier ?

OB. - Nous, on a un secteur de recrutement sur les XVe et XVIe en gros, donc notre secteur c'est de Oddo, jusqu'à l'Estaque et Septèmes. Kallisté, Solidarité, Borély, la Castellane, Consolat, Campagne l'Evêque et même une partie à la limite du XIVe, c'est un secteur de recrutement assez important.

K. - Bien que votre expérience soit ici toute récente, quelles caractéristiques avez-vous perçues spontanément du quartier ?

OB. - Le lycée est vraiment situé entre la Calade et Saint-Louis donc c'est un promontoire, d'ailleurs au niveau de la topographie c'est une réalité, on avance sur la mer, à côté il y a un parc, il n'y a pas de commerces autour, si ce n'est les trois sandwicheries là, qui sont toutes proches, après il faut aller jusqu'à Saint-Louis. Le quartier de Saint-Louis, c'est un quartier qui est marseillais. Moi, je ne vois pas de caractéristiques différentes d'autres quartiers de Marseille

K. - Le manque de commerces est un élément qui est souvent mis en avant, il semble qu'il y en avait beaucoup plus avant...

OB. - Voilà, il y a un lycée et en face trois sandwicheries, c'est tout. Donc effectivement, le fait d'avoir une absence de vie autour favorise des comportements qui dévient... Quand on n'est pas vu, quand on est isolé, c'est plus facile d'avoir des énervés qui agissent !

K. - En ce qui concerne les transports publics, avez-vous l'impression que c'est un quartier isolé, enclavé ?

OB. - Alors non, il y a les terminus de pratiquement tous les bus à côté. Donc la difficulté est liée à l'incivilité sur la route, les bus arrivent en retard parce qu'il y a double ou triple file et quand on remonte d'Oddo jusqu'à Septèmes, il faut s'armer de patience en bus, parce que c'est un peu difficile. J'espère que la mise en place du transport en commun en site propre, prévue pour Marseille 2013 va faciliter, fluidifier tout ça. Après non, on n'est pas enclavé au niveau des transports en commun, c'est pas le terme que j'utiliserai, mais perturbé parce qu'ils n'arrivent jamais à l'heure, ça c'est sûr. Et puis il y a trop d'arrêts de bus à Marseille, ça je l'ai toujours dit. Ici, les bus s'arrêtent tous les deux cents mètres. Ils n'arrêtent pas de s'arrêter, c'est assez compliqué.

K. - En ce qui concerne le lien social sur le quartier, la vie culturelle, associative, que pourriez-vous en dire ?

OB. - Il y a une grosse vie associative, il faut voir le nombre de centres sociaux agrées par la CAF qui sont quand même relativement nombreux sur le quinze-seize. Il y a quand même une présence municipale importante, il y a une volonté de la municipalité de refaire vivre les structures de loisirs. Après, je ne connais pas encore exactement le maillage et l'efficacité, mais tous les gens que je rencontre depuis mon arrivée, montrent bien qu'il y a une forte présence associative dans la quartier, c'est historique d'ailleurs, les quartiers Nord ont toujours été un lieu de forte implication associative. Et c'est vrai qu'il y a beaucoup de choses qui se font. Après je vous dis, sur le maillage, l'efficacité, comme on est en train de mettre en place les partenariats, il va falloir connaître un peu plus après les modes de fonctionnement, le nombre de centres sociaux, c'est quand même un indicateur qui marche.

K. - Y a-t-il des projets de partenariat avec l'établissement ?

OB. - Oui, l'idée c'est d'arriver à ce que l'élève soit pris aussi comme individu dans ces progrès, et pour l'instant ils "saucissonnent", le lycée est dehors. Et quand on se connaît pas... c'est à dire que l'autre jour je suis allé à la Solidarité et quand certains élèves m'ont vu, ils ont failli s'évanouir : "Qu'est-ce qu'il fait là ?" Et quand on les voit après, qu'ils nous ont vu dans leur quartier, quand on a rencontré les gens sur place, les parents d'élèves qui viennent pas forcément, qu'on est chez eux et qu'on vient discuter chez eux, après c'est beaucoup plus facile. C'est à dire que les tensions qui peuvent apparaître avec des représentations quelquefois très surprenantes des fonctions de chacun, ça s'atténue. Quand on se connaît, ça va mieux. Et là, c'est vraiment tisser un lien et utiliser les structures pour mettre en place des accompagnements sur place et vraiment aider nos élèves au plus près de ce qu'ils sont, mettre en place des structures en interne plus adaptées, mais qu'il y ait aussi un accompagnement à l'extérieur. On diminue une bonne moitié des tensions quand on sait qu'un groupe d'élèves est agité, et qu'on leur dit au centre social : "Pourquoi tu t'es comporté comme ça ? Pourquoi au lycée tu as une telle attitude, alors qu'ici tu es différent ?", cinquante pour cent des tensions disparaissent naturellement, parce qu'on se connaît, tout simplement. Donc l'idée, c'est vraiment de travailler dans cette optique-là. Ca résoudra pas tout, parce qu'il y a des leviers sur lesquels on ne peut pas agir ! Mais le fait de se connaître, ça apaise.

K. - Que pourriez-vous dire à propos de la Colline ?

OB. - Si vous voulez, pour nous, c'est un lieu de fixation d'attention important, puisque on a quand même des gens qui stagnent là, et qui ne sont pas forcément des élèves. Trafics en tous genres, c'est plutôt pas mal sur l'escalier, il y a l'arrêt de bus, c'est là qu'on voit que le désenclavement ça a des avantages, mais ça a aussi son inconvénient. On se déplace facilement, ça fait venir des clients, c'est une réalité.

K. - C'est-à-dire que lors de votre prise de fonction, on vous avait signalé la Colline comme une zone à risque ?

OB. - Vous savez quand on observe... moi, c'est mon quartier, j'habite là, je vais chercher mon pain là, je sors, je regarde, donc ça se voit vite. Il y avait un petit souci en face avec le squat, il a été muré. Il y a un diagnostic situationnel qui a été fait par l'état-major de la police, qui devrait nous être livré dans les jours qui viennent, et qui met en évidence les difficultés liées aux escaliers qui descendent à Consolat, qui attaquent justement toute cette colline. Pour finir, il y a une concentration là, parce que c'est plutôt pas mal, c'est à côté des bus, en plus l'escalier fait un recoin. Enfin, c'est bien quoi !

K. - Ce sont des éléments extérieurs au lycée ?

OB. - Essentiellement. En interne, on est plutôt tranquilles. Alors je vous dis pas qu'il n'existe pas du trafic en interne, ce serait présomptueux de ma part, on n'a pas les moyens tout simplement humains, de regarder tout ce qui se passe. Après, on sent les choses. Mais l'essentiel ce sont des gens pour qui c'est le métier, je pense.

K. - Donc c'est un point de surveillance particulier ?

OB. - Absolument, c'est une demande très particulière qui est faite et qui je pense, sera reprise par la police, oui.

K. - Est-ce que vous-même vous y êtes allé ? Y allez-vous de temps en temps, pour vous promener ?

OB. - Oui, et pour montrer qu'on est là. Il faut occuper le terrain, il y a pas de secret. On y est tout le temps, moi j'y suis tous les matins, un de mes deux adjoints y va l'après-midi. Faut qu'il y ait des adultes. On est arrivé par notre présence, à repousser un peu, mais là on s'éloigne, c'est à dire que notre autorité naturelle, entre guillemets, qui s'exprime de manière qui est rarement contestée sur le parvis, est beaucoup plus contestée du côté de l'escalier. Donc on travaille, on s'investit, on se bouge, mais on va pas risquer non plus, notre peau. En début d'année, on a eu un moment où il y avait des bagarres, il y avait des bandes qui se retrouvaient, des agressions. Là, ça s'est tassé, on a travaillé sur ce problème-là, et puis on est présent, ils ont bien vu que les adultes, les plus vieux étaient là. Mais bon, si je vois qu'il y a un souci, je fais comme tout le monde, j'appelle la police. Chacun son boulot. On outrepasse souvent notre mission en faisant un peu de pacification autour, mais pas à cinq cents mètres !

K. - Avez-vous des idées, et les proposez-vous aux institutions concernées ?

OB. - Premièrement, il faudrait rendre l'établissement moins facile d'accès. Le bâtiment a cinquante ans, les clôtures sont bien fatiguées aussi, il y a des trous partout, donc il y a peut-être une reprise à ce niveau-là pour l'éviter. Non pas en faire un camp retranché, mais au moins que ce soit pas naturel de passer d'un côté à l'autre. Moi, je mettrais autour de l'établissement une végétation qui rende difficile la progression, quand on veut passer pour monter, escalader, rentrer dans le lycée le week-end, par exemple, pour tenter de passer par les fenêtres. Moi, je suis tout au bout du bâtiment, donc je vois les gens arriver. Il faudrait mettre en place des choses qui ne soient pas de la sur-protection, mais qui par l'aménagement rendraient plus difficile les accès, que ce soit une démarche et pas une opportunité... Franchir la végétation, une clôture, c'est une démarche. La délinquance, elle peut être aussi d'opportunité : "C'est bien, avec mon pote je viens, il y a rien qui m'arrête, je rentre, je vais sur le parking, je casse une vitre, je pique ce qu'il y a dedans, je repars". Alors que si jamais il y a une barrière et de la végétation, c'est pas pareil. La démarche intellectuelle n'est pas exactement la même. Là, vous pouvez mettre ce que vous voulez, de toute façon, ceux qui ont décidé de venir vous casser, même s'il y a une barrière, ils vont passer. Mais l'essentiel c'est pas ça, l'essentiel c'est que c'est l'opportunité qui fait le larron... Donc l'aménagement, me semble essentiel avec la végétation méditerranéenne, le truc sympa qui pique un peu, pas beaucoup d'entretien, je pense que ça calmerait les ardeurs de certains. Et ce serait beau, en plus !

K. - Certaines personnes évoquaient le fait de s'occuper de la Colline, de clôturer, de gardiennage... Pensez-vous que ce serait une bonne chose ?

OB. - Bien sûr, à partir du moment où ça devient une zone entretenue par l'homme, où les habitants sont mêlés à cet entretien... parce que si c'est pour la fermer et mettre un type tout seul ça ne sert à rien. Il faut s'emparer du lieu. Ce serait une bonne idée, si on arrive à en faire quelque chose d'agréable, de préservé. Mais je vous dis, ce qui m'ennuie, c'est surtout cette végétation, c'est pelé, et cette descente, autant en haut c'est magnifique, autant en bas, c'est pas terrible ! Et ça brûle régulièrement. Mais ça brûle plus de l'autre côté, la partie du bout et qui descend sur Rimbaud. Là, il y a une zone qui brûle régulièrement les étés. Mais avec une végétation un peu plus adaptée, qui ne prend pas feu, ce serait pas mal, parce que là, c'est que des herbes. D'année en année, ça s'entasse, ça brûle, ça permet à des herbes de repousser, ça sèche, au printemps on y remet le feu... Il y a une réflexion à avoir, c'est sûr, sur les essences.

K. - Pour conclure à propos du quartier, de façon plus générale, comment le voyez-vous demain, qu'est-ce qui va changer d'après vous, qu'est-ce qui devrait changer ?

OB. - Moi, ce que je souhaite, c'est qu'effectivement, il y ait une amélioration dans les communications, les transports en commun, qu'on trouve une fluidité, un fonctionnement qui corresponde mieux à la réalité des masses, des flux et qui permettent aux bus de circuler normalement. Et puis je souhaiterais qu'on ait une amélioration des conditions de vie des habitants, mais ça dépasse et vous et moi. Malheureusement c'est que, là, il y a des enjeux qui sont au-delà de ce qu'on peut réfléchir en termes d'aménagements.

Un gardien, SVP !

Marion Teulon — 2011-02-23T18:36:31Z

Représentante de l'association de défense des locataires "Mourepiane 1", Juliette Roux déplore que la Colline, endroit magnifique à la vue imprenable soit tant malmenée ! Elle dépeint un quartier délaissé par les services publiques, où les personnes âgées sont de plus en plus la cible d'agressions. Sa préconisation : une police plus présente et "un gardien assermenté pour mettre des procès."

Koinai - Pouvez-vous vous présenter ?

Juliette Roux - Je fais partie de l'association de défense des locataires, la CNL. Je suis Mourepiane 1, les maisons en pierre de la SNCF, parce que la présidente, Mme Napierkowski, c'est Mourepiane 2, SNCF aussi. C'est en tant que représentante des locataires de Mourepiane 1 que je suis ici. Ça fait quarante ans que je suis dans cette association.

K. - En ce qui concerne le quartier, comment pourriez-vous le caractériser ? Quelles sont les populations qui le composent ?

JR. - Il y a des familles seules, il y a des personnes âgées. il y a un mélange de populations. Il y a des chômeurs, il y a des gens qui travaillent, mais qui gagnent pas beaucoup. C'est les quartiers Nord, faut pas rêver. Des cadres supérieurs, il y en a très peu.

K. - Est-ce que ce sont des gens qui sont là depuis longtemps ou qui sont de passage ?

JR. - En ce moment, c'est plutôt des gens nouveaux, il y a beaucoup d'anciens, mais aussi des gens nouveaux, parce que la population âgée commence à disparaître.

K. - Les gens sont-ils fiers d'habiter ce quartier ?

JR. - Oui, ils sont contents d'habiter le quartier. On est bien. En ce moment on a des problèmes, il faut pas le nier, il y a des agressions, il y a beaucoup d'agressions.

K. - Plus qu'avant ?

JR. - Oui. Avant, c'était sur Saint-Louis, ils agressaient les personnes âgées, maintenant ils sont chez nous. La semaine dernière, ils ont agressé une personne âgée à l'arrêt de bus, ils lui ont volé le sac. Et hier, j'ai appris que ma voisine a été agressée en allant sortir sa voiture du garage. Ils l'ont frappée, ils lui ont pris le sac. Et une voisine de 89 ans a été agressée deux fois, elle était marquée de tous les côtés. Ils lui ont pris le sac. Ils sont toujours deux. Alors, comme il y a pas de flics, ça continuera. Ma fille, hier, m'a dit au téléphone : "Maman, fais attention quand tu sors maintenant." J'ai pas d'argent moi, mais j'ai pas envie de me faire agresser, c'est pour ça que je sors sans argent. J'ai juste un euro, pour le pain, alors je fais attention. Mais sinon c'est tranquille, c'est comme Saint-André, ça fait village. Tout le monde se connaît plus ou moins, il y a pas de gros problèmes. Mais ceux qui agressent sont pas du quartier.

K. - Vous parliez de la police. Est-ce qu'il y a une évolution des services publics en général, que ce soit la police, l'école, la Poste, etc ?

JR. - Il n'y a pas de police du tout sur le quartier. Avant il y avait, maintenant il y a rien. Et quand on porte plainte, on va à la mairie du secteur, ce qui est inadmissible. Ils vont fermer le commissariat du XVIe arrondissement. Alors, comment vous voulez qu'il y ait de la sécurité ?

K. - Il n'y a pas ou plus de commissariat en fait ?

JR. - C'est la mairie, puisque le commissariat est dans le XVe, c'est tellement loin que les gens n'y vont pas. Moi, je vous dit ce que m'ont dit des personnes agressées : "Ils tiennent pas compte, parce qu'il y a quatre-vingt agressions par jour dans les quartiers Nord". Mais c'est pas leur faute, il y a pas assez d'effectifs, et puis ils ferment le commissariat du XVIe. Quand j'ai appris ça, j'ai dit "ben alors, on est pas dans la mélasse maintenant, si ils ferment le XVIe !" Ah oui ! Parce que c'est de plus en plus, les agressions. Depuis qu'ils ont annoncé qu'ils rachetaient l'or, alors elles se font agresser, elles se font arracher leurs bagues ou leurs colliers. Et ça concerne pas que les personnes âgées ; ma voisine a vingt huit ans, elle s'est faite courser parce qu'il a vu qu'elle avait une chaîne en or, autour du cou. On lui a tout volé, même les boucles d'oreilles... Depuis, ça a triplé. Nous, ça commence, mais à La Viste et Saint-Louis, c'est le plus dangereux, parce que les personnes âgées descendent faire les commissions à Saint-Louis, à pied. Et comme elles descendent vers les dix heures, ils savent... C'est une pente en plus, et puis c'est pas difficile de pousser une personne âgée. Depuis, elle est avec la canne. Elle marchait bien avant, mais depuis qu'ils l'ont fait tomber, elle a la canne. Ça empêche pas les gens de sortir, parce qu'on peut pas rester enfermé. Mais quand même, la police devrait faire quelque chose. Si elle se montrait dans le quartier, comme avant, ça les calmerait. Ils tournaient avant. Nous, on avait donné l'autorisation qu'ils rentrent dans la cité, même les CRS rentraient. Maintenant, on a plus rien, il y a plus personne. Avant, avec toutes les associations de locataires, on avait des réunions avec la police tous les deux mois, pour la sécurité.

K. - Pensez-vous par conséquent, que le quartier soit plus isolé ?

JR. - Non, il est pas isolé parce qu'il y a beaucoup de gens, il y a beaucoup d'enfants, la population est différente... Il est un peu délaissé, mais pas isolé.

K. - Est-ce qu'il y a surtout des enfants en bas âge ou bien des adolescents ?

JR. - Il y a de tout. Avant on avait la halte-garderie en bas, au centre social, elle n'y est plus, non plus. Les jeunes ont été délaissés aussi, parce qu'avant ils étaient avec nous au centre social. Bon, il faut dire aussi que la plupart des gens qui faisaient partie des bureaux sont partis. Certaines personnes âgées de la résidence sont parties, parce que les enfants veulent pas les laisser seuls. Nous ça va, quand on passe, on nous embête pas, parce qu'on connaît les gens. Maintenant ça va, quand vous passez l'été, vous voyez les enfants jouer. il y a un parc là aussi, derrière, avec un petit jardin, les enfants viennent jouer là. On allait aussi au petit jardin des Sources. Moi, j'y allais avec mon petit fils comme là derrière, parce que dans la Colline, il y a plus d'arbres. Ça a tout brûlé. On allait ramasser les fleurs avec mon petit fils, quand il était petit. Il pleurait pour pas que je coupe les fleurs, il voulait pas. Parce qu'il y a des belles fleurs là-bas. Surtout la vue qu'on a au Belvédère, c'est vraiment magnifique. C'est dommage que ce soit abandonné. À l'époque, c'était arrosé, c'était entretenu, et puis ils avaient pas encore commencé à mettre le feu. En fait, c'est des minots de douze à quatorze ans. Nous, on les a vu jeter le chiffon avec de l'essence, pour s'amuser. Là où il y a la voie ferrée, ça prend vite. C'est tout sec en été. Heureusement qu'il y a pas de trains qui passent là. On les a vu mettre le feu, une fois, c'était l'après-midi. Moi, j'ai mes fenêtres qui donnent sur la voie ferrée, sur les Sources.

K. - Quelles sont les activités culturelles ou associatives existantes, que ce soit pour les enfants ou pour les adolescents ?

JR. - Le centre social était ici, avant. On est resté quand même presque dix ans, nous. Avant, on faisait des camps d'ados, et ils partaient à l'étranger et tout. Et on faisait des sorties familles, pour cinq francs à l'époque, on allait aux Saintes-Maries-de-la-Mer toute la journée. Je sais pas si ça se fait encore, mais c'est des choses qu'il faudrait refaire. On faisait l'arbre de Noël à la caserne, au centre culturel, des repas familles. Une fois un repas français, une fois un repas tunisien, une fois un repas algérien. Il y avait du monde. Il y avait une population mélangée. Et on essayait d'amener les autres. On faisait des lotos le samedi après-midi. En fait, c'était l'occasion que les associations et les habitants se rencontrent. Il y avait plusieurs associations. Il y avait l'association des danses kabyles, il y avait les associations de locataires, le CIQ, un peu de tout. Il y avait les personnes âgées du troisième club, quand il y avait le loto, ils venaient. Il y avait des enfants, il y avait des mamans, qui venaient avec des enfants et tout. C'était un mélange, après.

K. - Parlez-nous un peu de la Colline. Est-elle très fréquentée par les habitants du quartier ?

JR. - Non, pas forcément les habitants. Il y a des gens qui habitent à côté du lycée Nord, qui viennent se promener. Il y a une route, on voit des gens, surtout l'été, le printemps, avec des poussettes, avec les enfants. Un peu moins maintenant, puisque ça a tellement brûlé qu'il n'y a presque plus d'ombre, ils ont cassé les bancs, alors il y a moins de promeneurs qu'avant. Mais sinon, il y a toujours des gens. Autrement, au début, quand ça a été fait, c'était beaucoup plus fréquenté. J'y allais avec mon petit-fils, il avait deux ans. Il y avait les jeux pour les enfants. Il y avait plein de mamans avec les enfants. Les personnes âgés, les jeunes. Jusqu'à ces dernières années, c'était vraiment bien. Le problème, c'est que maintenant, on peut plus s'asseoir. Ils ont cassé les tables qu'il y avait. Ils ont tout cassé, ils ont tout brûlé...

K. - En quelques mots, comment pourriez-vous décrire cette Colline ?

JR. - C'est un endroit magnifique, avec de grandes possibilités. Le belvédère devrait être un peu mieux aménagé, surtout pour monter, que ce soit un peu plus accessible. Plus protégé, aussi, pour les enfants, parce que il y a des enfants qui sont des casse-cous, c'est vrai que ça descend... Il y a les grottes aussi. J'espère qu'ils les ont fermées, je suis pas allé voir du côté des grottes. Fermez les grottes ! Je vous en parle des grottes, parce que mes fils y allaient déjà jouer, quand ils étaient petits. J'avais toujours peur, et on avait beau les crier, les punir, il y avait rien à faire, tous les minots du quartier allaient aux grottes. Il faudrait aussi bien aménager les chemins, parce que des fois, il y a des enfants qui passent en vélo et qui descendent comme des fous. Mettre une espèce de barrière, quand ils descendent en vélo, pour pas qu'ils tombent. Ils se tuent là. Je vous parle du chemin qui va jusqu'où c'est cimenté. Vous les voyez des fois, descendre à vélo, comme des fous. Mais surtout un gardien, pour plus qu'il y ait des motos.

K. - Il y a des motos ?

JR. - Les mobylettes, il y en a, oui. Et un gardien, parce qu'avec les vélos, c'est eux qui ont abîmé, des jeunes entre quinze et vingt ans, avec les vélos, ils montent sur les côtés, là où il y avait les plantes, là où il y avait les arbres, et ils abîment tout. C'est pas fait pour eux, parce que si vous vous promenez avec les petits, si il y a personne, vous pouvez leur dire ce que vous voulez, ils vous répondent. Faut pas rêver, c'est pas fait pour eux, c'est fait pour qu'ils se promènent, parce qu'avant, il y avait même les étudiants qui descendaient, ceux du lycée Nord. Ils mangeaient là où il y avait les bancs. Maintenant, il y a plus personne qui descend. Ils se mettent en-haut, sur les marches. Quand vous descendez sur les marches, c'est pourri, parce que, eux aussi, il faudrait leur apprendre, qu'il y a des poubelles à côté, que ça se jette dans les poubelles.

K. - Y a-t-il des gens qui y jettent des poubelles ?

JR. - Non, non. Les poubelles, ils y touchent pas, mais il y a la poubelle à côté, et ils jettent les papiers, ils jettent leurs ordures, par terre. Quand vous passez dans les escaliers, c'est sale. Là aussi, il faudrait un point d'eau. Si un enfant tombe, il se fait mal ou s' il a soif ou quoi, il y a de l'eau... Les bancs, comme il y avait avant, et remettre les jeux. Mais si vous avez pas de gardien, ça sert à rien de rénover la Colline. Absolument à rien. Ils vont recommencer à tout abîmer. Parce qu'en plus, il y avait avant des blettes sauvages ; mon voisin les ramassait, en-haut, au belvédère, et il ramassait aussi certaines herbes qu'il connaissait. Il y avait des personnes âgées qui venaient se promener et tout, ça il faudrait que ça revienne. Parce que les personnes âgées, si il y a un point d'eau, elles marchent un peu, si il y a des bancs, elles peuvent se reposer. Parce que c'est vraiment superbe. Que ça redevienne un lieu, comme c'était au début. Un lieu où tout le monde se rencontre, où il y a toutes les personnes.

K. - En fait le plus important d'après vous, c'est que ce soit sécurisé ?

JR. - Sécurisé et un gardien. Un gardien assermenté, pour mettre des procès. Parce que peut-être, si on touche à leur porte-monnaie, les parents veilleront un peu à leurs enfants. Parce que, ne me dites pas qu'à quinze ou dix-huit ans, on sait pas ce qu'on fait. Puis quand on met le feu, on sait ce qu'on fait. Par exemple, il y avait des pommiers sauvages, et maintenant il y a plus rien. Il reste que les figuiers. Tout le long de la route, au dessus du centre social, c'est des figuiers. Eh ben, j'ai vu des personnes âgées ramasser les figues. Avant, il y avait des mûres aussi, avec ma fille on allait chercher des mûres. Tout a brûlé. Il y a plus rien...

Un F2 pour France et la rue pour Nikita

Neelam Mushtaq — 2005-04-15T11:41:00Z

Pour France, l'idéal féminin c'est la bonne épouse à la maison qui s'occupe de ses enfants. Malheureusement, la vie ne lui a réservé que souffrance et misère : France est à la rue depuis son plus jeune âge. Elle se trouve plus forte dans sa tête qu'un homme. Car dehors, les différences ne tiennent plus, les règles sont les mêmes pour tous.
Koinaï : Quel est votre parcours ? Je ne suis pas une SDF, mais une SDC c'est-à-dire sans domicile connu. J'ai travaillé pendant vingt-cinq ans en (…)

- Femme aujourd'hui / une, temoignage, Travaux publics, Parentalité, Rénovation, Nostalgie, Plaisir, Féminité, Altérité, Travail, Alimentation, Éducation, Amitié, Habitat, indépendance, sérénité, résistance, violence, Courage, Créativité, beauté, tolérance, Les Accates, Arenc, Les Aygalades, Baille, La Barasse, Belle de Mai, Bonneveine, Bon-Secours, Les Borels, La Cabucelle, Les Caillols, La Calade, Le Camas, Le Canet, Carpiagne, Les Chartreux, Château Gombert, Chutes-Lavie, La Conception, La Croix-Rouge, Endoume, Éoures, L'Estaque, La Fourragère, Les Grands Carmes, Hôtel de Ville, Les Îles, La Joliette, Malpassé, Mazargues, Les Médecins, Menpenti, La Millière, Montolivet, Montredon, Les Mourets, Les Olives, Opéra, Palais de Justice, Le Pharo, La Pointe Rouge, La Pomme, Préfecture, La Rose, Le Roucas Blanc, Le Rouet, Saint-Barnabé, Sainte-Marguerite, Sainte-Marthe, Saint-Henri, Saint-Jean du Désert, Saint-Joseph, Saint-Just, Saint-Lambert, Saint-Lazare, Saint-Louis, Saint-Menet, Saint-Mitre, Saint-Tronc, La Treille, Les Trois-Lucs, La Valbarelle, La Valentine, Vaufrèges, Verduron, Vieille Chapelle, La Villette, 13001, 13004, 13005, 13006, 13011, 13012, 13013, 13014, 13015, 13016, Extérieur

Un cube dans l'air du temps

Marie Claude Ranaivo Ravonisson — 2008-01-23T17:57:28Z

En 2003, Bernard Demeure, 54 ans, président de la Compagnie de Détergent et de Savon de Marseille, a repris l'entreprise avec deux autres cadres du site : « Je suis arrivé comme responsable du service technique, puis j'ai pris des responsabilités supplémentaires dans la production et je me suis découvert un attachement à cette activité parce que c'est un produit éminemment sympathique : le savon, qui est vivant, qui a une histoire.} » Dans le bain du métier, survie d'un produit icône et d'un savoir-faire ancrés dans l'histoire de l'industrie marseillaise : pour mousser, sans buller !

Koinai : L'entreprise est issue d'une fabrique traditionnelle ?
Ah ! Complètement, puisque notre activité remonte à 1850, on est une vieille savonnerie marseillaise. L'atelier de fabrication, on a des chaudrons qui datent de la fin du XIXème donc on fait perdurer la tradition : ça fait cent vingt ans qu'on fait du savon dans nos cuves, qui sont restées telles quelles. Et ç'a toujours été ici, hein : fin XIXème, même début XXème, il y avait une centaine de savonneries à Marseille, des petites unités qui étaient toutes dans le centre, à côté du Vieux Port, vers la rue Sainte, et les grosses unités dont celle-ci étaient dans la campagne environnante. Il y a encore cinquante ans, c'était la campagne, ici, et petit à petit, l'urbanisme nous a rejoint, on est maintenant en centre ville.

K : Comment a évolué la société ?
Elle a eu beaucoup de mouvements au fil du temps : en 1850, c'était une fabrique de bougies, une stère à rimerie, d'où le nom du boulevard de la Bougie qui passe à côté. Elle a dérivé vers l'huilerie fin XIXème et est arrivée à la savonnerie, c'était l'huilerie et savonnerie JB Paul. Dans les années 50, avec l'arrivée des détergents de synthèse, l'activité de la savonnerie a commencé à chuter et le site s'est dirigé vers la production de détergents en poudre. L'usine appartenait au groupe marseillais Union Générale de Savonnerie qui était propriétaire de la marque Le Chat, donc fabriquait le savon et dans les années 80, l'UGS a eu l'idée de développer Le Chat Machine, une lessive originale en ce sens qu'elle contenait une grosse quantité de savon. L'intérêt pour eux était de faire tourner la savonnerie tout en développant leur activité de détergence. En 1986, le lessivier allemand Henkel a racheté la marque de par l'intérêt écologique et l'originalité du produit et un an plus tard, il s'est désengagé du site qui a été cédé à une société lyonnaise spécialisée dans la production de détergent, Chimiotechnique. En 2003, il y a eu un règlement judiciaire, le site a été à nouveau voué à la fermeture, et les cadres du site ont investi pour sauvegarder l'activité et notamment la savonnerie, parce que c'était la partie à laquelle j'étais le plus attaché. Les deux dernières savonneries de Marseille, il se trouve un peu dommage de laisser mourir ces patrimoines de la ville.

K : Comment vous êtes-vous formé à ce domaine ?
Ah ! Je ne suis pas savonnier de formation, je suis de formation technique et j'appartenais à la société Chimiotechnique. Je ne suis pas chimiste, je n'ai pas de formation particulière dans ce domaine. Je sais quand même comment ça se passe parce que j'ai passé pas mal de temps dans les ateliers, mais le savon étant particulier, on ne peut pas être formé à fabriquer du savon, en tout cas pas à l'école, c'est un procédé de fabrication qui se transmet surtout par oral, doublé par l'expérience. Des universités forment en corps gras, mais n'apprennent pas à faire du savon tel qu'on le pratique, d'abord parce qu'il y a de moins en moins de besoins. Et comparativement à des détergents, puisque j'ai toujours baigné dans les détergents qui sont de la chimie pure : on mélange des ingrédients et en pratique il n'y a pas de surprise, on obtient une lessive, un savon, c'est pas pareil : beaucoup de critères font qu'il est d'une couleur, il y a une odeur, ce n'est pas une science exacte. C'est un des éléments qui a fait que je me suis plongé dans l'aventure de chef d'entreprise, parce que c'était pas forcément ma fibre au départ, mais j'ai été très intéressé par ce phyto produit. Quand on parle de savon, les gens sont intéressés. Pour quelles raisons ? C'est un petit peu mystérieux, mais les gens sont intéressés à la fabrication, au produit, notamment le savon de Marseille, alors que quand on fabrique la lessive, ça n'intéresse personne. Encore qu'aujourd'hui, on utilise d'abord de moins en moins de savon et encore moins de savon de Marseille parce qu'on utilise des savonnettes colorées, parfumées…

K : Quels produits fabriquez-vous ?
Historiquement, du savon, ensuite des détergents - on ne fait que des poudres pour le lavage du linge. On a une troisième activité, plus chimique, qui date aussi de l'époque du Chat Machine, où on fait une sulfonation : là on fabrique une matière première qui rentre dans la composition des détergents.

K : Quelle différence entre savon et détergent ?
Le savon, c'est un procédé complètement différent : on fait une saponification par les huiles, on utilise des huiles qu'on transforme avec de la soude, avec une réaction chimique qui dit que corps gras plus soude donne savon plus glycérine. Les détergents de synthèse, ce sont des mélanges de composés chimiques qui ne sont pas naturels et qui ont tous été transformés, alors que là on part de matières naturelles qu'on transforme, c'est ce qui fait la réputation du produit : on ne met pas d'oxydant, de conservateur, de parfum, de colorant… Enfin, ça rentre dans le milieu de la détergence, parce que ça lave, c'est la même famille chimique mais en tout cas, en ce qui nous concerne, le procédé de fabrication est complètement différent.

K : Quelles matières premières utilisez-vous ?
Pour le savon, c'est soit une base animale, du suif de bœuf, essentiellement, qu'on saponifie à la soude - il faut savoir que tous les savons des grands parfumeurs, des grandes marques, sont faits à base de suif : ils sont travaillés, parfumés, colorés mais avec le suif, disent les experts, le savon est plus fin et le parfum tient mieux que dans un savon à base végétale - soit une base végétale, parce qu'aujourd'hui il y a une forte demande : essentiellement des huiles issues de la palme et de l'olive puisqu'on fait du savon à base d'huile d'olive, et la soude puisqu'il faut opérer cette transformation chimique. Les détergents, c'est tous des produits issus du sodium, de la soude et des matières, y'en a des dizaines et des dizaines, essentiellement des tripolyphosphates, ces fameux produits qui sont très décriés parce qu'ils polluent nos rivières, donc on a des produits de substitution parce que pour le marché ménager, on n'a plus le droit d'utiliser des phosphates, on utilise des carbonates, des matières actives diverses et variées. Ouh là ! Les formules détergentes, c'est devenu d'une complexité énorme. Le vieux message qu'on entendait il y a vingt-cinq ans : « Y'a toutes les formules, toutes les lessives sont les mêmes, il n'y a que les emballages qui changent », ce n'est plus le cas : chaque formule a sa propre application, chaque client vit sa propre spécificité, ça devient un produit très technique.

K : Où vous procurez-vous ces matières premières ?
Les huiles animales, c'est en France, parce que la France est encore un gros consommateur, on fait de l'élevage de bovins donc on en trouve sans difficulté et les huiles végétales, l'olive reste une production européenne : Italie, Espagne ou Grèce ; plus en France, parce qu'on n'en fait plus assez. Les huiles de palme sont en général des huiles d'importation, les premiers producteurs mondiaux étant La Malaisie et l'Indonésie. Et dans les détergents, tous les grands chimistes européens font des matières premières qui rentrent dans la composition des détergents.

K : Quels sont les procédés de fabrication du savon ?
Alors, on est très attaché au procédé traditionnel puisqu'aujourd'hui, l'appellation « Savon de Marseille » est tombée dans le domaine public, donc n'importe qui peut faire du savon et marquer dessus « Savon de Marseille » en toute impunité, en France ou pas, d'ailleurs : une grande partie sont des produits d'importation, notamment de la Malaisie. On est quelques derniers résistants, notamment dans la région marseillaise, fabricants de savon, on est trois à défendre l'appellation puisqu'on pratique encore la méthode de fabrication telle qu'elle avait été mise au point il y a quelques siècles par les savonniers marseillais : c'est un procédé dit « en chaudière », on fait enduire nos huiles dans des grandes cuves en briques. C'est un procédé certes long, il faut plus d'une semaine pour fabriquer du savon, mais on y est très attaché et on souhaiterait faire renaître ce procédé.

K : C'est toujours les même machines ?
Ah ! Les mêmes machines, la seule chose qui a changé c'est les méthodes de chauffe : à l'époque on chauffait ces cuves au bois, maintenant on chauffe le mélange avec la vapeur, mais les méthodes de fabrication n'ont pas changé.

K : Et pour les détergents ?
Oh ! Pour les détergents, ça a beaucoup plus évolué parce que là, on est moins attaché à la tradition, donc c'est pas vraiment des transformations chimiques, c'est essentiellement des méthodes de mélanges, soit à sec, soit en froids humides qu'on sèche derrière. On fait déjà un pré-mélange en phase humide des ingrédients solides et liquides et on va sécher cette pâte préfabriquée, on va la faire presser dans une tour d'atomisation qui est chauffée, de manière à déshydrater ces particules, et on récupère en partie basse une poudre dont on contrôle la granulométrie, et cætera. Après cette étape, on rajoute les autres ingrédients : les parfums, les colorants, les enzymes.

K : Vous avez introduit d'autres machines pour les détergents ?
Ben, dans les années cinquante est apparue la première tour d'atomisation chez nous, et puis au fil des années, on a fait des gros investissements parce qu'il y a énormément de concurrence dans ce domaine, on est condamnés à être toujours plus performants et à produire moins cher, donc ça nécessite beaucoup d'investissements.

K : Quelles sont les différentes étapes de la fabrication du savon ?
Il y a quatre étapes principales dans la fabrication du savon proprement dit : il y a d'abord l'empâtage, c'est-à-dire qu'on fait réagir de manière grossière la soude sur les corps gras, la deuxième étape c'est le relargage, c'est-à-dire qu'on laisse décanter ce mélange pour éliminer déjà les impuretés. Ensuite y'a la cuisson, derrière on remet la soude, on refait bouillir tout ça pour finir la cuisson des huiles et à la fin, il y a la liquidation, c'est-à-dire qu'on va laver le savon et on va le laisser déphaser pour éliminer toutes les impuretés qui ont pu se produire au cours de la saponifisation.

K : Combien de temps durent ces différentes phases ?
C'est des phases qui s'enchaînent jour après jour pendant une bonne semaine. Dans certains cas, selon les huiles qu'on utilise, ça peut durer un peu plus d'une semaine, voire une semaine et demi. Après, il y a toute la phase de séchage, conditionnement et cætera mais là, ça devient du conditionnement. Lors de la première phase, on obtient un savon liquide parce qu'on le maintient à 90-95° et après, y'a toute la phase de séchage et on durcit la pâte. Chez nous on ne procède plus comme en l'ancien temps où on coulait le savon par terre. Fabre fait ça, encore, le Sérail aussi coule le savon au sol puis il le laisse refroidir à température ambiante. Nous, on a un processus un peu plus accéléré : on facilite l'évaporation du savon en le passant sous vide. Après, y'a une phase de mise en forme : coupage, mise en forme, moulage, enveloppage et cætera.

K : Y a-t-il des normes de qualité exigées ?
Alors, bien entendu, dans tous ces procédés, le savon étant un produit cosmétique puisqu'il va entrer en contact avec la peau, il y a des normes imposées par les professionnels et dans les détergents, c'est pareil. Alors, nous on n'est pasISO mais quand on travaille avec des grandes entreprises de la détergence comme sous-traitants, ils viennent vérifier nos méthodes de fabrication et s'assurer qu'on respecte les cahiers des charges, donc on a des procédures, des documents écrits. On s'est créé nos propres normes, si vous voulez.

K : Les produits ont évolué ?
Le savon, assez peu, parce que c'est une réaction de base, donc là où on s'attelle à maintenir la tradition, il a pu évoluer mais les gens restent très attachés à la forme cubique. Pour combien de temps ? On n'en sait rien, parce qu'utiliser un cube de 600 grammes pour prendre sa douche, c'est pas de la plus grande simplicité mais les gens sont attachés à ce format-là. En terme de packaging, il y a eu quelques évolutions, mais c'est un produit où il n'y a pas eu de révolution dans ce domaine. Dans les détergents, beaucoup plus, là, par contre les formules évoluent très vite, ils sortent toujours de nouveaux composants chimiques, les emballages évoluent, donc on s'adapte à l'évolution du marché ou on innove. De l'autre côté, il y a des produits bio qui arrivent sur le marché donc dans le domaine du détergent, ça bouchonne. Dans le domaine du savon, un petit peu moins, ça reste un produit traditionnel. C'est un produit naturel donc on va travailler sur une appellation beaucoup plus bio qui soit plus vendeuse, mais ma position est de dire que le savon, le Savon de Marseille en tout cas, tel qu'on le produit, n'a pas besoin de cette appellation : il l'est naturellement parce que les huiles qu'on utilise, ce sont des olives naturelles, bien sûr, ce sont des huiles végétales ou animales. Il y a un débat aussi à ce sujet : un savon doit être végétal ou animal ? J'ai pas de point de vue là-dessus, sachant que les huiles animales sont aussi naturelles que les végétales.

K : Quel est le volume de production du site ?
On traite environ 20 000 tonnes de produits chaque année, toutes activités confondues : on reçoit 20 000 tonnes de marchandises, on les transforme et on les réexpédie, donc c'est assez conséquent mais le savon représente 2000 à 2500 tonnes, pas plus.

K : Produisez-vous vos propres marques ?
Non. Enfin, on a notre propre marché à l'export, ça représente 25 à 30 % de notre activité. NEO est une marque qu'on exporte vers les pays africains notamment, puisque notre situation géographique favorise ce secteur, donc les pays du Maghreb, les Antilles, les DOM-TOM c'est des marchés sur lesquels on va directement avec une gamme de produits. Mais à 80 %, notre métier se situe au niveau de la sous-traitance pour nos distributeurs ou nos industriels partenaires qui eux ont en charge de mettre le produit sur le marché français et européen. On vend essentiellement à des groupes qui nous font faire leur propre marque. On a quelques marques qu'on exploite en SAF - le savon de famille - on a Le Marseillois, mais on les exploite assez peu.

K : Comment communiquez-vous sur votre activité ?
Pas assez, pas encore assez bien : on a le statut d'industriels, on n'a pas vocation à faire du marketing ou du commerce poussé, donc on se fait connaître essentiellement par communication orale ou sur internet : notre site est en train d'être finalisé, c'est la voie la plus aisée pour nous, de communiquer, et puis petit à petit par réputation, parce qu'on est une ancienne société, on commence à connaître la capacité de notre savoir-faire.

K : Pour quelles entreprises travaillez-vous ?
Nos clients, c'est des grands lessiviers : ça peut être Johnson Universel, Henkel, Colgate… Et sur le savon, pareil, on travaille en partenariat avec une société sœur sur Marseille, qui s'occupe de la mise en forme des produits et de la commercialisation. Donc, on travaille pour des grosses sociétés qui ont plutôt une vocation commerciale, alors que nous, la CSDM, on a plutôt une vocation industrielle.

K : Quels sont les produits les plus appréciés ?
C'est le savon, incontestablement. Ce n'est pas la plus grosse vente, mais c'est le produit qui a la meilleure réputation parmi nos produits.

K : La clientèle a évolué ?
Pas assez à mon goût. Il faut qu'on se diversifie un peu, parce qu'il faut qu'on renouvelle un peu notre partie clientèle mais enfin, notre clientèle étant essentiellement industrielle, ça restera des industriels de toute façon qui sont destinés à mettre sur le marché, donc charge à nous de nous diversifier pour attirer plus d'industriels vers nous. Mais on ne peut pas parler d'une évolution clientèle comme on pourrait en parler en mettant sur le marché : « Moi je me destine plutôt aux jeunes, aux femmes, aux hommes », c'est pas notre souci premier.

K : Etes-vous en relation avec d'autres fabricants ?
Oh ! Oui, bien sûr : on se connaît bien, on s'efforce aujourd'hui de travailler ensemble, d'avoir de bonnes relations. On n'est pas aussi nombreux que ça, mais en général on a de bonnes relations.

K : Quelles sont les compétences requises par la profession ?
Les compétences que je demande aux gens qui veulent venir travailler chez nous, c'est d'avoir envie de travailler, être intéressé au travail qui serait le leur. On est dans une époque où on a besoin d'avoir des gens motivés, c'est une des règles qui deviennent essentielles, les compétences techniques deviennent minoritaires ou tout au moins pas essentielles. Le premier critère de recrutement est l'envie de s'investir dans son boulot. Et c'est pas le plus simple à trouver.

K : Quels aspects du métier préférez-vous ?
Ah bon, ce qui m'est personnel ? Alors, c'est quand je peux m'échapper de mon bureau pour retourner voir les machines et aller dans les ateliers, ce qui est ma formation première. Je m'éclate beaucoup plus dans les ateliers, c'est ma passion au départ, quoi. Mon plaisir, c'est d'aller voir comment tournent les machines.

K : Et ce que vous aimez le moins ?
La paperasserie… (rire) Ah ! Y'en a qui aiment ! Je travaille avec des comptables ou avec des gens capables de rester pendant des heures à éplucher des papiers, et cætera. C'est une corvée, pour moi, ça, mais bon…

K : Quelles sont les contraintes liées à cette activité ?
Les grosses contraintes sont liées au fait qu'on est industrie qui fait de la chimie, puisqu'on fait partie des entreprises chimiques de la région et qu'on est dans un milieu urbain, et les contraintes deviennent de plus en plus importantes en terme environnemental. On a énormément investi depuis quatre ans, 80 % de nos investissements sont liés aux contraintes environnementales diverses et variées, que ce soit nos rejets atmosphère ou dans les égouts, les contraintes de bruits… C'est une pression de plus en plus forte.

K : Vous-même, vous utilisez les produits de l'entreprise ?
Bien entendu ! Je ne supporte pas les gels douches, ces produits-là, je n'utilise que du savon de Marseille. Ah ! Il faut reconnaître que c'est un super produit. Des gens disent que ça sèche la peau, bon, c'est un produit qui ne peut pas s'utiliser dans tous les cas de figure, mais en règle générale les dermatologues préconisent le savon de Marseille. Je connais des gens qui se lavent les dents avec, les cheveux. Moi j'ai essayé de laver mes cheveux avec le savon de Marseille, il faudra un crâne qui supporte l'agression du savon, mais je connais des gens qui n'utilisent que ça.

K : Vous avez une anecdote liée à votre activité ?
Ah ! Bè, je travaillais avec quelqu'un qui fabriquait du savon depuis environ cinq ans et qui m'a expliqué qu'il se lavait les dents avec le savon de Marseille. Ça ne me serait jamais venu à l'esprit ! Les cheveux, déjà, pourquoi pas ? Mais les dents… Puis il y a les traditionnelles anecdotes, notamment celles qui consistent à dire : « Quand vous avez des crampes mettez du savon de Marseille dans votre lit et vous n'aurez plus de crampes. » Certains vous garantissent que c'est très efficace, pour d'autres ça ne marche pas, ça fait partie des fables, des histoires autour du savon de Marseille. L'autre anecdote, c'est qu'on a été dans le Guiness des Records il y a une quinzaine d'années, pour avoir fabriqué le plus gros savon de Marseille du monde. Il a été exposé à Lyon, aux Biennales d'Art Contemporain, en 95. Bon, on l'a coulé dans une benne comme une benne de camion, on pensait qu'il ferait 18 ou 19 tonnes et il a fait 25 tonnes à la sortie. Même le camion qui est venu le chercher a été incapable de soulever la benne, donc il a fallu faire venir des grues pour le sortir du bâtiment ! L'idée de l'artiste, c'était en plus de le laisser sur une place publique, le voir fondre naturellement au fil du temps. Je lui ai expliqué qu'avant qu'il trouve une municipalité qui accepte de voir partir 25 tonnes de savon au sol.… Il a abandonné cette idée, mais c'est vrai qu'il y a plein de raisons.

K : Quelle évolution notez-vous dans le métier ?
Le métier a évolué, notamment en terme d'automatisation mais malheureusement, on est à une époque où on doit automatiser au maximum pour être compétitif, ça veut dire qu'on est sur un site où il y a eu près de 250 personnes il y a vingt-cinq ans, et on est 37 aujourd'hui. Pour moi c'est une évolution négative, mais on est obligé de passer par là.

K : Comment voyez-vous l'avenir de la savonnerie à Marseille ?
La question piège !… Je le vois assez mal, de par certains côtés : les contraintes réglementaires, le fait qu'on n'arrive pas à faire reconnaître le savon de Marseille, son procédé, à valoriser notre patrimoine, et cætera, on trouve des produits d'importation 20 ou 30 % moins cher que ce qu'on fait. Si on n'arrive pas à faire reconnaître et valoriser notre produit, je ne vois pas comment on pourrait survivre à terme. Il y a quand même des aspects positifs, un espoir, notamment pour le savon puisque c'est vraiment le produit qui m'intéresse le plus : c'est un produit naturel dont les intérêts sont plus à prouver, qui se suffit à lui-même. Y'a que du concentré dedans, que du savon, on ne trimballe pas d'eau comme tous les produits liquides qu'on peut utiliser, il n'y a pas d'emballage plastique, donc en terme de recyclage… Aujourd'hui on nous empêche de faire un produit non emballé, ce qui est dommage parce que quand on vend un cube nu, tout est recyclé puisque que vous utilisez tout. Donc c'est un produit à un prix dérisoire, qui n'a que des avantages, qui est complètement dans l'air du temps.

K : Quels sont vos projets ?
Ah ! Ben, c'est de continuer de communiquer sur le savon. On a un projet de création d'un musée, ça fait quelques années que je travaille mais on espère que les choses vont avancer dans les mois qui viennent parce que les gens sont demandeurs, on a des capacités d'accueil assez importantes, donc un des projets c'est d'arriver à faire visiter ce patrimoine qu'on détient. Au passage, on fera une boutique pour les gens qui sont intéressés pour acheter du savon de Marseille. Y'a une sorte de frustration : quand je tiens ce discours sur le vrai produit de Marseille, les gens y sont sensibles parce qu'encore aujourd'hui, quand ils achètent du savon de Marseille, ils sont persuadés que ça vient de Marseille et qu'il est fait de manière traditionnelle. Quand on leur dit que ce n'est pas le cas, ils disent : « Alors, je veux acheter le vôtre ! » On est industriels et on n'a pas de boutique, donc c'est un écueil qu'on va essayer de faire sauter.

K : Vous sentez-vous lié à Marseille, au travers de votre activité ?
Ah ! Heureusement, oui ! Même si mon accent ne montre pas une origine marseillaise, j'y suis très attaché, complètement. Quand on a pris le virus du savon, on peut que se sentir marseillais, hein !

Propos recueillis par Claude Ranaivo le 18/10/07 ; rédaction : Odile Fourmillier ; image : Anne Muratore.

Tutti Frutti

Josefa Lopez — 2009-10-15T12:41:14Z

ils sont exotiques ou endémiques… acidulés, colorés, chatoyants… Ils fleurent bon la Provence et nous laissent en pensées, une traîne de saveurs gourmandes…

- Serial photo / une, portfolio, Travaux publics, Parentalité, Famille, Rénovation, Marché, Liberté, Nostalgie, Altérité, Travail, Alimentation, Éducation, Langue, Amitié, indépendance, révolte, sérénité, amour, résistance, violence, Courage, Créativité, Fierté, Les Accates, Arenc, Les Arnavaux, Les Aygalades, Baille, Les Baumettes, Belle de Mai, Belsunce, La Blancarde, Les Borels, Le Cabot, La Cabucelle, Les Caillols, La Calade, Le Camas, La Capelette, Carpiagne, Castellan, Chutes-Lavie, Cinq Avenues, La Conception, Les Crottes, La Delorme, Endoume, La Fourragère, Les Goudes, Les Grands Carmes, Hôtel de Ville, Lodi, Malpassé, Mazargues, Les Médecins, Menpenti, Le Merlan, La Millière, Montolivet, Montredon, Les Mourets, Notre-Dame du Mont, Les Olives, Opéra, Palais de Justice, Palama, Le Pharo, La Pointe Rouge, La Pomme, Le Redon, Les Riaux, La Rose, Le Roucas Blanc, Le Rouet, Saint-Antoine, Saint-Barnabé, Sainte-Marguerite, Saint-Henri, Saint-Jean du Désert, Saint-Jérôme, Saint-Joseph, Saint-Lambert, Saint-Lazare, Saint-Loup, Saint-Marcel, Saint-Mauront, Saint-Tronc, Saint-Victor, Sormiou, La Timone, La Treille, Les Trois-Lucs, La Valbarelle, La Valentine, Vauban, Vaufrèges, La Viste, 13001, 13004, 13006, 13007, 13008, 13009, 13012, 13014, 13016, Extérieur

Trouver sa vie

Rafik Ben Haj — 2006-04-04T15:38:02Z

À vingt-six ans, Youssouf Ahmed vise un poste d'agent d'entretien et de nettoyage. Il vit à Marseille mais accepterait, pour ce faire, de déménager. Depuis bientôt un an, il s'enquiert auprès de l'antenne des Assedic du centre-ville de Marseille, rue des Chapeliers, de l'évolution de l'offre.
Koinaï : Dans quelles conditions êtes-vous venu ? Ha, ça, je ne peux pas vous dire. Ça je ne peux pas vous dire. C'est confidentiel. Je ne peux pas vous dire qu'est-ce-que je vais venir ici. Moi, je (…)

- Sur la route / brouillard, temoignage, Artisanat, Parentalité, Conjugalité, Solitude, Liberté, Nostalgie, Plaisir, Altérité, Travail, Alimentation, Éducation, Langue, Amitié, Passion, Habitat, Nautisme, révolte, sérénité, Littérature, résistance, violence, Courage, Créativité, beauté, Habillement, tolérance, Précarité, Les Accates, Les Arnavaux, Les Aygalades, La Barasse, La Blancarde, Bompard, Bonneveine, Bon-Secours, Les Borels, Le Cabot, Les Caillols, La Calade, Le Camas, Les Camoins, Le Canet, Carpiagne, Le Chapitre, Les Chartreux, Château Gombert, Chutes-Lavie, Cinq Avenues, La Conception, Les Crottes, La Delorme, Endoume, Éoures, L'Estaque, La Fourragère, Les Goudes, Les Îles, Lodi, Malpassé, Menpenti, Le Merlan, La Millière, Montolivet, Montredon, Les Mourets, Notre-Dame du Mont, Palais de Justice, Périer, La Plage, La Pointe Rouge, La Pomme, Pont-de-Vivaux, Les Riaux, Le Roucas Blanc, Le Rouet, Saint-Antoine, Saint-Barnabé, Saint-Barthélémy, Saint-Charles, Sainte-Anne, Sainte-Marguerite, Sainte-Marthe, Saint-Giniez, Saint-Henri, Saint-Joseph, Saint-Julien, Saint-Lambert, Saint-Loup, Saint-Menet, Saint-Mitre, Saint-Mauront, Saint-Tronc, Saint-Victor, Thiers, Les Trois-Lucs, La Valbarelle, Vaufrèges, Vieille Chapelle, La Villette, La Viste, 13001, 13002, 13003, 13005, 13006, 13007, 13008, 13011, 13013, 13016, Extérieur

Travailleuses, travailleurs…

Christian Coursaget — 2007-06-06T18:00:19Z

- Chacun son métier / sommaire, portfolio, Parentalité, Famille, Solitude, Liberté, Nostalgie, Plaisir, Féminité, Altérité, Travail, Amitié, Habitat, révolte, sérénité, amour, Littérature, résistance, violence, Créativité, Habillement, Précarité, Arenc, Les Aygalades, Baille, Les Baumettes, Belsunce, La Blancarde, Bompard, Bonneveine, Bon-Secours, Les Borels, La Cabucelle, Les Camoins, Carpiagne, Castellan, Le Chapitre, Les Chartreux, Château Gombert, Cinq Avenues, La Conception, La Croix-Rouge, Les Crottes, La Delorme, Endoume, Éoures, Les Goudes, Les Grands Carmes, Hôtel de Ville, Lodi, Le Merlan, Montolivet, Montredon, Les Mourets, Noailles, Les Olives, Opéra, Palama, Périer, La Pointe Rouge, Préfecture, Les Riaux, La Rose, Le Rouet, Saint-Barthélémy, Saint-Charles, Sainte-Anne, Sainte-Marguerite, Saint-Jean du Désert, Saint-Jérôme, Saint-Just, Saint-Lazare, Saint-Louis, Saint-Mauront, Saint-Pierre, Saint-Tronc, Thiers, La Timone, Les Trois-Lucs, La Valbarelle, La Valentine, Vieille Chapelle, La Villette, 13001, 13002, 13003, 13004, 13005, 13006, 13007, 13008, 13009, 13010, 13011, 13013, 13014, 13016, Extérieur

Traqueur de livres

Pierre Defleur — 2007-09-15T17:52:16Z

« Au départ, moi j'ai toujours eu un goût prononcé pour la lecture, j'ai toujours adoré ça. Nous sommes issus d'une famille qui lit beaucoup, qui discrètement bibliotine. Donc, bon, y'a toujours eu l'occasion d'acheter des bouquins en vente publique. À l'époque c'était très abordable, des choses très intéressantes qui, aujourd'hui, coûtent des sommes folles ; du coup, pour acheter des livres que je désirais conserver, je revendais ce qui m'intéressait moins. Donc, j'ai fait ma bibliothèque personnelle comme ça et après je me suis dit : « Pourquoi pas passer le pas et devenir marchand ? » Xavier Zimmer, 47 ans, libraire-expert.

Koinai : Depuis combien de temps êtes-vous dans la profession ?
Une trentaine d'années.

K : Ce n'était pas une vocation ?
Ah, pas du tout. Non non non. Ah non, j'adore les livres, j'adore les lire, mais de là à adorer les vendre non, au départ non.

K : Comment avez-vous appris le métier ?
Y'a pas de formation particulière, bon, à part pour ceux qui veulent être bibliothécaires, y'a l'école des Chartes, qui forme les bibliothécaires. Mais pour les libraires, non. De la même manière qu'un antiquaire ou un brocanteur se forme bien souvent sur le tas ou en fréquentant les professionnels ou les hôtels de vente, de la même manière l'expertise c'est pareil. On devient expert et… quand on est reconnu par ses pairs.

K : En quoi consiste votre activité d'expertise ?
Ah ! Ben ça, c'est,comment dire… l'expertise, ça permet d'éclairer les gens sur ce qu'ils possèdent. Alors, de manière générale, ça s'accompagne de transactions, très souvent. Ceci dit, moi j'ai beaucoup de plaisir quand les gens viennent, une vieille dame m'amène un bouquin qu'y z'ont depuis une décennie dans la famille, elle me dit : « Qu'est-ce que vous en pensez ? » Bon, même si elle veut pas le vendre, je suis content, toujours, de voir des beaux livres. Voilà, et comme c'est un service que je ne fais pas payer parce qu'y a aucune raison, sauf si on me demande de faire une expertise pour une bibliothèque ou une assurance, bon, auquel cas je demanderai de payer les actes d'expert mais sinon non, c'est gratuit. Et c'est très plaisant de voir des livres.

K : Quelles sont les compétences nécessaires à votre profession ?
Ah, y faut être curieux de tout, voilà. Y faut ouvrir ses oreilles, y faut écouter et regarder, y faut être curieux. Parce que sinon, y'a des puits de science qui débarquent dans le commerce, on est bien obligé d'expliquer un peu ce qu'on vend et ce qu'y a dans les livres, malgré… (rires) qu'y z'en sachent quatorze milliards fois plus que nous, mais on apprend et après on ressort aux autres hein, ouais.

K : Quelles sont les contraintes de votre activité ?
Les contraintes, ben c'est le prix. Moi, la plus grosse contrainte, c'est le prix des livres. Oui, parce qu'un marchand de livres anciens, donc un livre un peu intéressant, c'est de suite plusieurs centaines ou plusieurs milliers d'euros, de suite. Donc, y faut avoir les moyens pour les acheter et sans aucune garantie de les vendre.

K : Quel aspect du métier préférez-vous ?
Ah ben, c'est qu'on rencontre des puits de science, voilà ; c'est qu'on rencontre des gens qu'on rencontre jamais ou qu'on croise, hein, on sait pas ce que c'est, mais là forcément ils parlent un peu de leur passion, de leur métier, de leurs livres, de leur vie et donc ça, c'est intéressant. Sinon ces gens, on les croise dans la rue, on peut croiser des prix Nobel, je sais pas, hein, mais on parle pas avec eux. Que là, ben du coup on a une passion commune, donc on parle la même langue et donc les échanges sont très sympas.

K : Et qu'aimez-vous le moins ?
Ben, le moins c'est que… c'est toujours pareil, c'est que le prix des choses est tellement élevé que ça limite forcément. Y'a des gens qui sont sûrement très intéressants mais qui ont pas les moyens d'acheter et donc, on les rencontre pas.

K : Quelles satisfactions vous apporte votre activité ?
Ah ben, c'est la chasse. C'est un peu comme si… oui, on est un peu des chasseurs, hein. Un chasseur qui va tirer un gibier rare ou quelque chose qu'y cherche depuis longtemps, ben nous c'est pareil : moi, ma satisfaction c'est quand je traque le bouquin qui me manque ou que je veux, dont je connais l'existence et je sais qu'il est dans mes moyens parce que y'a des choses… la bible de Gutenberg, je pourrai jamais me l'offrir, ça c'est bien évident, quand bien même y'en aurait une sur le marché, c'est pas possible. Mais y'a des choses que je suis content de trouver, et je suis content quand quelqu'un me demande quelque chose et que je lui trouve, voilà.

K : Quels sont vos domaines de prédilection ?
La littérature ; c'est quand même la littérature. Ceci étant dit, tous les livres, à partir du moment où y sont majeurs dans leur spécialité, y m'intéressent. Ça peut être un livre sur la culture des huîtres dans le bassin d'Arcachon, si c'est le meilleur bouquin sur le sujet, y va m'intéresser, voilà.

K : Quels critères retenez-vous pour acheter un livre ?
Sa rareté. Sa rareté parce que je n'ai pas une grosse surface, je suis pas la FNAC donc, "Iris de Suze" de Jean Giono en collection blanche chez Gallimard ne m'intéresse pas, malgré que ce soit un grand texte. Par contre, si c'est un exemplaire d'une édition originale, hein, des… je sais pas, je vais vous dire un chiffre au hasard, hein, les cinquante exemplaires sur Japon signés par Jean Giono et donnés par Jean Giono à Jean Ballard, par exemple, là oui, de suite c'est bien, quoi.

K : A contrario, quels livres ne voudriez-vous pas vendre ou acheter ?
Ben, tous les livres… Non, tous les livres sont respectables, hein. Maintenant, bon, des cochonneries y'en a, hein…y'en a peu. Mais y'a certains livres politiques d'extrême… que je refuse de voir. Y'a des livres que des gens refusent d'avoir, que j'ai, que je n'expose pas parce que je ne veux pas faire de provocation, mais je choisis les gens à qui je vais les vendre. Je pense en particulier à « Suicide, le mode d'emploi », je pense à « Mein Kampf », je pense à… « Les Protocoles des Sages de Sion », les textes anti-sémite de Céline. Tout ça, je les ai, je ne les expose pas, parce que je ne veux pas provoquer les gens et je choisis à qui je les vends. Je les vendrai à un chercheur, un universitaire, à… un bibliophile, pourquoi pas, qui va augmenter sa bibliothèque, mais à un petit facho, non, il n'en est pas question.

K : Comment vous renouvelez-vous ?
Ben, principalement c'est à l'hôtel des ventes ou c'est les particuliers, lors de successions, de divorces, d'événements malheureusement toujours un peu tristes, qui se séparent de leur bibliothèque, quoi.

K : Quels types de livres vendez-vous le plus ?
C'est vraiment très variable. Disons que bon, les livres importants sur la Provence, bon, à Marseille on en vend pas mal, j'en vends un certain nombre. La littérature provençale, ben tout ce qui est en provençal, les Roumanilles, les… comment ça s'appelle ? Les Aubanel, bon, ça on en vend beaucoup. Les Historiques de Provence, qu'y soient faits récemment ou qu'y soient très vieux comme les ouvrages de l'abbé Papon ou le Villeneuve, ce sont des bouquins qui sont très chers. Mais ça, de manière générale c'est des bibliothèques qui se les offrent, hein, c'est rarement des particuliers parce que c'est excessivement cher.

K : À quelle période avez-vous le plus d'activité ?
Bof, c'est assez linéaire, hein, toute l'année. Traditionnellement les gens disent : « Ah, les mois d'été, les gens sont en vacances, Marseille c'est mort. » C'est pas vrai ; traditionnellement parlant, juillet-août sont pas des mauvais mois. Y'a quelques touristes qui passent, y'a des gens qui sont à Marseille, qui du coup sont pas partis en vacances, ben, se disent : « Tiens, comme je suis pas parti en vacances, je vais m'offrir un truc qui me fait plaisir », donc c'est pas de mauvais mois. Et paradoxalement, les périodes de fêtes ne sont pas particulièrement… Parce que c'est très délicat de trouver un livre qui est l'occasion par définition, hein.

K : Quelle est votre clientèle ?
Euh… ben c'est un peu tout, un peu toutes les catégories sociales. Ceci dit, j'en reviens toujours à la même chose : ça demande des efforts, hein, des efforts financiers. La bibliophilie c'est un sport de prince, hein, donc y faut avoir de l'argent. Alors, ceci dit, ceux qui ont des revenus plus modestes, bon y'a des facilités de paiement, y'a des échanges, y'a des reprises, on se débrouille toujours à ce que les gens qui ont envie de quelque chose, y puissent l'acquérir sans les étrangler, voilà.

K : Des relations privilégiées se créent-elles avec certains clients ?
Oui, ah oui oui oui ! Ben, y'a beaucoup de clients qui sont devenus des amis, hein, par le biais de la librairie… Alors là, on… on parle la même langue, hein, on se trouve des affinités et puis c'est un peu, comment dire… c'est pas une rencontre amoureuse, mais enfin autour du livre ça rapproche quand même les gens, quoi. Ah ben, c'est très important, oui. Oui parce que sinon, maintenant, vous voyez, on vend énormément de choses par Minitel parce que la clientèle internationale, bon, on la touche grâce à ça. Alors, mais c'est un peu dommage parce que on passe des fois des dizaines d'années pour trouver le bouquin qui va bien, et clac ! Arrive un gros marchand américain avec son chéquier, on sait même pas d'où y sort, y vous le commande et… et voilà.

K : La clientèle a-t-elle évolué ces dernières années ?
Eh ! Malheureusement non. Pas assez, pas assez, non non ; une clientèle vieillissante, de notables, hein, mais qui vieillissent, et… le renouvellement n'est pas, euh… y'a pas un un jeune client qui va remplacer un vieux, hein. On va perdre quatre vieux ou cinq clients pour un jeune.

K : Et selon vous, peut-on dire que les gens lisent moins ?
Ah, ils lisent beaucoup moins, oui.

K : Êtes-vous en relation avec d'autres libraires ?
Oui, oui, sans cesse, sans cesse, quotidiennement, oui. Oui oui, on échange des informations au sujet des livres, au sujet des clients, au sujet du marché. Et puis on travaille beaucoup, beaucoup ensemble, c'est-à-dire que… moi j'ai un type de clientèle, donc certains types de livres qui vont se retrouver chez quelqu'un qui n'a pas ce type de clientèle, je vais lui acheter et vice versa.

K : Votre activité est-elle en expansion ou en diminution ?
En diminution, en diminution, oui oui, en diminution de façon très sensible. Ceci étant dit, y'a toujours des clients pour les très belles choses, voilà, mais ça devient très difficile, les livres moyens se vendent très difficilement.

K : Quel est l'impact de la vente de livres sur Internet ?
Ah ben, c'est en train de tuer les boutiques, tout simplement, euh… D'abord les gens qui nous amenaient les livres avant, bon ben, y vont sur les sites de ventes aux enchères, genre Ebay et puis y les vendent eux-mêmes, ça leur… Et puis c'est un passe-temps plutôt rigolo, ça les amuse, y voient : "Tiens", et puis les prix montent, bon, et je peux les comprendre, hein, euh… Mais, mais d'un autre côté, le moindre livre… moi y'a des livres, je… pff… que je pensais être le seul à avoir, eh ben quand on se branche sur Internet, on s'aperçoit que tous les livres que j'ai, quasiment, on les trouve sur Internet, quoi, et parfois moins chers.

K : Et comment vous adaptez-vous à ce phénomène ?
Eh ben, je suis aussi sur Internet, hein. Mon catalogue est en ligne, oui oui. Je suis d'ailleurs le premier en France, hein, à avoir mis un catalogue en ligne ! À l'époque, c'était le minitel. cazitel.com c'est mon site à moi, et après je fais des exports sur les sites généralistes genre Livre-Artbook ou AbeBook où là nous sommes des dizaines de libraires, mais j'ai mon site à part aussi, où tous les livres sont photographiés.

K : La librairie vous permet-elle de vivre correctement ?
Je suis infirmier aussi à côté. Oui, parce que c'est un métier qui nourrit pas son homme, hein. Ah ! Non, pas du tout. Non, c'est une danseuse. Quelqu'un qui veut se monter aujourd'hui, il n'y arriverait pas. Ça lui coûterait même en argent pour un revenu qui serait assez faible, donc c'est un métier qui va disparaître, donc ça restera entre quelques grands marchands parisiens ou étrangers et puis voilà, hein.

K : Avez-vous en mémoire une anecdote liée à votre activité ?
Mais des anecdotes, cher monsieur, y'en a tout un tas, c'est sans cesse, c'est sans cesse ! Enfin moi, celle qui m'a touché le plus de près, si vous vous voulez, c'est que y'a une trentaine d'années en arrière - non, peut-être pas tant, vingt-cinq ans - euh… j'avais acheté dans un hôtel des ventes qui n'existe plus, qui était à côté d'ici, là, rue… je me rappelle plus, enfin un peu plus loin et, euh… j'avais acheté un livre avec ma fiancée de l'époque et on était contents d'avoir ce livre, bon. Et puis, y'a quelques années j'ai été rattrapé par les impôts parce que j'étais parti un an à l'étranger sans payer d'impôts, que quand je suis revenu, y m'attendaient. Donc j'ai dû vendre ma bibliothèque, j'ai vendu tous mes livres et - je me suis séparé bien sûr de la fille en question - et ce livre est parti avec ma bibliothèque, bon, je l'ai vendu et j'ai toujours regretté ce livre, toujours. Je dis : « Merde, c'était un souvenir de quelqu'un que j'avais aimé », euh… Et un jour, y'a deux ans de ça en arrière, je vais au Cours Julien et clac ! A dix mètres, qu'est-ce que je vois dans les rayons d'un bouquiniste qui vendait sur le marché ? Çui-là, ce livre-là, celui que j'avais acheté avec mon amie de l'époque ! Alors du coup je l'ai acheté, bien sûr, et je l'ai remis chez moi et maintenant je le vendrai plus (rires).

K : D'où vient le nom de votre magasin ?
Ah ! Alors là, ç'a été une prise de tête terrible, on a travaillé à plusieurs pendant des jours et des jours et en fait, c'est une copine qui… « Tiré à part », en fait c'est un terme de bibliophilie qui… comment expliquer ça… un tiré à part c'est une partie d'ouvrage qui a un caractère particulier, soit important, soit anecdotique, donc qui justifie qu'y soit isolé de l'ouvrage général auquel il appartient, et on le propose ainsi. Voilà, par exemple si y'avait un bouquin sur les mollusques et puis qu'on dise : « Tiens - je sais pas moi - la palourde du Frioul, on va faire… », voilà, on sort, si vous vous voulez, la palourde du Frioul et on le tire à part, voilà. Et bon, comme je suis un peu… y'a une espèce de petit jeu de mot à connotation vaguement grivoise aussi, donc ça amusait beaucoup cette amie et je trouvais que ça correspondait bien avec ma grande gueule, donc pourquoi pas, voilà.

K : Et si c'était à refaire ?
Ah je recommencerais, mais beaucoup plus tôt, ouais ouais. Ouais, j'ai perdu du temps.

Propos recueillis par Pierre Defleur le 01/08/07 ; rédaction : Odile Fourmillier.

Transport lourd

Christophe Péridier — 2006-04-08T17:44:45Z

Stationner sans déranger, à Marseille, c'est la gageure du livreur.

- Brèves de trottoir / brouillard, temoignage, Artisanat, Parentalité, Conjugalité, Rénovation, Solitude, Liberté, Nostalgie, Plaisir, Féminité, Altérité, Tradition, Travail, Éducation, Langue, Amitié, Habitat, Nautisme, indépendance, révolte, amour, résistance, violence, Courage, Habillement, Précarité, Les Arnavaux, La Barasse, La Blancarde, Bompard, Bonneveine, Bon-Secours, Le Cabot, La Cabucelle, Les Caillols, Le Camas, La Capelette, Carpiagne, Le Chapitre, Château Gombert, Chutes-Lavie, Cinq Avenues, La Conception, La Croix-Rouge, La Delorme, Endoume, Les Grands Carmes, Hôtel de Ville, Lodi, Menpenti, Montolivet, Montredon, Les Mourets, Les Olives, Périer, La Pointe Rouge, Pont-de-Vivaux, Préfecture, Les Riaux, La Rose, Saint-Barthélémy, Sainte-Marguerite, Sainte-Marthe, Saint-Giniez, Saint-Joseph, Saint-Just, Saint-Lazare, Saint-Loup, Saint-Marcel, Saint-Menet, Saint-Mauront, Sormiou, Thiers, La Treille, La Valbarelle, Vauban, Verduron, Vieille Chapelle, La Villette, La Viste, 13001, 13002, 13003, 13004, 13006, 13009, 13010, 13012, 13013, 13014, 13015, 13016, Extérieur

Transport d'auteur

Odile Fourmillier — 2006-05-10T12:07:43Z

Extrait de l'ouvrage d'André Suarès : "Marsiho". 1933.

- Le tramway autrefois / sommaire, Artisanat, Parentalité, Famille, Conjugalité, Solitude, Liberté, Nostalgie, Altérité, Amitié, Passion, révolte, sérénité, amour, résistance, violence, beauté, Habillement, Fierté, tolérance, Solidarité, Précarité, Pêche, recit, Baille, La Barasse, Les Baumettes, Belsunce, La Blancarde, Bompard, Bon-Secours, Les Borels, La Cabucelle, Le Camas, Les Camoins, Le Canet, Carpiagne, Château Gombert, Cinq Avenues, La Conception, Les Crottes, La Delorme, Éoures, L'Estaque, Les Grands Carmes, Les Îles, La Joliette, Lodi, Malpassé, Mazargues, Les Médecins, Menpenti, Le Merlan, Montredon, Les Mourets, Noailles, Notre-Dame du Mont, Notre-Dame Limite, Les Olives, Opéra, Palama, La Panouse, La Pomme, Pont-de-Vivaux, Préfecture, Le Redon, Le Roucas Blanc, Saint-André, Saint-Antoine, Saint-Barnabé, Saint-Barthélémy, Sainte-Anne, Sainte-Marguerite, Saint-Giniez, Saint-Henri, Saint-Jean du Désert, Saint-Joseph, Saint-Just, Saint-Louis, Saint-Marcel, Saint-Mitre, Saint-Victor, Sormiou, Thiers, La Timone, La Treille, La Valbarelle, Vaufrèges, Verduron, Vieille Chapelle, La Viste, 13001, 13002, 13003, 13004, 13006, 13008, 13011, 13012, 13013, 13014, 13015, 13016

Tout était interdit pour nous

Nabila Bahloul — 2014-05-07T14:12:57Z

Sans bien comprendre pourquoi, il était progressivement devenu « l'étranger ». En Syrie, quand on est kurde, tout est interdit.

Khaled a 29 ans lorsqu'il fait le choix décisif de quitter son pays et toute sa famille pour enfin vivre la vie qu'on lui a refusé jusqu'ici.

Koinai - Bonjour, pouvez-vous vous présenter ?

Khaled - Bonjour, je m'appelle Khaled. Je suis d'origine Kurde syrien et je travaille comme infographiste depuis 2001.

K. - Depuis combien de temps êtes-vous en France ? Et comment y êtes-vous arrivé ?

Kh. - Depuis 2009, je suis rentré en France. Comment j'y suis arrivé ? Je suis rentré dans la Turquie, après j'ai pris Atina. J'ai pris le bateau jusqu'en Italie, après le train jusqu'à Paris.

K. - Comment êtes-vous arrivé à Marseille, était-ce un choix de votre part ?

Kh. - En fait, j'étais arrivé à Marseille parce que je connais pas quelqu'un à Paris. Je connais juste un homme, qui était dans Marseille. Il était Kurde et il m'a dit : « Tu peux venir ici ». Moi, j'ai parlé avec lui sur Internet dans l'Italie et il m'a dit : « Tu peux venir à Marseille parce que je connais beaucoup de Kurdes qui peuvent t'aider ». C'est pour ça que je suis venu à Marseille.

Kh. - Est-ce que vous avez laissé de la famille en Syrie, si oui, arrivez-vous à avoir de leurs nouvelles facilement ?

Kh. - En fait, j'ai laissé toute ma famille dans la Syrie : mon père, mon frère, ma soeur. Juste je suis là avec mon frère. Il est arrivé après moi, à presque sept, huit mois d'intervalle. Lui, il est arrivé en Grèce et après à Marseille. Si c'est facile ? Ah non ! C'est pas facile ! Aujourd'hui, dans la Syrie, c'est grand galère. Toujours pas d'électricité, pas d'Internet, pas de gaz. C'est pour ça. Même le téléphone, pas de réseau. Parfois on reste deux, trois mois, j'appelle, je fais. Et pas de réseau ! Ces jours-là, oui... c'est pas facile.

K. - Qu'est-ce que c'est être « Kurde » ? Pour vous, qu'est-ce que ça représente ?

Kh. - Pour nous être Kurde, c'est parler kurde. Notre langue, c'est très important pour nous. Mais il y a aussi, le drapeau spécial pour les kurdes, les festivals pour nous, il y en a spécial. Il y a des fêtes spéciales comme par exemple, il y a une fête qui existe, tout le monde la connaît. Au départ c'était une légende [1], maintenant chaque 21 mars nous fêtons « le Nouroz ». Cela dure du matin jusqu'au soir, on allume le feu, on fait des danses, des musiques kurdes, notre musique ! Pour la femme, elle est habillée de rouge, de vert et de jaune, les couleurs du drapeau kurde. Pour les hommes, eux, ils sont habillés normalement.

K. - A l'arrivée au pouvoir de Bachar Al Assad, le peuple syrien espérait un retour aux libertés. C'est ce que l'on a nommé « le printemps de Damas ». Malheureusement, cela ne s'est pas passé comme ça. Qu'en avez-vous pensé ?

Kh. - Au début, il y avait le père de Bachar Al Assad, lui, il était très raciste contre les kurdes. Il nous donne pas les papiers, tout était interdit pour nous, les prénoms kurdes, les voyages, acheter une maison... tout nous était interdit, même le travail.

À sa mort, on a dit Bachar Al Assad, il est jeune, peut-être c'est mieux. Il va nous donner beaucoup de libertés.

En 2004, le premier problème est arrivé entre les Kurdes et les Syriens avec le match de foot, ça a commencé comme ça. Aussitôt, Bachar Al Assad a promulgué des lois contre nous, comme interdit les kurdes ils travaillent, interdit ils mettent leurs noms sur les bureaux, interdit ils mettent les couleurs kurdes dans leurs manifestes.

Moi, à cette époque, je travaille dans l'imprimerie. La police, elle arrive chaque fois à la fin du mois, il va regarder mon travail : est-ce qu'il y en a les couleurs des kurdes ? Est-ce qu'il y en a les livres des kurdes ? Tout nous était interdit ! Bachar Al Assad, il dit : pour nous, c'est fini ! Peut-être avant, avec son père, on pouvait parler un peu, mais sous Bachar Al Assad, c'est fini ça !

Entre nous, entre amis, on parle pas le kurde, dans la rue, tout ça. C'était devenu interdit. En 2009, Bachar Al Assad a fait une loi pour nous, pour les Kurdes, pour interdire le travail, même dans le Damas, c'est interdit. C'est pas rien que dans Quamishli, mais dans toute la Syrie, c'est interdit !

Si y a personne qui cherche du travail, normalement, il doit présenter la carte de nationalité, mais pour moi, j'ai pas carte de nationalité ! Comment je fais travail ? Comment je vais vivre ? Cette question, je sais pas moi, comment je fais... je sais pas moi. C'est très difficile ! Moi, par exemple, lorsque je suis parti à Damas pour chercher du travail, parce qu'à Quamishli, la police avec les lois, une fois par mois, elle t'arrête. A Quamishli, tu peux pas vivre, ça y est, c'est fini. C'est mort là-bas, c'est comme tu mourir.

Je suis parti à Damas, mais quand même c'était interdit que je prenne le bus. Alors comme mon ami, sa nationalité, il est Arabe, c'est lui qu'il a pris le billet pour moi, sur son nom, pour aller dans Damas. Moi, je suis dans la Syrie, c'est pas pour aller dans autre pays, j'ai pas dit la Turquie ! C'est comme si je veux aller de Marseille à Paris et que ce soit interdit que ce soit par le tram, le train, tout est interdit ! Mon ami, c'est lui qu'il a acheté les billets à son nom, je suis parti alors à Damas pour chercher du travail là-bas.

Mais sur mon diplôme, il a dit interdit travail ! Je suis parti là-bas chercher un travail et la première question qu'il a posée le monsieur, il a dit : « Vous-êtes d'où ? Parce que ton nom... vous êtes pas Damas ! » J'ai dit : « Je suis Kurde, je suis de Quamishli. » Il a dit : « Attends ! Vous êtes Kurde ? ». J'ai dit : « Oui ». Il a dit : « Montre moi la carte de nationalité ». J'ai dit : « J'ai pas de carte de nationalité ». Il a dit : « Interdit ! La police, il va me dire montre-moi les papiers et me dire c'est interdit, mais tu sais c'est pas pour les kurdes, c'est n'importe quelle personne qui cherche du travail. »

Mais moi je sais que, ça, c'est faux. Oui, c'est pour les Kurdes car il n'y a pas d'autres populations, c'est juste les Kurdes qui n'ont pas les papiers. C'est pas les Syriens, pas les Américains, pas les Français qui arrivent à qui on dit ça. C'est pour les Kurdes, pour nous ! Je me suis dit : « Qu'est-ce que je fais ? » Il a dit : « Interdit. »

J'ai retourné chez moi. Je reste bloqué comme ça. J'ai pas de travail, j'ai pas... je ne sais pas qu'est-ce que je vais faire.

K. - En février 2001, les Services de Sécurité gèlent les forums intellectuels, culturels, politiques et commencent à arrêter les militants pour les Droits de l'Homme, comment vous l'avez vécu ?

Kh. - Bon, après j'ai dit c'est fini pour nous, parce que c'est tout interdit ! Interdit, c'est pas seulement le travail, c'est tout interdit. Même si tu travailles avec quelqu'un, c'est interdit.

Même une fois, j'étais sorti un soir et la police, elle m'arrête ! Elle me dit : « Ton papier ! » Moi, je dis : « Je suis Kurde, pourquoi est-ce que vous m'arrêtez ? ». Ils m'ont emmené au commissariat. Moi, je leur disais « Mais je suis Syrien, je suis d'ici, je suis pas étranger ! ». Ils se sont mis à parler comme ça, à rigoler sur moi. Après, il m'a dit : « Vas-y, dégage, toi ! ».

Après ça, je me suis dit : non, c'est fini ! Même dans l'école, il y a les cours spéciaux de politique. Bon, maintenant c'est fini parce que c'est interdit. Les Américains, ils ont dit : « C'est interdit dans l'école, c'est pas des militaires ! ». Nous si, tu vois, on est habillé comme les militaires, on est habillé en vert, comme les militaires. Si tu vas voir les étudiants en Syrie, tu vas dire c'est des militaires.

Chaque fois, durant les cours, devant tout le monde, le professeur, il va dire : « Les Kurdes sans papiers, ils sont pas bien, dégage ! ». Comme ça, avec la main, il dit : « Dégage, sors ! » Alors je vais descendre, moi avec trois, quatre, cinq personnes, on va descendre en bas et on va attendre deux heures qu'il finisse son cours et puis on va rentrer et continuer a étudier.

Après tout ça, je me suis dit : « C'est fini pour moi. Moi, je suis né là, mais... je peux pas rester là ! Je veux trouver une solution ! Je sais pas où j'vais aller, mais ça y est, c'est fini. La Syrie, c'est fini pour moi. »

K. - Dans ces moments-là, lorsque vous regardiez à la télévision les pays étrangers, est-ce que cela vous donnait envie de vous y échapper ? D'aller aux États-Unis, en France ou dans un autre pays peut-être ?

Kh. - En fait, dans mon histoire, le but, c'est pas de partir dans tel ou tel pays. Juste, si je reste chez moi, je suis mourir ici. Juste, je vais aller, je sais pas où. Mais, juste, je vais dans un autre pays. Je vais aller loin, je vais laisser tout derrière, même la famille, même tout. Je vais laisser tout le monde. Juste, je vais partir. Dans ma tête, c'était définitif. C'était fini, je ne peux pas rester là ! Après, je suis donc parti en Europe et je suis rentré en France.

K. - La population syrienne est composée a 74 % de musulmans sunnites, 16 % de musulmans chiites et 10 % de chrétiens. Et vous, où vous situez-vous ? Et comment vous entendez-vous avec les autres ?

Kh. - Je suis Sunnite, musulman sunnite. Moi, j'habite une petite ville qui s'appelle Quamishli. Il y en a plein de Chrétiens, même des Juifs. On aime beaucoup les gens, on est pas racistes avec les gens. Finalement, quand on regarde, on vit beaucoup avec eux, tous les soirs on fait la fête avec eux. Je connais beaucoup de Chrétiens, je suis même rentré plusieurs fois dans une église.

Je ne suis pas raciste avec les autres, j'aime bien beaucoup même. Il y en a, comment s'appelle... les Coptes ! Oui, il y en a un, un Chrétien copte, qui m'aimait beaucoup. Chaque matin, quand j'étais petit, il venait chez moi, il sonnait et demandait à ma mère : « Donne-moi Khaled, il va venir avec moi à l'église » et j'allais avec lui a l'église. Puis, je restais une heure, deux heures, avant de rentrer chez moi.

J'aime vivre avec les Chrétiens, mais c'est pas juste moi. C'est pareil pour toute notre communauté. C'est aussi pour ça que chez nous, aujourd'hui, même s'il y a des grandes galères, les Chrétiens, ils disent qu'ils aimeraient rester avec nous : « Après Bachar Al Assad, on préfère rester avec eux parce que même si Bachar Al Assad, c'est vrai, il était comme ça, il était raciste avec nous, il nous donne pas les libertés, mais c'est mieux que les autres, ils vont venir aujourd'hui, les Quaîda, les Djihadistes, il va tuer tout le monde ».

K. - Les Kurdes représentent 15 % de la population, soit l'une des plus importantes minorités ethniques en Syrie. Pourtant, des lois visant à restreindre, voire à abolir leurs droits, ne cessent d'être promulguées. Comme par exemple, l'interdiction d'utiliser la langue kurde, de donner des prénoms d'origine kurde à leurs enfants ou encore d'interdire les écoles kurdes. Comment expliquez-vous cela ?

A.K. - En fait pour les Kurdes, il y a une seule chose qui n'est pas interdite, c'est le nom de famille d'origine kurde. Mais sinon tout le reste est interdit !

Même la couleur, même les prénoms, même la langue. C'est tout interdit pour nous. Les policiers, là-bas, disent : « Les kurdes, c'est des juifs ! C'est Israël ! On va tuer les Kurdes. Les Kurdes, c'est contre nous ! » C'est comme ça qu'ils le comprennent.

En Syrie, les policiers à chaque fois qu'ils m'arrêteraient, ils me disaient : « Pour nous, c'est toi l'Israélien, on va te tuer ! Toi, tu es Juif, tu es contre nous, contre les Arabes ». Je répondais : « Non, je suis Kurde, je suis Sunnite. Je sais pas moi, je vis, là ! C'est pas comme si j'étais Israélien. » Mais rien a faire. C'était toujours pareil.

Est-ce que tu te rends compte ? Moi, je suis Kurde et je suis sans papier ! Sans papier, je fais l'école, je fais étudier. Oui, mais après, pour les diplômes ? Interdit ! Chercher le travail dans les sociétés pour le contrat ? C'est interdit ! Pas de papiers, pas de diplômes, c'est tout interdit. Presque rien n'est pour les Kurdes, c'est tout interdit ! Les Arabes, ils peuvent vivre, mais pour nous non, même écoute, même le travail, c'est interdit... Comment on va faire ? Même le travail de main. Même ça, c'est interdit pour nous.

K. - Sous couvert de rébellion contre le régime de Bachar Al Assad, de plus en plus de Kurdes sont enlevés puis remis aux mains des djihadistes, quand ils ne sont pas tout bonnement massacrés. Diriez-vous que les Kurdes sont un peu les grands oubliés d'une guerre, dans la guerre ?

Kh. - En fait Bachar Al Assad il a pensé beaucoup de choses. Il a dit, aujourd'hui, si je laisse les Kurdes contre moi, pour moi c'est pas bon.

C'est grand galère dans la Syrie. Pas juste pour lui, mais aussi pour l'Iran, pour la Russie. Il a dit donc, on va choisir, soit c'est les Kurdes, soit c'est les Djihadistes. Les Djihadistes, s'ils arrivent a prendre la Syrie, ils vont les tuer tous, parce que Bachar Al Assad c'est pas juste une seule personne. Il y en a beaucoup des Allaouites. Il y en a presque un million, deux millions d'Allaouites comme lui.

Voilà pourquoi Bachar Al Assad il a dit, je vais donner des libertés, je vais parler avec eux, je vais leur donner la langue et tout et ils vont rester tranquille. Ils vont rester avec moi contre les Djihadistes, contre les Al Quaîda.

Al Quaîda, qu'est-ce qu'ils pensent ? Ils se disent, on va venir, on va tuer les Kurdes et on va prendre Bachar Al Assad comme ça. [mime une personne prise à la gorge]. C'est pour ça, je pense, qu'il y a plein de choses galères. C'est pas facile aujourd'hui dans la Syrie, c'est pas comme notre pays [ndr : la France].

K. - Certaines personnes craignent que la Syrie devienne un nouveau sanctuaire pour Al Quaîda, à l'image de l'Irak. Quelle est votre opinion à ce sujet ?

A.K. - En fait je pense que cette histoire, elle va venir, oui. On va avoir cette histoire comme l'Irak, mais plus... plus que l'Irak. Peut-être que l'Irak, on trouve que les Sunnites contre les Chiites. Mais ici, c'est autre chose, on va trouver beaucoup d'histoires.

Aujourd'hui, les Qaîda, les Djihadistes, il a dit, les Kurdes sunnites, les Arabes sunnites, c'est pas des Musulmans ! On va les tuer ! Alors, comment on va faire avec les Chrétiens ? c'est pour ça dans la Syrie, c'est une autre histoire. Parce que dans la Syrie, c'est pas que des Musulmans, il y a plusieurs. Il y en a des Druzes, des Alaouïtes, des Chrétiens orthodoxes, des Catholiques, il y en a des Kurdes, il y en a plein de population. C'est pour ça je pense, c'est une autre histoire, mais beaucoup de problèmes.

K. - Vous personnellement, est-ce que vous vous sentez plutôt Syrien ou plutôt Kurde ?

Kh. - Kurde ! Je pense plutôt Kurde parce que, pour moi, la Syrie... Jamais j'ai pensé ou j'ai réfléchi que j'étais Syrien parce qu'ici, tout est interdit ! Comme si je n'étais pas chez moi, comme si moi, je suis l'étranger. Je suis dans la Syrie, mais je suis l'étranger... je suis pas Syrien. C'est pour ça, jamais j'ai pensé je suis Syrien.

K. - Aujourd'hui, quel avenir voyez-vous pour la Syrie ?

A.K. - Pour moi, les Syriens, ils vont trouver beaucoup de problèmes. C'est pas facile, c'est la galère. Peut-être on va avoir quelques années, cinq, dix années, quinze années, même plus peut-être.

Comme j'ai dit, la Syrie, y a plein de pays, de grands pays qui sont rentrés comme les Russes, comme Iran, comme les Chinois.

Par exemple, comme les Russes, y a des militaires des Russes dans la Syrie, comme les Américains y a aussi des militaires américains dans la Syrie arabique. Désormais, c'est une autre histoire, parce qu'aujourd'hui, c'est pas Bachar Al Assad qui décide pour la Syrie : c'est les Russes, etc.

K. - Est-ce que vous pensez rentrer en Syrie, et si oui, serais-ce seulement pour un temps ou définitivement ?

Kh. - Jamais ! En fait, jamais je retourne en Syrie. Pourquoi ? La première chose, il y a des galères. Je ne sais pas il va finir quand. La deuxième chose, je peux pas rentrer en Syrie, parce que s'il reste, [ndr : Bachar Al Assad], s'il reste comme ça, il donne pas la liberté vraiment pour les Kurdes. Je peux pas rentrer à la Syrie.

C'est pour ça, très délicat pour moi. Quand tu demandes la patrie politique, l'asile dans l'autre pays, pour nous Syriens, c'est fini parce que c'est interdit.

C'est pour ça, pour retourner en Syrie, si Bachar Al Assad c'est fini, je peux rentrer. Mais Si Bachar Al Assad reste Président avec la même politique, je peux pas rentrer.

K. - Les Kurdes sont très fiers de leur nationalité, de leur culture, de leur langue et de leur drapeau. Mais cette communauté est tellement discrète que pour nous, étrangers, elle reste une énigme. Pourriez-vous nous en dire un peu plus ?

Kh. - Les Kurdes c'est très vieux. Avant, on était en un seul morceau, mais après, il a coupé le Kurdistan entre la Syrie, l'Irak, l'Iran et la Turquie.

Chaque pays, il a pris un morceau. On trouve des Kurdes, dans la Turquie, dans L'Iran, dans la Syrie, dans L'Irak. C'est pour ça, y en a un drapeau spécial pour les Kurdes, y en a une langue spéciale pour les Kurdes. C'est une vieille écriture, une écriture latine. Y en a festival spécial pour les Kurdes aussi.

Malheureusement, nous, on parle pas très bien Kurde. Et on écrit pas très bien Kurde non plus, parce que jamais, on est rentré dans une école kurde ou pris des cours kurde. C'est pour ça on connaît pas.

Y a 90 % des personnes qui connaissent pas la langue, qui ne savent pas lire et écrire, 90 % presque quelque chose comme ça. Pour nous, y en a aussi, les films, y en a des chanteurs kurdes, y en a des manger spéciaux pour nous.

Et puis nous, on s'entraide beaucoup entre nous, on est solidaires. Mais seulement si y en a des problèmes normaux, si c'est les problèmes de politique, non. Tu peux pas dire je suis Kurde, je fais de la politique. Parce que si c'est un problème politique ? C'est un grand problème !

Entre Kurdes aussi, on s'entraide parce que c'est toujours la même histoire qu'on entend, les mêmes problèmes. C'est pour ça, on va s'aider, mais juste la politique, c'est diffèrent.

K. - Si vous aviez la possibilité de parler à Bachar Al Assad et de lui dire tout ce que vous voulez, la possibilité de lui parler a coeur ouvert et les yeux dans les yeux, que lui diriez-vous ?

Kh. - Si Bachar Al Assad était en face de moi ? Je vais pas frapper lui, non. Juste une petite chose. Je vais prendre la carte de nationalité de Bachar Al Assad et je vais lui dire, tu peux aller maintenant dans l'aéroport si tu veux. Allez, prend le billet, vas-y !

Tu prends le billet pour allez en Russie ou l'Iran et revenir ici. Revenir à Damas et vis maintenant sans papiers. On va regarder si tu peux vivre un mois. C'est tout. Sans papiers. Après, on va voir.

Je veux bien voir comment tu vas vivre sans papiers. Sans pouvoir manger. Sans travail. Interdit tout, pour toi. On va regarder comment tu vas faire, comment tu vas vivre... C'est tout. Juste cette question, je vais poser à Bachar Al Assad

K. - Aujourd'hui vous voilà en France, et à Marseille plus particulièrement, est-ce que vous vous sentez enfin chez vous ?

Kh. - Je suis très content ! J'ai pas donné quelque chose pour la France, j'ai pas fait beaucoup de choses. Pour la France, je fais rien, parce que je suis l'étranger de la patrie. Mais pour la Syrie, j'ai donné beaucoup de chose, j'ai fais des études là-bas, j'ai vécu là-bas.

Lorsque je pèse le pour et le contre comme ça, entre la Syrie et la France. Je regarde comme ça et je me dis, la France, je connais pas quelqu'un là-bas. Et pourtant, il me donne les papiers. Il me donne tout pour vivre. Pourquoi ce pays, je connais rien là-bas et il me donne les papiers pour vivre ? Et pourquoi la Syrie, il me donne pas ?

Laisse les politiques à part. Moi, je m'en fous le problème de politique. Les Kurdes, c'est pas tous les politiques. Les enfants, c'est pas le politique. Les filles, c'est pas le politique. Laisse la politique à part. Mais les papiers pour vivre, c'est autre chose !

D'accord, aujourd'hui les Kurdes, ils demandent pour couper la Syrie. Ok, d'accord, laisse à part cette histoire. Mais les papiers ? Comment on va vivre ? T'as compris ? Ok, moi je suis d'accord avec Bachar Al Assad. Il dit que les Kurdes, ils demandent de couper la Syrie. Ok, laisse à part cette histoire. Mais comment nous on va vivre ? Et c'est depuis 1962 et jusqu'à aujourd'hui ! Toujours sans papiers, c'est trop pour nous ! C'est pas facile... c'est pas facile... Je peux même pas aller dans un autre pays.

Tu me donnes pas les papiers, alors laisse-moi. Je vais m'en aller. Je vais sortir. Pourquoi tu me laisses chez toi dans la Syrie, et tu me dis tout interdit, mais tu vas rester là, obligé, je te laisse pas aller dans autre pays ?
Mais pourquoi ? Les enfants ? Les enfants de quelques années, interdit pour lui ! Pourquoi ? C'est quoi, l'histoire ?

Aujourd'hui, moi, je pense à beaucoup de choses. La France, pour moi, c'est comme chez moi. Parfois, je regarde comme ça, la France. Je marche dans les rues, je trouve pas Marseille, c'est autre pays. C'est comme je suis né ici.

La police de France, c'est elle qui m'a donné date de naissance. Parfois je regarde comme ça les papiers. Je dis, regarde, je parle comme ça à moi-même, je dis, moi, le pays, je connais pas. Moi, je suis pas la France, je suis pas né ici. Pourtant, les politiques, la police, la France, ils me disent, vous êtes avec nous, vous avez vos papiers, vous avez des droits comme les Français.

C'est pour ça. Moi, je suis très content, j'aime beaucoup la France. Je veux dire vraiment... Merci.

K. - Alors, aujourd'hui, dites-moi, qu'est-ce qu'on peut vous souhaiter ?

A.K. - Pour une personne comme moi, qui va vivre 25 années sans papiers, je pense pour moi, le mieux, c'est les papiers en premier. Mais autre chose pour vivre, pour moi, je réfléchis pas. Parce que je suis resté 25 années sans papiers. C'était ça, le problème.

Aujourd'hui, la France, elle m'a donné les papiers pour vivre. Je travaille, je suis tranquille, je vais où je veux. Si la police, elle m'arrête, je vais présenter mes papiers, je suis tranquille. C'est comme je suis Français. Pour moi, j'ai pas besoin d'autre chose, ça y est. C'était ça, mon but.

K. - Merci

A.K. - Merci à vous.

[1] Les Kurdes utilisent le terme Newroz . En kurde moderne, nouveau se dit 'new' et jour se dit 'ro'. Les Kurdes célèbrent le Norouz durant la semaine de 21 mars et le considèrent comme la fête la plus importante de l'année. Le Norouz est également accompagné chez les Kurdes de la légende de « Kawa le forgeron » : Affligé aux épaules de deux serpents, le Roi Zohak faisait sacrifier tous les matins, deux jeunes gens pour nourrir ses monstres, de cervelle humaine. La légende raconte que trois chevaliers, déguisés en médecins, épargnèrent une victime sur deux, en substituant sa cervelle à celle d'un mouton. Le survivant s'enfuyait dans les montagnes, et de ces milliers de fugitifs naquit le peuple kurde.
À la fin du règne de Zohak, un forgeron nommé Kawa, dont seize fils avaient été sacrifiés, se révolta quand son dernier enfant fut capturé. Selon la légende, Kawa se révolta le jour du Newroz.
Ayant réussi à s'infiltrer dans le château de Zohak, Kawa le tua et libéra ainsi son peuple du joug de la tyrannie.
Partout on alluma des feux et on dansa autour pour fêter la mort du tyran et célébrer l'exploit de Kawa. Depuis, chaque année, le jour du Norouz, les Kurdes allument des feux et dansent autour pour fêter la victoire de la liberté sur la tyrannie.
Ils se rassemblent à l'extérieur des villes pour célébrer la venue du printemps ; les femmes et les hommes portent des vêtements verts, jaunes et rouges qu'ils considèrent comme les couleurs du peuple kurde. Il existe plusieurs versions de la légende de Kawa selon les régions du Kurdistan, mais toutes font du Norouz le jour de la victoire de Kawa sur Zohak.

Source : Wikipédia

Toucher le tri du doigt

Célestin Karera — 2008-10-06T08:53:44Z

Après avoir trié le contenu de ses poubelles et l'avoir transporté jusqu'au conteneur, encore faut-il pouvoir identifier ce dernier ; la pratique de gestion des déchets dans laquelle s'inscrivent au quotidien ces gestes environnementaux est-elle accessible à un habitant atteint de déficience visuelle ? Résidente du quartier d'Endoume, Marie-Pierre Loubergé, quarante-trois ans, télé-conseillère dans une compagnie d'assurance, veut accomplir son devoir écolo : besoin de repères.

Koinai : Vous faites le tri de vos déchets ménagers ?
Étant donné mon handicap visuel, je fais uniquement le tri de des bouteilles, du verre, du papier ; ça oui, je tiens à le faire malgré mon handicap. Malheureusement, pour le reste, on ne m'a pas donné les moyens de le faire, donc je ne le fais pas ! Et si un jour ça vient, il faudrait quelque chose pour identifier dans quelle poubelle mettre quel type d'objet parce qu'en ne voyant pas les couleurs, il faut des repères qu'on puisse toucher avec les doigts.

K : Quels types de déchets produisez-vous ?
Oh ! beaucoup de papiers, des boîtes de conserve, des emballages des traiteurs quand j'y vais, des petits emballages de surgelés... quand on nous redonne le linge qu'on apporte à nettoyer, on le met dans des sacs en plastique, quelquefois des porte-manteaux qui ne sont pas jolis, enfin, un peu varié, comme tout le monde.

K : Quelles sont vos motivations pour pratiquer le tri sélectif ?
C'est surtout de protéger l'environnement, comme on nous le dit et après tout, ça coûte pas très cher de le faire. Moi, j'ai la chance d'avoir un container pas loin de chez moi, donc c'est facile. Et puis c'est tellement bien, de participer aux aux choses civiques, et on nous dit que c'est un devoir, je le fais volontiers.

K : Depuis quand en avez-vous pris l'initiative ?
Je dirais depuis trois, quatre ans, depuis que j'ai connu celui (ndlr : le conteneur) de la rue d'Endoume.

K : Vous avez été aidée dans cette démarche ?
Des voisins et ma maman, à l'époque, m'ont dit que ça existait, donc j'ai demandé où était le container et à partir de ce moment-là, j'y suis allée régulièrement.

K : Le tri sélectif vous a demandé des aménagements ?
Oui et non, parce que j'ai une poubelle pour des choses courantes, par contre j'ai un panier où je jette spécifiquement tout ce qui est papier, verre, bouteilles en plastique, comme ça quand je veux aller au container, tout est déjà dans le panier.

K : Trier les déchets représente une contrainte de temps ?
Moi seule, comme je marche pas vite, ça me prend dix minutes.

K : Et un un coût financier ?
Non non non ! Pas du tout ! La seule chose que je demande à quelqu'un quelquefois, en fonction du container où je vais, c'est de m'aider à traverser ou éventuellement, si le panier est très lourd, de le porter, sinon j'ai rien à payer !

K : À quel rythme jetez-vous vos poubelles ?
C'est très variable, ça dépend des déchets que j'ai ; en gros, une à deux fois par semaine.

K : À quelle distance se trouvent les conteneurs ?
Entre deux et trois cent mètres, je sais pas, peut-être que je me trompe parce que je vois pas !

K : Vous connaissez les matériaux recyclables ?
Là, c'est non ! Pas tous...

K : Quels sont les avantages du tri des déchets ménagers ?
Les avantages ? D'abord, ça protège la nature et ça permet aussi de ne pas mettre tout ça ensemble, que certaines choses se dégradent plus vite que d'autres, donc... C'est plus facile après de trier, quand il y a du moyen de faire du tri, c'est plus facile de ne pas tout mélanger.

K : Où déposez-vous les encombrants ?
Les encombrants, ce sont des lits cassés, des tables... Ouh ! C'est très mal, je mets ça à la rue sur le trottoir ; ah ! Je reconnais que c'est très mal, mais ne sais pas comment faire autrement !

K : Êtes-vous en contact avec les entreprises impliquées dans le circuit ?
Pas du tout.

K : Comment vous informez-vous sur le tri sélectif ?
Hum... l'information, ce sont des gens qui me le disent ou qui me le lisent dans le journal, ou quelquefois je lis "Accent" du Conseil Général, qui est transcrit en braille, qui peut éventuellement donner des informations. C'est surtout par des voisins et par des gens que je connais.

K : Êtes-vous suffisamment informée sur le tri des déchets ?
Non, il n'y a pas beaucoup d'information là-dessus et finalement, c'est souvent par hasard que j'apprends qu'à tel endroit et tel endroit, d'autres containers sont mis en place. Ils devraient le dire à la radio et à la télé, éventuellement dans les journaux pour les personnes qui voient, déjà. Et on pourrait bien faire des réunions de quartier, comme il y en avait quelquefois à une époque, dans un petit bar de la rue de Caves, justement à propos de recyclage ; mais j'ai pas l'impression que ça va aller bien plus vite. Je suis assez pessimiste !

K : Quelles sont vos impressions sur le dispositif du tri depuis sa mise en place à Marseille ?
Je ne sais pas du tout ; j'ai l'impression que le dispositif ne marche pas très vite, parce que bon, dans mon quartier, j'ai de la chance, j'en connais deux mais il y a beaucoup d'endroits où il n'y en a pas ou très peu, donc j'ai impression que ça avance pas vite du tout !

K : Sensibilisez-vous vos voisins et vos connaissances au tri sélectif ?
Ça peut m'arriver, oui ; pas très souvent, mais ça m'est déjà arrivé.

K : Comment réagissent-ils ?
Heu... pas toujours bien ! Un jour, je me suis fait vraiment gronder par quelqu'un qui me disait : « Mais vraiment, vous pouvez pas aller au vide-ordure ?Qu'est-ce que vous vous cassez la tête à faire ça ? » Généralement, les gens ne me disent rien, ou : « Bon, vous vous cassez la tête pour rien, ce n'est pas utile ! » Très souvent, j'ai pas une bonne réponse.

K : En dehors du tri, quels gestes écologiques accomplissez-vous dans la vie courante ?
Hum... par exemple, il y a la bonne gestion de l'eau : quand je fais la vaisselle ou quand je me lave, je fais attention de ne pas faire couler l'eau trop longtemps et quand je vais aux toilettes, je fais attention de ne pas tirer la chasse trop fort ; à part ça, je ne vois pas.

K : Quelles améliorations nécessite le dispositif de tri des déchets à Marseille ?
Ce que je proposerais - ce qui est un peu difficile pour les appartements, je le

reconnais - c'est qu'on mette des poubelles de formes différentes ou avec des points dessus, que les malvoyants puissent reconnaître plus facilement. Ou alors, que les gros containers soient équipés de petites améliorations qu'on puisse toucher, ou différencier par la forme ou autre, parce que moi je ne vois pas du tout, donc il me faut vraiment des repères de forme ou des petits points que je puisse toucher avec mes doigts.

Propos recueillis par Célestin Karera le 10/03/08 ; rédaction : Odile Fourmillier.

Survivre avec une épicerie de quartier

Marion Teulon — 2011-03-09T15:39:23Z

M. Khatem, un des rares commerçants à tenir boutique dans le quartier, a son épicerie à Consolat. Il n'est pas de ceux qui, pour décrire leur environnement, parlent éternellement pour ne rien dire. Loin du politiquement correct de rigueur sur fond d'extatiques rivages méditerranéens dont nous serions à jamais bercés, nous l'accompagnons dans la noirceur des méfaits qu'une minorité inflige quotidiennement à une population depuis trop longtemps en souffrance. Plongée dans le monde réel, oui, désespéré, peut-être pas, mais dans un futur enfin débarrassé de ses vaines illusions...

Koinai - Pouvez-vous vous présenter ?

Houcine Khatem - Je m'appelle Khatem Houcine, je suis commerçant de quartier, j'ai une épicerie, depuis trois ans. Et j'habite juste au dessus du magasin, depuis un an.

K. - Quelles sont les différentes populations qui composent le quartier ?

H K. - Il ya des Comoriens, des Turcs, des Kurdes, des Algériens, des Français aussi. Bon les Français il y en a pas beaucoup, je vais vous dire. Il y a des pieds-noirs qui sont là depuis longtemps. Il y a un mélange.

K. - Est-ce que ce sont plutôt des gens de passage ou des gens qui y habitent depuis longtemps ?

H K. - Les deux. il y en a qui sont nés ici, qui sont partis ailleurs, mais ils reviennent toujours dans le quartier. C'est à dire que c'est ça en fait le plus difficile pour les quartiers. Ils disent "c'est mon quartier, c'est mon quartier". Ils reviennent toujours dans le quartier.

K. - Ce quartier a-t-il une identité forte ? Les gens sont-ils fiers d'être d'ici ?

H K. - il y en a qui sont nés ici et qui disent « On est fiers d'être de Consolat », d'autres non, ils cherchent ailleurs mais bon, ils sont obligés de rester, ils ont pas le choix.

K. - Diriez-vous que c'est un quartier vivant ?

H K. - Il est pas vivant le quartier, il est mort, ça c'est sûr et certain. On le voit dans le commerce, déjà.

K. - Est-il agréable à vivre ?

H K. - Il est agréable, c'est à dire sur l'installation du lieu, il est à côté de la plage, pas loin de l'Estaque, pas loin de Saint Louis.

K. - Est-ce que vous pensez qu'il y a une spécificité ? Est-ce qu'il y a quelque chose qui le démarque des autres quartiers voisins ?

H K. - Il est bien plus difficile que les autres quartiers. C'est un quartier qui a mauvaise fréquentation, plus que les autres quartiers.

K. - A propos de l'évolution du quartier, qu'est-ce que vous pouvez dire ? Pensez-vous que le quartier a changé ?

H K. - Il a changé un peu, ils sont en train de faire déjà de la peinture sur le quartier, ils vont faire la clôture. il ya plein de trucs qu'ils vont faire dans l'avenir.

K. - Dans l'emploi ou le transport par exemple, y a-t-il des choses qui ont changé ?

H K. - En fait, le transport c'est comme tout le monde, la RTM, toujours le bus, quand il y a la grève c'est la galère, il faut avoir une voiture, et puis voilà.

K. - Quel lien le quartier entretient-il avec le reste de la ville ?

H K. - Ah, c'est une zone franche. Le lien... avec pas grand chose. La ville est un peu loin, quand même. Donc on n'a pas beaucoup de lien. Le quartier est un peu isolé, oui. C'est vraiment loin déjà de la ville, puis il est peu fréquenté. La ville c'est à cinq, dix kilomètres, quand même, c'est pas mal. Pour l'activité c'est mort ici, par rapport à la ville, c'est normal. Si il y avait plus de bus, plus d'arrêts de bus, il y aurait des échanges.

K. - En ce qui concerne la vie sociale et culturelle, que pouvez-vous en dire ?

H K. - il y a quelques associations là, qui font bouger un peu le quartier. il ya le club de foot d'en haut qui réunit tous les enfants des quartiers, tout ça. Ils font des matches, ils font des trucs... ils font de la publicité, c'est des gens qui motivent un peu le quartier. Ils organisent des galas, des fêtes, donc ça va quoi.

K. - En ce qui concerne les services publics, la Poste, les restaurants, etc. trouvez-vous que le quartier soit bien dsservi ?

H K. - il y en a pas assez, et les commerces sont tous fermés, à cause des jeunes qui cassent tout. Donc, ce serait trop bien, si par exemple, il y avait des commerces qui ouvrent, ça motiverait un peu le quartier. Les gens vont toujours à Grand Littoral pour faire leurs courses, parce qu'ils ont peur de venir acheter dans le magasin. C'est ça le problème en fait dans les quartiers Nord. il ya des vieilles, elles peuvent sortir de la maison, venir ici et se faire agresser. Alors ils prennent le bus, ils vont à Grand Littoral, ils sont plus sécurisés que dans le quartier.

K. - D'après vous, quels sont les espaces publics importants dans le quartier ?

H K. - Avant, il y avait des espaces publics, maintenant ils sont un peu dégradés, y avait un espace vert là, pour les gens, pour qu'ils se réunissent le soir, tout ça, pour parler un peu, pour faire des pique-niques. il y a maintenant Consolat Les Sources qui réunit tout le monde, mais par contre Consolat d'en bas, là c'est mort. Avant oui, les gens sortaient. Maintenant, il y a pas de lieux publics, où on peut être sécurisé. Il manque la sécurité. Ah, je vous le dis !

K. - Pensez-vous que la sécurité soit le vrai problème ?

H K. - Oui, c'est le problème en fait de la dégradation, de tout ça. Et pour changer ça, il faut pas laisser trop les jeunes réunis entre eux. Parce que quand ils sont en groupe, ils font les caïds, et quand ils sont seuls, c'est tout le contraire... Il faut pas les laisser faire ce qu'ils veulent, ils faut les répartir un peu partout. Plus loin de leur quartier, comme ça, ça va calmer un peu les choses.

K. - Ce sont des jeunes du quartier ou d'autres quartiers ?

H K. - C'est des jeunes du quartier, il y en a qui viennent d'ailleurs, il y en a qui sont d'en-haut là, ils descendent en bas, ils laissent leurs parents tranquilles, ils viennent déranger les autres. Nous mettre le feu partout. Et voilà, c'est la vérité, on peut pas le cacher, ça.

K. - A propos de la Colline, en quelques mots, qu'est-ce que vous en diriez ?

H K. - Il faut mettre un grand parking, pour mettre des voitures, parce qu'elles sont pas sécurisées, chaque jour on trouve des voitures brûlées, des voitures volées. Si on met un parking gardé ou quoi, après on est tranquille. Il faut construire d'autres appartements, aussi. Il faut l'utiliser, quoi. Faut pas la laisser comme ça. Pour le moment elle sert à rien. Elle sert à raccourcir la route pour aller à Saint-Louis, ou bien pour faire des courses plus proche, et elle sert au passage de trains.

K. - Est-ce que vous-même vous y êtes déjà allé ?

H K. - Oui, je suis passé une ou deux fois déjà, quand j'ai pris le bus 70. Donc, on est obligé de passer par là, donc on raccourcit.

K. - Aviez-vous l'impression que c'était très fréquenté ?

H K. - En fait, ça fait peur de passer seul là-bas, surtout la nuit, ça fait très peur. Ça a été colonisé par les dealers, par les mineurs qui fument du shit. C'est un endroit un peu isolé. Surtout dans ce quartier. Donc, pour aller en famille là-bas, moi je vous conseille pas. C'est dangereux.

K. - Pensez-vous que si on mettait un gardien, cela résoudrait le problème ?

H K. - Un gardien, ça sert à rien, faut mettre les forces de l'ordre. Les gardiens peuvent rien faire, faut quelqu'un de puissant. Faut faire un poste de police à côté, ça peut-être, ça peut rapporter quelque chose. Il faudrait de gros moyens pour se débarrasser de ce problème... C'est normal, c'est ça les quartiers. C'est partout pareil. On va à la Viste, on va de l'autre coté, c'est pareil. C'est ça les quartiers Nord. Il faut une intervention de force, vraiment.

K. - Globalement, comment voyez-vous le quartier demain ? Qu'est-ce qui changera d'après vous ? Qu'est-ce qui pourrait changer ?

H K. - En fait, en espérant bien qu'il va changer. Déjà, y a même pas un syndic pour le moment, donc faut en avoir un pour qu'on puisse changer des trucs, là. Donc j'espère bien que ça va changer dans l'avenir, en mieux pour nous, parce que si ça reste comme ça, je pense qu'il y a personne qui va rester là. Déjà ça commence à partir, à vendre les appartements, après là y a tout le monde qui met des affiches partout pour vendre leur appartement. Ce serait bien qu'ils mettent la sécurité d'abord.

K. - Gardez-vous espoir ?

H K. - Moi, je garde espoir. Je garde espoir parce que c'est une petite minorité... il reste pas beaucoup. Moi le conseil que je donne, c'est qu'il faut mettre la sécurité avant de faire des travaux, avant de faire quoi que ce soit. Si il y a pas de sécurité, ça sert à rien. A chaque fois on paye, à chaque fois ils cassent. On peut pas vivre tranquillement. Ils peuvent faire ce qu'ils veulent, alors c'est vrai qu'on a peur. Si je touche quelque chose, ils brûlent le magasin, la voiture. On est condamné de rien dire.

K. - Y a-t-il des menaces ?

H K. - Ouai, il y a des menaces directes des fois. Mais ils ont peur de rien, ni de la police, ni de personne. Des fois, ils insultent la police devant eux. Quand les policiers passent, ils les insultent.

K. - La police intervient-elle de temps en temps ?

H K. - Oui, ils interviennent, mais ils peuvent rien faire, c'est des mineurs, ils ont onze, quinze ans maximum, il y a pas de lois qui les condamne. Il faut changer la loi, les condamner à partir de dix ans. Alors, la police les ramène, garde à vue quarante-huit heures et demain, c'est pareil. Ils ont peur de rien, ils ont l'habitude. C'est dommage, quand même. Et le problème, c'est que dans ce quartier, c'est toujours les mêmes, c'est pas comme la ville, tu vois des gens, il y a des passants, ça change un peu de jour en jour, mais là, tu vois toujours le même groupe, les mêmes noms, les mêmes prénoms, mêmes date de naissance, y'a rien qui change. Toute l'année, ils se lèvent à une heure et ils rentrent à minuit ou à trois heures du matin. Et quand nous on travaille, on se lève tôt, à six heures du matin pour rentrer à cinq heures. Donc de cinq heures à trois heures du matin, il faut prendre des risques, aussi. Nous on rentre pour se reposer, on trouve notre bien brûlé, la voiture ou autre...

K. - Avez-vous parfois été tenté de partir ?

H K. - Moi je suis propriétaire d'ici, donc pour partir comme ça, c'est pas évident. On est des pères de famille, on peut pas faire n'importe quoi. Partir comme ça, et demain on fait comment ? Mais c'est vraiment dommage, quand même. Un quartier comme ça... Il est beau le quartier, il est beau l'endroit, il y a une belle vue devant. On est loin de la ville, c'est calme normalement. C'est à côté de la mer. Pas loin de tout, il y a toutes les commodités...

J'ai porté plainte plusieurs fois, ils ont voulu me voler le magasin, deux fois. Pourquoi ? On sait pas. Parce qu'on baisse pas les yeux, on n'a pas peur d'eux. C'est des mineurs de rien du tout, si ils savent qu'on a peur, ils vont nous écraser. Avant, j'habitais à la Belle de Mai, donc à force j'ai été obligé d'habiter à côté. Même si j'habite au dessus, des fois il y a des emmerdements. Régulièrement. Ça m'est arrivé de déposer plainte trois fois dans le mois, et ça m'est arrivé de dormir dans le magasin pour surveiller, j'avais pas le choix. En fait, quelqu'un qui est à ma place, il se casse, mais comme moi j'avais pas le choix, c'était un début, donc j'ai résisté. J'avais que le Taxiphone, après j'ai agrandi un peu. Et eux ils ont trop de jalousie, quand ils voient quelqu'un qui commence à réussir un peu, ils croient qu'on est des milliardaires, mais comme il y a rien dans le quartier, on peut pas gagner des milliards ! Donc, ils devraient comprendre que c'est pour eux, pour leur parents, qu'on fait ça, c'est pas pour nous. Mais ils s'en foutent. Carrément ils s'en foutent de leurs parents, de tout le monde.

Station Littoral

Anne Muratore, Josefa Lopez, Marie Claude Ranaivo Ravonisson — 2009-06-05T01:41:08Z

Quelques clichés pris sur le vif, dans une station service connue de tous les automobilistes marseillais … Bribes de vie, instants volés, au hasard d'une journée passée en compagnie des acteurs quotidiens du lieu …

- Serial photo / sommaire, portfolio, Artisanat, Parentalité, Famille, Port, Liberté, Plaisir, Féminité, Tradition, Travail, Alimentation, Éducation, Passion, Nautisme, indépendance, sérénité, amour, Littérature, résistance, Courage, beauté, tolérance, Solidarité, Précarité, Pêche, Les Accates, Les Arnavaux, Baille, La Barasse, Belle de Mai, Belsunce, La Blancarde, Bompard, Bonneveine, Bon-Secours, Le Cabot, Les Caillols, La Calade, Le Camas, Les Camoins, La Capelette, Carpiagne, Château Gombert, La Croix-Rouge, Les Crottes, La Delorme, Endoume, La Fourragère, Les Grands Carmes, Hôtel de Ville, Les Îles, La Joliette, Malpassé, Les Médecins, Menpenti, Le Merlan, La Millière, Les Mourets, Notre-Dame du Mont, Les Olives, Palais de Justice, Palama, La Plage, La Pomme, Le Redon, Le Roucas Blanc, Le Rouet, Saint-André, Saint-Antoine, Saint-Barnabé, Saint-Barthélémy, Sainte-Anne, Sainte-Marguerite, Saint-Jean du Désert, Saint-Joseph, Saint-Julien, Saint-Just, Saint-Lambert, Saint-Louis, Saint-Loup, Saint-Menet, Saint-Mitre, Saint-Pierre, Saint-Victor, La Timone, La Treille, Les Trois-Lucs, Verduron, Vieille Chapelle, La Villette, La Viste, 13001, 13003, 13005, 13006, 13010, 13011, 13012, 13013, 13016

Son futur mari chevalin

Julie Cisarova — 2007-11-30T20:42:28Z

Depuis dix-sept ans, Maryse Antoci, 43 ans, est bouchère chevaline dans le commerce familial de la rue d'Orange, transmis par l'oncle et la tante de son mari : « Les gens mangent plus de bœuf que de cheval. Mais c'est beaucoup plus de travail que pour le bœuf, et c'est plus embêtant : y'a pas d'abattoir sur Marseille, l'abattoir est sur Carpentras. » Dénervation, qualités nutritives et questionnement sur la clientèle, du Nord au Sud.

L'hippophagie remonte à l'âge de pierre. Interdite par Grégoire III en 732, on la retrouve pourtant au Moyen Âge. Au XIXe siècle, la demande de légalisation se renforce et malgré de vives oppositions, elle finit par se développer et atteint un pic dans les années 1950-60, pour connaître ensuite une diminution constante. Aujourd'hui, la consommation de viande de cheval reste minoritaire et peu répandue.

Koinai : Vous vendez uniquement de la viande chevaline ?
Non, on vend toute la volaille, le veau, mais pas le bœuf.

K : Faites-vous aussi de la charcuterie ?
Oui, on fait aussi la charcuterie, c'est mon mari qui la fait : des saucisses, des merguez, la longanisse avec de la viande de cheval.

K : Le travail du boucher chevalin est-il spécifique ?
Oui. C'est pas le même travail, c'est pas le même désossage. Et on dénerve tous les morceaux pour faire de la viande hachée maigre. Y'a beaucoup plus de préparation.

K : Y a-t-il des outils particuliers ?
Non... sauf une dénerveuse, je sais pas si elle y est pour le bœuf parce que sur le bœuf on dénerve pas tout, mais sur le cheval on dénerve tout. C'est une machine qui permet de dénerver les morceaux, d'enlever le nerf de la viande.

K : Quelle partie du cheval se consomme le plus ?
Toutes les parties se consomment. Tout, toutes… Elles se mangent différemment, c'est-à-dire les plates-côtes on fait la charcuterie avec, l'entrecôte, le rosbif, y'a tout comme le bœuf, la même chose.

K : La viande de cheval a-t-elle un goût particulier ?
Heu... c'est une viande qui se mange assez fraîche quand même par rapport au bœuf qu'on peut manger beaucoup plus rassis. Le cheval rassit beaucoup plus vite parce que c'est une viande qui faisande, qui noircit du fait qu'elle a beaucoup de globules dedans et pour ma part, je peux pas le manger s'il a quelques jours ; je préfère la viande bien fraîche.

K : Quelle qualité possède-t-elle ?
Elle est nourrissante, elle a beaucoup de globules, beaucoup de fer. Elle est très bonne pour les gens qui manquent de fer, qui sont malades du cœur, et elle est plus deux fois plus maigre que le bœuf, à morceau égal.

K : Quelle est votre clientèle ?
Une clientèle quand même plutôt âgée. Les gens âgés ont plus l'habitude de manger du cheval. Les jeunes qu'on a, c'est parce que les parents et les grand-parents mangeaient du cheval mais on a quand même moins de jeunes, beaucoup plus de personnes âgées, plus traditionnels.

K : Ce sont des clients fidèles ?
Assez, oui... assez.

K : Parlez-vous cuisine avec vos clients, leur donnez-vous des recettes ?
Oui, oui... parce que j'aime cuisiner, ça me plaît. Oui, on peut faire la daube, un pot au feu, des alouettes, des boulettes… Y'a plein de plats qui sont faits avec du cheval.

K : Pourquoi avez-vous choisi ce métier ?
Moi, j'ai choisi ce métier parce que mon mari est boucher chevalin.

K : La consommation de viande chevaline a augmenté ou baissé ?
Elle a augmenté lorsqu'il y a eu un problème sur le bœuf et là, elle a rebaissé mais elle reste constante pour nous, à peu près.

K : Le prix a-t-il une influence ?
Heu... non, je pense pas, les gens qui mangent le cheval c'est parce qu'ils l'aiment et c'est pas par rapport du prix.

K : Quel est votre commentaire sur le tabou lié à la viande de cheval ?
Bè, le côté tabou, c'est que les gens sont moins habitués dans le Sud à manger du cheval que dans le Nord. Moi je suis du Nord, normalement je mange beaucoup plus de cheval, dans le Sud on le mange beaucoup moins. Les gens voyent surtout heu... l'attrait du cheval, c'est joli, un cheval, Ils voyent plutôt la beauté de l'animal que de le consommer, alors que si on prend un joli lapin, c'est beau aussi mais les gens, ils ont un a priori par rapport à ça et par rapport au fait qu'un cheval, y pensent que c'est beaucoup plus intelligent que les autres bêtes...Ils ne voient que ce côté-là, « ami de l'homme ».

K : Avez-vous déjà été confrontée à des opposants à l'hippophagie ?
Non, pas du tout... non, non jamais.

K : Quelle est la provenance de votre viande ?
La provenance exacte, je sais pas... c'est pas toujours la même. C'est toujours le même abattoir mais ça change : ça peut être de France, de pays étranger. Nous, on a les traçabilités mais c'est pas tout le temps la même chose. Ça dépend des arrivages, quoi, tout simplement, où il va acheter les chevaux. Par rapport à la qualité, ça veut rien dire : vous pouvez avoir de très bonne qualité étrangère et de très mauvaise qualité française.

K : Est-ce qu'il y a une race spécifique ?
Non, non.

K : Quelles sont les contraintes liées à ce métier ?
Beaucoup d'heures, faire beaucoup d'heures, travailler dans le froid parce que l'hiver on n'a pas chaud et la provenance, surtout des chevaux, ils sont pas sur Marseille, donc les horaires à laquelle on nous livre sont très élastiques. C'est surtout ça, les contraintes. On peut pas être livré quand on veut. Si on va chercher la viande, bon bè, il faut trois heures pour y aller.

K : Vous-même, aimez-vous manger de la viande de cheval ?
Tout à fait, j'adore ça. Je préfère largement le cheval au bœuf. C'est une qualité supérieure, je pense.

K : Quelle est votre recette préférée ?
Steak-frites (rire)... le plus simple, steak-frites !

K : Avez-vous une anecdote liée à votre activité ?
Oui : moi, je suis du Nord, mes parents sont du Nord et quand j'ai rencontré mon mari, j'ai dit à mon père qu'il vendait de la viande de cheval, donc ça l'a fait rire… C'était quand même bizarre, pour quelqu'un qui vient du Nord, qui adore le cheval, tomber sur son futur mari qui est chevalin ! Voilà, c'était assez rigolo.

Propos recueillis par Julie Cisarova le 10/11/07 ; rédaction : Odile Fourmillier ; image : Anne Muratore.

Sélection 3

admin — 2009-06-06T14:49:17Z

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Sélection 2

admin — 2009-06-05T17:42:20Z

- ADMIN / images_bandeau

Sauver le commerce de proximité dans les quartiers.

Marion Teulon — 2011-05-23T12:11:49Z

Commerçante pendant près de douze ans dans le quinzième arrondissement, Ayette Boudelaa ne pouvait se résigner à voir progressivement disparaître le commerce de proximité dans son secteur. Devant la menace d'une marginalisation accrue de son quartier et de ses funestes conséquences, elle a cherché avant tout à fédérer les commerçants encore en activité afin d'en assurer leur défense et leur maintien au travers d'un maillage associatif. Avec l'aide du Fond d'Intervention de la Sauvegarde de l'Artisanat et du Commerce (FISAC), des sommes allouées par l'état, l'Europe et la ville permettent de redynamiser le commerce de proximité, c'est ainsi tout un pan de l'économie locale qui se voit renforcé. Diffuser des guides de l'offre commerciale locale par le biais du support papier ou de l'internet, faire connaître les services, impliquer et travailler en collaboration avec les CIQ dans le cadre de différentes initiatives vont dans le sens d'une même volonté d'interrompre le fatal déclin.

Koinai - Pouvez-vous vous présenter ?

Ayette Boudelaa - Je m'appelle Ayette Boudelaa, j'étais commerçante à Saint Louis, pendant près de douze ans et j'étais également présidente de cette fédération qui existe depuis plus de quatorze ans. Mon trésorier était le pharmacien de Saint-Louis. J'ai arrêté mon activité en début 2009, parce que la crise économique m'a touchée. Je tenais une boutique de prêt à porter haut de gamme. Mon trésorier à cette même époque, était en train, pour d'autres motifs que les miens, de vendre sa pharmacie. Donc, on avait notre fédération qui était en sommeil depuis quelques années, et on a souhaité la réactiver pour venir en aide aux commerçants, face à la recrudescence de rideaux tirés dans les quartiers. On a toujours été défenseurs du lien social au travers des commerces de proximité. Ça fait deux ans qu'on a réactivé cette fédération de commerçants. On a créé des associations de part et d'autre, celles qui étaient en sommeil on les a réactivées. A La Viste, particulièrement, elle existait, mais elle était en sommeil. On a donc réactivé cette association. En étant nous-même anciens commerçants, on a bien conscience que c'est pas évident pour des commerçants dont la priorité c'est la pérennité de leur affaire. Donc, très peu de disponibilité pour organiser des réunions, pour se retrouver régulièrement, débattre ensemble des problématiques qu'ils rencontrent.
Nous, on a réactivé cette fédération, on a modifié nos statuts. Aujourd'hui je suis Manager, donc salariée, j'ai également été nommée par la ville de Marseille agent FISAC.

K. - Qu'est-ce qu'un agent FISAC ?

A B. - Le FISAC, c'est le Fond d'Intervention de la Sauvegarde de l'Artisanat et du Commerce. Ce sont des fonds qui nous sont alloués par l'état, par l'Europe et par la ville, pour redynamiser le commerce de proximité. Avec plusieurs actions, dont une qui n'est pas des moindres et dont bénéficiaient certains commerçants aussi sur La Viste, puisqu'ils font partie du périmètre géographique qui nous a été alloué, aide à la rénovation des commerces, intérieur, extérieur, avec une subvention de 80 %. Donc, on est en plein FISAC actuellement, mais d'autres actions sont prévues également, c'est un gros budget. On a créé le premier guide de l'offre commerciale en 2009 où on a référencé l'offre sur les dix quartiers, à l'époque concernés. Il faut savoir qu'aujourd'hui on a douze associations, et on fédère dix-huit quartiers.

K. - C'est important ?

A B. - Oui, entre quatre cents et quatre cent cinquante commerçants en bénéficient. Et on va créer un deuxième guide cette année, pour étoffer au mieux l'offre commerciale du quinze et seize, puisque nous avons d'autres quartiers, récemment, que nous fédérons, et deux autres associations nouvelles. Ce guide sera distribué dans les centres sociaux, dans les mairies, dans les points publics et bien entendu dans les commerces, à destination de la population, pour faire découvrir l'offre commerciale existante dans chaque quartier. Ça, c'est un autre point d'action FISAC. Une autre action FISAC, c'est la création d'un guide d'offre commerciale à destination des entreprises en zones franches, où les commerçants qui souhaitent en bénéficier pourront mettre dans ce guide leurs propositions d'offres commerciales. A savoir de la livraison, de la prestation à domicile, etc. Tout ça justement, pour que l'on puisse bénéficier des services de ces zones franches. Il faut savoir que dans tout le quinze, seize, au travers des zones franches, il y a vingt mille employés. Aujourd'hui, on a un partenariat avec les présidents d'EZF et d'Arnavant, qui ont comme adhérents tout le quatorzième, quinzième et seizième arrondissement, la zone franche sud et zone franche nord, et au total, trente sept mille employés. Pour l'histoire, les zones franches, quand on les a mises en place, c'était pour permettre d'une part, l'accès à l'emploi aux demandeurs d'emploi de ces quartiers, avec un certain quota bien entendu. Apparemment il a été respecté, puisqu'on s'est penché sur les chiffres. La partie qui n'a pas été respectée c'est la consommation dans nos quartiers auprès de nos commerces de proximité. C'est ce pourquoi ils s'étaient engagé, ça par contre, ça n'a pas été respecté. Et donc, au travers de ce FISAC, on va y remédier en proposant, pour les commerçants qui le souhaitent d'être répertorié. Si un boulanger peut proposer de la viennoiserie pour les petits déjeuners entreprise le matin, en les livrant, eh bien il pourra proposer cette prestation. Une coiffeuse peut proposer entre midi et deux de coiffer à l'intérieur de l'entreprise ou de la société. Une esthéticienne pareil, et ainsi de suite. Tout ça, pour les aider à mieux se développer. Il y a différentes actions, mais je vous donne les trois grosses actions qui sont prévues au-delà de la rénovation des commerces. Création d'un site web de la Fédération des Commerçants des Artisans du quinze et seize, où il y aura plusieurs entrées. Première entrée, bien entendu à destination de chaque noyau commerçant, autrement dit, les commerçants pourront mettre en ligne leurs produits, leurs promotions, leurs offres, etc.

K. - Quelque soit le commerce ?

A B. - Quelque soit le commerce, ce sera soit par activité, soit par quartier, on y réfléchit. Donc avec une entrée accessible aux commerçants pour qu'ils puissent animer ce site, une autre entrée qui sera destinée aux CIQ des habitants, parce qu'on est vraiment dans la démarche de se fédérer, de fédérer toutes les structures existantes sur chaque noyau, chaque quartier, pour qu'il y ait davantage de communication entre tous. Donc, les CIQ représentatifs des habitants pourront l'alimenter, auront leur entrée, pour informer les travaux urbains de rénovation, etc, qui sont prévus dans leur quartier, ou ne serait-ce que pour faire part de leurs problématiques pour obtenir ces travaux, par exemple à destination des centres sociaux, des associations, qui pourront mettre en ligne régulièrement leurs événements, qu'ils soit sportifs, culturels, festifs ou autres. Et avec une grosse campagne de communication, puisqu'il est prévu la mise en place de panneaux quatre par trois, sur les routes. Il est aussi prévu de diffuser auprès des entreprises, auprès des espaces publics, et dans les boites aux lettres, pour faire connaître le site, afin que les habitants de ce quartier s'habituent à consulter régulièrement pour le faire vivre, pour savoir quelles sont les services qu'ils peuvent avoir dans leur quartier, quels sont les événements festifs qui sont prévus, quelles sont les associations qui proposent telle ou telle activité sportive par exemple, se rapprocher des CIQ lorsqu'ils ont un problème, etc. Donc, c'est un gros travail et c'est prévu aussi pour cette année.

K. - Donc c'est très axé sur la communication, l'information...

A B. - Tout à fait, la communication entre tous. Parce que vous savez, en tant qu'anciens commerçants on a vraiment pris conscience qu'il n'y avait pas de communication, particulièrement entre les commerçants et les représentants des habitants, les CIQ, les MMA, les Centres Sociaux... Et lorsque l'on a réactivé cette fédération, on a eu comme mot d'ordre d'inclure au niveau statutaire, dans chaque quartier, les présidents de CIQ. C'est à dire que dans chaque quartier, le président CIQ fait partie du conseil d'administration de l'association de commerçants de ce quartier. De même qu'au sein de la fédération dans nos statuts on a inclus les deux présidents de fédération CIQ. Celui qui représente le quinzième et celui qui représente le seizième.

K. - C'est quelque chose de rare ?

A B. - Ça n'a jamais été fait, pas à notre connaissance, en tout cas. Et effectivement, en deux ans, on a pris conscience que dans les quartiers il y a davantage de communication entre eux, d'une part parce que systématiquement tous les trois mois nous avons une réunion dans ce quartier, avec nos commerçants, et bien évidemment avec le président du CIQ. Donc il y a des échanges sur des problématiques diverses et variées, parce que bien entendu la problématique des commerçants ne rejoint pas forcément celle du CIQ. Et également, il y a davantage de solidarité, ça c'est ce qui nous est ressorti avec du recul, au terme de la deuxième année. J'en veux pour preuve qu'entre les commerçants et les CIQ, il y avait une certaine animosité presque, j'allais dire, dans la mesure où les commerçants reprochaient au CIQ de ne pas les informer, lorsqu'il y avait une animation, une fête ou une réunion publique, etc. Chose pour lesquelles les CIQ se défendent bien. Et vice-versa, lorsque les CIQ organisaient par exemple, un vide grenier, un loto, ils disaient que les commerçants étaient cantonnés dans leurs tiroirs-caisse, ne s'en préoccupaient pas et qu'ils n'étaient pas généreux. Or, depuis qu'ils font partie de leur conseil d'administration, il y a plus de générosité, le CIQ n'hésite plus à aller vers le commerçant pour le solliciter, ne serait-ce que pour de l'affichage, communication et autre, etc. Donc, c'est vraiment du gagnant-gagnant.

K. - Ça a permis de débloquer des situations ?

A B. - Tout à fait, et j'allais dire, même au delà de ça, lorsqu'au cours des réunions, le CIQ nous fait part d'un problème, que ce soit d'insécurité, que ce soit d'un problème d'hygiène etc, l'information passe bien. Et si le commerçant a une problématique, bien souvent on s'aperçoit que le président de CIQ dit "La fédération va faire un courrier, moi je vais appuyer de mon côté, je vais en faire un autre." , parce que c'est vrai qu'ils ont du poids au niveau des institutions. Donc voyez, c'est vraiment du gagnant-gagnant, il y a beaucoup plus de coordination en cas de besoins, de problèmes, de mobilisation aussi pour se faire entendre, c'est important.

K. - Toutes ces actions sont finalement des réponses à des problématiques spécifiques des quartiers Nord ?

A B. - Non, ça peut être le cas dans d'autres quartiers. Pas forcément pour répondre à la problématique, la réelle problématique que nous avions constaté c'est qu'en qualité de commerçants, jusqu'à il y a quelques temps on payait une taxe professionnelle, dont une partie était reversée à la chambre de commerce. Et on a pris conscience qu'effectivement, depuis plus de dix ans la chambre de commerce était totalement absente de nos quartiers, n'organisait rien pour nous, ne venait pas nous voir pour connaître nos problématiques. Malgré le fait que même si il y avait très peu d'associations, je le reconnais, aujourd'hui il y en a davantage parce qu'on est là pour les défendre, mais je prends l'exemple de Saint-Louis où j'étais très investie, on ne les voyait pas arriver. Lorsqu'on téléphonait à la chambre de commerce... vous savez quand vous parlez en votre nom, vous n'êtes pas entendu, par contre quand vous parlez au nom d'un groupe, vous avez plus de poids. Donc quand on a réactivé la fédération, on s'est dit, on va dénoncer tout ça. Et c'est ce qu'on a fait toute la première année. C'est à dire, on a été dans le bureau du maire et on a dit "maintenant, ça suffit, vous nous avez totalement délaissés". On a organisé une réunion publique, on a été jusqu'à monter un Powerpoint pour montrer visuellement, autour d'une réunion publique, l'état de délabrement de certains quartiers, notamment à La Viste où il y avait pas mal de commerces fermés. Et donc, face à la réalité, ils n'ont pu que répondre à notre demande, et c'est vrai que c'est à partir de là qu'on a pu obtenir ce FISAC. On a également organisé des réunions pour dénoncer l'absence de la chambre de commerce, pour dénoncer le dysfonctionnement du RSI, URSSAF, etc, sur des charges sociales, parce qu'il y avait un problème quand ils ont fusionné en 2008. J'en ai fait les frais aussi, au travers de mon commerce. Il y a eu un problème de logiciel incompatible entre l'URSSAF et le RSI, et des commerçants qui se sont vu totalement en détresse, qui ont vu du jour au lendemain leurs charges doubler où multipliées par trois, sur leurs prélèvements mensuels.

K. - Ce sont les commerçants qui en ont fait les frais de ce problème ?

A B. - Ils en ont fait les frais, tout à fait. Et en menant une enquête sur l'état des lieux, dans tous les quartiers, une enquête anonyme auprès des commerçants, pour qu'ils puissent se livrer à nous facilement, beaucoup ont envisagé de fermer à cause de ce problème de charges sociales trop lourdes pour eux. Donc effectivement on avait organisé une réunion publique, où on a fait venir les médias, les techniciens et les élus du RSI n'ont fait que conforter la problématique en nous précisant qu'il y avait eu un bug au niveau informatique, au niveau des logiciels. Ce n'est pas totalement réglé, mais l'avantage aujourd'hui c'est que nous avons des interlocuteurs directs lorsque nous avons un problème qui nous est soumis par un commerçant. Donc, là maintenant on a mis en place une journée de permanence le lundi comme je vous le disais, où on reçoit les commerçants, s'ils ont un problème ils nous donnent leur numéro de sociétaire, j'envoie immédiatement un mail à la personne référante responsable qui va me répondre. Et ça va beaucoup mieux au niveau des communications, même au niveau des institutions, puisqu'ils ont une structure qui défend l'ensemble du quinze, seize, qui est référante, donc voilà. J'ai également été nommée il y a plus d'un an par le préfet de Police, référante, pour intervenir et faire la passerelle entre le commissariat de l'arrondissement concerné, les responsables de police du commissariat de l'arrondissement concerné et les commerçants. Donc, j'ai remis aux commerçants dans tout le quinze et seize une note d'information qu'ils doivent cacher sous leur caisse et lorsqu'ils ont une problématique ou une situation suspicieuse, ils m'appellent. Ils me font état des faits et moi, j'ai le numéro de portable du responsable de l'arrondissement concerné, en l'occurrence le quinzième et le seizième. Et ça va beaucoup plus vite, plutôt que ce qu'ils faisaient avant, à savoir ils appelaient le dix-sept, et quand ils venaient, c'était deux ou trois heures après. Donc là, dans les dix minutes, un quart d'heure qui suit, ils ont déjà une patrouille qui arrive.

K. - En cas d'urgence ?

A B. - Pour des problèmes de sécurité, voilà. S'ils ont un soucis, ne serait-ce qu'une agression verbale ou physique avec un client mécontent, s'il se passe quelque chose, même devant leur boutique, ils me préviennent.

K. - Comment expliquez-vous votre motivation particulière, les actions dans lesquelles aujourd'hui vous vous impliquez ?

A B. - En fait le bouton déclencheur a été mon travail de manager de commerce, puisque je suis amenée justement à être très souvent sur le terrain, à organiser des animations pour redynamiser l'offre commerciale dans les quartiers et c'est à ces occasions-là, que j'ai été très sensible à la détresse des populations dans certains quartiers populaires, qui se disent vouées à l'échec. Donc il y a eu un gros travail de réflexion de ma part, et en Novembre 2010, donc c'est tout à fait récent, on a créé une association qui s'appelle "Mixité de France en Action", qui a pour principal objet de rapprocher, de créer une passerelle entre les différents acteurs, pas forcément sur le quinze, seize, puisque c'est pour toute la région. Je me sers de ma casquette de manager, du fait que j'ai énormément de contacts autour des entreprises en zone franche, qui me donnent de la crédibilité pour le travail qu'ils me reconnaissent. Et on œuvre pour l'insertion, pour l'accès à l'emploi, pour les jeunes entre autre, on œuvre également pour rassembler des associations, pour créer ce lien entre les différentes associations qui travaillent côte à côte comme je vous le disais, mais pas forcément ensemble. Et on se rapproche des institutions, pour donner davantage de visibilité aux acteurs sociaux très dynamiques, auprès de ces institutions d'une part, mais également pour interpeller ces institutions face aux problématiques que l'ont découvre dans les quartiers. Donc, notre cheval de bataille c'est justement d'arrivé à recréer, c'est pas utopique, je sais qu'on pourra y arriver avec le temps, et si tout le monde joue le jeu, au niveau des acteurs sociaux, on arrivera à recréer le lien intergénérationnel qui manque dans les quartiers. Donc le slogan de la MFA, donc "Mixité de France en Action", c'est "Prenez votre destin en main et la MFA vous soutient." Voilà, j'ai essayé de résumer au mieux, à quoi sert cette association, où ce sont pour la plupart des gens actifs comme moi, qui sont cadres, chimistes, pharmaciens, différents acteurs bénévoles en tout cas, qui souhaitent œuvrer, issus de différentes origines, ça je ne l'ai pas précisé, puisqu'au sein de notre conseil d'administration vous avez tout un panel ethnique : maghrébins, comoriens, italiens, espagnols, juifs etc, qui tous ensemble veulent œuvrer vraiment pour un "bien vivre ensemble" dans notre ville, face à tout ce que subissent les uns et les autres, au travers de leurs origines. On lutte contre l'exclusion, on lutte également contre toutes les discriminations qu'elles soient sociales, ethniques, ou autre. Alors c'est vrai que pour ma part, j'accentue nos actions sur l'accès à l'emploi, parce que je reste persuadée que l'argent c'est le nerf de la paix. Vous prenez notre territoire du quinze, seize, il y a énormément de chômeurs... et ça n'est pas incompatible avec mon statut de manager, puisque si on arrive à les insérer, à leur remettre le pied à l'étrier dans le monde du travail, auprès d'entreprises qui s'engagent à ne pas faire de discriminations, ça permettra aux commerçants de mieux vendre leur pain, par exemple, et puis de travailler plus sereinement qu'aujourd'hui. Et donc je vous l'ai dit, je me rapproche du fait d'avoir différents partenariats avec les entreprises en zone franche, aujourd'hui, certaines de ces entreprises face au dysfonctionnement de Pôle Emploi et des Missions Locales, auxquelles les jeunes ne croient plus, et ne veulent plus se tourner vers eux pour demander du travail, je saisis l'opportunité d'avoir ces contacts avec ces entreprises qui me transmettent des offres d'emploi, des offres de stage en alternance. Parce que là également, pour ceux qui poussent leurs études et qui se battent pour arriver à réussir leurs études et ont un obstacle, parce que quand ils ont un stage en alternance, l'employeur il doit mettre la main à la poche, parce qu'il a une part salariale à reverser à l'étudiant, donc ils essuient régulièrement des refus. Aujourd'hui, on a l'opportunité au travers de certaines entreprises que l'on nous transmette des contrats d'apprentissages sur vingt-quatre mois, des stages en alternance qui permettront à ces jeunes de valider leurs diplômes, donc on œuvre dans ce sens. Et de plus en plus je vous dis les offres d'emploi qui nous parviennent régulièrement, ou on se charge de passer par des structures dynamiques, qui encadrent les jeunes, y compris l'ADDAP, je ne sais pas si vous connaissez l'ADDAP 13 où il y a des éducateurs qui accompagnent les jeunes, ils font un très gros travail, un très bon travail. On se tourne vers eux et on leur amène sur un plateau ces offres d'emploi, pour aider nos jeunes et nos moins jeunes. Parce que je dis nos jeunes c'est systématique, mais il n'y a pas que les jeunes qui sont demandeurs d'emploi. Il y a des personnes qui sont un peu discriminées face à leur âge, qui ont quarante et cinquante ans, qui n'arrivent pas à retrouver du travail, donc on essaye de s'entourer d'entreprises qui sont prêtes à les embaucher, et dès que nous avons des opportunités, on diffuse au maximum pour les aider à rentrer dans le monde du travail, à retrouver un travail en tout cas, voilà.

K. - Il y a aussi une discrimination dont on me parlait récemment, le fait d'habiter dans les quartiers nord peut sur un CV, desservir le candidat.

A B. - Tout à fait. Alors je vais vous donner un exemple concret d'un jeune qui est très diplômé et je vous le dis, ça a été vraiment le bouton déclencheur, cette population avec laquelle je discute sur le terrain... Il me disait qu'il avait tellement galéré pour trouver du travail qu'il a dû se faire domicilier chez sa soeur à Sainte-Marguerite, malgré les diplômes qualifiants qu'il avait. Et qu'à partir du moment où il était pseudo résident à Sainte Marguerite, eh bien il a trouvé du travail. Et ça n'était ni un arabe, ni un black, c'était un européen.

K. - C'était un frein à l'embauche.

A B. - Voilà, tout à fait. Et puis, même, j'allais terminer en vous disant que la plupart des jeunes, il ne faut pas oublier une chose, moi j'ai cinquante ans, je suis d'origine maghrébine, je suis née à Marseille, j'ai très bien vécu mon enfance, je n'ai jamais été discriminée. J'ai vécu dans une copropriété où il faisait bon vivre, autour de différentes origines. Aujourd'hui on a un réel problème de discrimination ethnique, c'est la réalité. Et il faut se poser la question, la fracture que l'on a avec ces jeunes, donc je parlais du lien intergénérationnel, mais la fracture que l'on a avec ces jeunes, ils sont en perte d'identité, ils sont français, mais ne sont pas considérés comme tel. Qu'ils soient comoriens, qu'ils soient maghrébins, quelque soit leur origine, ils ne se sentent pas français à part entière. Ils le sont sur leurs papiers, ils sont nés en France, mais on ne leur donne pas le titre de français, et ça c'est grave. On est conscient avec mon équipe que l'on a du pain sur la planche, pour arriver à leur faire reprendre confiance en eux, et à leur dire de cesser toutes les incivilités dont ils sont acteurs, parce que ça ne résoudra pas le problème, ça c'est clair. Et je reste persuadée qu'en voulant... enfin, pour leur passer ce message, en oeuvrant pour eux, on arrivera à leur transmettre ce message, qui eux à leur tour, transmettront aux autres. Et ça fera boule de neige. En tout cas, il faut qu'on se batte, mais tous ensemble.

K. - Est-ce que vous avez vu une évolution dans le quartier ? Que ce soit au niveau des commerces, de la population ?

A B. - Une évolution positive oui, depuis notamment qu'il y a ce projet, donc la concrétisation de cette résidence, à côté de la Poste. Ça c'est un plus pour le quartier. Il y a un projet immobilier qui est en train de voir le jour, je pense que ça va aller assez vite, peut-être en 2013 ce sera fait, c'est un peu plus haut. Il est prévu une grosse surface, donc il y a une partie résidentielle, une construction d'appartements sur l'autre coté, un petit lotissement de villas, et sur le rez-de-chaussée, des commerciaux. Ça va redonner du souffle à La Viste, ceci dit il y a une problématique, c'est le réel besoin d'avoir une banque, c'est ce qui ressort souvent. Une banque ou un DAB, pour que les habitants puissent retirer de l'argent et consommer sur place. C'est sûr que les commerçants ça leur fait du tort, dans la mesure où tous les trois mois on y a droit, ils veulent absolument avoir au moins un distributeur, parce que bien entendu quand on va retirer de l'argent à Saint-Louis, on a le tabac à côté, la boulangerie à côté, donc on retire de l'argent et on fait nos courses sur place. De ce point de vue, on a interpellé certaines banques, j'étais notamment avec la responsable de partenariat hier de la caisse d'épargne, qui m'a dit qu'une étude peut être faite.

K. - Est-ce qu'on vous oppose des questions de sécurité ?

A B. - Non. Non, non, du tout. Pas pour ce quartier. Je peux vous nommer des quartiers où effectivement, en matière d'insécurité ça poserait probléme qu'une banque vienne s'installer, mais certainement pas à La Viste. Alors, après, vous savez, ils nous sortent souvent le prétexte de la proximité des banques environnantes, à savoir sur Saint-Louis et sur Saint-Antoine, on a de cesse de leur dire qu'aujourd'hui à La Viste, il y a une population très importante. La Société Générale à Saint-Antoine était prête à s'investir sur l'installation d'un équipement de DAB, mais ils ne voulaient pas payer de loyer. Bien sûr, c'est là où ça coince. Le propriétaire du bar-tabac de La Viste, s'est même proposé de rétrocéder une partie de sa surface de tabac, à un endroit précis qui donne sur la rue, pour installer ce DAB. La surface convenait, tout convenait, là où on n'a pas pu obtenir, donc par le biais de cette solution l'installation de ce DAB, c'est parce que pour des raisons de sécurité, les agents qui viennent entretenir le DAB doivent avoir une entrée individuelle. Et là, bien évidemment ce n'était pas possible, il fallait rentrer par le tabac.

K. - Est-ce que les gens se rencontrent, entre le 38, le 74 et le plateau ?

A B. - Je n'ai pas l'impression. J'ai l'impression que chacun reste dans son territoire. Je pense notamment au 38 de La Viste. Alors, quand je vous disais que ça se passait bien, je parlais de La Viste en général et surtout de l'avenue de La Viste, au sens propre. Maintenant, quand vous dites les gens ne communiquent pas entre eux, le 38 de La Viste reste le 38 de La Viste, c'est à la limite, presque une communauté. Et ça, c'est déplorable, parce que je connais des habitants du 38 de La Viste qui se disent avoir ce sentiment d'insécurité. La police, je leur en ai parlé, effectivement ils m'ont fait comprendre qu'ils sont mal venus quand ils viennent ici. J'ai assisté à un phénomène le jour d'une réunion, la veille toutes les voitures qui sont garées sur ce parking avaient été vandalisées, toutes, sans exception. Donc moi, j'arrive le lendemain à midi trente, on avait une réunion ici, avec nos commerçants, en plus nos commerçants n'étaient pas friands de venir faire la réunion ici, ça c'était leur sentiment... Et j'ai été fort étonnée quand je suis arrivée et que j'ai vu tous les pneus crevés des voitures. Quelques voitures avaient reçu des pierres, il y en avait une qui avait le pare-brise fêlé. Donc, j'arrive à l'entrée et il y avait une habitante qui disait "C'est inadmissible, on sait plus comment faire ! C'est du vandalisme gratuit ! C'est de la méchanceté gratuite ! Ils sont bêtes, je comprends pas pourquoi ils font ça !..." J'en a parlé avec le directeur du centre social, Mounir et avec Malika, et effectivement je n'ai pas trouvé ça normal. En partant d'ici, j'ai appelé le commandant Gilles, et je lui ai dit "Qu'est-ce qui se passe ?" Et donc, c'est comme ça que j'ai compris qu'effectivement, même la police quand elle venait, elle était un peu caillassée. Ça, c'est pour le 38 de La Viste. Après, pour l'avenue de La Viste en elle-même, non, je n'ai pas ce sentiment, pas du tout. Et c'est bizarre parce que c'est au sein d'un même territoire, d'un même quartier, et ce sont deux mondes totalement différents.

K. - Est-ce que c'est la police en tant que représentante de l'autorité ou alors c'est le fait que ce soit des personnes étrangères au quartier ?

A B. - Représentante de l'autorité. De tout façon ce phénomène je vais vous dire, il ne faut pas se voiler la face, on le subit de plus en plus et dans tous nos quartiers. C'est clair, je veux dire j'ai sans arrêt des appels... Encore hier, c'était à la Solidarité, le pharmacien qui m'annonce qu'il s'en va et qui me dit "Moi ça fait huit ans que j'exerce ici, mais là je suis arrivé à saturation." Vendredi, c'était le seul médecin qui restait dans tout le quartier de la Solidarité, qui avait été agressé et envoyé à l'hôpital en sortant de son cabinet.

K. - Pourtant, ils ne représentent pas une autorité.

A B. - Non, mais justement, ils se sentent plus en sécurité, parce que moi je fais mon travail de référent, donc je fais remonter régulièrement les informations. Et ils me disaient que la police était venue et que même la police avait eu droit à du caillassage, donc ça c'était hier matin. Donc j'appelle sans arrêt le commandant en lui disant "Ecoutez, il faut qu'il y ait de la présence policière." Mais voilà, c'est une réalité, je veux dire à Kallisté c'est pareil, les cinq commerçants de Kallisté, ils n'en peuvent plus. Les habitants vivent vraiment dans un sentiment plus que d'insécurité, de crainte de représailles, ils voient des choses, ils ne disent rien, et la police quand elle y va, elle sait que ça va mal se passer. Donc à un certain moment, ils n'y allaient plus. Et moi, à force d'acharnement de les appeler et de leur dire "écoutez, allez faire un tour, ils se passent des choses, etc." Bon, quand ils me rappelaient pour me rendre un peu des comptes, ils me disaient "Oui, oui on y est allé", mais bon, je savais par mes commerçants que ça ne s'était pas trop bien passé, et qu'ils avaient été mal accueillis. C'est la présence de l'autorité qui gène. Ce sont des endroits où il y a des zones de non droits. Il n'y a plus la crainte de l'uniforme, et ce qui est de plus en plus à déplorer, c'est que maintenant, ce sont des jeunes de plus en plus jeunes. Parce que généralement, ce qu'on me dit c'est "ils ont douze, treize, quinze ans au grand maximum." C'est des incivilités... Ils n'ont même plus peur de leur parents, j'ai l'impression que leur parents démissionnent.

K. - Est-ce que c'est problématique aussi à La Viste ?

A B. - Alors c'est pas aussi accentué que dans les quartiers que je vous décris, comme la Solidarité, La Savine ou Kalliste, par contre au niveau du 38... Ça va en se dégradant.

K. - Et du coup ça reste isolé par rapport au 74, au plateau... ?

A B. - Tout à fait.

K. - Le plateau est plus caractérisé par des lotissements ou des villas ?

A B. - Voilà, c'est plus résidentiel on va dire. Mais La Viste ça reste vraiment un quartier à part, communautaire... Nous qui sommes des fervents de la communication, de renforcer ce lien intergénérationnel, parce qu'en fait c'est là où le bât blesse, c'est que vraiment il y a une fracture entre les générations de nos anciens et les jeunes d'aujourd'hui. Nos anciens incriminent les jeunes parce qu'ils ne les comprennent pas, les jeunes les voient comme des fascistes, parce qu'ils les comprennent pas, justement, voilà.
Moi, je reste persuadé qu'on a un gros effort, en matière de citoyenneté à faire, pour arriver à renforcer ces maillons de la chaîne manquants, organiser davantage de regroupements festifs. Mais de regroupements festifs qui intéressent autant les anciens que les jeunes. Faire un mixage de tout ça. Je reste persuadé que c'est un gros gros manque.

K. - Il n'y a pas tellement d'occasions de rencontres, de fêtes ?

A B. - Non, même si il y a des rencontres, il y a un manque de communication. Donc, quand je vous parlais de ce site internet, c'est mûrement réfléchit. Il y a un manque de communication entre les associations sportives, culturelles, et les autres associations qui oeuvrent pour le troisième âge, etc. Ils travaillent côte à côte, mais pas ensemble. Alors que bon, le statut associatif il faut travailler ensemble sans concurrence. Qu'il y ait de la concurrence au niveau du commerce, c'est normal, à la limite c'est bien, mais pas au niveau associatif. On est tous à la même enseigne. Il y a du boulot pour tout le monde. La personne responsable d'une association va organiser ou planifier des événements pour le troisième âge, l'autre pour le foot, l'autre pour le basket... Et ce qui manque c'est qu'il y ait des événements où tous seraient en scène. Et là, ça donnerait la possibilité aux différents acteurs, de communiquer entre eux d'une part, parce qu'après tout ce sont eux les leaders, ce sont eux qui organisent ces festivités et puis d'autre part d'être porte-parole de leurs adhérents, pour qu'il y ait davantage de rapprochement entre toutes les générations. Vous allez me prendre pour une martienne, mais c'est vraiment... Je vous ai donné juste l'exemple des commerçants avec les représentants de CIQ, je veux dire aujourd'hui, on voit vraiment le changement de comportement, de mentalité, autant de la part des commerçants que de la part du président de CIQ. Lorsqu'un CIQ annonce en pleine réunion qu'il s'est battu et qu'il a réussi à obtenir un parking, eh ben c'est un plus pour le commerçant aussi, parce que ça veut dire davantage d'habitants qui vont venir faire leurs courses chez eux, parce qu'il va y avoir un parking. Je donne un exemple. Et vice versa, tout le monde est gagnant. Tout à fait.

K. - Une dernière question sur le quartier, qu'est-ce que vous aimez dans ce quartier ? Qu'est-ce que vous aimeriez voir changer ?

A B. - Alors, ce que j'aime c'est la convivialité des commerces rapprochés, notamment sur le plateau. J'y viens volontiers, les commerçants communiquent entre eux, ils sont vraiment proches les uns des autres. Ce que j'aime moins, c'est le bas de La Viste qui est un peu moribond, et en l'occurrence le 38 qui est complètement dissocié. Je ne trouve pas normal qu'ils ne se mélangent pas. Je veux dire, quand on parle à un habitant du 38 "Vous habitez où ?", "J'habite La Viste", mais La Viste c'est vaste. Pourquoi cette fracture ?

K. - C'est justement le sens du projet de jardin partagé au parc d'Hanoi... !

A B. - Oui. Moi je trouve que c'est une très bonne initiative, un très beau projet.

K. - Vous connaissiez le parc d'Hanoi ?

A B. - Non, alors moi j'en ai entendu vaguement parler et puis j'ai voulu un peu mieux me renseigner sur le projet en lui-même. Ça peut être une opportunité je pense, pour qu'il y ait davantage de rencontres intergénérationnelles, celles dont je parlais tout à l'heure. Alors après, au niveau des équipements, des ateliers, etc, ça peut être une opportunité aussi pour que justement les acteurs sociaux organisent dans ce jardin partagé, pourquoi pas des rencontres, qu'elles soient écologiques, festives, qu'elles soient pas sportives, mais en tout cas, ça peut être une opportunité. Moi, comme je le vois en tout cas. Et même, un quartier comme La Viste qui n'a pas d'infrastructures valorisantes, ça peut être un plus pour donner envie à ceux justement qui sont en train d'acquérir de nouvelles résidences, à ceux qui sont en train de s'installer, parce qu'il y a le projet de l'extension d'Euromed, en ayant des endroits aussi sympas, aussi beaux et verdoyants que ça, pour leur donner davantage envie de venir vers nous.

K. - De manière générale, est-ce que vous pensez qu'il y a assez d'espace verts ?

A B. - Non, justement.

K. - Je crois que dans le quartier, le seul grand parc est le parc Brégante ?

A B. - C'est ça. Et il est excentré. Et puis aujourd'hui, le fait d'avoir des mariages qui viennent régulièrement toutes les semaines, ben il est plus fréquenté par les jeunes, on va dire. Et qui dit forcément les jeunes, dit pas forcément les personnes du deuxième, voir du troisième âge. Donc ça leur appartient et c'est pour ça qu'il est pas plus fréquenté que ça. Le jardin partagé il n'est pas prévu pour recevoir des événements festifs, tel que des photos pour un mariage, ou autre, je pense pas. Donc des jeux d'enfants, oui. Ils en ont besoin les enfants. Parce que, que voulez-vous que fassent les parents en sortant leurs enfants, sur du béton ? Il n'y a rien. Une maman qui a un petit bébé, qui a envie de lui faire prendre le soleil pendant dans les beaux jours, je la vois mal se balader dans le quartier. Ou alors, elle le fait parce qu'elle sait pas où aller, qu'elle n'a pas de moyen de locomotion et parce qu'il y a pas de verdure. Mais c'est du béton, faut pas se voiler la face. Y'a pas de verdure, y'a rien.

K. - Donc là, ce serait une occasion...

A B. - Ah oui. C'est clair.

K. - Quel type d'aménagements souhaiteriez-vous ?

A B. - Des ateliers. Là, encore une fois il faut pas que ce soit essentiellement des ateliers destinés aux jeunes, parce que c'est encore leur permettre de s'approprier un endroit où pas forcément on arrivera à organiser des choses avec les structures associatives, qui oeuvrent pour les personnes un peu plus âgées. Il faut aller davantage vers des activités qui peuvent autant intéresser les jeunes, que les personnes du deuxième, voir du troisième âge, ça c'est évident. Il faudrait également aménager des coins ombragés, pour que les personnes âgées qui ne supportent pas le soleil puissent s'y installer aisément. Beaucoup d'éclairage sur le parc, par contre, il faut pas qu'il soit sombre, parce que l'hiver il fait nuit très tôt. Quand les personnes vont se promener, elles vont faire en sorte de vite repartir de là-bas vers quatre heures de l'après-midi, si à cinq heures il fait déjà nuit. De la verdure, de la verdure, de la verdure, ça c'est sûr, il en faut. Ils en ont pas, ici.

K. - C'est quelque chose qui ressort... y a-t-il des échos de ce manque ?

A B. - Oui. Parce que quand ils en parlent, même les citadins qui sont comme moi, nés à Marseille... Moi, la première c'est mon sentiment, il y a un manque de verdure. Quand j'étais petite, j'avais des parcs où on pouvait aller s'amuser, il y avait les fameux arroseurs à l'époque qui arrosait les pelouses. J'ai ces souvenirs ancrés en moi. Il y avait des arbres, on sentait l'odeur du pin. Y'a plus tout ça. Après, les élus vont vous dire on n'a pas de budget. Ecoutez, posez-vous la question. Tout ce qui se passe aujourd'hui, c'est ça plus ça, plus ça, plus ça, qui fait que les gens ne se retrouvent plus, qu'il y a plus de communication, qu'il y a un dysfonctionnement entre les jeunes et les plus anciens, et que forcément il va arriver un moment où ça va péter. Il faut leur donner les moyens de leur donner envie de rester dans leur quartier.

K. - C'est vrai que le cadre est important...

A B. - Bien sûr. Ça joue sur le moral, ça joue sur tout. Et même si on est en période de crise ça joue aussi sur le pouvoir d'achat, quelque part. On n'a pas le moral, on n'a pas envie de sortir, on n'a pas où aller. Si on avait un cadre de vie plus attrayant, les gens auraient envie de se balader, de s'acheter une glace, de flâner dans leur quartier tout simplement. Mais ça a disparu tout ça.

K. - Un peu en guise de conclusion pour mieux vivre ensemble à La Viste, de façon un peu utopique, qu'est-ce que vous diriez, quels seraient vos souhaits, votre vision... ?

A B. - Davantage d'infrastructures qui rapprocheraient les gens, les acteurs sociaux, pour faire en sorte que ces acteurs sociaux communiquent davantage ensemble. Ça, c'est pour la partie générale, ensuite pour la partie secteur, permettre je sais pas... auprès d'un projet en rue par exemple, de rénover totalement ce quartier du 38 de La Viste et trouver des solutions pour qu'il n'y ait plus de fractures entre ces gens-là et ceux qui habitent à La Viste, dans de meilleures conditions de vies. Ça c'est une évidence.

Et je conclurais en disant, beaucoup plus de verdure, tout simplement, pour leur remonter le moral, et pour mieux vivre ensemble. On peut s'arrêter, s'extasier devant une fleur que l'on voit pousser, devant un arbre que l'on voit grandir, une odeur agréable. Ça rendrait peut-être les gens meilleurs, finalement.

K. - C'est une belle conclusion. Merci.

Sainte Lucie et l'Hippocampe

Marie_José Flandin — 2008-01-23T11:58:38Z

En sa dix-huitième année, sitôt après avoir rencontré son mari, patron pêcheur de père en fils, Dominique Esposito, 50 ans, a arrêté ses études et s'est mise à son étal aux couleurs vives et aux reflets moirés, sur le Vieux-Port de Marseille : « Ah oui ! Y'a une ambiance particulière, sur le port. Bè, c'est lié à l'esprit du marché, à la tradition surtout aussi : les gens aiment bien la tradition de la vente du poisson. C'est un peu spécial, ça se passe qu'ici, quoi. » Au rythme du cri des mouettes, du chant des mâts et du bruit des chalands, la voix de la poissonnière.

Koinai : Comment se sont passés les débuts ?
Ah ! Bè ç'a été très agréable, ça m'a fait du bien. Je m'y suis fait de suite, c'était très bien, à l'époque, ça marchait beaucoup mieux que maintenant, quand même.

K : Quels poissons vendez-vous ?
Heu… la sole, le merlan, c'est les plus ; la baudroie, les bons poissons, les loups, les daurades aussi.

K : Vous travaillez en équipe ?
Avec mon mari, c'est tout. Moi, je commence à travailler vraiment ici à partir de dix heures, jusqu'à une heure. Si c'est beau temps, oui, quand c'est mauvais temps on se repose.

K : Quelle est votre clientèle ?
On a beaucoup de fidèles, personnes âgées, souvent, qui viennent depuis quelques années, quand même. Y'en a quelques-uns depuis le début, oui. Y'en a que si j'ai pas de poissons, y s'en vont, y z'achètent pas ; pas tous, mais quelques uns. Des touristes, non, y z'achètent pas de poisson. Bè non, parce qu'ils sont à l'hôtel, à part ceux qui louent mais c'est très rare. Voilà, que des Marseillais, à part les porte-bonheur, oui, ça on les vend aux touristes. C'est l'œil de Sainte Lucie, c'est les porte-bonheur des pêcheurs et nous, les pêcheurs marseillais, on met ça dans le porte-monnaie et avec ça on a de l'argent toute l'année. C'est à 2 € pièce et 1 € les petites, et ça s'offre comme porte-bonheur ou ça se monte en bijoux. C'est la porte de l'escargot de mer, c'est l'opercule, en fait, la protection pour pas se faire manger. En fait, l'escargot de mer, le vrai nom, c'est le turbo. Ça se mange bouilli, oui, tout à fait.

K : Comment se comportent les touristes ?
Oh ! C'est assez agréable : ils posent beaucoup de questions, y z'aiment bien regarder, hè. Ça fait du mouvement, mais ça fait pas de la clientèle, non. L'animation, c'est tout, et des photos : on voyage beaucoup avec les touristes !

K : Vous arrive-t-il d'avoir des clients râleurs ?
Oh oui !… Hèèè ! on essaie de supporter ; y'en a qui les envoient paître, moi non, j'envoie pas balader. Bè, j'essaye de supporter, quoi, parce que y'en a que vraiment y sont pénibles, ils en profitent de la concurrence, je vous le dis, hè (rire) : baisser les prix, oh là là ! Y viennent une fois, deux fois, trois fois, oui oui, ils espèrent qu'on craque, des fois on craque parce qu'on veut vendre et ils le savent. C'est un article qui peut pas se conserver, quoi.

K : Vous vendez tout le poisson de la journée ?
On essaye de le vendre dans la journée, hè. Des fois, ça arrive qu'on en ramène, on le brade le lendemain mais bon, dans l'ensemble je finis tous les jours, j'ai pas des grosses grosses quantités. Là y'a des pageots, ça, c'est la galinette, des rougets grondins, poissons volants.

K : Quelle est la saison la plus fructueuse ?
L'été, en principe. Cet été, mois d'août on a bien travaillé. Oui, quand y sont en vacances, y cuisinent un peu plus.

K : Quel est votre poisson préféré ?
Moi ? J'aime bien le turbot, la sole, le loup, les daurades, aussi… Le Saint-Pierre, c'est pas mal aussi.

K : Quelles sont les contraintes du métier ?
Les contraintes c'est le temps, surtout, on dépend tout le temps du temps. On a pas de dimanche, s'il fait beau temps il faut y aller parce que tant, le lundi, le mardi y fait mauvais temps, donc pour nous y'a pas de poissons.

K : Vous portez une tenue de travail ?
Oh non, on est surtout à l'aise : on se couvre bien l'hiver, et un bon tablier pour bien se protéger. Le tablier noir, c'est pour mettre les sous (rire) ! On essaye de le remplir quand on peut.

K : Votre activité est salissante ?
Ah ! Bè oui, là on est obligé de se doucher, de laver les vêtements tous les jours, on a pas le choix.

K : Quelles qualités faut-il pour être vendeuse de poissons ?
Il faut avoir beaucoup de patience, parce qu'ici les clients ils sont parfois casse-pieds (rire) : ils marchandent, ouh là là ! Ils réfléchissent beaucoup avant d'acheter, maintenant. Beaucoup de relationnel, et puis y'a la concurrence, sur les prix, il faut faire attention à la vente, toujours aux aguets (rire) !

K : Votre meilleure recette de poisson ?
Une bouillabaisse de calamars, avec des gambas : ça fait comme un velouté, c'est délicieux. Je fais revenir les oignons, tomates, fenouil, l'ail, les calamars, quand les calamars commencent un peu à s'attendrir je mets un peu d'eau avec des pommes de terre, du safran, je fais cuire à petit feu mes pommes de terre avec ces tomates et le safran et au dernier moment, je mets les gambas et voilà : tout ensemble, c'est délicieux, très très bon.

K : Quel aspect du métier préférez-vous ?
Oh ! C'est le contact avec les gens, la liberté de choisir si on veut travailler ou pas, voilà.

K : Et qu'est-ce qui vous plaît le moins ?
Le moins, c'est supporter un peu la difficulté de la vente : maintenant ça devient dur… Ouais, les femmes qui travaillent, elles ont de moins en moins de temps de cuisiner le poisson, elles font des trucs vite faits ou elles vont au restaurant. La femme d'aujourd'hui cuisine beaucoup moins qu'avant ; c'est normal, on la comprend, elle travaille toute la semaine.

K : Quelles sont les difficultés de la profession ?
La vente, c'est le pire. Le froid aussi, hè. Nous encore, l'hiver - main'ant on a un âge où on travaille beaucoup moins - quand il fait vraiment froid on travaille plus. Oui, nous on est à la retraite, en fait, les pêcheurs ont droit de travailler encore après la retraite, nous on travaille mais plus cool. Ça permet d'arrondir la retraite parce qu'on a qu'une retraite pour deux, et puis la femme elle a toujours travaillé avec le mari, elle a pas de retraite.

K : Quelle évolution notez-vous depuis vos débuts ?
Surtout la vente qui a beaucoup diminué. La pêche aussi, parce qu'au début, admettons il fallait caler vingt pièces de filet, maintenant pour s'en sortir y faut en caler cinquante et y'en a qui en calent cent, cent cinquante pièces pour arriver à s'en sortir. Ça veut dire jeter les filets à la mer, tant de pièces pour caler. Deux, trois fois plus de filets qu'à l'époque quand j'ai commencé, pour arriver à faire des pêches à peu près similaires.

K : Qu'est-ce qui vous lie au port, à Marseille ?
Bè j'aime bien, c'est ma ville, j'y suis attachée, je suis née ici et voilà, je peux pas m'en passer, hè.

K : Vous avez une anecdote ?
Ah ! Ça peut arriver qu'y ait des disputes sur le port, ça crie un peu (rire), ça met un peu d'ambiance : ça explose, après ça s'arrête. On a le plaisir de voir passer des artistes de temps en temps ça, ça fait plaisir : Les Inconnus, une fois, qui on a vu ? Là je me souviens plus, on en a tellement vus… Sophie Davant, une fois est venue aussi. Ils viennent comme ça, pour regarder la vente du poisson. Et puis, bè y'a des gens qui passent, qui disent mettons, à leurs petits-enfants : "Oh ! Regarde, ça c'est de la daurade" alors que c'est du maquereau, ça c'est marrant (rire) ! On sait pas si on doit leur dire ou pas...

K : Et vous-même, vous pêchez ?
Ça m'arrive de temps en temps, je vais avec mon mari. J'adore ça, quand il fait beau, oui. Ah ! Bè je vais avec mon mari et on étale les filets, bon, moi je mène le bateau…

K : Pourquoi le nom de "L'Hippocampe" ?
Ah ! Bè parce que on aime bien les hippocampes, tout simplement (rire) ! On collectionne les hippocampes, on adore ça. Pas les vrais, y'en a plus, ici, mais à l'époque on les trouvait dans les filets.

K : Si c'était à refaire, vous referiez ce métier ?
À la même époque, oui, ce serait main'ant, franchement non, c'est trop dur. Se lancer à l'époque qu'on est, faut avoir du courage.

K : Quel conseil adressez-vous aux jeunes qui débutent ?
Bè, de travailler à fond pour arriver à s'en sortir, faut pas lâcher le morceau, hè, ou alors changer de métier, mais bon ce serait dommage, quoi. À Marseille, on a la chance d'avoir le poisson vivant, c'est quand même quelque chose de bien, et puis c'est naturel, en plus. Je leur souhaite beaucoup de courage et j'espère que ça ira mieux mais, vu le prix du gasoil et la vente comme elle devient, la pêche ce qu'elle devient, ça va être dur pour eux.

K : Et après vous, il y aura la relève ?
Pas de chez nous, non… pas de relève. Hèèè ! Y'a mon fils qui vient un petit peu en ce moment mais bon, je pense pas qu'il ait envie de continuer. C'est dur, y'a pas de dimanche, les jeunes y z'ont du mal à s'y habituer.

Propos recueillis par Marie-José Flandin le 2/11/07 ; rédaction : Odile Fourmillier ; image : Laurent Dumoulin.

Sacs jaunes-sacs noirs

Eric Larousse — 2007-09-14T17:08:22Z

« Parmi tous les produits qui sont issus de l'hôpital, tous les produits de laboratoire sont traités mais la plupart du temps ils ne sont pas recyclés, c'est à signaler. Y'a quand même un problème vis-à-vis des déchets hospitaliers : la contamination ; donc on n'peut pas se permettre de récupérer, disons, des matières premières qui sont contaminées. Quand vous voyez une seringue, hop ! Vous avez le réflexe : "Ah ! C'est dangereux !" » Jean N'Kaoua, 60 ans, ingénieur en chef de la Cellule Sécurité Sanitaire aux hôpitaux de Marseille.

Koinai : Les déchets hospitaliers sont-ils classifiés ?
Au niveau des déchets hospitaliers, on considère qu'il y a deux grandes catégories de déchets : ce qu'on va appeler les DASRI (déchets d'activités de soins à risques infectieux) et les autres, qu'on a appelés DAOM (ordures ménagères) ou hors DASRI. Dans les hors DASRI, considérés comme des déchets industriels compte tenu du volume qui est produit, vous avez tout ce qui est déchets industriels banals (DIB) et déchets industriels spéciaux (DIS) à caractère polluant ou dangereux.

K : Qui a pris la décision de cette classification ?
Cette décision a été prise en commune mesure avec les services de soins, avec le CLIN (Comité de Lutte des Infections Nosocomiales) et avec nous (la Cellule de Sécurité Sanitaire).

K : Pouvez-vous nommer ces déchets non recyclables que vous appelez DASRI ?
Les DASRI sont répartis en déchets solides : le matériel de soin, les seringues, les tubulures, les perfuseurs, les sondes, les pansements, les compresses, les couches, les changes, et cetera, en déchets coupants, piquants et tranchants qui vont aller dans des collecteurs à aiguilles : les bistouris, les cathéters, les aiguilles, les lames, les ampoules, tout ce qui peut blesser, et en troisième catégorie vous avez les déchets liquides qui vont dans ce qu'on appelle le carton double : les poches à urine, les prélèvements biologiques, les pièces anatomiques non identifiables, et cetera. Tous les déchets anatomiques sont incinérés dans le crématorium de la ville de Marseille.

K : Depuis quand triez-vous ?
Le tri, c'est un grand mot, on peut le faire plus ou moins fin. Dans les services de soins on ne mélange pas, par exemple, la ferraille avec les cartons, mais on n'a pas pour autant trié correctement les DASRI. Aujourd'hui, et ce n'est qu'à partir de cette année où on commence vraiment à trier ce qui sort des unités de soins, on a défini quels sont les DASRI par rapport à tout ce qui ne l'était pas.

K : Avez-vous un espace réservé où vous stockez les déchets ?
On a une production au niveau des services. Dans chaque service on a un local à déchets qui est réglementaire, dans lequel on a un container plastique jaune pour les DASRI, gris pour les non DASRI. La personne qui va porter ses déchets dans ce local va les mettre dans le container approprié. On a une équipe de collecteurs de ces containers qui va tous les jours deux fois par jour dans les services récupérer ces containers pour les descendre au rez-de-chaussée et les tracter jusqu'à l'aire à déchets hospitalière. Quand le container plastique ou aluminium arrive à l'aire à déchets, il passe devant une borne de détection de radioactivité et s'il est détecté radioactif, le container est mis de côté en décroissance radioactive sur une petite surface de l'aire. Cette procédure a été mise en place pour ne pas envoyer sur les aires d'épandage ou dans les usines d'incinération des containers radioactifs. On veut contrôler notre déchet. En bref on a, dans l'unité, le local à déchets, ensuite on a un acheminement du local à déchets jusqu'à l'aire à déchets de l'hôpital où tous les containers sont stockés. Cette aire à déchets hospitalière comporte plusieurs éléments : les compacteurs dans lesquels on va transvider les DAOM des containers plastiques pour les compacter puis ensuite pour les envoyer au centre d'enfouissement, une unité de lavage pour laver ces containers en plastique - ça c'est très récent, ça date d'un an à peu près - et une aire de stockage des containers aluminium pleins qui sont en attente d'être évacués sur l'usine d'incinération.

K : Comment s'articule la chaîne du tri ?
Dès la production du déchet, on va essayer de séparer les différents déchets. Le personnel entrepose le déchet dans un sachet jaune pour les DASRI et sac gris ou noir pour les hors DASRI. Tout ça est collecté par le service intérieur, par une équipe spécialisée dans la collecte. Les DASRI vont aller dans des containers en aluminium qui sont étiquetés, scellés, contrôlés au niveau de la radioactivité puis entreposés sur une plate-forme de déchets en attente de transfert sur l'usine d'incinération. Vous avez une société spécialisée qui vient faire l'échange containers vides contre containers pleins. Ces derniers sont transportés vers l'usine de traitement dans les quarante-huit heures. Y'a aussi des déchets spécifiques comme les déchets de laboratoire qui sont très ciblés et très surveillés et qu'on ne peut pas jeter à l'égout. On a des systèmes de collecte qui se font dans des bidons et on a une société - la société TEP - qui vient une fois par semaine et qui ramasse tous ces déchets dans tous les laboratoires. De la même manière, on a une société qui vient nous récupérer tout ce qui est déchets radioactifs et ça représente quelques voyages dans l'année. Les non DASRI, c'est-à-dire les déchets de bureau et d'activité hôtelier, les restes de repas, les fleurs, les gants de ménage, chiffonnettes, le linge à usage unique et les plâtres non souillés, les emballages de conditionnement de linge et matériel stérile, l'emballage léger et souple comme les flaconnages, les sachets, boîtes, les bouteilles en plastique et cetera, tout ça va dans les sacs gris ou noirs et ça va dans un container plastique pour être acheminé dans un compacteur au niveau de l'aire à déchets dans l'hôpital. Et à partir de l'hôpital, y'a une société qui va récupérer et qui va l'amener sur une aire d'épandage. Normalement on devrait avoir un incinérateur, mais la commune de Marseille - comme tout le monde le sait, les journaux se sont fait écho - y'a une grande guerre entre les uns et les autres pour savoir si, oui ou non, on va enfin faire un incinérateur qui va absorber tous ces déchets qui sont pas des déchets toxiques ou polluants mais qui, en brûlant, émettent des fumées qui selon les uns et les autres sont considérées comme toxiques ou dangereuses. D'autres estiment que l'épandage sur les zones d'enfouissement provoque des perturbations au niveau de la nappe phréatique, des envols avec des conséquences pour l'environnement. Le traitement du déchet, on lui trouvera toujours quelque chose de nuisible. La seule manière de traiter un déchet d'une manière non nuisible, c'est de le recycler, de récupérer la matière première et la réglementation impose d'ailleurs de récupérer tant que faire ce peut. Si vous voulez, on a obligation par la loi d'assurer le traitement du déchet. Tout producteur de déchet est propriétaire de son déchet jusqu'à ce qu'il apporte la preuve comme quoi son déchet a été traité conformément à la réglementation.

K : Aucun composant d'une seringue ne sera recyclé ?
Non, c'est simple, il n'y a pas que ce qui est contaminé qui s'appelle DASRI. La notion de déchets d'activités de soins à risques infectieux s'attache à l'objet. Vous pouvez très bien avoir une seringue qui est encore dans son emballage, qui n'a pas été sortie du sachet encore scellé et qui est destinée à être jetée parce que ce type de seringue, on l'utilise plus. On ne peut pas la mettre aux ordures ménagères et pourtant elle n'est pas contaminée, elle est propre et encore stérile. C'est ce qu'on appelle le "ressenti", vous avez des déchets "ressentis". De la même manière on peut très bien avoir des lames ou des ampoules stériles dont on va plus se servir et qui vont aller en DASRI à cause du ressenti émotionnel.

K : Et quels sont les matériaux recyclés à l'hôpital ?
Alors, la ferraille - les lits, le matériel obsolète - doit être recyclée. Les cartons sont valorisés selon les hôpitaux et on évite de les mélanger avec le reste. Disons que ça fait aussi partie du tri dans une filière spécialisée. Le papier est recyclé pas d'une manière systématique dans l'hôpital, mais disons au niveau des gros producteurs comme ici, la Direction Générale où on a mis en place un recyclage de papier. On récupère systématiquement tout le papier usagé et on le recycle. Il faut savoir que ce ne sont pas des opérations qui sont bénéfiques pour nous ; le coût du recyclage ne compense pas le coût de la récupération de cette matière première.

K : Comment se gère la récupération du papier dans le service administratif ?
On a mis en place un système très simple : dans chaque bureau producteur de papier on a un petit récupérateur - une bannette - le soir quand on s'en va, on prend le papier et on le fout dans la console - c'est un meuble en bois où y'a une fente, qui se trouve dans les couloirs et une fois par semaine on a une société qui vient récupérer le contenu des consoles dans le bâtiment. Une fois le papier introduit, on ne peut pas le sortir car y'a un problème de confidentialité, c'est fermé à clef ; après c'est broyé sur place, ici-même, par un camion broyeur et tout ce papier est amené à l'usine de recyclage, à l'usine de traitement.

K : En terme de volume, quelle est la quantité de déchets produite ?
Ça dépend des services. Si vous avez une unité qui tourne continuellement comme la nécrologique qu'on vient d'ouvrir, c'est des volumes importants. Au niveau des chiffres, en 2004 on avait produit à peu près 9,27 tonnes de DASRI par jour pour l'ensemble des hôpitaux. Aujourd'hui, on doit être aux alentours de 9 tonnes du fait que le tri se met en place, on diminue les quantités de manière assez importante. Il faut savoir qu'en 2001, on était à 10,5 tonnes à peu près. On a économisé pratiquement 1,5 tonne par jour de DASRI, ce qui est colossal. Au bout de quatre heures d'arrêt de l'incinération à Vedène ou à Toulon, on a déjà des sacs au sol à la Timone ou à l'Hôpital Nord. On ne peut pas imaginer comme ça produit dans les unités, c'est comme une rivière qui coule et on ne peut pas l'arrêter.

K : Comment avez-vous pu réduire la production de DASRI ?
C'est grâce au tri - comme je vous l'expliquais - en formant le personnel qui, dans les services, produit ces déchets, en leur donnant le geste important de trier. C'est vrai que ça, ça va avec des moyens techniques : on a mis en place depuis un an et demi des chariots double support. Sur ce chariot vous avez un support jaune en plastique pour les DASRI, un support noir pour les DAOM, ce qui fait que la fille, lorsqu'elle va faire un soin, va ouvrir la compresse dans son papier, il y a plusieurs enveloppes en papier et elle va poser ça sur son plateau de travail. Une fois qu'elle va faire son soin, la compresse avec laquelle elle a soigné le malade va aller en déchet dans le sac jaune. Par contre, tous ces papiers qui n'ont pas touché le malade et neutres au niveau contagion, vont aller directement dans le sac noir qui est sur ce double support. On a déjà à l'origine un tri, ce qui nous amène à faire des économies en quantité.

K : Ce tri est-il amené à se développer davantage ?
Oui, parce qu'on en est qu'au début. On était à peu près à 60/40, c'est-à-dire 60 % de DASRI pour 40 % de DAOM, et l'objectif c'est d'inverser cette tendance. Aujourd'hui on est à peu près à 50/50 et peut-être un peu moins en DASRI qu'en DAOM. Je pense que d'ici fin 2007 on sera à 40/60 en faveur du tri.

K : Quelle autre amélioration pourrait être envisagée ?
L'amélioration, c'est au niveau de la production et du suivi correct de la fiche de tri. C'est sûr qu'on n'est pas derrière chaque infirmière ou aide soignante qui va récupérer le déchet. De temps en temps, quand les gens y'a personne qui les regarde, ils foutent tout dans le même sac, ni vu ni connu. Bon, comme ils ont quand même la conscience professionnelle avec eux par rapport à la contamination, la plupart du temps ça va en salle jaune, c'est-à-dire en incinération. La réaction feignante ou extrémiste, ce serait de dire : "Moi j'en ai rien à foutre, je trie rien du tout, tout c'qui sort de la chambre, tout c'qui sort de l'unité d'service, hop ! je le fous en DASRI comme ça au moins j'ai pas d'problème !" C'est une réaction irresponsable dans le sens où l'usine d'incinération s'emboucane rapidement, on a des quantités qui augmentent tous les ans et il est évident qu'à un moment ou à un autre l'usine d'incinération ne peut plus faire face.

K : Connaissez-vous le coût de traitement ?
Oui, le coût du traitement a fait un bond de l'ordre de 20 % et a augmenté de 58 000 €. Pour les DASRI c'est de l'ordre de 769 € la tonne en 2005 et pour les DAOM c'est de l'ordre de 200 € la tonne. Financièrement, il est évident qu'on a tout intérêt à réduire les DASRI et de passer le maximum en DAOM. Donc on est obligé de trier.

K : Le personnel est-il informé en matière de recyclage ?
Oui, y'a beaucoup beaucoup de formation. L'intérêt de passer un maximum de choses en DAOM, c'est vrai que c'est un intérêt financier et aussi un intérêt de fonctionnement. Il est évident que ça ne peut pas marcher si le personnel n'est pas informé et formé, les deux. Y'a donc des formations qui sont mises en place à différents niveaux, non seulement vis-à-vis des infirmières mais aussi des aides-soignantes car la plupart du temps ce sont elles qui gèrent les déchets et on a fait aussi une formation à un premier niveau, globale et commune à tous et on a fait des formations de référents : on a formé des gens qui sont référents dans le service. Quand on a un problème, une question, et cetera, cette personne est plus pointue que les autres et on va vers elle pour lui demander des conseils ou des solutions pour traiter le sujet. Il est évident que si le référent n'arrive pas à répondre à la question, il la passe à un niveau supérieur et s'adresse directement aux personnes que je gère et qui sont dans la Cellule Sécurité Sanitaire.

K : Quel recycleur êtes-vous ?
Moi, ce que je fais, j'essaie de coller à la politique de la Ville, actuellement, puisqu'elle se situe uniquement sur le verre, le papier et c'est tout. Donc je peux pas aller plus loin. À Marseille, compte tenu de ce qu'il y a, je vais pas aller trier des choses qui vont de toutes façons aller dans la même benne. Il n'y a rien de plus de démotivant que de demander aux utilisateurs de faire des tris très pointus si derrière y'a pas la filière. Moi j'ai pas demandé de faire ce tri pointu entre DAOM et DASRI tant que j'avais pas mis en place dans les unités les containers plastiques jaunes et gris et les doubles supports sacs jaunes et noirs et la formation derrière.

Propos recueillis par Eric Larousse le 12/09/06 ; rédaction : Odile Fourmillier.

S'il te plaît, définis-moi un mouton…

Barbara Marin — 2007-11-16T20:38:24Z

Invitée à La Faites des Mots, Laurence Laporte, directrice éditoriale, rédactrice, et co-auteur de dictionnaires pour enfants aux éditions Le Robert s'est prêtée au débat « Des mots des petits aux mots des grands » : « C'est la faute à Voltaire nous a contactés au service du livre et ils nous ont tout de suite donné l'envie de venir. » D'une définition à l'autre, formule et promenade par mots et merveilles.

Koinai : Un dictionnaire peut-il susciter le plaisir des mots ?
Oui, bien sûr. Alors là, s'il y a un livre qui peut susciter le plaisir des mots, c'est bien celui-là ! Et effectivement, quand j'étais petite, j'aimais beaucoup me promener dans le dictionnaire : partir d'un mot que je connaissais qui me renvoyait à un autre, qui me renvoyait à un autre et faire ainsi une promenade, puis finalement - c'est ce que disait au débat Guillaume Guéraud - on apprend des mots comme ça par hasard et c'est… Enfin, moi j'aime beaucoup ça.

K : Avez-vous une recette miracle pour donner aux enfants l'envie de lire ?
Ah ! ça si j'en avais une, je vous la donnerais ! Le plaisir de lire, c'est vrai que je l'ai depuis toute petite, y compris de lire les affiches : ça donne envie de savoir, une affiche ; au départ c'est juste un dessin, mais on sait pas de quoi ça parle. C'est un désir de connaissance qui ne s'arrête jamais. On part de l'affiche, de la boîte de chocolat : quand on est petit, en prenant son petit déjeuner on lit tout ce qui est écrit dessus, et de là on arrive aux livres pour enfants, aux journaux et puis aux romans, puis à tous les livres possibles. Moi, mon souvenir, c'est d'avoir lu des affiches et après ce qui était écrit sur ma boîte de Banania à l'époque, tous les matins, je relisais. Et je continue, je lis toujours ce qu'il y a sur les boîtes.

K : Dans le cas du Robert Junior et du Robert Benjamin, abordez-vous le travail de rédaction différemment ?
Ben, oui parce qu'on ne s'adresse pas au même public, on n'emploie pas les mêmes mots dans les définitions elles-mêmes. On ne peut pas définir un mot simple par un mot compliqué, par exemple définir "casserole" par "récipient", ils ne savent pas ce que c'est qu'un récipient, ou… Alors, c'est un mauvais exemple parce qu'ils savent ce que c'est qu'une casserole. Y'a tout un équilibre à faire entre eux. Si le mot est facile et connu, ça va être pour eux l'occasion d'apprendre le mot "récipient", puis d'autres mots qu'ils ne connaissent pas. Par exemple "récipient", ce sera très difficile à définir, il faudra employer des mots qu'ils comprennent tout de suite alors que pour les adultes, on peut se permettre beaucoup plus d'abstractions. On se met à la place de l'enfant, c'est-à-dire quand on rédige une définition pour un enfant, on pose la question, l'enfant vous dira : "Dis maman, c'est quoi l'âme ? Dis, c'est quoi une casserole ?", et on répond à cette question. Mais finalement, même des adultes, c'est la question qu'ils posent à leur dictionnaire : "C'est quoi, tel mot ?" et on leur répond.

K : Comment décide-t-on qu'un mot n'est pas un mot d'enfant ?
Dans la mesure où il a peu de chance de le rencontrer, ou que s'il le rencontre dans une lecture à lui. Souvent, dans les livres pour enfants ou dans les livres de classe, y'a des lexiques qui expliquent un mot spécialement compliqué. Sinon, on est rigoureux, on ne met pas de mot familier parce que les mots familiers et grossiers, ils les connaissent et finalement, on s'est dit que c'était pas la peine de remplir le dictionnaire avec ça, dans la mesure où pour eux, à partir du moment où c'est dans le dictionnaire, ils peuvent l'employer et après ils risquent de plus tellement faire la différence entre ce qu'on peut utiliser à l'école en s'adressant à son professeur et ce qu'on peut dire avec ses copains dans le langage courant.

K : Vous travaillez avec des enseignants ?
Disons qu'on les consulte. Quand on élabore un dictionnaire, on rencontre des enseignants dans des quartiers différents, dans des écoles différentes pour avoir leur avis et tester auprès d'eux leur programme.

K : Que notez-vous de marquant dans l'évolution des mots ?
Eh ben justement, c'est que beaucoup de mots évoluent et prennent des sens dérivés, voire totalement différents de ce qu'ils voulaient dire au départ et ça, c'est dû aux jeunes qui les emploient, qui les déforment et ça finit par arriver. Par exemple, l'expression "Ça le fait", c'est apparu il y a une dizaine d'années et c'est une évolution du verbe "faire" assez étonnante parce qu'on pensait que le verbe "faire", on en avait fait le tour, justement : eh bien non, y'a encore des expressions qui arrivent.

K : Comment concevez-vous les définitions ?
Alors, ça dépend : les mots de médecine, on fait appel à des médecins, les mots de physique, on fait appel à des physiciens qui nous aident parce qu'évidemment, on ne peut pas inventer. Les mots du langage courant, ben c'est un peu une question de bon sens. La définition doit être le synonyme exact du mot, c'est-à-dire qu'on doit pouvoir remplacer le mot dans la phrase par la définition qu'on en fait. Donc ça, c'est un métier, hein. On apprend à les faire mais évidemment, pour les mots de botanique, les mots de toutes les techniques possibles, on est aidés par des gens de l'extérieur.

K : Y a-t-il des définitions particulièrement difficiles à élaborer ?
Oui, alors ça, c'est surtout les mots abstraits et surtout les définitions pour les enfants, parce qu'il faut faire simple avec des mots compréhensibles. La définition la plus difficile que j'ai eue à faire de ma vie, c'est dans Le Robert Benjamin qui est donc pour les 6-8 ans, c'est la définition de "âme", et c'est très compliqué. Sinon, des mots très compliqués, en fait, ce sont les plus simples à faire : le nom d'un médicament ou d'une molécule, on a juste à dire ce que c'est, mais les verbes comme "prendre", "faire", "être", "avoir", c'est une horreur : y'a tellement d'expressions différentes que ça c'est le plus difficile et ce qui est un peu frustrant, c'est que ce ne sont pas les mots tellement que les gens vont consulter ; c'est rare, d'aller voir le verbe "faire" et c'est celui qui nous aura donné le plus de mal.

K : À l'origine, d'où viennent les toutes premières définitions ?
… Au départ, ça vient de la tête du rédacteur…

K : Le dictionnaire de l'Académie française n'est pas une référence ?
Non, alors ça, c'est plutôt l'Académie française qui se sert de nous que nous de l'Académie française. Non, avant nous y'a eu les Littré, y'a eu pleins de dictionnaires mais qui sont totalement démodés et donc les définitions, on les fait soi-même.

K : Pourquoi un mot disparaît-il ou entre-t-il dans le dictionnaire ?
Alors, les mots ne disparaissent quasiment jamais, ça c'est une idée que les gens se font parce qu'ils pensent que si on ajoute trois mots, on en supprime trois. C'est très rare qu'on supprime des mots ou on se débrouille pour les raccourcir, enlever un exemple pour laisser la place au nouveaux entrants. Mais, dans la mesure où on estime que si on entre un mot, c'est qu'il a sa raison d'être et qu'il aura sa raison d'être aussi bien aujourd'hui que dans un an, dans dix ans, voire dans cinquante ans - ça, ce sera à vérifier - mais, a priori c'est ça. Et les mots qui entrent dans le dictionnaire, ce sont les mots nouveaux qu'on entend, qui sont très utilisés. Y'a des nouveaux sens, aussi. Y'a des mots de médecine, de toutes les techniques possibles et imaginables. La médecine est un bon exemple parce qu'avec l'allongement de la vie, y'a des maladies qui sont plus courantes, comme Alzheimer, donc ces mots rentrent dans le dictionnaire parce que ça devient la réalité quotidienne de tout le monde.

K : Quelle est votre formation ?
J'ai fait des études d'histoire et géographie et ma formation de lexicographie, je l'ai faite au Robert où je suis rentrée il y a trente-cinq ans, donc à vingt ans, et j'ai appris à faire des dictionnaires avec Josette et Alain Rey.

K : Comment vous êtes-vous orientée vers cette profession ?
C'est un petit peu le hasard. Je ne suis pas née en me disant : "Je serai lexicographe." Je dois reconnaître tout à fait humblement qu'en licence, je cherchais un petit boulot, je suis rentrée au Robert pour une tâche assez ingrate qui était des classements, et en fait, de voir les gens qui faisaient ça, ça m'a plu et j'ai appris à le faire, et maintenant c'est ça que je sais faire.

K : Les mots, c'est une passion ?
Oui, c'est vrai que déjà toute petite - quand je vous dis que ce n'était pas une vocation - j'ai retrouvé des lettres que j'écrivais à mes parents en vacances et je faisais très attention, j'étais très critique en écoutant les gens, en lisant, sur le mot qui n'était pas bien employé. Je pense que c'est un truc qu'on a en soi, enfin pour moi c'est une chose qui me tient depuis que je sais parler, en fait. Alors même, il parait que je parlais très peu et que du jour où j'ai parlé, j'ai parlé correctement.

K : Quel est votre rôle dans la réalisation d'un dictionnaire ?
Alors, j'ai différents rôles selon les dictionnaires : je suis directrice éditoriale du Robert Encyclopédique des noms propres, donc je le dirige totalement, je choisis les auteurs et c'est moi qui ai le dernier regard sur les articles, qui les termine et qui les fignole. Pour Le Petit Robert, là je suis une rédactrice parmi les autres, donc je rédige les mots qui me sont attribués. Et pour Le Robert Benjamin et Le Robert Junior, je suis co-auteur, donc là je choisis les mots, je fais les définitions, les exemples en collaboration avec les autres rédacteurs. Le Junior, on était trois et le Benjamin, on était deux.

K : Quels aspects de votre profession préférez-vous ?
En fait je les aime bien tous, parce que ce que j'aime beaucoup, justement, c'est que je fais différentes choses. Mon fonds de commerce entre guillemets, c'est le Robert Encyclopédique des noms propres parce qu'il est mis à jour tous les ans, donc c'est tous les jours que je me tiens au courant de l'actualité et tout. En gros, c'est ce que je préfère. Mais j'aime énormément aussi faire des dictionnaires pour enfants, des définitions, chercher l'exemple qui sera très illustratif du mot, en pensant que je m'adresse à des enfants qui ont tel âge. En fait, j'ai beaucoup de chance, j'aime bien tout ce que je fais dans mon métier. Ce que j'aime le moins c'est le côté budget, devis, le côté mercantile mais qui est très important évidemment. Je ne veux pas dire que je suis un pur esprit et une intellectuelle, mais c'est sûr que c'est cet aspect-là que je préfère et pas le côté marketing.

K : Quelles sont les contraintes de votre travail ?
Ben, les contraintes effectivement, c'est l'aspect institutionnel. Pour les dictionnaires pour enfants, c'est ce que je disais tout à l'heure dans le débat, on peut considérer le Robert Junior presque comme un manuel scolaire, on ne peut pas mettre n'importe quel mot, il faut faire très attention à ce qu'on dit. Pour les dictionnaires pour adultes, c'est sûr qu'il faut toujours être sérieux et que de temps en temps, on a envie d'écrire n'importe quoi, mais c'est pas possible, donc on est toujours obligé d'être rigoureux, informatif, de toujours dire ce qui est vrai, de toujours vérifier tout ce qu'on écrit, y'a pas tellement de fantaisie.

K : Y a-t-il un style Robert ?
Oui, c'est sûr. Mais pour ce qui est de la langue, nous ne sommes pas un dictionnaire encyclopédique, c'est-à-dire que nous nous intéressons au mot et à comment on va l'employer dans une phrase, quelle est son origine, sa date d'apparition dans la langue, et non pas à la chose que décrit le mot. Par exemple le mot "chaise" dans le Robert - je schématise, hein - c'est un siège à quatre pieds avec un dossier pour une personne, sans accoudoir, voilà ; dans un dictionnaire encyclopédique, on vous définira de la même façon une chaise et puis vous aurez l'histoire de la chaise, à quelle époque elle est apparue, on vous dira qu'il y a des chaises signées par tel designer. Voilà, c'est la différence.

K : Le dictionnaire est-il plus ou moins utilisé qu'avant ?
Il est plus utilisé qu'avant dans la mesure où maintenant il est presque un manuel scolaire : il y a dans le primaire et le secondaire, l'apprentissage du dictionnaire, donc on apprend à s'en servir dès tout petit parce que c'est pas juste l'orthographe des mots, y'a beaucoup d'autres choses. Donc, les enfants déjà, ils s'en servent et en grandissant ils vont continuer à s'en servir. Mais c'est quand même un objet qu'on trouve dans toutes les familles, dans les villes, dans les campagnes, partout. Alors, un dictionnaire plus ou moins vieux, plus ou moins élaboré, mais dans toute famille vous trouverez un dictionnaire.

K : Des polémiques au sujet d'une définition comme pour le mot "colonisation" sont-elles fréquentes ?
Non, c'est heureusement assez rare, on a juste peur que ça arrive plus souvent. Les gens ne comprennent pas qu'un dictionnaire ça décrit la langue, que nous illustrons les mots avec des citations qui ne sont pas des jugements de valeur de notre part mais des citations signées par des auteurs. Et souvent les gens font un peu la confusion entre la citation et ce que nous, nous pensons. Dans le cas de "colonisation", il était question de "mise en valeur" et il suffisait d'aller voir à "mise" et à "valeur" ce que voulait dire "mise en valeur", c'était pas du tout infamant pour les colonisés, ç'a été mal interprété et ça, n'importe qui peut interpréter n'importe quoi, on peut aller très loin, comme ça.

K : Y a-t-il une catégorie de gens qui utilisent plus le Robert ?
Ça s'appelle les Robertophiles (rire) ! Donc, c'est plus des étudiants, des professeurs, des gens qui utilisent beaucoup la langue, en fait. C'est un public plus averti, peut-être.

K : Puisque nous sommes à La Faites des Mots, quel est votre mot préféré ?
Mon mot préféré ? Evanescent. Je trouve le mot joli à dire, joli à écouter et puis ça représente une femme évanescente, dans la légèreté, ça représente pas du tout la réalité des choses. C'est rare de voir des femmes évanescentes.

K : Et le mot de la fin, votre sentiment sur la manifestation ?
Oh ! le mot de la fin ! Z (rire) ! Je suis très contente d'être à Marseille, c'est un séjour très agréable et la manifestation, je la trouve très sympathique et je suis étonnée de voir le monde que ça draine. J'ai participé à plein d'activités et je trouve ça formidable. La Faites des Mots, c'est vraiment une très belle fête avec plein de monde et plein de gens différents, ils s'intéressent aux mots et c'est vrai que c'était un beau pari, et je pense qu'il est réussi !

Propos recueillis par Barbara Marin le 22/09/07 ; rédaction Odile Fourmillier ; image : Patrick Chiappe.

S'accrocher pour projeter ses rêves

Patricia Rouillard — 2006-03-11T16:02:58Z

Comment concrétiser ses vœux professionnels quand on s'avance sur une voie étroite ? Pascal Obadia ne s'est pas posé la question, ayant résolument opté pour l'action. A trente-cinq ans, il maîtrise chaque jour un peu mieux sa destinée de réalisateur. Parcours de ce jeune homme souriant, à la démarche rapide, qui cache sous son bonnet les images qu'il a en tête.
Diplômé en Arts Plastiques, Pascal Obadia a bifurqué sur les métiers de l'audiovisuel. Au départ scénariste, il a eu envie, un (…)

- Chacun son métier / sommaire, Artisanat, Conjugalité, Rénovation, Solitude, Liberté, Nostalgie, Plaisir, Féminité, Altérité, Travail, Éducation, Amitié, Passion, Nautisme, indépendance, sérénité, amour, résistance, violence, Courage, beauté, Fierté, tolérance, Solidarité, Précarité, article, Arenc, Les Aygalades, Belsunce, La Blancarde, Bompard, Bon-Secours, Les Borels, La Calade, Le Camas, Les Camoins, Castellan, Château Gombert, Cinq Avenues, La Croix-Rouge, L'Estaque, Les Grands Carmes, Les Îles, Lodi, Malpassé, Menpenti, Le Merlan, La Millière, Montredon, Les Mourets, Notre-Dame du Mont, Notre-Dame Limite, Les Olives, La Panouse, Périer, Le Pharo, La Pointe Rouge, La Pomme, Le Redon, La Rose, Le Roucas Blanc, Saint-André, Saint-Barnabé, Saint-Barthélémy, Sainte-Anne, Sainte-Marguerite, Sainte-Marthe, Saint-Giniez, Saint-Henri, Saint-Jean du Désert, Saint-Joseph, Saint-Mitre, Thiers, La Treille, La Valbarelle, La Valentine, Vaufrèges, Verduron, Vieille Chapelle, 13001, 13003, 13005, 13006, 13007, 13008, 13009, 13011, 13012, 13013, 13015

Roule Ma Frite

Lynda LEDOLLEY, Mario Moreira — 2010-04-19T16:20:05Z

Une asso aux préoccupations écologiques, bien avant d'être économiques : "Roule ma Frite" récupère les huiles usagées et les transforme en carburant. Son blog le dit pourtant : c'est surtout lorsque le prix du pétrole augmente que les masses s'intéressent à cette solution alternative... Alors se soucient-elles vraiment de leur environnement ? Nous, ce qu'on voudrait savoir, c'est comment ça marche. KTee, responsable de l'association, contribue à notre éducation...

Koinai : Bonjour KTee. Aujourd'hui, à l'ère des préoccupations écologiques, au niveau mondial, nous tenons à vous remercier pour cet entretien... Pour commencer, quel est l'objet de votre association, "Roule ma frite" ?
"Roule ma frite" est une structure qui a été créée en 2003. Notre objet est la promotion des carburants alternatifs, et notamment de l'huile recyclée. Nous ce qu'on fait, c'est qu'on récupère les huiles usagées chez les restaurateurs, et on les transforme en carburant et en combustible.

K : D'accord. Quel genre d'huile ?
Alors en priorité, on recycle l'huile de tournesol, parce que c'est la plus facile à traiter, et on récupère aussi de l'huile de colza, des huiles spéciales friture... C'est à peu près tout.

K : Qu'est-ce qui a motivé la création de "Roule ma frite" ?
Alors là je pense que je vais parler plutôt au nom des fondateurs de "Roule ma frite" : ce qui les a motivés, c'est la rencontre sur un salon d'un jeune triturateur de graines, qui faisait de l'huile pure, et qui dans son exposé expliquait qu'on pouvait également recycler des huiles usagées. Ça a fait “tilt” dans la tête d'un des membres fondateurs, qui s'est lancé à son tour pour faire de l'huile recyclée.

K : Votre projet a-t-il été accepté facilement par les pouvoirs publics ?
Alors, en fait, au début on le faisait un peu entre amis, on recyclait dans le jardin de l'un ou de l'autre. C'est un groupement d'écologistes, le parti vert de Marseille, qui est venu nous voir et nous a demandé de créer une structure pour pouvoir nous subventionner. Ensuite on a eu des subventions du Conseil Général, du département et de la fondation Macif.

K : Et la ville ne participe pas ? Et l'État ?
On ne leur a jamais demandé.

K : Pourquoi pas ?
Moi, je n'ai jamais demandé de subventions à l'état, bien que je pourrais le faire : je n'en ai pas senti le besoin, vu que pour le moment, les subventions qu'on reçoit du département, ainsi que du Conseil Général et Régional sont suffisantes... Peut-être que je préférerais faire une demande de subventions à l'Europe, car en termes de législation et pour exposer mes activités, je préfère m'adresser plutôt aux instances européennes...

K : Et les grands producteurs de carburant, comment accueillent-ils votre projet ?
(Rires) ...Je ne leur ai pas posé la question ! Pour être tout à fait honnête, je pense pas qu'on soit très effrayants au niveau structure. Vous savez, on fournit, allez... 5 000 litres d'huile par mois ; comparés aux millions de litres d'essence et de gasoil qui sont vendus par jour, on est une goutte d'eau dans l'océan... Après, faut voir si ça peut les inspirer. On préférerait qu'ils tentent la même voie, plutôt qu'un conflit, ou des pressions...

K : Comment vous êtes-vous retrouvée dans ce milieu, et quelle fut votre formation ?
J' ai appris par une amie qu'elle roulait à l'huile et qu'elle allait travailler à "Roule ma frite". Comme j'étais sans emploi, j'ai postulé... C'était il y a un an et j'ai découvert le concept... comme beaucoup de gens en fait, qui apprennent sur le tard que ça faisait des années qu'on pouvait rouler à l'huile. Et j'ai été très vite emballée par l'objet de l'association et ses activités. Pour me former, je me suis présentée à un entretien, où on m'a exposé ce qu'on attendait de moi, et j'ai dit d'accord... Au fil du temps, j'ai appris plein de trucs, et j'en apprends encore tous les jours sur l'écologie, sur les nouvelles techniques, les systèmes, les alternatives... Ce qui fait que, au bout d'un an, je me dis que c'est même dommage de se restreindre au carburant, car il y a tellement de choses à faire dans le domaine du recyclage... Quand on fait partie d'un réseau d'associations alternatives, comme "Roule ma frite", on y découvre une multitude de projets écologiques, pas forcément dans l'huile. Finalement, l'huile ce n'est que 1% des alternatives : il y a plein, plein de choses à faire...

K : Que savez-vous des différentes techniques existantes sur le recyclage des huiles ?
Disons que nous, on a la chance d'avoir parmi nos adhérents des techniciens, des ingénieurs qui bossent ailleurs, mais restent en relation avec nous et vont nous informer sur de nouvelles solutions de filtration, beaucoup plus adaptées à nos besoins... Après, personnellement je fais des recherches sur internet et je découvre, par exemple qu'aux États-Unis, il y a une ville où le maire a décidé de faire rouler tout le monde à l'huile de friture. Ça me fait plaisir d'apprendre des choses au jour le jour, mais j'y découvre aussi que des gens se sont fait arrêter parce qu'ils roulaient à l'huile... Voilà, j'essaie de me tenir informée, le plus souvent par le biais d'internet et des forums qui réunissent des gens qui roulent à l'huile. Et puis je fais suivre en cascade les informations et les échange avec les adhérents, et tous ceux qui se sentent concernés par l'écologie. Pour rester dans le partage... et la transparence.

K : Quelles sont les diverses huiles transformables en carburant ?
Tournesol, colza et huiles spéciales friture, mais cette dernière c'est une marque qu'on retrouve plus souvent chez les restaurateurs. Ensuite, il y a beaucoup d'huiles qui peuvent servir de carburant, mais ça va être plutôt dans les huiles pures, et nous on n'est pas très huile pure. Ce n'est pas vraiment un combat qui nous intéresse.

K : Pour quelle raison ?
La raison... c'est ce qu'on voit aujourd'hui, de plus en plus l'Europe a tendance à faire machine arrière sur les huiles pures, parce qu'on remarque que c'est pas du tout cohérent... On fait de la production à outrance de tournesol et de colza, alors que dans d'autres pays on meurt de faim, donc... On commence à se dire que c'est plus vraiment logique de faire pousser autant de plantes pour en faire du carburant plutôt que de la nourriture. Alors que pour nous, l'huile recyclée c'est un déchet, c'est pas produit, c'est récupéré ; donc c'est beaucoup plus cohérent comme démarche.

K : Comment la récoltez-vous chez les restaurateurs et les collectivités locales ?
On a un système de bidons empilables de 10 litres classiques, et on fait une rotation ; quand on récupère nos bidons de 10 litres pleins, on leur laisse nos bidons vides et on passe une à deux fois par semaine les récupérer.

K : Qu'est-ce que cela représente en termes de transport et de coût ?
En termes de transport, la tournée de récupération se fait avec notre camion, qui roule à 100% à l'huile recyclée : donc notre transport pour aller chercher l'huile n'est pas polluant. Notre démarche est de polluer le moins possible, et pour aller s'approvisionner en huile, et lors de nos déplacements avec notre camion. On remplit les conditions, puisqu'on ne dégage aucun CO2 dans l'atmosphère.

K : Et quelles sont les étapes de recyclage ?
Après la récupération, il y a une étape de décantation ; cela permet à l'huile de se débarrasser de tous ses résidus, ses sédiments, de l'eau éventuelle qui pourrait s'infiltrer dedans... Après une période de décantation de 15 jours, elle est filtrée, elle passe en filtration dynamique, c'est-à-dire qu'on filtre avec une pompe et elle passe au travers de 4 filtres, donc 60 microns, 20 microns et 2 fois 1 micron, pour obtenir une huile filtrée à 1 micron, sans sel, sans sédiment, sans sucre et sans eau.

K : Combien d'huile usagée faut-il pour obtenir 10 litres de carburant ?
10 litres. 10 litres... En fait il faut savoir que nous, dans l'huile, on recycle 100% des déchets, parce que bien souvent, dans nos bidons d'huile, on a des résidus. C'est une couche épaisse qu'il y a au fond du bidon, qui est composée de glycérine. On appelle ça la "patate", c'est très épais... Et ça, on en fait du combustible. Donc 10 litres d'huile font, de toute façon, 10 litres de matière énergétique ! Que ce soit du carburant ou du combustible, 100% du déchet est recyclé.

K : Y a-t-il des matières dont un pourcentage n'est pas recyclable ?
Non, c'est pas le cas des huiles usagées, qui sont recyclables à 100%.

K : D'accord. Et quels sont les équipements nécessaires ?
Alors, d'abord, un moyen de transport pour récolter les huiles, évidemment. Ensuite il faut des cuves qui vont servir au transfert des huiles, des cuves qui vont servir à la décantation, d'autres qui vont servir à la distribution... Le tout raccordé par des tuyaux alimentaires, des pompes et des filtres.

K : Donc cela ne nécessite pas forcément un grand équipement ?
On peut avoir un équipement artisanal, tout comme on peut avoir un équipement super professionnel. Ça dépend ce que vous faites, et ce qu'est votre objectif aussi. Nous, on a un équipement, on va dire, semi-professionnel. Par contre on a fait une station pour la communauté d'agglomération de La Rochelle, dans le cadre d'un marché public, et là ils ont une station qui est beaucoup plus avancée que la nôtre... Mais voilà, comme c'est une communauté d'agglomération, ils ont des cahiers des charges beaucoup plus sévères que nous. Dans une communauté d'agglomération c'est une station professionnelle avec des règles, un cadre à respecter, telle celle de La Rochelle ; ce n'est plus une station artisanale, avec un statut associatif comme nous, mais on peut y recycler des huiles usagées aussi. Cela dépend, une fois de plus, de vos objectifs.

K : À quels tests procédez-vous, avant la mise en vente du carburant ?
Alors, on fait régulièrement un test de nos huiles... Elles sont analysées pour voir ce qu'elles contiennent en sucres, en sédiments, en acroléine... Ça, c'est un test qu'on fait une fois tous les trimestres et une fois par an, au Cirad à Montpellier qui analyse les rejets en sortie de pot d'échappement. Jusqu'à présent, nos rejets sont vraiment moindres par rapport à des rejets de gasoil. Après, faut pas se leurrer, l'huile carburant pollue, mais elle pollue 6 fois moins que le gasoil, et surtout il n'y a aucun danger de CO2. Même s'il reste des traces de pollution, en tout cas minimes par rapport au gasoil...

K : La mécanique des véhicules nécessite-t-elle des adaptations particulières ?
Alors, pour la petite histoire, quand Rudolphe Diesel a inventé le premier moteur diesel, le gasoil n'existait pas... Donc au début il a fait rouler à l'huile de lin. Le gasoil est arrivé beaucoup plus tard... Ça, il y a peu de gens qui le savent. On voulait peut-être pas que ça sache, mais pendant très longtemps les moteurs diesel fonctionnaient à l'huile de lin ! Maintenant, les vieux moteurs diesel qui se rapprochent le plus possible de la technologie diesel ont tendance à très bien fonctionner avec l'huile, tandis que les nouveaux modèles TDI fonctionnent un peu moins bien, en termes de pourcentage. On ne peut pas en mettre autant que dans un moteur diesel ancien, mais des modifications permettent de rouler à 100% d'huile, tant que c'est un moteur diesel, évidemment...
Intervention d'une tierce personne. - Heu, je voulais rajouter... Au sujet de Rudolf Diesel : c'est en 1900, à l'Exposition Universelle de Paris, qu'il présenta ce nouveau moteur qui marchait à l'huile de lin...
Il faut savoir que, bizarrement, lorsque le gasoil a été découvert, Mr Diesel a mystérieusement disparu... C'était plutôt quelqu'un d'écolo avant l'heure [1], et lors d'une croisière où il devait traverser la Manche... On ne l'a jamais retrouvé, voilà. Pas de commentaire... On peut imaginer qu'il y avait, déjà à l'époque, des intérêts économiques !

K : Le Vélib aussi, c'est une vieille idée qui, d'après Courrier International, est le projet d'un Italien qu'on a remis au goût du jour...
Même les bio-carburants : c'est très à la mode, mais ça date ; rouler à l'huile, c'est une alternative qui existe depuis des années... Mais on s'y intéresse que maintenant.
Nouvelle interlocutrice. - Et pendant la guerre, les camions roulaient même au vin...!
KTee : Enfin, pendant la guerre, les moteurs de tanks et de véhicules militaires étaient poly-combustibles et pouvaient fonctionner à tout ! A tout, ce qui prouve qu'à l'époque, il y avait déjà une technologie qui permettait de faire fonctionner une machine avec autre chose que du carburant, ce que je trouve quand même intéressant !

K : Pour poursuivre cet entretien : le carburant recyclé est-il plus polluant que les carburants classiques ?
Alors ça, c'est un sujet qui est très très vaste... Parce que maintenant, on est confrontés à plusieurs types de carburant ; il y a le carburant classique, qui est issu de déchets fossiles, et donc très polluant : pour vous donner un exemple, quand vous prenez 1 litre de gasoil à la pompe, il aura fallu un autre litre pour l'extraire, le raffiner et vous l'amener... Le rendement énergétique des carburants fossiles est abominable, en fait 1 litre donne 1 litre de rendement... donc vous doublez la consommation.
L'huile pure, jusqu'à présent on disait que c'était bien, mais on est en train de revenir dessus, parce que finalement, entre les pesticides et les engrais qu'on balance dans les terres appauvries par la surexploitation, sans parler de la déforestation partout sur la planète, on se rend compte que le bilan énergétique est catastrophique. Et actuellement, c'est pas pour prêcher pour ma paroisse, mais le carburant qui a le meilleur rendement énergétique et est le moins polluant à fabriquer, c'est celui à l'huile usagée.

K : Votre carburant est-il compatible avec toutes les marques de voiture ?
Oui, il est compatible avec tous les moteurs diesel, dans une certaine proportion. Cela dépend de la marque de la pompe à injection. Si c'est la bonne, vous pouvez rouler jusqu'à 50% sans modification, sinon c'est 30%... Mais tous les moteurs diesel acceptent de l'huile usagée.

K : Quel est le prix de votre carburant ?
Chez nous c'est 65 centimes le litre, et si vous ramenez de l'huile usagée de chez le restaurateur, c'est 40 centimes.

K : 65 centimes le litre ! C'est un prix très très raisonnable, en comparaison du prix actuel des carburants fossiles ! On laisse vraiment le consommateur dans l'ignorance de ses intérêts...
Je pense qu'il y a effectivement un problème d'information. Je sais que l'Europe, dernièrement, a pénalisé la France sur son manque de communication auprès de... de son peuple, par rapport aux alternatives de carburant propre... Le nombre de personnes à qui vous dites "on peut mettre de l'huile dans vos moteurs" et qui restent complètement babas, parce qu'elles ne connaissaient pas l'huile pure et encore moins l'huile recyclée... Je pense que si les gens étaient mieux informés, ils seraient plus actifs dans leurs démarches.

K : Vous avez un intermédiaire, pour la vente de votre carburant, ou c'est vendu sur place ?
C'est vendu sur place, les adhérents viennent les mercredis et vendredis après-midi faire le plein, à l'association.

K : Comment communiquez-vous, pour vous faire connaître ?
Hé bien pour l'instant, on n'a pas forcément besoin de communiquer sur notre activité, car nos adhérents le font très bien... Et le bouche à oreille fonctionne très bien, on a un site internet qui est visité des centaines de fois par jour. Donc c'est vrai que pour l'instant on n'a pas fait vraiment une campagne de communication, c'est plutôt les médias qui ont tendance à venir vers nous. Depuis que j'y travaille, je n'ai jamais convoqué ni les radios, ni les journalistes : ce sont eux-mêmes qui viennent vers moi !

K : Cela veut dire que beaucoup se sentent concernés par l'écologie... Avez-vous observé des changements de comportement, de la part des consommateurs ?
Alors, de la part des consommateurs, ce que j'ai observé, c'est que, quand j'ai commencé à travailler à "Roule ma frite", on avait une proportion de gens très intéressés par l'écologie, qui cherchaient une alternative écologique à leur façon de rouler. Avec la conjoncture, le prix du baril qui a tendance à augmenter, on commence à avoir des adhérents qui viennent, autant pour une démarche écologique, que, par la force des choses, pour des raisons économiques... Parce que c'est vrai qu'à 65 centimes le litre, c'est beaucoup plus économique pour eux de rouler à l'huile ! Donc on essaie de les sensibiliser quand même au problème écologique, de leur faire bien comprendre qu'on n'est pas une station essence, qu'on n'est pas là pour se nicher dans une partie de l'économie... Nous, ce qu'on propose, c'est une alternative écologique.

K : Quel est le nombre et le rôle des salariés dans l'association ?
Actuellement, nous sommes deux salariés. Moi, qui suis directrice de l'association, et qui m'occupe de toute la partie administrative, de la gestion de projet, du développement, de la bonne marche de l'association... Et là, on a Éric, qui est responsable technique et qui, lui, s'occupe de la partie mécanique de l'asso, qui modifie les véhicules pour les faire rouler à 100% d'huile usagée, et qui m'aide aussi dans le développement de l'association, mais plus sur le plan technique.

K : À quels corps de métier faites-vous appel pour constituer votre équipe de travail ?
Heu... A des gens motivés, avant tout, parce que c'est vrai qu'on ne peut pas dire qu'il y ait vraiment une nomenclature dans notre métier, on est plutôt des pionniers. Donc, pour l'instant, quand on a besoin de recruter quelqu'un, c'est une personne motivée qui a une certaine connaissance de la mécanique, et peut-être des connaissances en agro-carburant. Mais ce qu'on recherche d'abord, ce sont des gens qui ont une vraie motivation environnementale...

K : Justement, comment sont-ils formés ?
Moi, personnellement, j'ai été formée par Christophe... l'ancien directeur, que je remplace... qui m'a montré les bases de "Roule ma frite", et qui m'a ensuite montré comment on filtre de l'huile pour en faire une huile propre à la carburation, puis comment on modifie un moteur pour le faire rouler à l'huile. En fait ça a beaucoup été fait à l'oral et avec de la pratique, je dirais que ça ressemble beaucoup à une formation classique... C'est toujours pareil, quand vous êtes motivés et que ça vous intéresse, vous acquérez rapidement certains mécanismes, et puis ensuite vous cherchez à les améliorer... En tout cas, en ce qui me concerne, c'est venu assez rapidement, je n'ai pas senti de difficulté à assimiler les choses.

K : Combien de membres compte votre association ?
Actuellement on a plus de 300 membres, mais on est ouverts 2 jours par semaine. En fait on a 2 permanences, le mercredi et le vendredi. Et on a peut-être 3 ou 4 adhésions par semaine, donc aujourd'hui on est 300, dans deux semaines on sera sans doute 310 et à la fin du mois 320... On est en constante évolution.

K : À quelles difficultés êtes-vous confrontés ?
Pour l'instant, pour être honnête, aucune. Ensuite, on sait très bien qu'on pourrait nous attendre au tournant, sur notre activité, on en est vraiment conscients... Je pense qu'on est un peu dans une période charnière, où on aimerait que ça bouge au niveau du gouvernement, et si possible être entendus par les élus et qu'ils nous encouragent dans nos actions... Le principal problème actuellement, c'est la douane qui considère comme interdit ce carburant ; pour l'instant on n'a pas été confrontés à la douane, en tant qu'association, mais des particuliers l'ont été. Il faut savoir que tous les procès intentés aux particuliers ont été perdus par la douane, mais elle continue d'interdire ce carburant propre...

K : Mais pour quelle raison ?... Y a-t-il une loi qui interdit de rouler à l'huile recyclée ?
C'est là où il y a une ambiguïté ; il y a une loi qui déclare l'huile recyclée comme interdite, effectivement. Ensuite, au-dessus de ça, l'ambiguïté c'est que la Commission Européenne a fixé, en 1996, une liste minimum de carburants alternatifs, et elle demandait à tous les pays membres d'allonger cette liste, d'année en année... Donc nous on se base sur cette loi-là pour cautionner nos activités, en allongeant la liste à notre façon. On se base aussi sur une base constitutionnelle, qui a été imposée par Jacques Chirac en 2004, qui dit que chaque citoyen est tenu de lutter pour la défense de l'environnement.
En tant que citoyenne, avant même d'être une employée, j'applique ce décret, tout simplement.

K : Quelles sont les contraintes de votre activité ?
Manipuler de l'huile, ce n'est pas ce qu'il y a de plus excitant au quotidien...! Non, mais sans langue de bois de ma part, je m'éclate vraiment à "Roule ma frite", parce que je rencontre énormément de personnes ; ce sont des gens avec un profil écolo, bricolo, débrouillard et qui ont toujours quelque chose à vous raconter... On est un peu tous motivés par les mêmes choses, donc ! Les contraintes sont plutôt d'ordre administratif. Mais le travail en lui-même : moi, je m'amuse bien !

K : Où vous situez-vous, au point de vue juridique et politique, au niveau national, européen...?
Alors, au niveau national, on a des élus qui connaissent nos activités et nous soutiennent. Maintenant, l'idéal serait de passer la seconde... et de soumettre une loi, ou une étude, ou quelque chose qui prouve qu'on est vraiment dans notre bon droit, et que ce qu'on fait soit cautionné par une loi. Pour l'instant, on doit être 5 ou 6 associations "Roule ma frite" en France... Je pense qu'à terme, on fera une fédération pour avoir plus de poids. Et sans doute qu'on fera une grande étude, bien qu'on ait déjà des textes, des études à montrer ; mais peut-être faire quelque chose de plus creusé, pour avoir un document scientifique vraiment très sérieux et cautionné par de grands scientifiques, si on peut... Et ensuite le proposer à qui voudra, politique ou pas... Alors là on est vraiment ouverts pour mettre à disposition nos infos à qui se sentirait concerné et ayant les moyens de faire avancer nos actions, dans une intention écologique...

K : Payez-vous des taxes à l'état sur le carburant, ou en êtes-vous exonérés ?
Ah, c'est un vaste sujet ! En fait, les deux premières années, on n'était pas imposés ni assujettis à la TVA, parce qu'on était une association qui réalisait moins de 27 000€ de chiffre d'affaires par an. Mais avec le marché public de La Rochelle, on a explosé notre chiffre d'affaires, et on a demandé à payer notre TVA : donc on a fait nous-mêmes la démarche, et on provisionne un compte dédié à la TIPP (taxe sur les carburants, et qui en augmente lourdement le prix à la pompe) si un jour on doit éventuellement la payer... Maintenant, reste à savoir comment on peut taxer un déchet... et lui imposer une taxe carburant... Et oui, là on va payer un impôt société, bien qu'on soit une association. Nous, on refuse pas de payer les taxes, les impôts ; y a pas de problème, on est une structure qui tourne, on sera pas hypocrite là-dessus. Mais on aimerait bien être pris pour ce que qu'on est, c'est-à-dire qu'on recycle un déchet et qu'en termes de taxes, on ne devrait pas être considérés comme une station-service qui ne vend que du carburant...

K : Le recyclage de l'huile, c'est lucratif ?
Nous, on est une association à but non lucratif. Mais si quelqu'un fait ça à son compte, évidemment c'est lucratif... Après ça dépend de la structure, mais si vous êtes un particulier, vous n'aurez pas de tracasseries administratives. Et vu que le rendement énergétique est très très bas, avec des coûts de fabrique et de récupération très bas aussi, forcément c'est une activité qui peut être très lucrative... Par contre, si vous êtes une grande société qui voudrait faire comme nous, oui sans doute, elle ferait des bénéfices, mais serait forcément imposée sur ses bénéfices, comme n'importe quelle autre société. Tandis que nous, pour l'instant on n'a pas été confrontés à ça, puisqu'en tant qu'association nous ne pouvons pas faire de bénéfices.

K : Qui sont vos principaux collaborateurs ?
Principalement les restaurateurs, puisque ce sont quand même eux qui nous fournissent la matière première. Ensuite on a des fournisseurs pour tout ce qui concerne la partie technique, les fournisseurs de mécanique, les fournisseurs de cuves, de pompes, de raccords en laiton...

K : L'usager lui-même pourrait participer aussi...?
Oui. Nos adhérents, s'ils veulent s'impliquer dans la vie de l'association, sont tous les bienvenus. C'est aussi le principe de base d'une association...

K : Travaillez-vous avec des entreprises semblables à la vôtre ?
On travaille déjà avec les autres "Roule ma frite" existantes.

K : Est-ce une chaîne "Roule ma frite" ?
Non, pas du tout, ce sont des gens qui sont dans la même démarche que nous. Et comme on voudrait, à terme, devenir une fédération, ils prennent le même nom que nous... Alors certains mettent le numéro de leur département, pour changer, mais ça nous gêne pas que d'autres associations s'appellent "Roule ma frite".

K : Mais ça ne prête pas à confusion... un nom déposé, et du point de vue identitaire ?
Non, car ça rentre dans le cadre de l'essaimage, en fait. C'est surtout qu'on veut essaimer... alors autant le faire avec notre nom et avec des gens qu'on connaît, autour de "Roule ma frite". Après, on n'est pas du tout une chaîne... c'est juste qu'on a le même nom, puisqu'on a pratiquement les mêmes activités.

K : Le nom d'origine, justement, il vient de Marseille ?
Oui, il est parti de Marseille...

Nouvelle intervenante. - Pour ajouter... je dirai que ce n'est pas très dérangeant le nom, car ce n'est pas un nom d'entreprise, c'est plutôt une idée... Voilà, "Roule ma frite" représente une idéologie, c'est bien plus l'envie de préserver l'environnement, que l'orgueil de s'attribuer un nom et d'en être le fondateur. Dans l'urgence du changement climatique d'aujourd'hui, c'est vraiment un concept... "Roule ma frite" est un engagement dans un fondement de partage, sans appartenance ni droits d'auteur, qui peuvent exister dans d'autres structures, parfois formatées par une marque, comme n'importe quel produit... Ce sont des moyens, pour une fois solidaires, mis à la disposition de ceux qui veulent s'investir dans une démarche écologique et un investissement éthique. Sans être fanatique, si quelqu'un voulait se lancer dans le recyclage d'huile usagée dans un but d'intérêt financier... ce n'est pas notre vision, ni notre fond de commerce.

K : Quelles sont les perspectives de votre structure ?
Conquérir le monde !... Non, nos perspectives sont toujours un peu les mêmes ; c'est faire découvrir l'huile carburant aux particuliers, et avant tout, aux collectivités, parce que je pense que malgré tout ce sont elles qu'il faut toucher. Ce sont les collectivités qui gèrent tous les transports publics, et qui pourraient vraiment faire quelque chose à grande échelle... Je pense qu'il faut taper plus haut, et donc nos perspectives sont quand même d'arriver à convaincre les collectivités d'adopter des sites expérimentaux, pour commencer ; et sur l'huile recyclée, comme ça été fait à La Rochelle ; et de communiquer mieux aussi... En perspective, on a aussi des expérimentations pour affiner encore plus notre carburant alternatif. Peut-être aussi, à terme, faire une recyclerie départementale. Et on aimerait bien travailler avec les agriculteurs.

K : Et vous, quels sont vos projets ?
Mes projets !... À un moment donné, mon projet était de faire vœu de pauvreté... et d'aller vivre dans un pays pauvre, avec des gens pauvres, pour me sentir moins coupable de la chance que je peux avoir, parfois, d'être européenne. C'est assez paradoxal, parce qu'on devient esclave et on est responsable de tellement de choses... Donc mon projet c'était ça en fait, c'était d'aller vivre dans une campagne cambodgienne, et de vivre avec et comme les gens. Et de ne pas arriver avec mon savoir d'européenne, mais de m'ouvrir à leur culture pour apprendre d'eux. Après, depuis que je suis dans le réseau, je vois des reportages, des documentaires, qui me font vraiment mal au cœur, et je me dis que finalement les gens les plus pauvres sont peut-être ceux qui ont le plus à donner.
Voilà, depuis 30 ans que je suis en Europe, le reste de ma vie je pourrais peut-être le passer ailleurs, et aborder la vie d'une manière différente... Maintenant, pour revenir à du plus concret, je compte rester à "Roule ma Frite" encore quelques temps, mais j'ai envie de débloquer des projets personnels... pas forcément dans l'écologie, mais beaucoup dans l'économie sociale et solidaire, en tout cas.

K : Pour conclure, vous-même, utilisez-vous du carburant propre, de l'huile recyclée ?
Oui, ma voiture roule à 50% d'huile recyclée, en attendant de la faire passer à 100%, bientôt...

K : Merci, pour votre sourire et la richesse de vos informations !
Merci à vous.

Propos recueillis par M. Mahdjoub

[1] Pour citer l'article de Wikipédia :
Entre 1911 et 1912, il (...) prédit que « l'utilisation d'huiles végétales comme combustible liquide pour moteurs peut sembler insignifiante aujourd'hui », mais que « ces huiles deviendront bientôt aussi importantes que le pétrole et le goudron de charbon »
Cf. http://fr.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Diesel

Retraite marseillaise

Odile Fourmillier — 2006-04-25T12:46:00Z

Mohamed B. vit à l'hôtel Amira, rue des Petites Maries, depuis plus de quatre ans. Venu d'Algérie à l'âge de dix-sept ans, il se souvient des patrons pour lesquels il a travaillé. Aujourd'hui âgé de soixante-dix ans, il est contraint de résider en France s'il veut toucher le minimum vieillesse. Il se bat pour sauvegarder l'intégralité de sa pension. Toucher la retraite.
Koinai : Depuis combien d'années vivez-vous à Marseille ? Depuis 62 : je suis à la Ciotat pour le travail, je travaille (…)

- Sur la route / brouillard, temoignage, Artisanat, Travaux publics, Chantier, Parentalité, Port, Solitude, Liberté, Plaisir, Féminité, Altérité, Travail, Alimentation, Langue, Habitat, Nautisme, indépendance, révolte, sérénité, amour, résistance, violence, Créativité, beauté, Habillement, Fierté, tolérance, Précarité, Arenc, Les Arnavaux, Les Aygalades, La Barasse, Les Baumettes, Belsunce, La Blancarde, Bompard, Bon-Secours, La Cabucelle, Le Camas, La Capelette, Les Chartreux, Château Gombert, Cinq Avenues, La Croix-Rouge, Les Crottes, La Delorme, Endoume, Éoures, Les Goudes, Hôtel de Ville, Malpassé, La Millière, Montredon, Noailles, Notre-Dame Limite, Palais de Justice, La Panouse, Périer, Le Pharo, La Pointe Rouge, Le Redon, Les Riaux, La Rose, Le Roucas Blanc, Saint-Antoine, Saint-Charles, Sainte-Marguerite, Sainte-Marthe, Saint-Henri, Saint-Just, Saint-Lambert, Saint-Lazare, Saint-Menet, Saint-Mauront, Saint-Pierre, Saint-Tronc, Thiers, La Timone, La Treille, Les Trois-Lucs, La Valbarelle, Vaufrèges, Verduron, La Villette, La Viste, 13001, 13002, 13005, 13006, 13009, 13010, 13011, 13012, 13014, Extérieur

Rempailleur cherche repreneur

Nathalie Tuccillo — 2005-06-01T10:48:04Z

Michel Cousin est rempailleur. Il lui reste quatre années avant la retraite, il quittera alors l'atelier-boutique qu'il occupe à Marseille : “Vingt-deux ans que LA PAILLE D'OR est ouverte et vingt-deux ans que ça marche !”
Ils ne sont plus que trois ou quatre dans la région à exercer cette profession qui ne nécessite ni CAP d' ouvrier spécialisé, ni autre qualification, mais du métier. Un savoir qui se transmet par la pratique. Michel Cousin, lui, le tient de son père ; passation (…)

- Chacun son métier / une, Famille, Conjugalité, Liberté, Plaisir, Altérité, Tradition, Alimentation, Amitié, Habitat, indépendance, Littérature, résistance, Courage, Fierté, tolérance, Solidarité, article, Les Baumettes, Belle de Mai, Bompard, Bonneveine, Les Borels, Le Cabot, Les Camoins, Carpiagne, Castellan, Le Chapitre, Les Chartreux, La Conception, La Croix-Rouge, La Delorme, Endoume, Les Grands Carmes, Les Îles, La Joliette, Lodi, Malpassé, Mazargues, Les Médecins, Menpenti, Montredon, Noailles, Notre-Dame du Mont, Notre-Dame Limite, Les Olives, Opéra, Palais de Justice, Périer, La Pointe Rouge, La Pomme, Pont-de-Vivaux, Le Roucas Blanc, Le Rouet, Saint-Antoine, Saint-Barnabé, Saint-Barthélémy, Sainte-Anne, Sainte-Marthe, Saint-Giniez, Saint-Henri, Saint-Jean du Désert, Saint-Joseph, Saint-Just, Saint-Lambert, Saint-Lazare, Saint-Marcel, Saint-Menet, Saint-Mauront, Saint-Pierre, Saint-Victor, La Treille, La Valbarelle, Vauban, Vaufrèges, Verduron, Vieille Chapelle, La Villette, 13001, 13002, 13004, 13005, 13007, 13008, 13009, 13010, 13011, 13012, 13013, 13014, 13016, Extérieur

Regroupement familial

Souleiman Saidi — 2009-07-16T00:24:11Z

Koinaï : Quelle démarches avez-vous effectuées pour vous établir en France ? J'ai rien contacté d'organisme, j'ai été à Madagascar, c'était en 89, juillet 89. Après j'ai resté là-bas un mois et jusqu'à août 89. C'est là, avec un hébergement, j'ai eu un visa pour rentrer en France. J'ai pas eu un problème à Madagascar pour avoir le visa, ici non plus j'ai pas vu, j'ai pas rencontré de difficulté pour avoir ma carte de séjour. Je suis allé à la Préfecture demander la régularisation ; y'avait (…)

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Regardez le mensonge

Patricia Rouillard — 2006-06-12T15:57:52Z

« Je suis le meneur, si vous voulez : celui qui dès le premier jour a monté les associations, et a vu venir le coup. C'était septembre 2003. Ils sont arrivés en août 2003, et en septembre 2003 ils sont venus nous voir. Tout le monde, ils sont venus voir tout le monde. Et moi, la dame qui est venue me voir m'a dit : "Vous allez partir, l'appartement est à nous, vous êtes chez nous, c'est à nous", comme ça hè ! » Antoine Cuadra, Président du Collectif des Lois 48 et membre du conseil d'administration de Un Centre Ville Pour Tous.

C'est madame Palombo elle s'appelait, "Médiateur de Marseille République". Parce que les gens qu'ils ont envoyés comme ça, ils les ont appelés des médiateurs. Et aujourd'hui encore ils les appellent des médiateurs. Voilà. Alors elle a dit :
– C'est chez nous. C'est comme une voiture : quand vous la louez, vous avez fini, vous la rendez. Bè, là, c'est pareil : vous partez.
Moi j'ai dit : "Non, je suis sous la loi 48, je partirai pas."
– Mais vous vous rendez compte, monsieur Cuadra, ce qu'on va faire ! On va enlever les fenêtres. Pendant des mois vous allez rester sans fenêtres.
J'ai dit : "Mais je veux pas toucher mes fenêtres."
– On va casser les escaliers, vous pourrez pas monter.
– Mais non, c'est pas possible madame. Écoutez, c'est beaucoup trop primaire vos menaces ! Moi je vais vous dire ce qui va se passer : à partir d'aujourd'hui j'ai vu ce que vous allez faire, j'ai très bien compris. Votre lettre...

Nous, on était naïfs, quand on a reçu la lettre : "Un nouveau propriétaire est arrivé, il veut vous rencontrer". Donc nous, naïfs au début, on s'est dit : "Bon bè, y'a un nouveau propriétaire, il veut nous voir." Le mieux, il disait : "Soit vous venez nous voir soit on vient vous voir". Bè j'ai dit : "Le mieux c'est qu'y viennent, y verront l'appartement, y verront que le nôtre y'a rien à faire, y nous laisseront." Bè non, on était naïfs, parce qu'on savait pas ce qui allait se passer. Pour eux c'était tout le monde dehors et on fait une opération immobilière, pas une réhabilitation. C'est pas ça une réhabilitation, aujourd'hui sur la rue de la République, c'est une opération immobilière dure et sauvage.

Donc les menaces, voilà, les menaces :
– Ah, oui, oui, c'est comme ça, l'ascenseur on est obligé... - regardez le mensonge ! : ... La loi nous oblige à mettre des ascenseurs où un handicapé rentre avec sa chaise et fasse le demi-tour.
Totalement faux. La loi sur les ascenseurs elle dit que vous avez jusqu'en 2018 dernier délai pour les mettre aux dernières normes. Les dernières normes c'est l'anti-ouverture des portes à cause des quelques accidents qui se sont produits, le renforcement et le système moderne d'anti-chute, tout simplement. Preuve absolue de ça, c'est qu'Eurazéo est concerné par la même réhabilitation, et Eurazéo a conservé tous les ascenseurs existants ; il ne rentre absolument aucune chaise d'handicapé dedans, ils ont changé les moteurs et toute la câblerie cet été. Mais ils ont pas changé les cages.

Koinai : Et vous, votre ascenseur fonctionne ou pas ?
Alors il fonctionne, il est là depuis 76, ça a été un des premiers hè ! Parce que sur mon palier y'avait l'ancien directeur du Crédit Lyonnais, qui lui s'était arrangé avec ses amis de l'Immobilière. On a été pratiquement les premiers à l'avoir. En 76 on l'a eu. Il fonctionne très bien, y'a pas de problèmes. C'est moi qui le refais tous les deux ans, je mets la tapisserie murale à l'intérieur, c'est un petit bijou. Même Guérini quand il l'a vu il a dit : "Mais c'est un étui à bonbons", pour dire une boîte à bonbons. Et... je sais plus où j'en étais...

... Donc après la visite de cette dame, Madame Palombo, qui était venue pour me dire "qu'il fallait que je m'en aille, de toute façon je partirais, de toute façon ils allaient avoir des permis de construire délivrés par la Mairie et je ne pourrais rien faire contre ça..." j'ai dit :
– Ça on le verra plus tard, mais en attendant, regardez-moi bien, madame. Là vous venez de trouver votre principal adversaire. J'ai jamais participé à une association de logement, je sais même pas ce que c'est que les logements, je sais pas ce que c'est qu'un bail de 48 ou de 89 mais je vais m'y intéresser. Et là, devant vous, vous avez la personne qui va vous faire du mal, qui va vous faire beaucoup de mal. Je vais monter des associations, je vais fonder des collectifs, et vous allez voir ce qu'on va vous faire. On va vous montrer qu'ici, à Marseille, vous allez pas faire comme vous avez fait ailleurs.
Parce qu'y se vantent d'avoir fait Dublin et d'avoir fait Berlin. Et moi j'ai dit :
– À Berlin c'est normal, après quarante ans de communisme, vous êtes arrivés dans la rue, vous avez donné un coup de sifflet, ils sont tous descendus avec leurs valises. Vous en avez l'habitude. Mais ici à Marseille, c'est pas le cas. Ici vous avez des gens libres depuis des décennies. Et autre que des décennies. Ici vous ne ferez pas ce que vous avez fait ni à Dublin, ni à Berlin.
Et donc, première chose, j'ai cherché un avocat, pour nous défendre. Et ma belle-soeur connaissait bien maître Roustan, puisque quand elle a fait son doctorat à Aix, elle l'a côtoyé pendant quelque temps avec des amis, ils étaient jeunes hè. Et il avait défendu déjà des étudiants quand il était lui encore qu'étudiant, et il avait obtenu des succès, donc (...) il s'est spécialisé là-dedans. À tel point qu'à Paris, quand y'a eu les problèmes du cinquième arrondissement, y sont venus le chercher. Parce qu'aujourd'hui, c'est une sommité en loi de 48. C'est un des plus grands spécialistes, peut-être le plus grand spécialiste de France. Donc j'ai pris un rendez-vous, je suis allé le voir. Y m'a dit ce qu'y fallait faire, monter une association - je l'ai faite -, j'étais en train de préparer mes statuts pour monter l'association des lois de 48, que je devais appeler l'ADSL 48. ADSL, c'était Association de Défense Sous la Loi de 48. ADSL pour frapper les esprits, hein. Voilà. Finalement je prépare tout, je fais venir tous les gens que j'avais déjà vus, j'ai parcouru la rue entière, je connais tous les voisins mais jusqu'au bout de la Joliette, hè ! J'ai commencé à voir les gens, j'ai commencé à prendre les dossiers et cetera, et j'ai fait venir l'avocat. Il leur a fait une réunion, une deuxième. Et j'ai appris qu'il existait une organisation qui s'appelait "Un Centre ville Pour Tous". Donc je suis allé sur internet, j'ai vu leur site et je leur ai envoyé un message. Ils m'ont contacté, ils m'ont demandé de venir à un des conseils d'administration ouverts, donc j'y suis allé, et voilà, et ça a commencé. Donc après je me suis dit : "Ou tu restes isolé avec ta petite loi de 48..."

On fait beaucoup de choses. Moi je gère mes gens de la loi de 48 qui veulent rester autonomes. Ils adhèrent à Un Centre Ville Pour Tous parce que je leur ai fait comprendre que ces gens connaissent le logement depuis des années, ils sont militants, ils savent de quoi ils parlent, ils ont montré qu'y savaient faire sur Belsunce, et cetera. Que nous on apprenait, on débutait, on était petit. Et qu'y fallait pas qu'on reste isolé. On n'avait qu'à apporter notre force. Donc, je n'ai pas fait mon association, j'ai gardé le collectif, et j'ai rejoint Un Centre ville pour tous. Donc quelques mois après j'étais au conseil d'administration, et je travaille à Un Centre Ville Pour Tous aussi bien pour la rue de la République que pour tout autre problème qui pourrait surgir. L'histoire des Dimiglia on les a défendus, bon pareil hè. Vous savez les chibanis, on parle souvent. Et je resterai probablement à cette association. Voilà comment je l'ai rejoint, voilà comment je l'ai intégrée. Ensuite, au bout de quelques mois on s'est aperçu que sur la rue de la République il existait d'autres associations. On a donc contacté monsieur Maurin, le président du CIQ à côté du Panier. C'est lui qui nous avait déjà contacté pour nous dire qu'on devait faire quelque chose. C'est là qu'on a pensé à créer le collectif. Mais on n'a pas pu réunir les commerçants, ils sont individuels, y s'en foutent des autres... Impressionnant ! Ce qu'y veulent, c'est avoir leurs indemnités. En plus ils ont souffert pendant deux ans des travaux. Vous avez vu les travaux ? Les gens viennent pas acheter ici, c'est l'enfer. Donc ils ont souffert de tout ça, et les trois quarts sont partis. Les trois quarts vous les voyez : "Bonjour, ça va ? Alors où vous en êtes ?" - "Ah ! Moi je pars pas, je pars pas." Vous passez le lendemain, rideau fermé il était parti. Là aujourd'hui on est en train de faire une enquête sur eux, pour savoir où ils en sont et cetera, mais on n'a jamais pu les réunir. Le bijoutier a essayé, mais le bijoutier a monté un petit truc en bas hè, sur le bas, pas sur le haut donc, et c'est tout. Madame Befette a fait un effort, elle a essayé, elle y est pas arrivée.

Je vais vous expliquer ceux qui sont partis. Y'a ceux qui étaient intéressés pour partir. La première qui est partie, c'est une dame qui avait la maladie d'Alzheimer, donc ses filles ne voulaient plus qu'elle reste là ; celle qui était à Paris et qui était dans la police l'a fait venir près de chez elle. Ça se comprend. Ensuite vous aviez des jeunes qui étaient arrivés là depuis deux, trois ou quatre ans, qui étaient sous la loi de 89 bien sûr, qui payaient des loyers une fois et demie ce qu'on payait nous, et quand on est venu les voir et qu'on leur a dit : "On va réhabiliter mais on vous remet pas très loin..." Plusieurs sont par là dans le coin, chez Eurazéo, et ces gens-là payaient déjà 650 à 700 euros. Des jeunes couples d'une trentaine d'années qui étaient là depuis quatre ou cinq ans. Y avaient pas d'attaches. Y avaient un un pouvoir d'achat assez important. Et en plus on leur a dit : "Bè on vous dédommage. On vous paye le déménagement et on vous donne cinq ou dix mille euros." Les gens y se sont dit, ceux qui avaient trois ou quatre ans de bail : "C'est une aubaine. On nous déménage, on paye à peu près le même loyer, et on se prend dix mille euros. C'est une aubaine ! " Donc tous ces gens-là sont partis. Et puis madame Coli qui est partie parce qu'elle voulait une pièce de plus... On l'a embobinée, mais tout de suite, elle, hè ! Elle nous a pas écouté. Rien ! Elle a dit : "Non, non, moi j'ai pas besoin de vous et cetera." Elle est partie... Un mois après elle était là en train de pleurer. Ici - parce qu'on faisait notre permanence ici - elle pleurait madame Coli ! Parce que ils l'ont abusée : ses enfants, on n'a pas voulu les inscrire là-haut. Pendant un an ils sont venus encore à l'école ici ; le logement, là-bas, elle payait beaucoup plus cher. Elle s'en sortait pas, le logement c'était un logement HLM à Bois Lemaitre, pourri, voilà. C'est une cité, Bois Lemaitre, une vieille cité qui est à à côté de Beaumont, à l'autre bout de Marseille. Donc, dans la rue Chevalier Roze, il en est pas parti beaucoup : un quart. Mais y'avait déjà un quart de vide. Donc sur cent appartements on doit rester à peu près une cinquantaine.

K : Et y'avait du squat ?
Non, aucun. C'est des menteurs. On a eu uniquement quelques squats au 18 rue Chevalier Roze, un seul immeuble, et on le sait parce que c'est quelqu'un qui les installait et qui prenait des sous. Y'avait quelques appartements de vides, donc y poussait la porte, y faisait rentrer surtout des Yougoslaves. Il les faisait rentrer pour la saison parce qu'ils viennent et ils écument la côte. Ils venaient à quinze, vingt, ils dormaient là. Donc y leur ouvrait, y leur branchait l'eau, y leur mettait un cadenas, y lui donnaient mille euros, et quand y partaient il en remettait d'autres, voilà. Tous les autres on les a surveillés jusqu'à aujourd'hui, on les a pas laissés venir. Voilà. Maintenant les squats, c'est de la responsabilité du propriétaire. Vous avez quelqu'un qui vous squatte l'immeuble, vous devez immédiatement vous en occuper.

Monsieur Rébitis, vous connaissez le cas Rébitis ? Il est significatif. Alors ce monsieur est en invalidité, c'est un ancien professeur de français, qui a fait de la dépression. Et il habitait à la rue Fioca avec sa maman et sa tante. Sa mère est morte, au 14 rue Fioca. Et depuis 2000 l'immeuble était squatté. D'ailleurs vous en avez peut-être entendu parler parce qu'ils l'ont vidé au mois de novembre, voilà. Donc il était le dernier locataire légal sous la loi de 48, il avait pris la succession de sa mère, et il habitait avec sa vieille tante, et il a fait un procès pour attaquer d'abord P2C, ensuite Marseille République, pour qu'y fassent partir les squatteurs. Le procès il est pas encore passé. Ils ont fait appel, et ça a traîné. Finalement, comme tous les ans, il part en Grèce deux ou trois mois - il est en invalidité - il emmène sa vieille tante avec lui. Il a dit à monsieur Donnadieu, le médiateur de Marseille République :
– Alors les squatteurs vous les faites partir ?
Donnadieu a dit :
– Écoutez, monsieur Rébitis, dès que vous êtes parti, on coupe l'eau, on coupe le gaz, on a fait faire le nécessaire auprès du préfet, on vient et on les expulse.
Il a dit :
– Très bien.
Et quand il est rentré en septembre, non seulement les squatteurs étaient encore là, mais l'immeuble s'était rempli totalement ; y'avait quatre familles de plus, donc y'avait cent personnes. Il était le seul locataire légal, hè ! Il n'y avait plus de porte, ni de fenêtre, ni de plafond, ils avaient ouvert l'eau, le plafond était passé à travers. Ils lui avaient volé toutes ses affaires, et bien sûr monsieur Donnadieu est venu en courant :
– Alors vous avez vu monsieur Rébitis, comment on va faire maintenant ?
Alors Rébitis il a dit - il était catastrophé, le pauvre :
– Vous vous rendez compte, ils m'ont tout détruit, ils m'ont tout volé, et ils sont encore là, vous m'aviez promis...
– Ouais ouais, il a dit, ouais mais moi j'ai pas pu les faire partir, vous comprenez c'est des associations qui les défendent.
C'est totalement faux, on n'a jamais défendu les squatteurs. Ça, vous pouvez le demander à Centre ville Pour Tous, le collectif des lois de 48 et la coordination, on n'a jamais défendu un squatteur. On défend les locataires légaux, ceux qui payent leur loyer, et quand quelqu'un a des difficultés à payer son loyer, qu'il est en retard, malheureusement on peut pas faire grand chose. On lui dit... Je vous finis Rébitis après je vous parle de Centre Ville. Donc Rébitis, ils l'ont pris, ils ont fait venir un huissier, en lui disant :
– Monsieur Rébitis vous voulez être logé ?
– Bè bien sûr, il a dit, Maître Plésard regardez, je suis bien obligé, j'ai plus de toit, de fenêtre, j'ai plus de porte, j'ai plus rien. On est bien obligé.
Alors ils l'ont pris, et y l'ont mis là, à l'îlot 13. Et y sont venus voir au bout, ils ont fait le déménagement, par les petits du Panier, là, qui travaillent au noir, qui sont pas déménageurs, je les connais moi hè ! Ils lui ont massacré ses meubles... Bon enfin. Il est arrivé là-bas il a dit :
– Bon alors, le bail, qu'est-ce qu'on fait, je garde mon bail ?
– Ah non non, on va vous faire un bail.
Huit jours après y leur dit :
– Alors, où on en est ?
– Mais vous inquiétez pas.
Et le lendemain ils l'appellent, y va les voir ils disent :
– Voilà, voilà votre bail.
Y payait 300 euros à la rue Fioca hè, un appartement de la loi de 48, bon. Pareil, c'est lui qui avait tout fait dedans hè... Ils lui présentent un bail à 800 euros. Il a dit :
– Non, moi je touche 800 euros de pension je peux pas. Mais vous deviez me reloger au même prix ! Toute façon c'est écrit dans l'OPAH de la rue de la République.
– Mais non, vous nous prenez pour des ci, ça...
Ils l'ont presque frappé. Il a tenu le coup. On est allé voir l'avocat. L'avocat il a dit :
– Bon, écoutez : on entame un procès, je vous fais revenir à la rue Fioca. C'est de leur responsabilité.
Et donc on a donné tous les papiers à l'avocat. Une semaine après ils l'ont appelé :
– Venez monsieur Rébitis, voilà allez, 500 euros.
– Non, il a dit, il en est pas question, il en est pas question.
Huit jours après y sont venus, ils ont dit :
– Bon, allez. Vous restez au même prix qu'en bas.
Marchands de tapis ! Et lui il a insisté, donc on y était encore mercredi dernier chez l'avocat, on y a porté les derniers papiers qu'y nous réclamait, et y fait son procès pour revenir là. On a prévenu Marseille République - parce qu'y sont en train de vendre la rue Fioca sur plan - si y vendent cet appartement, ce sera frappé de nullité. Parce que son bail est toujours valable. Donc on va se défendre juridiquement, comme des citoyens, on mettra pas le feu aux immeubles, il en est pas question. On ne cassera jamais rien. On empêchera si y'a des expulsions, on viendra là, on empêchera la police de la faire, mais on troublera jamais la voie publique. On l'a jamais fait on le fera pas. C'est pas notre but.

Monsieur Rébitis, rebondissement, y'a un mois, il s'aperçoit que son plancher s'effondre. Oui, oui, son plancher s'effondre. Il appelle Marseille République, y leur fait une lettre recommandée en les prévenant, et en même temps y leur dit qu'y'a des squatteurs en haut, que la porte des combles est cassée, et qu'y faut faire quelque chose. Marseille République y bronchent pas. Ni pour le plancher, ni pour la porte des squats. Et le 9, quelques jours après, l'immeuble prend feu, en haut, donc il a tout son toit de brûlé, c'est une combustion heu... instantanée quoi. Voilà. Un feu follet. Ah, bè ! C'est lui, parce qu'il écrit des livres, monsieur Rébitis c'est un ancien prof de français. Je pense qu'il a dû trop réfléchir, la matière grise a fumé, voilà, et ça a pris feu là-haut hè, bè certainement. Ils accusent même la pauvre madame Abaséri la mémé, parce que c'était sa mansarde soi-disant. Voilà c'était le plancher, quinze jours avant, et le toit après. Le toit ça a été brûlé par les squatteurs, et y passaient devant sa porte et y montaient dans les combles. Donc, voilà, voilà l'histoire de monsieur Rébitis. À neuf heures le lendemain matin, ils étaient déjà dans le bureau de Marseille République, les baux étaient prêts. Je veux pas les accuser hein, je les accuse pas. Vous avez lu toutes les petites affichettes ? Les gens savent très bien que y'a pas de fumée sans feu hè. C'est le cas de le dire. Voilà. Alors maintenant, vous vouliez que je vous explique Eurazéo ?

Alors la technique Eurazéo elle est tout autre. Eurazéo y jettent personne dehors. Ils sont beaucoup plus subtils hè, beaucoup plus fins. Quand ils veulent faire partir les gens ils le font en souplesse, ils augmentent les loyers à la fin du bail. Les gens reçoivent une lettre qui leur dit : "Aujourd'hui dans votre quartier la situation a changé, et donc au moment du renouvellement de votre bail nous allons augmenter votre loyer qui va passer de tant à tant. Et nous vous donnons donc six exemples - que la loi leur impose, hè - six exemples dans votre quartier qui font à peu près la même surface, qui sont loués depuis plus de deux ans, et ça sert de comparaison."Donc les baux arriveront à péremption l'un après l'autre : un aujourd'hui pour vous, le voisin qui habite son bâtiment il aura le sien dans quinze jours, et, petit à petit, l'oiseau fait son nid.

Au début, on a vu arriver quelques personnes d'Eurazéo à qui on a fait des misères, en leur envoyant 80 euros de frais, parce qu'ils avaient pas payé leur loyer en début de mois. Ça, ça s'est arrangé, c'est la loi. On a dit aux gens : "Ne payez pas les 80 euros, payez votre loyer en début de mois, c'est la loi, vous pouvez rien faire." Et puis on a commencé à voir arriver des gens qui disaient : "Regardez, ils me doublent le loyer."

Je me suis aperçu qu'ils l'ont fait à deux ou trois personnes : ils leur envoient un organisme qui s'appelle Pactarim. C'est un programme d'aide contre les taudis, une espèce d'association qui est très vieille et qui travaille sur le domaine du logement depuis très longtemps - moi je le découvre, hè ! C'est ce qu'on m'a expliqué. - Et ces gens-là sont là pour aider à trouver des logements corrects et décents, lutter justement contre les taudis. Et apparemment Eurazéo se sert de ces gens-là, qui sont des émissaires - un peu des médiateurs si vous voulez. Ils sont venus voir ces dames-là, deux ou trois que j'ai vues, en leur disant : "Mais vous seriez mieux ailleurs, regardez il est vieux, nous on voudrait le refaire, on vous trouve un autre appartement." Vous savez pourquoi ? Parce que ces appartements sont des appartements à fort potentiel. Ils sont près de la rue de la République, ils sont dans la rue de la République, ce sont des gens avec des revenus sociaux qu'on pourra pas augmenter, et donc ils se disent : "Si on arrive à les enlever, en douceur hè, sans leur dire que bè on récupère ce bel appartement, on y fait un coup de propreté on se le loue quatre fois plus cher." Ils virent les locataires...

Ils les relogeront ailleurs, certainement... Et donc ils ont essayé de le faire à plusieurs reprises, ils y sont arrivés ou ils y sont pas arrivés, mais ils ont fait ça gentiment je dirais, dans les règles. Y'en a qui de suite ont dit "Oui oui, on s'en va, on s'en va." Ah oui j'en ai. J'ai même la mère de mon filleul, mais elle, elle habitait un taudis. Elle est rentrée là-dedans, elle n'a jamais rien fait. Rien. Elle était envahie par les cafards, par la pourriture, c'était un endroit immonde, et quand on lui a proposé elle a dit : "C'est bien." Elle est partie. Ils lui ont donné de l'argent - elle a pas voulu me dire - peut-être dix mille, et ils l'ont mis à la rue de la République à huit cents euros par mois... Elle en payait 540 là hein ! Mais elle avait un taudis, là elle a un bel appartement. Heureusement, elle a encore trois enfants qui sont pas mariés, qui lui donnent 200 euros chacun. Le jour où les petits y se marieront, elle pourra pas rester. Voilà. Et elle elle a pas résisté du tout. J'en ai vu beaucoup qui n'ont pas absolument pas résisté, qui ont peur, qui sont traumatisés, tétanisés je dirais, à la seule parole de dire "Vous êtes chez nous, on va vous jeter à la rue, on va vous faire un procès, on va vous expulser." Alors les gens y s'imaginent qu'y ont tous les pouvoirs, voilà. On en a vu. Et on en a d'autres, des gens âgés, des gens de quatre-vingt ans, qui nous disent : "Mais moi je ne partirai jamais. Mais même si la police vient je ne partirai pas. Il en est hors de question, j'ai connu la guerre moi, c'est pas eux qui vont me faire peur." Voilà. Et le préfet a réagi maintenant qu'y se rend compte quand même de certaines choses. Les gens sont libres de dire oui ou non, hè ! Tandis que contre Marseille République c'est autre chose.

Donc nous on a vu venir les gens et on les a aidés. La première que j'ai aidée c'est madame Bartoli. Elle, elle a fait tout. Déjà elle, elle avait été lésée à l'époque puisque c'est son concubin qui possédait l'appartement sous la loi de 48. Lui est beaucoup plus vieux qu'elle. Il s'est dit "Si un jour il m'arrive quelque chose, vaudrait mieux qu'elle puisse rester dans l'appartement." Donc ils sont allés voir l'Immobilière, monsieur Ferris - parce que moi j'ai jamais peur de nommer les gens - qui leur a dit : "Mais bien sûr, je vais vous faire ça." Et ils ont fait passer le bail de ce monsieur sur la dame. Et bien sûr à cette occasion ils ont enlevé la loi de 48, et bien sûr sans rien dire. Les autres ne sachant pas ce que c'était...

Vous avez un bail de 48, il est attaché - comme un bail de 89, pareil - à madame untel ou monsieur untel. La loi de 48, il faut que les immeubles aient été construits avant 48, mais il faut aussi qu'ils soient dans un état jugé taudis pratiquement. Si elle est si protectrice, si les loyers sont si peu chers, c'est parce que vous louez des taudis. Dans la catégorie, vous avez plusieurs catégories, vous avez les 3A, vous avez les 3B, vous avez les 2C, et les 2B. Ceux-là sont des taudis. Vous pouvez louer un appartement, des caves, des entresols, où la personne ne tient pas sur ses deux jambes. Elle est obligée de se pencher. C'est pour vous dire, ça c'est la loi 48. Ça, 2B, c'est parce qu'y commence à y avoir peut-être la hauteur voulue et tout, mais toujours un taudis, et ça exactement pareil. Encore du taudis où il n'y a pas de salle de bain, il n'y a pas d'eau à la pression.

K : Ah, du coup, ça ne tient plus pour aucun appartement puisque tout le monde a refait.
Oui, mais les gens l'ont refait eux, pas le propriétaire. Le propriétaire n'a jamais rien fait. Il a même jamais touché les parties communes. Vous les avez vues les parties communes. Voilà. Par contre ce qui a été gonflé c'est d'arriver à louer ce genre d'appartement après 86 en loi de 89. Du taudis, encore du taudis.

K : Mais avec l'eau et l'électricité quand même ?
Peut-être. L'eau à la pression elle est venue dans toute la rue en soixante-dix-sept. Soixante-seize, soixante-dix-sept. Y'avait l'eau quand même avant. On avait l'eau. L'eau aux caisses. Vous savez pas ce que c'est les caisses ? Vous aviez des caisses d'eau dans les combles, qui se remplissaient par les vases communicants. Y'a de grands réservoirs qui étaient au-dessus de Marseille dans les collines, au fur et à mesure que se remplissaient ces réservoirs l'eau descendait. Alors quand vous aviez usé votre caisse vous attendiez huit ou neuf heures pour qu'elle se remplisse à nouveau. Mais souvent y'avait des rats dedans. Parce que c'était dans les combles. Je suis monté souvent dans des combles où y'avait les caisses, vous trouviez des rats. Les gens buvaient cette eau et se lavaient. Les caisses étaient mal protégées. En soixante-dix-sept ça a disparu, y ont fait l'eau à la pression. Hein voilà.

Donc voilà l'histoire de la loi de 48, elle est attachée à la personne comme la loi de 89 (...) à vous ou à moi. Alors Eurazéo, ils n'ont pas trop touché les gens de 48, ils les ont tout simplement réduits au titre de simples occupants. Ils n'ont plus le droit de le céder sauf si l'enfant vit toujours là et qu'il est né avec sa mère et qu'il habite toujours là. À ce moment-là ça ne prend pas, y pourra rester. Si le concubin ou le frère habite là depuis deux ans et peut le prouver au moment de la lettre qui est arrivée les réduisant au titre de simples occupants, il aura le droit aussi jusqu'à sa mort. Mais après c'est fini. Ces appartements-là, ils y touchent pas jusqu'à la mort des gens. Bien sûr c'est pas intéressant. Après ils les récupéreront. Par contre, ils font aussi cette opération au moment où le bail s'arrête : ils alignent les loyers.

K : Vous y croyez, vous, à la rue de la République ?
Non. Depuis le premier jour j'y crois pas. Je vais vous donner un seul exemple : la veille de l'inauguration du fameux Collège du Futur, les professeurs parlaient peut-être de se mettre en grève. Vous savez pourquoi ? Parce que dans ce collège y'a 84% d'enfants d'immigrés. Quand vous voyez Kaufman et Broad qui construit des immeubles à 100 mètres de ce collège... (Vous savez ce que ça veut dire Kaufman et Brode, l'homme qui investit à l'étranger. Ça je le sais par des copains qui sont financiers hè. Ce sont des anglais, des américains etc. mais ils le cachent pas.) Vous croyez que les gens vont venir, vont acheter ? À quatre cent mille euros, ils vont mettre leurs enfants dans les collèges où y'a les immigrés ? Parce que tout autour, ils resteront ces populations. Et on va y veiller à ce qu'ils y restent. Donc j'y crois pas à la rue de la République. La rue de la République, faire une très belle avenue avec que des riches, très jolie, c'est faux. Le tramway, deuxième exemple, le tramway il a servi de faire-valoir ici dans la zone. Ce tramway aurait pas dû venir jusqu'à la Joliette. Il aurait dû désenclaver le septième, là-haut, monter jusqu'à la place du Quatre Septembre. Là ils en avaient besoin. Ici, on a le métro. Des Cinq Avenues jusqu'à la Joliette vous avez le métro. On est la risée de l'Europe. Moi j'ai reçu des journalistes hollandais, des journalistes danois qui ont rigolé et qui m'ont dit :
– Mais vraiment, vous les français, vous faites pas les choses dans la mesure hè. Vous faites un tramway au-dessus d'un métro. Expliquez-moi !
Alors je leur ai expliqué. Et ils ont bien compris que c'était pour valoriser l'immobilier. Tout simplement pour valoriser l'immobilier. On n'avait pas besoin du tramway jusqu'à la Joliette. Il aurait été dans le sept comme je vous dis là-haut, c'était logique. Ils ont rien là-bas au niveau des transports. Ici c'est pas normal. Ici c'était pour valoriser cette belle opération, qui va ramener 488 millions d'euros. C'est simple, le chiffre le voilà. Voilà ce qu'y vont gagner.

Alors moi mon sentiment c'est comme toujours hein, c'est pareil pendant la guerre ça a été la même chose : vous avez des gens courageux, vous avez des gens pas courageux ; vous avez des gens faibles parce qu'ils ont pas les moyens, qui auraient le courage mais qui ont pas les moyens. Mais dans tout ça y'a des gens qui vont résister jusqu'au bout, et on va montrer quand même à Marseille République que l'argent ne fait pas tout, que si on se groupe et si on sait faire, si on est conscient de notre force en se regroupant et surtout en ne débordant jamais du cadre de la loi, parce que c'est ça qui nous protège... Si aujourd'hui on avait eu des débordements, si aujourd'hui on avait fait des bêtises, le préfet nous soutiendrait pas. Il faut savoir que le préfet nous réunit et nous rencontre, avec la coordination des associations de la rue de la République. Donc si on n'était pas des gens fréquentables - entre parenthèses, parce qu'il les reçoit à eux alors que eux sont pas des gens fréquentables... - On a quand même une petite dent après le préfet. Parce que le préfet, malgré tout, il a beaucoup traîné sur cette affaire, il a beaucoup tardé, il a beaucoup laissé faire. Et c'est seulement une fois qu'on a commencé à vraiment envoyer les pieds, à vraiment montrer ce qui se passait sur la rue de la République, qu'il a réagi.

Deux ans de bataille. Le bilan c'est qu'on a affaire à des sauvages, qui ont décidé d'aller jusqu'au bout, qui continuent de torturer les gens, qui continuent à faire peur aux gens, qui continuent à faire des pressions. Hè ben, la peur. "Madame, vous avez quatre-vingt ans ! Voyez, il reste plus que deux personnes dans l'immeuble, ou trois, mais les deux autres ils vont partir. Vous allez vous faire attaquer, y vont vous égorger, y va y avoir les squatteurs." Voilà, c'est ça tous les jours. Ou alors y attaquent les travaux, comme y ont fait à madame Angelini, y ont rasé tout le dessous, jusqu'à ce que la maison menace de s'effondrer. Y lui ont même envoyé les gens de Dumez qui lui ont dit : "Mais madame, votre petit on va le mettre à la DASS, parce qu'y va avaler les poussières là, vous allez l'empoisonner." Alors que ils ne pouvaient pas, et on pouvait faire arrêter les travaux, parce qu'elle était sous la loi de 48, ils n'avaient pas le droit de les faire. Mais cette dame a pas d'argent, elle est pauvre, et elle a pas voulu faire de procès. J'ai payé de ma poche l'huissier pour rien - je le regrette pas - c'est pas un problème, parce que je comptais vraiment qu'elle aille jusqu'au bout - elle y a pas été. Parce que ce qu'y faut savoir c'est qu'ils lui ont rasé sa mansarde, elle avait un bail, elle payait son bail, elle avait payé son loyer, ils lui ont rasé sans rien lui dire, elle a porté plainte, alors là ils se sont sentis un peu mal. Si on avait attaqué on les envoyait en correctionnelle et on leur mettait une condamnation. Elle a pas osé. Et quand ils lui ont dit "On vous donne huit mille pour votre mansarde et dix mille pour votre maison", elle a dit d'accord, et elle est venue là. Elle a pris dix-huit mille euros. Une misère. Parce que vous verrez ce qui lui arrivera plus tard, les augmentations de loyer et le reste, mais on a fait tout ce qu'on a pu pour l'aider voilà. Alors notre...

K : Vous avez toujours obtenu gain de cause en procès ?
Ah, très souvent. Procès, madame Ben Mohamed, on a gagné.

Et notre opération carte postale je la revendique, je l'ai revendiquée cet après-midi même si ça a pas fait plaisir à monsieur Guérini hè. L'opération carte postale, dans mon idée, c'était d'aller les chercher chez Marseille République. Y vous donnent des cartes postales, des jolies... Moi, dans une assemblée générale j'ai dit : "Allons les chercher, envoyons les gens les chercher, et écrivons la vérité, l'envers du décor." Et y'a quelqu'un qui a dit : "C'est une bonne idée, mais et si on faisait la nôtre ?" Alors OK. Ils ont décidé de faire la leur. Donc on a fait la nôtre, vous les avez vues ? Martine Derain, qui est une artiste hè, qui est membre du conseil d'administration du bureau, s'en est chargée. Elle a donc pris les photos de toutes les portes squattées, les cours sales voyez, et on a donné un petit papier aux gens en leur disant :
– Voilà, vous envoyez donc au 58 rue de la République, Conseil Général, Conseil Régional, Euroméditerranée monsieur Gianino, le maire de Marseille monsieur Gaudin, et le préfet. Et vous leur envoyez la carte en leur disant ce que vous vivez, l'envers du décor.
Et ils l'ont fait. Ils l'ont fait d'une façon où le préfet, je sais qu'il a un point à l'estomac, qu'il arrive plus à faire passer parce qu'il a été traité de dégé... de, de, de comment dire... Quelqu'un lui a dit : "Entre vous et le préfet de 1944 sous Vichy, y'a pas de différence. Parce que celui de 1944 il le faisait au grand jour, mais vous c'est pire, vous le faites caché. Vous avantagez ces financiers contre les pauvres gens que vous devez défendre, et si un jour y'a un trouble à l'ordre public, le premier trouble à l'ordre public sera le vôtre." La personne qui a quatre-vingt ans m'a montré la carte. Je lui ai dit :
– Moi j'ai pas à intervenir. Déontologiquement dans mon association, on a fait ces cartes postales, on vous les a distribuées. Vous dites ce que vous avez sur le coeur.

Marseille République, c'est que des Français. L'argent est américain, et ce sont des Français. Foyart je sais pas d'où il est, Bernard je sais pas non plus, par contre les gens de terrain, c'est des Marseillais. Donnadieu c'est un Marseillais. C'est un voyou, on me l'a dit, y tenait un bar. Moi je m'en fiche, moi y m'a rien dit, y m'a rien fait, je l'ai jamais rencontré et je veux pas le rencontrer. Il dit à tout le monde que il a des amitiés dans "La brise de mer", donc les mafieux corses. Si y savait le pauvre ! Si y savait ! C'est malheureux pour lui ! Alors y fait ça pour faire le beau. J'ai rencontré Foyart par exemple, qui est un sale bonhomme, monsieur Bernard qui est un sale bonhomme aussi, qui devant moi a fait le beau en me disant :
– Vous savez monsieur Cuadra, vous êtes comme moi, vous êtes un cadre, moi tous les lundis je leur remonte les bretelles.
Et j'avais monsieur Chenoz à côté de moi qui m'avait amené là-bas parce que j'avais été le voir, moi, au début où ça a commencé. En tant qu'élu et responsable des grands travaux y m'a dit :
– Je prends un rendez-vous, vous verrez ce sont des gens bien, qui veulent faire du bien.
Je suis allé là-bas, je vous dis pas le ramassis de mensonges qu'y m'ont fait. Mais y m'ont fait la cour ! Parce qu'y se sont dit : "Ce bonhomme, il a réussi à remonter les gens, à monter des associations." Y'avait Foyart, y'avait Bernard, y'avait Chenoz, et y'avait des juristes à eux. Et moi, qui leur tenait tête. Et je les contrais sur tout. Sur l'amiante : mensonge ! Y'en a pas. Si y'en avait, ça serait facile de faire partir les gens, vous faites des sondages, non mais même, vous faites un arrêté de dangerosité, et c'est fini, les gens s'en vont, ils peuvent pas rester. Donc y'en a pas. Ça a duré quatre heures, cet entretien. À un moment donné y me parle des 48 et j'y dis :
– Oui, mais alors, où on va les mettre, les gens ?
– Dans les HLM.
– Et les 48 ?
– Alors on les mettra dans des HLM, c'est pareil.
J'y dis :
– Non, les HLM c'est pas pareil. Non, les HLM sont plus chers déjà, et c'est pas pareil.
– Ah oui, oui, oui, mais de toute façon...
Alors j'y dis :
– Bè, regardez-moi, par exemple, moi j'ai un bail de 48 moi, c'est moi qui ai tout fait dans cet appartement, j'ai mis des millions. Demain vous me prenez, vous me mettez ailleurs, moi je peux pas aller dans un HLM. Moi je vais aller dans un appartement qui va me coûter le double. Vous croyez que c'est normal ? Bè moi je suis sous 48 et je veux rester là.
Alors Chenoz y fait :
– Mais pour monsieur Cuadra on pourra faire quelque chose. Mais monsieur Cuadra y choisira l'appartement qu'y voudra, où y voudra, et il sera le seul à savoir ce qu'y paye.
Alors là j'ai dit :
– Merci, merci beaucoup, j'ai dit, c'est très gentil à vous, j'en attendais pas tant.
Chenoz :
– Il est bien hè monsieur Cuadra il est bien hè !
En plus, y me dit :
– Vous êtes un cadre comme moi, donc vous vous savez, il y a des différences entre les gens.
– D'accord.
Je me suis levé après, je suis parti, j'ai dit :
– Allez, au plaisir.
Et en partant y m'a dit :
– Je vous raccompagne.
J'ai dit :
– Non merci.
J'ai pas voulu quand même lui dire :
– J'ai honte qu'on me voie avec vous.
J'ai dit :
– Non, je vous remercie, j'ai un truc à faire.
Et ça a été fini, je suis plus jamais allé les voir, et rapidement y ont su ce que je leur faisais, et maintenant bien sûr y m'ont envoyé la fin de bail et tout mais je les emmerderai jusqu'au bout.

... Y'a un mois de ça, quand j'étais en réunion chez monsieur Guérini, j'ai appris que moi, habitant la rue Chevalier Roze, j'étais prévu pour venir au 7 rue Trinquet, je sais pas quand. Ils ont décidé ! C'est le Maire, madame Narducci qui me l'a dit. Donc moi j'ai eu la surprise d'apprendre - puisqu'elle, Madame Narducci, reçoit les permis de construire - que j'étais destiné à venir là, rue Trinquet. C'est illégal. En tous cas, moi qui suis sous la loi de 48, ils m'ont envoyé ma fin de bail. Moi, je veux rester. Je vais rester dans mon logement. Je vais rester. J'y habite depuis 81. On a élevé tous les enfants là-dedans. Ma fille avait trois ans quand elle est arrivée, elle en a vingt-huit. Elle s'est mariée l'année dernière.

Quand j'ai emménagé, c'était insalubre. Vous habitez un taudis, quand vous prenez la loi de 48. Un taudis, personne ne le voulait. Il avait fait visiter dix personnes, personne ne le voulait. Y'avait pas d'eau chaude, y'avait un chauffe-eau qui traînait par terre, qui ne marchait pas. Madame Chevalier avait habité là quatre-vingt-sept ans. Elle était née là, et elle est morte à quatre-vingt-sept ans.Y'avait pas de salle de bain, y'avait un lavabo qui pendait, y'avait la pile, ce qu'on appelle la pile à Marseille, c'est l'évier, qui était en pierre de Cassis et qui datait de 1868, qui faisait quinze centimètres sur les bords, et trois, quatre centimètres au milieu tellement il était usé depuis 1868... un petit rideau sous la pile. Et j'avais la jardinière en brique ; la jardinière, savez comme vous voyez à la campagne. Avec le crochet, vous releviez la jardinière, vous mettiez les morceaux de bûches, et ensuite dessous vous avez le bac à sable. Voilà, une cuisine du siècle dernier. Voilà. Eh bien moi j'avais ça en 81. Donc j'ai fait la salle de bain, je l'ai créée, j'ai mis la baignoire, j'ai mis le chauffe-eau, j'ai mis l'eau chaude partout, j'ai refait toute l'électricité. On a repeint... À l'époque la personne qui m'a loué m'a dit :
– Si vous faites vraiment ce que vous avez dit, je vous ferai cadeau de deux mois de loyer.
Bon ma foi, moi j'ai dit :
– Je demande rien, mais si vous me faites cadeau...
– Ah, oui, oui, si vous faites vraiment ce que vous venez de dire, je vous ferai cadeau.
Il est venu au bout de trois mois, il a vu, il m'a fait cadeau. Il m'a dit :
– Bon, ce trimestre, vous payez qu'un mois.
Sept cents francs, j'ai payé. Sept cents trente francs en 81. On est 420 euros en 2006, avec les charges, hein ! Quatre-vingt dix-sept mètres carrés... Donc ils m'ont fait cadeau 1400 francs. Je peux vous dire que les travaux, rien que l'électricité... Et je peux vous dire que je l'ai repeint deux trois fois, je l'ai tapissé deux trois fois. J'ai refait le sol deux ou trois fois, j'ai changé le chauffe-eau deux fois, j'en ai fait des choses, hein ! Voilà. Donc on y est attaché.

Moi j'irai jusqu'en cour de cassation. Je suis sous la loi 48, l'avocat me le confirme, il m'a dit - parce que je lui ai demandé.
J'ai dit :
– Ma femme est fatiguée, elle fait de la dépression, elle est pas bien, elle supporte très mal la fin de bail. Donc, si vous me dites, vous me donnez votre parole, je suis bien sous la loi de 48 - parce qu'ils jouent sur les mots, ils jouent sur les virgules, je vais vous expliquer après... - si vous me le confirmez, je reste. J'irai jusqu'au bout, et j'irai même jusqu'en cassation s'il le faut. Maintenant si vous avez le moindre doute, c'est pas la peine. J'ai pas envie de mettre la santé de ma femme en péril.
Il m'a dit :
– Je te donne ma parole. D'ailleurs tu vas voir, tu ne fais rien du tout, tu ne contestes pas cette fin, ce congé qu'y t'ont donné. À eux d'aller au tribunal. Si y vont au tribunal, ce qui m'étonnerait beaucoup, ben nous on ira et on dira : "Voilà monsieur le juge, c'est un bail de 48 et ils lui ont envoyé un congé de 89. Voilà. C'est tout. Y'a que ça à faire, tu verras."
Bon... Maître Roustan et son associé Maître Berideau est spécialiste de la loi 48.

Moi je risque pas grand chose, je peux me reloger quand je veux. Quand vous gagnez plus de trois mille euros par mois... Vous savez, pour moi le danger il est pas là hè. C'est vrai que ma femme elle craque, c'est vrai qu'elle a envie de rester là, elle connaît tout le monde, c'est notre quartier, on a élevé les enfants, mais moi, c'est pas dramatique. Moi y me tarde que ce soit fini pour retourner dans mon jardin, faire mes cultures parce que, je vous ai pas fini... Je travaille, moi, à l'assistance extérieure à Eurocopter. J'ai commencé comme ajusteur, et aujourd'hui, je suis chargé de la gestion du service après-vente.... C'est moi qui envoie les gens réparer les hélicoptères dans le monde entier. Donc je suis chargé de leur gestion, de leur argent, de leurs voyages, etc. J'ai des gens dans les cinq continents et dans tous les pays du monde pratiquement. Et chaque fois qu'y partent quelque part, je leur demande de me ramener des graines spéciales. Donc j'ai un jardin extraordinaire. J'ai un jardin où y'a des choses que vous avez jamais vues de votre vie.

Donc j'ai laissé tomber depuis deux ans et maintenant j'ai retrouvé ce jardin, et maintenant ce que j'espère c'est le plus rapidement possible finir toute cette affaire, que tout s'arrange, et que je retourne à mon jardin. Parce qu'en plus à Eurocopter on travaille que quatre jours par semaine. On a vendredi, samedi et dimanche. J'ai le temps de faire mon jardin et beaucoup de choses. Voilà. J'avais pas vocation à ça mais j'irai jusqu'au bout. Je l'ai promis, je l'ai promis.

Propos recueillis le 04/05/06 par Patricia Rouillard.

Regard d'une femme à l'aube de ses cinquante ans

Sohad Tari — 2005-01-05T12:07:00Z

Régine est stupéfaite que des questions comme l'égalité ou la mixité soient encore posées. Pour elle, ces questions devraient, au XXIème siècle, aller de soi, comme il serait si simple d'envisager la famille et le couple, c'est-à-dire un homme, une femme et des enfants, ainsi qu'une organisation familiale équitablement partagée. Chacun en est capable, le tout est de s'y mettre, ou de l'admettre...

Koinai : Pourriez-vous vous présenter ?
Je suis déléguée à l'insertion socio-professionnelle depuis quelques mois.

K : Que veut dire "la femme", pour vous ?
Tout d'abord, c'est une personne. D'ailleurs, les femmes se sont battues depuis de nombreuses années et se battent encore, pour avoir droit à la reconnaissance en tant que personne à part entière, que ce soit en France ou ailleurs. Elles luttent aussi pour l'égalité au niveau des salaires. Dans beaucoup de pays étrangers, on voit encore des femmes maltraitées. C'est vrai que ce sont mes opinions, j'aurais tendance à me battre pour la liberté de la femme. Oui ! La femme est un être humain, il n'y a pas de soucis de ce côté-là. Je peux dire encore beaucoup de choses sur la femme, mais je vais en rester là...

K : Que pensez-vous du couple aujourd'hui ? Pourquoi a-t-on beaucoup de divorces ?
Je pense que c'est une question d'éducation. Les femmes revendiquent actuellement des droits complètement différents d'autrefois. Elles ont tendance à se révolter, à vouloir acquérir leur autonomie, donc c'est une demande de reconnaissance. Bon, ceci dit, on ne s'entend pas avec tout le monde non plus. Il y a ça aussi, mais je ne suis absolument pas contre les hommes, voilà !

K : En 2004, y a-t-il un changement énorme au niveau du couple ?
C'est vrai que la femme restait souvent à la maison. Elle n'avait pas de place politique ou dans des secteurs tels que la recherche, la médecine ou l'encadrement moyen ou supérieur et politique. Les femmes étaient souvent cantonnées aux métiers de lingère, repasseuse, couturière, etc. On mettait souvent en avant ce type de travail pour les femmes, étant donné qu'elles étaient susceptibles d'avoir des enfants et ne pouvaient pas s'occuper de postes à responsabilités. On n'a pas beaucoup d'exemples au niveau de femmes qui seraient comparables aux hommes dans leur réussite professionnelle. On n'a pas beaucoup d'exemples au niveau des femmes en tant qu'écrivain ou autre... La position des hommes est aussi amenée à évoluer. Eux-mêmes sont amenés à se reprendre et à revoir leur façon de penser.

K : La femme a beaucoup pris confiance en elle, en profite-t-elle ?
Non, je ne pense pas, non ! Avant que les choses arrivent à se stabiliser, on passe par des hauts, par des bas. Il y a des apaisements qui permettent d'égaliser la façon de penser. Je ne pense pas que la femme en abuse. De toute façon, on ne peut pas comparer un homme et une femme. On a une pensée totalement différente et chacun doit être assez intelligent pour savoir comment tirer profit et être en harmonie avec l'autre. C'est vrai, on ne s'entend pas toujours avec l'autre.

K : Pensez-vous que la femme, quand elle fait un bébé toute seule, prend de l'autonomie et que l'homme en a peur ?
Par rapport à ça, j'ai toujours été contre, même quand j'étais très jeune, parce qu'un enfant s'élève à deux et que toutes les façons, un enfant doit savoir ce qu'il en est de son père et de sa mère. Lorsque le parent ne vit pas avec lui, l'enfant n'arrive de toute façon pas tout seul dans le ventre de la maman. C'est vrai que c'est exagéré, mais je crois que les femmes ont toujours rêvé d'être autonomes vis-à-vis des hommes. Mais passer du fantasme à la réalité, je pense qu'il n'y a pas beaucoup de femmes qui agissent de cette façon-là.

K : Ce désir d'enfant seule concerne-t-il la génération actuelle, ou la précédente ?
Pour moi, c'est un manque de maturité. On ne peut railler les hommes. Pourquoi faire ? Qu'est-ce que ça veut dire ? Est-ce que ça serait les hommes qui n'auraient pas de valeur ? Non, je ne suis pas du tout d'accord.

K : La femme a-t-elle toujours besoin de l'homme aujourd'hui ?
Ah ! Eh bien, oui (rires) ! Je pense complètement qu'une femme a besoin d'un homme et qu'un homme a besoin d'une femme. Je pense aussi qu'on n'est pas fait pour vivre seul non plus. Je crois que l'homme a des tas de qualités. Je suis aussi pour eux.

K : La femme va-t-elle évoluer au niveau politique ?
Oui, je pense qu'elle va évoluer. Je le pense sincèrement et je le souhaite. C'est très intéressant d'avoir des sensibilités différentes. Cela dépend. Je suis assez idéaliste. C'est important, d'arriver à mélanger les personnes de toutes convictions. S'il y a qu'une seule personne qui prend les pouvoirs, je ne vois pas où serait l'égalité entre les êtres. Il faudrait un maximum de tolérance. S'il y a toujours la même personne au pouvoir, c'est vrai que je ne sais pas où serait l'égalité entre les sexes.

K : Que faudrait-il faire, à votre avis ?
Il y a des lois sur la parité. Je trouve ça dommage d'être obligé de se servir d'une telle loi, parce qu'il faudrait sensibiliser les hommes différemment. Je fais confiance aux générations futures. Les choses vont changer.

K : Pourquoi les hommes traitent-ils les femmes d'emmerdeuses ?
Parce qu'ils ont oublié de se regarder eux-mêmes (rires) !

K : Selon certains sociologues, plus les femmes assument leurs responsabilités, plus les hommes sont surpris qu'on leur demande d'en faire autant. Qu'en pensez-vous ?
C'est une réalité. Il est difficile de mettre en compétition les hommes et les

femmes, si c'est dans ce sens-là que ça veut dire, parce qu'il y aurait plusieurs sens, j'en ai l'impression... En fait, l'homme est surpris qu'on lui demande d'en faire autant. Je crois que le tempérament de l'être humain en général... bon, c'est vrai qu'on élève les jeunes filles de façon à ce qu'elles assument un certain nombre de choses, c'est intrinsèque. Cela veut dire que c'est dans la nature de l'évolution de l'être humain. On a toujours conditionné la femme et la mère pour qu'elles fassent plusieurs choses, notamment s'occuper du foyer et des enfants, voilà. Donc, cela fait vraiment partie de leur nature de s'occuper de tout. C'est pour cela que l'homme se met en retrait et se laisse aller. Au bout d'un moment, il est surpris qu'on lui demande d'en faire autant et de même pour la femme, lorsqu'un homme prend les choses en main, elle va lui demander d'en faire autant. Elle n'a pas envie de faire des choses en plus de ce qui est prévu. On est des râleurs, quand même ! La communication, c'est important...

K : C'est peut-être aussi pour ça qu'il y a des couples qui se séparent ?
Oui, ce n'est pas toujours évident.

K : Qu'aimeriez-vous dire de plus sur la femme ou sur le couple ?
Moi, je trouve que pour les femmes, il y a encore beaucoup à faire. Par exemple, au niveau des femmes battues. Ce sont des problèmes vraiment très, très lourds.
Je voudrais quand même revenir à la séparation du couple et à la précarité, surtout pour les femmes seules qui élèvent leur enfants souvent dans des situations très précaires. Même si elles travaillent, il leur faut garder les enfants, assumer les charges du ménage. Quand même ! Les hommes ne sont pas assez responsables, même si c'est en évolution et surtout, beaucoup ne payent pas leurs pensions alimentaires ou ne s'occupent pas du tout de leurs enfants. Je pense qu'il y a danger. J'aimerais que chacun apprenne à écouter l'autre, mais personne n'est parfait. C'est vrai que je voulais soulever la question de la précarisation en France pour les femmes seules, et celle de la violence qui est encore faite aux femmes. Ce dont nous avons parlé, c'est surtout de l'évolution et de la position de la femme. C'est vrai que j'ai souvent rencontré des hommes et notamment dans ma formation et dans beaucoup de mes stages. Beaucoup de femmes dont le mari ne travaille pas sont obligées d'aller chercher du travail et l'homme se sent dévalorisé. Il y a des fainéants partout. Je ne veux pas croire que tous les hommes sont des fainéants ! C'est un phénomène de société dont il faut s'occuper...

Propos recueillis par Sohad Tari, décembre 2004

Recyclons, écologisons

Natacha Boutry — 2009-10-07T17:10:35Z

I - ARTICLES COMPLEMENTAIRES

Extraits d'articles reprenant les thèmes de l'ensemble des articles de la rubrique "Ecologie et Recyclage" :

Les grands principes fixés par la loi du 13 juillet 1992, et notamment la prévention des impacts sur l'environnement et la santé, la préservation des ressources naturelles et la mise en décharge des seuls déchets ultimes, demeurent les axes directeurs de la gestion des déchets. L'importance accrue de la prévention des émissions de gaz à effet de serre ou la moindre disponibilité de certaines ressources ne font que confirmer leur bien-fondé. Cependant, à la suite de l'échéance du 1er juillet 2002, il était nécessaire de fixer un cap nouveau afin de donner un élan renouvelé à la gestion des déchets, conforme aux principes du développement durable.

Un cap est nécessaire pour guider l'action des différents acteurs. La comparaison de la situation de la France par rapport à celle d'autres pays européens met en évidence les atouts de la France dans le domaine de la gestion des déchets, avec en particulier un savoir-faire reconnu pour le traitement, mais aussi des progrès à faire en matière de réduction de la quantité de déchets, de recyclage et de valorisation organique. Le souci d'une meilleure information s'est traduit par la fixation d'un objectif simple, par rapport auquel chacun est en mesure de se positionner.
L'ADEME ( Agence de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie) évalue actuellement la production d'ordures ménagères au sens strict (hors déchets assimilés, estimés au niveau national à 20% des ordures ménagères pris en charge par les communes, la notion d'ordures ménagères ne recouvrant pas les encombrants ni les déchets verts) à 360 kg par habitant et par an. Sur ces 360 kg, 290 kg finissent en décharge ou sont incinérés.

Bien évidemment, ce chiffre moyen varie fortement selon la situation géographique et le milieu : rural, semi-urbain ou urbain dense, évoluant ainsi d'environ 250 kg par habitant et par an à plus de 500 kg par habitant et par an.
Les priorités sont ainsi d'une part de réduire les quantités de déchets notamment par la prévention à la source et le développement de pratiques comme le compostage domestique et d'autre part d'augmenter le recyclage et la valorisation organique.
Cela se traduit par un objectif de réduction, dans cinq ans, de la quantité d'ordures ménagères enfouies ou incinérées au niveau national à 250 kg par habitant et par an et, dans dix ans, à 200 kg par habitant et par an. Cet objectif moyen devra être adapté aux situations locales évoquées ci-avant et indique une tendance à suivre pour les autres catégories de déchets.

(...) Dans un contexte où les ressources d'énergie fossiles se raréfient et où la nécessité de réduire les émissions de gaz à effet de serre est devenue évidente, l'intérêt de la récupération d'énergie à partir des déchets est à rappeler, notamment pour les déchets qui ne peuvent pas être recyclés dans des conditions techniques et économiques raisonnables..
Ainsi, le gouvernement a décidé d'augmenter de 50% le tarif de rachat de l'électricité produite à partir du biogaz, ce qui devrait permettre d'encourager le développement de la méthanisation des biodéchets et de développer davantage la valorisation du biogaz de décharge.

Le recyclage s'est fortement développé les années passées, notamment à l'occasion de la mise en œuvre des filières de produits en fin de vie, comme les pneumatiques usagés, les piles et accumulateurs usagés ou les emballages ménagers.

(...) La mise en place de nouvelles filières, celle des déchets d'équipements électriques et électroniques opérationnelle depuis le 15 novembre 2006 ou celle des imprimés non-sollicités entrée en vigueur en janvier 2007 et bientôt celle des textiles usagés, permettra de franchir une nouvelle étape, de recycler davantage les déchets concernés et d'assurer leur traitement dans des filières plus adaptées et mieux contrôlées.

Extraits du plan de gestion des déchets ménagers (Ministère de l'Ecologie et du Développement Durable - 25 avril 2007) site www.ecologie.gouv

Extraits d'articles se rapportant à un article en particulier : " Les cartons dans le papier " "Tri mode équitable : le citoyen, ses déchets et la transparence"

Quelques chiffres clés (issus de l'enquête nationale ADEME ITOM 2006) :
47 526 millions de tonnes traitées (Tri : 6,4 Mt - Compostage : 5 Mt - Méthanisation : 0,1 Mt - Incinération avec valorisation énergétique : 12,4 Mt - Incinération sans valorisation énergétique : 0,6 Mt - Stockage : 22,9 Mt)

Extrait de http://www.sinoe.org :site du système d'Information et d'Observation de l'Environnement.

En Europe, chaque personne produit en moyenne 1 kg d'ordures ménagères par jour (2 fois moins qu'un Américain, mais beaucoup plus qu'un habitant d'un pays en développement). Si on n'effectue pas de recyclage, environ 70 % de ces déchets sont combustibles (papiers et cartons, déchets putrescibles, textiles, plastiques…).
L'incinération des ordures est d'abord un moyen d'en éliminer une bonne partie : 90 % du volume initial part en fumée, ce qui est quand même plus sain que nos immenses décharges d'autrefois ! En France, la mise en décharge directe de déchets valorisables est interdite depuis juillet 2002. Mais l'incinération, c'est aussi le moyen de produire de l'énergie à partir des déchets !

Le recyclage permet de régénérer les matériaux et de fabriquer différents types de produits. Quelques exemples de recyclage courants :

– L'aluminium des canettes, barquettes et autres bombes aérosols : emmenés au centre de tri, les emballages en aluminium sont isolés puis purifiés. Ils sont ensuite placés dans des fours à très haute température où ils sont fondus. A partir de ce métal liquide, on fabrique des lingots, des rouleaux et des feuilles d'alliages qui repartent tout neufs dans le circuit. Actuellement, 1/10 e seulement de l'aluminium est recyclé : les centres de tri ne se mettent que peu à peu en place.

– Le verre : au centre de tri, les bouteilles entières sont séparées du verre cassé et nettoyées. Elles peuvent être ensuite réutilisées directement pour la mise en bouteilles de boissons. Le verre cassé en vrac est débarrassé de ses impuretés puis broyé en tout petits morceaux. Ce verre broyé est ensuite fondu à 1 550 °C en même temps que les matières qu'on utilise pour fabriquer le verre (sable, soude, calcaire…). A partir de ce verre fondu, on fabrique de nouvelles bouteilles et autres objets. Le recyclage du verre permet d'économiser 33 % d'énergie par rapport à du verre neuf.

– L'acier : ce sont surtout les boîtes de conserve. Au centre de tri, elles sont écrasées par une presse et transformées en gros cubes qu'on envoie ensuite à une aciérie. Ces déchets sont fondus à 1 500 °C dans un haut-fourneau et intégrés au circuit normal de fabrication de l'acier.

– Les plastiques : pour des raisons économiques, seuls les bouteilles et les flacons sont recyclés ; les sacs et les petits emballages ne le sont pas. Ils sont triés puis broyés, lavés et régénérés en un produit de haute pureté, sous forme de poudre ou de granulés. Une bouteille d'eau recyclée permet de fabriquer sept cartes à puce !

– Les papiers et cartons : isolés au centre de tri, ils sont compactés sous forme de ballots. Ils sont ensuite broyés dans un mixer géant avec de l'eau. La bouillie de fibres de papier ainsi obtenue est débarrassée de ses impuretés, puis des encres. La pâte est ensuite essorée, puis égouttée et séchée entre des cylindres chauffants. Après traitement final, de grosses bobines de papier recyclé sont prêtes pour l'utilisation. Environ 40 % du papier utilisé dans le monde est du papier recyclé.

D'autres déchets sont transformés en énergie, suivant deux grandes voies possibles :
-l'incinération : les déchets sont brûlés en produisant de la chaleur, de l'électricité ou les deux (cogénération) ;
-la méthanisation (fermentation anaérobie) : les déchets d'origine biologique sont transformés en méthane (biogaz). Ce méthane peut ensuite être utilisé comme le gaz naturel : combustible industriel pour produire de l'électricité et de la chaleur, carburant automobile ou injecté dans le réseau de gaz de ville.

On peut appliquer la méthanisation à toute matière organique qui peut fermenter naturellement :

les papiers et cartons ;
les déchets de cuisine (épluchures,…) et les restes de repas ;
les déchets agricoles ;
les fumiers et les lisiers d'animaux domestiques ;
les boues de stations d'épuration des eaux.

Une unité de méthanisation comprend une grande cuve surmontée d'un couvercle, dans laquelle on place les déchets à traiter. Ces cuves sont appelées réacteurs, fermenteurs ou digesteurs. Une température de 35 °C est nécessaire pour que les bactéries soient bien à leur aise. La fermentation anaérobie produit très peu de chaleur, il faut donc souvent chauffer les réacteurs. Pour cela, on utilise une partie du biogaz produit.
La taille des unités de production de biogaz peut être très variable, d'un petit digesteur agricole dans une ferme (environ 100 m3) jusqu'à la méga-centrale de 20 MW, telle la centrale de Penkun en Allemagne. L'autre voie principale de production de biogaz est la récupération du gaz des décharges, qui dégagent spontanément du méthane sur de longues périodes de temps. Dans ces centres de stockage des déchets, les ordures sont compactées puis déposées dans des fosses appelées casiers. Ces casiers sont ensuite recouverts de plusieurs mètres de terre. Ils sont parcourus par un système de drains horizontaux, qui collectent le biogaz produit, et verticaux, qui permettent de l'amener à la surface. Cette fermentation en sous-sol peut durer 25 ans.
La récupération du méthane issu des décharges est capitale pour éviter sa dispersion dans l'atmosphère car c'est un gaz avec un très puissant effet de serre.Dans les cas où il n'est pas encore valorisé, le gaz des décharges est d'ailleurs brûlé à la torchère, le CO2 ainsi produit ayant un effet beaucoup moins néfaste.
Avant de l'utiliser, le biogaz doit être débarrassé de ses traces de sulfure d'hydrogène, qui brûle en dégageant du dioxyde de soufre SO2, ennemi des forêts et de nos poumons.

Extraits de http://www.planete-energies.com

Le tri n'est pas fait de la même façon d'une ville à l'autre et le nombre de poubelles devant la maison peut varier de 3 à 6 suivant l'endroit.
Il y a :

les poubelles bleues : pour le papier, le carton
les poubelles marrons : pour les produits bio, déchets alimentaires qui feront du compost,
les poubelles noires ou grises : pour les déchets non recyclables
les poubelles jaunes : pour les plastiques.

Il arrive que vous n'ayez pas de poubelle mais que vous deviez vous rendre à un point de collecte pour déposer ces déchets.

Vous trouverez un peu partout en ville et dans votre voisinage des points de collecte pour :

les vêtements et chaussures usagées
les verres
les déchets en ferraille
les objets encombrants

Vous payez des taxes relativement élevées pour les poubelles ; la majorité des taxes servent aux déchets non recyclables. Ces derniers sont brûlés pour produire de l'énergie, il n'y a pas de deuxième tri après votre tri dans les contenairs, d'où l'intérêt de faire attention. De plus, il peut arriver que la municipalité sanctionne les personnes qui ne se donnent pas la peine de faire un tri correct.

Plus de 80% des vieux papiers servent à faire les journaux quotidiens.
Les déchets bio servent directement à faire du compost et sont utilisés pour créer de l'énergie.
Pour le verre par exemple, 97% est réutilisé pour refaire ce matériau, quant au plastique, 70% est recyclé après tri.

Extrait de http://www.expatclic.com, témoignage d'une personne résidant à Munich, aperçu du recyclage des déchets en Allemagne

La reprise « 1 pour 1 » en Belgique
Lorsqu'un consommateur achète un produit neuf, il a le droit de remettre au commerçant le produit équivalent usagé. Ainsi dans le cadre de l'obligation de reprise des déchets électriques et électroniques, le vendeur est obligé de reprendre gratuitement une ancienne télévision à l'achat d'une neuve. C'est pour ce service que le consommateur paie une cotisation à Recupel lors de l'achat du nouveau produit. C'est donc le cas pour les déchets électriques et électroniques mais aussi les véhicules hors d'usage, les vieux pneus, les huiles à usage non-alimentaires, les batteries de démarrage au plomb, les médicaments périmés & non utilisés.

http://www.bruxellesenvironnement.be/Templates/Particuliers/Informer

II - A LIRE, A VOIR

RAPPORTS

– Directive 2006/12 du Parlement européen et du Conseil du 5 avril 2006 relative aux déchets (version codifiée qui annule la directive du 15 juillet 1975 (75/442/CEE) relative aux déchets modifiée)

– Vers une stratégie thématique pour la prévention et le recyclage des déchets. COMMISSION EUROPEENNE BRUXELLES, CE, 2003-05-27. 66 p, COM (2003)301
Dans le cadre du 6ème programme d'action pour l'environnement, cette communication est la première stratégie thématique développée. Elle couvre à la fois la prévention des déchets et le recyclage.

– " Relevé de conclusions" - Table ronde Déchets du 20 décembre 2007 - Grenelle de l'environnement http://www.legrenelle-environnement.fr 2007

Liste des principaux textes concernant les déchets (Décembre 2007) :
La liste des textes accessible ci-dessous vous donne le signalement des principaux textes français et européens concernant la gestion des déchets en France.
Pour obtenir l'intégralité d'un texte, plusieurs solutions :

* le site www.legifrance.gouv.fr (textes français)

* le site http://eur-lex.europa.eu/fr/index.htm (textes européens)

* le site http://aida.ineris.fr (textes concernant les installations classées dont les installations de traitement de déchets )

– Rapport annuel sur le prix et la qualité du service public d'élimination des déchets - 2007, téléchargeable sur www.marseille-provence.com : site de Marseille Provence Métropole

LIVRES

- Histoire des hommes et de leurs ordures du Moyen âge à nos jours
Catherine de Silguy
Co-Editions ADEME / Editions Le Cherche Midi - mars 2009

Les problèmes du rapport des hommes à leurs ordures ne datent pas d'hier. D'un siècle à l'autre, l'auteur démontre à quel point l'histoire de l'espèce humaine se mêle à ses "restes". Ce livre fait aussi le point sur les stratégies pour endiguer "la marée montante des ordures" et sur les dernières innovations dans leurs traitements. Il révèle l'imagination et l'ingéniosité des hommes pour les transformer en ressources utilitaires, artistiques ou ludiques, dans les contrées industrielles ou dans les pays pauvres et émergents.
Teinté d'humour et de poésie, ce livre passionnera, les lecteurs friands de l'histoire approchée au plus près de la vie et ceux qui s'inquiètent de l'avenir de notre planète..

- La poubelle et le recyclage à petits pas
Gérard Bertolini et Claire Delalande
Co-Editions Ademe / Actes Sud Junior -71 pages - 2007 A partir de 11 ans

Tous les produits que l'on consomme ont un impact sur l'environnement. Pratiques d'autrefois, innovation du préfet Poubelle, organisation de la collecte, recyclage... sont autant de sujets traités dans ce documentaire éducatif, construit en trois parties : un quiz, un lexique et des liens internet permettant d'approfondir le sujet.
Rédigé par deux spécialistes en rudologie (science du déchet), dans un français soutenu, ce livre fait prendre conscience de la responsabilité de chaque individu.

Sais-tu qu'un chewing-gum met 5 ans à se dégrader ? Une canette en aluminium, 200 à 500 ans ? Qu'arrive-t-il à la brique de lait, aux pelures de fruits ou aux sacs en plastique après usage ? Jeter est inévitable mais pas n'importe comment. Si tu changes tes habitudes en triant tes déchets, en réfléchissant à ta consommation et à tes achats, tu contribues à réduire la quantité de déchets produits et le gaspillage des matières premières. La terre ne s'en portera que mieux !

UN FILM

Biùtiful cauntri
Réalisé par E. Calabria, A. d'Ambrosio et P. Ruggiero - 2008
documentaire sur la catastrophe sanitaire et environnementale liée à la crise des déchets en Campanie (région de Naples).

Le spectateur se retrouve immergé dans l'enfer quotidien des victimes de cette pollution et suit pas à pas le combat du militant écologiste Raffaele del Giudice. En plus du rôle majeur joué par la Camorra, la complicité des autorités et des industriels est démontrée tout au long du film. Le combat local de quelques personnes pour que le scandale prenne fin et la primauté donnée aux seuls intérêts financiers rappellent, de façon troublante, ce que la France a connu ces dernières années avec les scandales liés aux incinérateurs et à la dioxine.

III - LIENS UTILES

Pour l'ensemble des articles de la rubrique

http://www.legrenelle-environnement.fr

http://www.reduisonsnosdechets.org

http://www.cniid.org :
site du centre national d'information indépendante sur les déchets

http://www.sinoe.org :
site du système d'Information et d'Observation de l'Environnement

http://www.ifen.fr

http://www.fne.asso.fr

Sites belges

http://www.bruxellesenvironnement.be :
administration de l'environnement et de l'énergie de la région de Bruxelles-Capitale

http://www.espace-environnement.org :
association belge active dans la région wallonne et Bruxelles, travaillant avec des partenaires étrangers et qui promeut des actions de prévention

http://www.ecoconso.be :
site du réseau Eco-consommation Des fiches et des conseils pour une consommation responsable, des articles sur la gestion des déchets et son impact sur l'environnement

Concernant l'article "Recyclage posologique"

http://www.unpf.org/cyclamed

Concernant l'article "Privilégier le réemploi"

http://ressourcerie.fr
Groupement de professionnels de ressourceries en association loi 1901. L'objet de l'association est de créer une synergie de compétences et de moyens pour la professionnalisation, la formation et la représentation des Ressourceries, mais aussi la sensibilisation à l'environnement et la réduction des déchets.

Recyclage posologique

Mireille Perez — 2007-09-14T17:08:42Z

« Tout, tout ce qui peut être réutilisable, on récupère. Les produits et les médicaments non utilisés que nous ramènent les clients. Nous, on nous ramène les produits, on les fait passer, on sert d'intermédiaire… Depuis l'origine de la pharmacie, c'est-à-dire depuis dix ans. Chaque pharmacien décide ou non de le faire, c'est une option personnelle, c'est pas… Il y a des pharmaciens qui le font, il y en a d'autres qui le font pas… mais c'est une option personnelle. » Marie-Thérèse, 50 ans, pharmacienne adjointe.

Koinai : Effectuez-vous un tri sélectif dans votre pharmacie ?
Alors, est-ce qu'on effectue un tri sélectif ? On récupère des médicaments, après qui sont destinés à des associations, donc… ce sera les associations qui feront le tri des médicaments dont ils vont avoir besoin ou pas, voilà.

K : Ce tri nécessite-t-il un aménagement particulier ?
Un local où l'on entrepose ça, mais bon…

K : Où mettez-vous les médicaments ?
Dans des cartons.

K : Quelles contraintes le tri représente-t-il ?
Ben… justement, de la place, parce que bon, il faut entreposer. Nous on a une cuisine, on entrepose dedans, donc il faut de la place pour entreposer ces cartons parce que ça fait quand même pas mal de boîtages.

K : À quelle fréquence les médicaments sont-ils collectés ?
Nous on a une association qui passe régulièrement. Dès que l'on a plusieurs cartons, ils passent, on va dire une fois par mois, en gros. Ça va vite, le boîtage des médicaments.

K : Quels sont les avantages du tri ?
Aucun avantage, ah ! Aucun avantage, non, non non… C'est pour ça qu'il y a beaucoup de pharmaciens qui ne le font pas. Vous pouvez faire une enquête, je ne sais pas quel est le nombre mais il n'y a pas beaucoup de pharmaciens qui le font, qui perdent du temps pour faire ça. Il n'y a aucun bénéfice, si ce n'est personnel… Un engagement personnel.

K : Y a-t-il une personne qui s'en occupe ?
Non, non non. C'est à tour de rôle, c'est chacun qui récupère. Ce n'est pas du tout quelque chose d'organisé.

K : Ce tri représente-t-il un coût ?
Un coût, bien sûr ! Dans la mesure où il y a du personnel qui s'en occupe… Donc, automatiquement, c'est pour ça que c'est vraiment à titre tout à fait bénévole et pour le pharmacien qui décide de le faire, il utilise son personnel à faire ça, voilà.

K : Y a-t-il des produits qu'il est obligatoire de rapporter ?
Quand je parle d'obligation, c'est surtout des produits… pour les fortes douleurs, ceux qu'on appelle les toxiques dérivés de l'opium et cetera, morphine, voilà. Il est effectivement conseillé de les ramener, on conseille aux personnes de les ramener, et dans les emballages des médicaments figure l'obligation de ramener à son pharmacien les produits, les restes et les emballages vides.

K : Quels sont les produits les plus ramenés ?
Ce qu'il faut savoir, c'est que de moins en moins, on récupère des produits parce que les gens font davantage attention au moment de l'achat, ils ne stockent pas, c'est-à-dire ils prennent les médicaments dont ils ont besoin et puis ils ne stockent pas les boîtes chez eux. On a de moins en moins de boîtes qui sont éliminées par les clients. C'est dû au fait que maintenant, c'est de plus en plus payant. On demande une participation et donc, les gens font automatiquement attention à ce qu'ils achètent. Avant, par le passé, on va dire que on favorisait en quelque sorte l'achat de médicaments et du coup, on prescrivait beaucoup. La mentalité a changé au niveau des consommateurs on va dire, des malades.

K : Que deviennent ces produits, une fois recyclés ?
On ne sait pas du tout quelle est vraiment la destination finale. Là peut-être il faudrait s'adresser mettons… à une organisation commePharmaciens sans Frontières pour leur demander que deviennent les produits qu'ils récupèrent dans les pharmacies. Alors, ça dépend si on parle des associations qui viennent récupérer chez nous les médicaments, eux ils vont faire le tri de ce qui les intéresse pour les envoyer dans les endroits qui en ont besoin. Par exemple, peut-être ils vont choisir des antibiotiques, peut-être ils vont choisir des pansements, ils vont éliminer des produits dont ils n'ont pas besoin, voilà. Sinon, après, l'association Cyclamed quand ils récupéraient les médicaments, c'était essentiellement pour les éliminer de façon propre, incinération et cetera, avec récupération de chaleur, éventuellement, c'est-à-dire on fait brûler toutes ces boîtes, ces médicaments et cetera et ça génère de la chaleur qui est réutilisée pour chauffer, peut-être, je ne sais pas… mais ça se fait dans des usines. Dans certaines villes, quoi !

K : Ces médicaments ne dégagent-ils pas de fumées toxiques ?
Ça dépend… Je ne sais pas, je pense que là, c'est des endroits qui sont vraiment spécialisés dans la destruction, dans… Je ne sais pas précisément, hein. Mais le but c'était un peu ça, quoi. Tout ce qui n'était pas utilisé était brûlé et on récupérait au moins la chaleur.

K : Quels sont les déchets qui ne peuvent pas être recyclés ?
Ça dépend ; enfin, recyclés… Il n'y a pas grand chose, en fait, qui est recyclé, dans le sens ou cela va être réutilisé, parce que malheureusement la plupart des médicaments que l'on nous ramène n'intéresse pas les endroits qui n'ont pas accès aux médicaments. Eux, ce qui les intéresse surtout, c'est les antibiotiques et nous ce qu'on jette c'est des antidépresseurs, donc ça limite beaucoup la récupération. Donc la plupart des choses qui sont récupérées, c'est vrai que ça va partir à l'incinérateur.

K : Avez-vous des conteneurs à aiguilles ?
Alors ça c'est nouveau. Il y a un organisme qui vient, qui nous dépose des boîtes vides que l'on donne à tous nos clients gratuitement qui sont diabétiques, par exemple. Ils nous les ramènent remplies et il y a cet organisme qui passe nous les récupérer, nous les échanger avec les boîtes vides, ça se met un peu en route. Et ça, ça fonctionne, ça commence à fonctionner très bien et ça c'est une très bonne initiative, quoi. Après ils viennent nous les récupérer et puis pareil, ils s'en occupent, ils les détruisent. Nous, on ne sait pas le cheminement exact, nous, on ne sert que d'intermédiaire donc on ne sait pas…

K : Qu'en est-il du matériel orthopédique dit "de deuxième vie" ?
À ma connaissance, il n'y a pas vraiment… Surtout au niveau du matériel orthopédique de circuit organisé, ce qui est dommage parce que en fait, c'est vrai que au niveau des fauteuils, au niveau des béquilles, bon, c'est des produits qui peuvent éventuellement être réparés, qui peuvent avoir une deuxième vie et à part quelques associations vraiment très particulières qui récupèrent pour en faire profiter dans des pays autres, il n'y a pas de circuit officiel, c'est du matériel qui est cher et pour l'instant on ne se préoccupe pas de savoir si on peut réparer…

K : Qui est chargé de la collecte des produits destinés au recyclage ?
Il y a plusieurs organismes, maintenant chaque pharmacie est libre de faire un peu ce qu'elle veut, il n'y a pas d'obligation au niveau des pharmacies en ce qui concerne la récupération. Il n'y a aucune obligation, c'est du volontariat, c'est tout. C'est personnel, c'est personnel… Après, c'est vrai qu'à un moment donné il y avait ce qu'on appelait Cyclamed, mais qui n'existe plus maintenant en tant que organisme vraiment qui récupère les médicaments officiellement chez les pharmaciens. Après, chaque pharmacie est plus ou moins branchée sur des associations diverses, par exemple l'Ordre de Malte, Pharmaciens sans Frontières ou des associations et autres, qui vont passer, qui prennent contact avec les pharmaciens, et qui vont passer régulièrement dans les pharmacies qui veulent bien se charger de récupérer les médicaments pour eux.

K : Existe-t-il une réglementation européenne en matière de recyclage des produits pharmaceutiques ?
Oui, il y a une réglementation mais je ne connais pas bien les détails. C'est pour ça qu'il y a eu cet organisme, Cyclamed, qui a été créé, cette association, quoi. Mais comme il y a eu des problèmes de fonctionnement, c'est un peu tombé… C'est un peu en instance de… d'évolution, on va dire. Mais c'est vrai que les industriels, en principe, sont tenus de participer au recyclage des médicaments, récupérer les boîtes usagées pour les détruire de façon propre, quoi… voilà, pour pas que ce soit éliminé n'importe comment.

K : Y a-t-il un changement dans les prescriptions des médecins ?
Oui, oui, tout à fait. Ils sont un peu incités, on va dire, ils sont fortement incités : ils ont passé des accords avec les caisses, les organismes d'assurances sociales, quoi, pour limiter leurs prescriptions. On accepte de revaloriser leurs honoraires à condition qu'en contrepartie ils fassent attention à leurs prescriptions, donc donner des génériques, donc donner moins d'antibiotiques, et cetera et cetera.

K : Les laboratoires jouent-ils le jeu, sachant qu'on a souvent besoin de moins de cachets que contient une boîte ?
Ça, ça n'a rien à voir. Ça s'est toujours fait… Ç'a toujours été une polémique, mais bon, au niveau des laboratoires c'est un problème de fabrication, de rendement, de chaîne et cetera. On ne peut pas multiplier à l'infini les boîtages. Il faut savoir, quand un produit sort, ce n'est pas au hasard. Il sort pour un usage déterminé ; par exemple un antibiotique, on va dire que le traitement de l'antibiotique c'est minimum quatre jours. Le conditionnement des boîtes est fait pour une posologie normale, pour quatre jours. Après, libre au médecin de prescrire plus… Donc à ce moment-là il faudra une boîte et demie, et cetera. Mais, quand même, les conditionnements sont étudiés, ils ne sont pas faits n'importe comment ; les boîtes, si le traitement c'est un par jour, on aura des boîtes de trente jours pour faire le mois, on n'aura pas des boîtes de quarante-deux. Voilà, à l'origine il y a toujours une explication valable, quoi. C'est quand même dans la mesure du possible justement, parce que il y a des contraintes au niveau des fabrications, des chaînes de fabrication… On ne peut pas non plus multiplier.

K : Êtes-vous assez informée en matière de recyclage ?
Heu… on a les informations par nos instances professionnelles, oui. Après, c'est très personnel dans la mesure où c'est un service gratuit, c'est à chacun de s'engager ou pas. Pour le personnel, c'est tout à titre bénévole.

K : Comment sensibilisez-vous votre clientèle ?
Nous, on ne sensibilise pas, non, parce que ce n'est pas le rôle du pharmacien, c'est vraiment personnel. C'est chaque pharmacien qui est sensibilisé à titre individuel comme un citoyen normal, il le fait personnellement, il s'engage personnellement. C'est pas le rôle de la profession, mais on n'a pas de règles. À l'époque, il y avait Cyclamed, mais maintenant ça n'existe plus. Dans la mesure où, bon, c'est les services publics qui sensibilisent, les médias, la télé et cetera, quoi, il y a une prise de conscience générale au niveau de tout ce qui est recyclage, et cetera, ce qui fait que les gens ramènent.

K : Avez-vous vu un changement de mentalité ?
Oui, ils ramènent plus qu'avant oui, oui. C'est essentiellement les jeunes. Il y a une sensibilisation, quand même. Les gens se posent plus de questions. Disons, ils ne veulent pas jeter les médicaments n'importe où. Après, que ça serve à quelque chose ou pas, bon, ça c'est déjà différent parce que il y a des gens qui s'en préoccupent, d'autres non. Les personnes âgées, non, ce n'est pas dans leurs coutumes, au contraire, ils capitalisent, c'est un peu comme tout… Ce n'est pas dans la mentalité des personnes âgées. La mentalité des personnes âgées, c'était de mettre de côté au maximum, au cas où… il y aurait un problème ! Donc ce n'est pas du tout dans leur mentalité, ça. Mais la majorité, ce qui les inquiète surtout, c'est de ne pas laisser traîner des produits qui peuvent être dangereux. Donc la première raison pour laquelle ils nous ramènent les produits, c'est essentiellement ça, c'est pour éviter que il y ait des empoisonnements, voilà. Après, éventuellement pour réutiliser, mais ça… la plupart du temps c'est périmé.

K : Utilisez-vous des produits recyclés ?
Les sacs en papier, les sacs qu'on donne aux clients quand les gens viennent acheter leurs produits oui, c'est du papier recyclé. Mais c'est toujours personnel, c'est jamais…

K : Chez vous, faites-vous le tri ?
Tout à fait ! Mais un tri en dehors des médicaments ? Oui, oui, des emballages, verres, plastiques et cetera. C'est pour ça que je vous disais que c'est un engagement personnel.

K : Au niveau ménager, êtes-vous assez informée ?
Pas vraiment, pas vraiment… Les endroits où l'on peut déposer justement les emballages, tout ça, c'est peut-être… On n'est pas assez informé.

Propos recueillis le 02/10/06 par Mireille Perez ; rédaction : Odile Fourmillier et Christian Coursaget.

Recherche poussière

Odile Fourmillier — 2006-04-04T14:18:18Z

Assedic, rue des Chapeliers. Malika M. attend son tour. Originaire de Kenitra au Maroc, elle a rejoint sa famille à Marseille en 2000 ; elle est aussi venue se marier. Maman de deux enfants, elle est à la recherche d'un emploi depuis un an... Celle qui voulait faire le ménage.
Koinai : Quel était votre dernier emploi ? Dernier travail, 2004. Juin 2004, femme de ménage. Société, avec une société de nettoyage. Dans les bureaux.
K : Quelles démarches effectuez-vous pour trouver un travail (…)

- Sur la route / brouillard, temoignage, Artisanat, Conjugalité, Solitude, Liberté, Nostalgie, Plaisir, Féminité, Travail, Alimentation, Passion, Habitat, Nautisme, Littérature, résistance, violence, Courage, Créativité, beauté, Habillement, Solidarité, Précarité, Arenc, Les Arnavaux, Baille, Les Baumettes, Belsunce, Bompard, Bonneveine, Les Borels, La Cabucelle, Les Caillols, La Calade, Le Canet, La Capelette, Carpiagne, Les Chartreux, Château Gombert, Chutes-Lavie, La Croix-Rouge, Les Crottes, La Delorme, Endoume, L'Estaque, La Fourragère, Les Grands Carmes, Les Îles, Lodi, Malpassé, Mazargues, Les Médecins, Menpenti, Le Merlan, Montredon, Noailles, Notre-Dame du Mont, Opéra, Palama, La Plage, La Pointe Rouge, Préfecture, Saint-André, Saint-Antoine, Saint-Barnabé, Saint-Charles, Sainte-Marthe, Saint-Giniez, Saint-Jean du Désert, Saint-Jérôme, Saint-Just, Saint-Louis, Saint-Loup, Saint-Menet, Saint-Mitre, Saint-Victor, Thiers, La Timone, La Valbarelle, La Valentine, Vauban, Verduron, La Villette, La Viste, 13002, 13004, 13005, 13006, 13007, 13009, 13010, 13011, 13012, 13013, 13015, 13016, Extérieur

Quatre voitures dans mon garage

Patricia Rouillard — 2006-04-10T10:47:58Z

"J'habitais à la Joliette, à l'époque où la vie était belle sans les travaux ni le stationnement payant. Ensuite, j'ai déménagé pour le Vieux-Port. Là, hors de question pour moi de garder une voiture, je m'en suis séparée. AutoPartage a été un super bon compromis parce que je travaille à la maison, mais je suis amenée à rencontrer des clients en ville ou aux alentours. Quand je n'ai pas de temps à perdre dans les transports en commun, j'y ai recours pour utiliser une voiture deux heures, trois heures, la journée..." Emmanuelle Atteïa.

Koinaï : Le problème de parking se posait-il quand vous étiez à la Joliette ?
C'était un petit peu plus serein qu'aujourd'hui, c'est vrai. Le problème de parking s'est posé au Vieux-Port plutôt qu'à la Joliette. En pesant le pour et le contre, en voyant que je bossais à la maison, que mes clients étaient essentiellement au centre-ville et que finalement la voiture était plus un fardeau qu'autre chose, pour tout ce qu'on sait : le stationnement, les amendes, une assurance qui finalement sert juste pour un jour par semaine... la prendre, c'était absolument pas logique. Puis, petit à petit, comme mon travail se passe bien - tant mieux - et que j'ai des clients un peu moins proches (Vitrolles, Aix, Marseille sud et cætera), je me suis dit que j'en avais besoin, mais sans en avoir les contraintes.

K : À propos d'auto-partage, peut-on parler de co-voiturage ?
C'est encore autre chose. AutoPartage est une société qui a été montée il y a quelques temps, je ne pourrais pas vous dire l'historique exact, et qui est implantée à Marseille depuis un an ou deux. Le principe est très simple, c'est de mettre à disposition des voitures dans cinq parkings à Marseille, pour ceux que je connais il s'agit de Bourse, Préfecture, la Plaine, le Cours Julien... j'en oublie un. Ce sont des voitures, bien entendu, en très bon état. La réservation se fait par téléphone ou internet. Les utilisateurs sont principalement des habitants du centre-ville qui n'ont bien évidemment pas de voiture, qui n'ont pas envie d'en avoir une, pour toutes les raisons que l'on connaît.

K : Comment avez-vous été amenée à imaginer ce type de solution ?
C'est un ami qui était inscrit chez AutoPartage qui m'en a parlé, puisque lui également travaille à la maison, a des clients un peu partout, est amené à se déplacer puisque, lui, il vend des machines informatiques, il fait de la maintenance et cætera. Donc, quand tout se passe en centre-ville, tout va bien, mais dès que c'est en dehors... En plus quand il y a des machines à transporter... Il a trouvé ce compromis-là et quand il m'en a parlé, j'ai dit :" Je signe aussi".

K : Quel type de voitures sont mises à disposition ?
Ça va de l'urbaine (Smart, 206, donc petite voiture) à l'utilitaire. Je peux en disposer à n'importe quel moment, elles sont disponibles 24 heures sur 24. Les voitures sont prêtées sur des petites périodes, à l'heure ou à la journée ; il y a des tarifs journée. Après il y a des calculs à faire : si on la garde plus de 50 heures, les tarifs baissent... Il faut aller sur le site, il est bien fait, il y a même des simulations. Mais on ne peut pas louer pour un mois ou deux.

K : Le budget vous paraît-il lourd ?
Ce qui est économique ou pas, c'est en fonction du porte-monnaie de chacun ; certains pourront dire que c'est peut-être pas donné. Il faut s'abonner à l'année, ensuite on paye à la fois à l'heure d'utilisation (environ 1 euro) et au kilomètre (environ 20 cents d'euro). Il faut compter en plus, l'abonnement mensuel de l'ordre de 9 ou 10 euros. Le tarif comprend le stationnement de la voiture, l'entretien, l'essence, et puis l'utilisation.

K : Devez-vous annoncer le temps prévu d'emprunt du véhicule ?
Absolument, il faut effectivement faire une espèce d'élaboration du temps d'utilisation. Ça fait partie des petites contraintes. À savoir aussi qu'en fonction des périodes, les voitures sont moins disponibles. Pour les périodes de vacances scolaires, par exemple, il faut s'y prendre bien à l'avance. La société estime, je crois, une voiture à disposition pour six personnes. Ils sont un peu victimes de leur succès, le week-end, il faut s'y prendre un peu à l'avance, une petite semaine à l'avance, je pense aux week-ends de Pâques, de la Toussaint.

K : Pouvez-vous passer au débotté voir s'il y a une voiture ?
Oui, mais je ne peux absolument pas la récupérer comme ça ; si je vois une voiture libre dans le parking, je sors et je les appelle pour faire la réservation. Tout marche avec une carte magnétique, tout est à l'intérieur de la voiture : papiers et clés. Si je ne l'ai pas réservée, elle ne se débloquera pas, si je la réserve, elle sera programmée pour être débloquée. Donc à ce moment-là, les portes s'ouvrent et puis je me sers et je m'en vais.

K : Pouvez-vous emprunter un véhicule avec la même carte dans une autre ville de France, à Paris par exemple ?
Je ne sais pas. Oui, je pense, parce que quand on fait une location sur internet, ils nous demandent la ville et le parking où on la prend, donc je suppose que ça doit marcher sur toute la France, en tout cas sur Marseille, c'est sûr qu'on peut la prendre dans n'importe quel parking.

K : Déposez-vous la voiture à l'endroit où vous l'avez empruntée ?
Absolument.

K : La voiture est-elle contrôlée lors de la remise ?
Il y a des petites contraintes, comme pour une location de voiture classique : faire un état général de la voiture avant de la prendre et un état en la rendant, pour être sûr qu'on ne l'a pas abîmée ; il faut qu'il y ait un quart de réserve d'essence, au-dessous, il faut faire le plein dans deux stations bien précises. On les connaît après, les stations du centre-ville et d'ailleurs, à force de les utiliser. Si j'ai besoin d'une voiture trois ou quatre heures et que le plein est fait, à ce moment là, je peux l'utiliser comme je veux.

K : Quel est le parking le plus proche de chez vous ?
En ce qui me concerne, c'est Préfecture, j'habite boulevard de la Corderie, donc j'ai Pierre Puget à descendre pour récupérer une voiture, c'est moins avantageux que mon ami qui habite Notre Dame du Mont et qui a la voiture au cours Julien. Quand j'étais au Vieux-Port, j'utilisais le Centre Bourse, mais ce n'est pas le plus tranquille. Quand on est une nana toute seule, on évite un peu les ennuis, et c'est pas surveillé, c'est vrai que c'est pas marrant, un parking, la nuit.

K : Le parc automobile s'est-il développé ?
En terme de parkings, donc forcément en terme de voitures, puisque au début il y avait un parking ou deux et que là, on en est à cinq, et il faut compter entre deux et quatre voitures par parking.

K : Devoir annoncer que vous prenez la voiture, aller chercher l'essence, sont-ce des charges en plus ?
... Ce qu'on fait avec une voiture classique. Il y a pleins d'avantages. Il y a forcément des inconvénients, mais au même titre que d'avoir un véhicule à soi, je pense. Ce sont des véhicules qui sont quand même relativement neufs. Ils sont en excellent état.

K : Qui entretient les véhicules ?
C'est AutoPartage. Nous on ne s'en occupe pas du tout. Même s'il y a un problème, quel qu'il soit, une boîte à gants cassée ou quelque chose comme ça, on sait que la semaine suivante, si on reprend la voiture, la boîte à gants sera arrangée. Sans problème. En fait, je pense qu'il y a deux états d'esprit, celui du propriétaire de son véhicule et celui du locataire. Pour l'automobiliste qui a sa voiture, tout est contrainte : "Où je vais me garer, je vais tourner deux heures le soir etc...“ Quand on n'a pas de voiture, finalement, la seule contrainte, c'est d'aller la chercher. C'est pas une contrainte ; la réserver sur internet, ça prend une minute montre en main ; si on a un souci parce qu'on est dans les embouteillages, qu'on doit la rendre à telle heure, vite passer un petit coup de fil à AutoPartage leur dire : "Je suis bloqué(e), je vais être en retard", parce que parfois il y a des gens qui attendent après la voiture parce qu'on a réservé jusqu'à telle heure et qu'une autre personne arrive derrière, ça peut être effectivement une petite contrainte, comme quand c'est pas possible d'obtenir de rallonger, parce que quelqu'un l'attend.

K : N'êtes-vous jamais en contact directement avec une personne d'AutoPartage ?
Sauf si je suis bloquée dans un embouteillage et que je dois appeler, parce que j'ai pas de connexion internet dans la voiture, pas encore.

K : S'il fallait retenir une attitude, un comportement ?
Je pense que c'est vraiment une bonne idée, ça marche plutôt bien, et ce qu'il y a de marrant, c'est de voir les utilisateurs, il y a vraiment de tout, des gens qui travaillent, comme mon ami et moi. Une fois, on attendait une voiture, elle arrive à l'heure, et on voit des jeunes, complètement "Cours Julien", habillés avec..., avec un chien. C'est plutôt marrant et on se dit que tout le monde peut y avoir accès, c'est une très bonne idée.

K : Avez-vous l'impression d'être dans une démarche citoyenne ?
Non. Ma première démarche : je cherche du pratique et de l'économique. Dans un second temps je me dis que, puisque j'ai appris qu'une voiture peut servir à six personnes, ça peut faire six voitures en moins dans un quartier, donc moins de pollution et cætera, mais c'est très égoïste, dans un premier temps. Si on revient sur la question de l'économie, c'est intéressant si on ne l'utilise pas énormément, c'est à dire que, plusieurs jours par semaine, je pense que ça revient cher.

K : Est-ce que le principe d'AutoPartage est connu ?
Pas tant que ça. Moi, quand on m'en a parlé pour la première fois, j'ai trouvé ça révolutionnaire, j'ai trouvé ça génial. C'était l'année dernière. Mais j'en ai pas entendu parler plus que ça. Dernièrement, j'ai vu des autocollants sur les voitures, ce que je trouve moyen, surtout sur la vitre arrière, en terme de visibilité... Puis j'ai pas forcément envie qu'on sache que ma voiture est louée, je veux seulement me déplacer. Il me semble que c'est la seule pub qu'ils font.

K : Cette pratique se répand-t-elle par le fait d'en parler ?
En fait, les quelques personnes que l'on connaît au centre-ville ont l'avantage d'avoir un véhicule et d'avoir un stationnement, donc pour eux la question ne se pose pas. Sinon, le bouche à oreille, je suppose qu'il fonctionne puisqu'il a fonctionné sur moi.

K : Depuis combien de temps n'avez-vous plus de voiture ?
Depuis deux ans... un an.

K : Et ça vous manque ?
Ça m'arrive, oui, quand je pense à aller faire des courses. À des moments très précis : le soir, tard, si j'ai envie d'aller voir des amis ou d'aller à un endroit qui n'était pas prévu. Ça va peut-être vouloir dire qu'ils vont devoir descendre.

Propos recueillis le 14/02/06 par Patricia Rouillard.

Quand les arts appliqués se mêlent et s'entremêlent

rachida berghout — 2011-10-12T14:55:27Z

Lorsqu'on est issu d'une famille d'architectes, comment trouver sa propre voie sans faire fi de son héritage ? Maxime Paulet trace son chemin dans le design. Il tombe amoureux de Marseille et décide de s'installer là pour laisser son empreinte. Il crée la Designothèque, un espace collectif dédiés aux arts appliqués où, architectes, sérigraphes, designers, photographes... travaillent côte à côte, mettent en lien leurs différentes activités, leurs aspirations communes. Une force de création libre, originale et pertinente...

Koïnai - Pouvez-vous commencer par vous présenter ainsi que la Designothèque ?

Maxime Paulet - Bonjour. Je suis Maxime Paulet, je suis designer de mobilier espace. Je suis arrivé sur Marseille en 2007 après avoir travaillé pour un bureau d'études en métallerie. J'ai décidé de m'installer seul, mais pas complètement, parce que parallèlement, j'ai monté cette association qui s'appelle la Designothèque. Notre association a été pensée dans l'esprit d'un espace collectif des arts appliqués, où travaillent, côte-à-côte, plusieurs acteurs du domaine des arts appliqués. Qu'ils soient sérigraphes, graphistes, architectes, designers, bijoutières, photographes... On a eu tout un vivier d'activités qui sont passées par ce lieu, on essaie de se partager cet endroit et de travailler ensemble dès qu'on en a l'occasion.

K. - Comment avez-vous choisi de vous établir à Marseille ? Avez-vous eu des motivations personnelles ou des intérêts particuliers ?

M.P. - Je suis arrivé à Marseille totalement par hasard, pour un stage que j'avais trouvé ici, qui me semblait intéressant, à la Friche de La Belle de Mai. Marseille est une ville que je ne connaissais absolument pas. J'y suis arrivé et je crois que c'est une ville dont on est de suite dégoûté, ou alors de suite amoureux ! C'est jamais neutre. Pour ma part, ça a été plutôt le coup de foudre. Donc après ce stage, je suis remonté finir mon diplôme, et puis sitôt après, avec un sac de vêtements, je suis redescendu à Marseille en me disant : “On verra bien !” J'étais à Saint-Etienne “juste” avant, je ne souhaitais pas y rester. Marseille est une grande ville et j'ai toujours aimé les grandes villes. Il y avait la mer, qui était quand même quelque chose que je n'avais pas l'occasion de côtoyer, quelque chose qui m'attirait.

K. - Alors, quel a été votre apprentissage et votre parcours personnel de designer ?

M.P. - Alors, mon apprentissage ? J'ai commencé par la menuiserie et l'ébénisterie, du lycée jusqu'au Bac. Et puis, à force de travailler le bois et de réaliser des meubles qui étaient déjà pensés, je me suis dit que ça serait bien de remonter cette chaîne créative, jusqu'à la conception et la création de ce qui allait être fabriqué. Donc, je me suis dirigé vers des études de design, avec un BTS de design industriel, une licence d'arts appliqués et j'ai terminé par un Master 2 de design et d'architecture de l'espace public. A l'époque, c'était un DESS, c'est un Master 2 aujourd'hui.

K. - Quelles sont vos influences ? On ne peut pas passer à côté du Bauhaus, par exemple.

M.P. - On ne peut pas passer à côté, c'est même la base. Le Bauhaus, c'est la racine de tous les professionnels du design. On peut partir à l'envers, on peut partir dans le même sens, on peut le côtoyer, mais on y fait toujours référence. C'est indéniable ! Après, il y a quand même beaucoup d'autres références qui sont nées de cette école première. Aujourd'hui, j'apprécie particulièrement le travail de quelques collectifs, comme les Radi Designers, le Droog Design ou les 5.5 Designers, qui sont des collectifs de designers qui travaillent ensemble et qui essaient de développer une façon de créer assez originale et assez pertinente.

K. - Est-ce que vous vous êtes intéressé au travail des standards, comme Le Corbusier ou Charles Perriand ?

M.P. - Bien sûr. Dans ma famille, j'ai la chance d'avoir plusieurs architectes autour de moi. Donc l'architecture était bien entendu ce qui m'a amené à m'intéresser au design. Mais, à force de voir autant d'architectes autour de moi, je me suis dit qu'il fallait presque faire la même chose. Comme il fallait se distinguer, je suis parti dans le design. Mais qu'on soit à l'échelle d'un bâtiment ou à l'échelle d'un objet, le processus créatif se rapproche énormément ; entre un architecte qui travaille avec des corps de métier du bâtiment, ou un designer qui va travailler avec des industriels ou des artisans.

K. - Il y a plusieurs volets au sein de votre Designothèque. Est-ce que vous pouvez nous expliquer votre concept et ce que vous avez voulu faire de cette Designothèque ?

M.P. - J'ai voulu faire de ce projet quelque chose qui n'était pas du tout dirigée. Ça peut paraître étrange, mais j'ai toujours voulu que les gens qui travaillent à l'intérieur aient une totale liberté. A savoir s'ils avaient envie de s'engager dans un projet avec quelqu'un d'autre, ou de continuer leur activité professionnelle type. Quand j'ai monté ce projet, je travaillais chez moi, et on va vite de son bureau à son lit, de son lit à son bureau... On manque de connexion, on manque de discussion. C'est pour ça que je ne voulais pas y retrouver que des designers. Je voulais être au contact de gens qui faisaient une toute autre activité mais avec des aspirations communes, avec des références similaires. Donc, c'est un projet qui laisse la porte ouverte aux gens qui travaillent, de pouvoir essayer de mettre en lien et en rapport les activités de deux personnes ou trois, différentes.

K. - Il n'y a pas une idée de créer un mini Bauhaus ?

M.P. - Non, ça serait prétentieux de dire ça. C'est très exagéré, mais peut-être qu'inconsciemment... Dans le Bauhaus, il y avait des plasticiens qui travaillaient au contact d'architectes, de designers, de dessinateurs... etc. Et ils réussissaient ensemble à créer des projets que je trouve très singuliers et pertinents. C'est peut-être ce qui m'a motivé, inconsciemment. Je voulais retrouver cette "école", cette ambiance professionnelle.

K. - Vous avez donc des collaborations entre architectes, artistes, décorateurs, graphistes... Actuellement, quelles sont les réalisations dans lesquelles vous êtes impliqué ?

M.P. - Aujourd'hui, je travaille de plus en plus, j'essaie de développer un travail assez proche de l'architecture. C'est-à-dire que j'essaie d'accompagner les architectes dans leurs projets. En tant que designer d'espace et designer de mobilier, j'essaie d'imaginer un projet dans le projet, d'apporter une plus-value qualitative sur un projet architectural. Aujourd'hui, je travaille avec des architectes extérieurs. Mais au sein de la Designothèque, on a fait aussi d'autres projets radicalement différents, comme la réalisation des trophées de la distinction de Commerce Design de Marseille, organisée par la Chambre de Commerce. Là, je travaille avec un industriel qui a travaillé sur un de mes meubles, la table basse enc.orient 1+2. Mais également Karine Lanny, qui est applicatrice de béton et l'atelier Tchikebe, atelier de sérigraphie. Donc on a plusieurs projets. Avec Karine on a travaillé également sur le projet des Ortogonautes, où c'était la confrontation entre les designers et l'artisan applicateur de revêtements décoratifs. “On a essayé de mixer la compétence artisanale avec la compétence de la création du designer.”

K. - Comment vous assurez la visibilité de votre travail ? Est-ce que vous faites des salons, des expositions ? Parce qu'il faut également présenter une vitrine.

M.P. - Oui. On essaie pas mal de choses quand on commence, donc on fait des expositions, on fait des salons. Mais les salons et les expositions, dans un démarrage, c'est quand même un investissement financier, ça a un certain coût, aussi en terme de temps. Quand on peut se le permettre, on le fait. Parfois, il y a cette contradiction, c'est-à-dire que : quand on est pas connu, il faudrait qu'on se fasse voir, mais on n'en a pas forcément les moyens ; et puis, quand on en a les moyens, c'est souvent qu'on s'est déjà fait voir... Mais sur Marseille, j'ai régulièrement l'occasion de proposer mes créations à la Maison de Ventes aux Enchères de Leclere, qui se trouve dans la rue Paradis, une petite rue perpendiculaire à la rue Paradis ; et qui accueille très volontiers les jeunes créateurs dans leurs ventes de mobiliers contemporains. Donc, c'est là aussi un partenaire privé qui n'a pas froid aux yeux et qui accepte volontiers de prendre le risque avec les créateurs locaux, pour évaluer et puis diffuser le travail qui est fait.

K. - Est-ce que la ville de Marseille est une source d'inspiration pour vous ?

M.P. - Oui. C'est une énorme source d'inspiration cette ville. Pour une raison principale mais il y en aurait sûrement d'autres. On y trouve tout dans cette ville. Sur La Canebière, à 14 heures on peut voir passer une Ferrari, et quand on passe à 22 heures, voir une dizaine de SDF au même endroit. On a vraiment un panel, on a des gens qui sont de passage, on a des gens qui sont d'ici, ancrés dans la culture locale. On a une ouverture d'esprit, si on décide de regarder l'ensemble, qui offre toutes les inspirations dont on peut avoir besoin. C'est pratiquement inépuisable ! Par contre, Il faut que ce qui nous inspire puisse prendre vie et puisse vivre.

K. - Quelle est la situation du design à Marseille, en matière d'ouverture et de sensibilité ? Quel genre de public s'intéresse à votre activité ? On a toujours dit que le design était un peu élitiste...

M.P. - Cette question est difficile... Mais ce que je peux observer, c'est qu'à Marseille, on souffre d'un esprit un peu m'as-tu-vu, c'est peut-être un peu péjoratif ce que je dis... Mais finalement, le client lambda qui a donc un niveau social qui lui permet d'avoir accès à une esthétique et à un produit qui tend vers le design, va avoir cette facilité à pouvoir investir dans une marque reconnue. Mais finalement, il aura beaucoup de mal faire un achat coup de coeur. Être "juste" séduit par l'objet, parce l'objet lui parle, parce que l'objet lui plaît, parce qu'il a envie de l'acquérir. Et dans les quelques designers de Marseille, on se rend compte que c'est très difficile de diffuser, de distribuer, de vendre ce que l'on peut produire. Ce qui n'est pas du tout le cas d'une autre ville comme Paris ou Lyon, où les gens sont beaucoup plus sensibles à ce qui va les concerner. Ici, on est beaucoup sur le paraître, sur la marque et sur la signature. On peut mettre beaucoup plus cher dans une signature, même si au fond ce n'est pas le produit qui vous aurait plu le plus... Et puis, il y a une logique quand on achète un produit. Souvent on achète un produit qui a une marque, qui a un certain prix associé. Mais dans une réflexion de fabrication, on se rend compte qu'on fait aussi marcher une économie extérieure, une économie lointaine, une économie dont on maîtrise pas du tout l'engrenage. Or, quand on investit cette même somme d'argent dans un créateur local, les gens réalisent qu'on participe aussi à avancer. Je pense qu'à Marseille on souffre de ça. Si peu de gens arrivent à se développer dans ces domaines-là, c'est parce que finalement, après cette mentalité très identitaire, les gens n'ont pas du tout cet esprit collectif. C'est ce qui fait défaut.

K. - Dans le prolongement direct, la place du design dans Marseille 2013, capitale européenne de la culture. Est-ce que ça serait une chance pour les créateurs de la ville ?

M.P. - Je sais pas et je suis plutôt sceptique. A la Designothèque, on a proposé un projet parce que je pense que cet événement de Marseille Provence 2013 est quelque chose à côté duquel il ne faut pas passer. C'est évident. Surtout quand on est dans ces domaines-là. Donc, la Designothèque a bien entendu pris le courant et a déposé un dossier avec une proposition. Pour être franc, deux fois on nous a dit que la décision serait retardée, finalement depuis, on ne nous a même pas prévenu de la suite. Je n'ai pas reçu de retour et je pense que je n'en aurai jamais ! Tous les gens et les acteurs qui se sont investis en temps, en moyens, et qui ont essayé d'être force de propositions pour un projet, pour essayer de faire avancer cette ville. Finalement il n'en sera pas grand chose. Etant marseillais d'adoption mais en y vivant depuis plusieurs années, je n'ai aucune idée de comment m'investir là-dedans. Alors que c'est vraiment une envie avant d'être un intérêt personnel.

K. - A l'occasion des Journées Portes Ouvertes Consolat, on constate la présence de nombreux ateliers dans cette partie du premier arrondissement. Est-ce que vous pensez que c'est quelque chose de positif ?

M.P. - Moi j'aime beaucoup ce quartier. Quand on a trouvé le local de la Designothèque, c'est un peu l'aubaine qui est arrivée toute seule. J'habitais déjà juste à côté et je suis venu m'installer ici sans regrets. Finalement, j'avais constaté que la rue Consolat était un vrai vivier de petits ateliers de création, de transmissions, d'associations, de symboles... etc. Donc, il y avait vraiment un caractère créatif et de transmission. Et finalement, on arrive en rue du Coq, qui est un petit peu son parallèle, par rapport au boulevard Longchamp. On est arrivé ici il y a maintenant un peu plus de deux ans et on s'est rendu compte que petit à petit, beaucoup de lieux ouvraient à peu près simultanément. C'est un quartier qui paraît relativement calme, assez résidentiel même s'il est très proche du centre-ville et en même temps, il y a une vraie activité silencieuse. Les gens ont une certaine humilité. Ils se connaissent, se reconnaissent mais ça ne fait pas beaucoup de bruit. J'ai l'impression que tout le monde avance un petit peu avec son idée. Une force tranquille en quelque sorte.
.

K. - Quels sont vos projets pour l'avenir ?

M.P. - J'ai des projets personnels mais aussi des projets pour ce lieu. A la rentrée, une jeune stagiaire va venir passer un ou deux jours par semaine pendant une année pour nous aider à développer le projet. Ce projet-là, il faut investir beaucoup de temps dans un projet comme ça. Etant donné que tous les résidents travaillent énormément à leur compte, moi le premier, on a du mal souvent à trouver le temps de s'investir dans ce développement-là. Je pense que ça va nous permettre de franchir un pas maintenant que cet outil existe, qu'il a eu le temps de s'installer et qu'il est bien rôdé. On va pouvoir du coup l'utiliser. On va avoir également deux nouveaux résidents, il va y avoir à nouveau une permutation, et on a deux nouveaux résidents qui vont venir s'installer. J'espère que ça va être l'occasion d'imaginer de nouvelles choses.

K. - Je vous souhaite de belles créations, et des collaborations fructueuses.

Promenons nous, dans le bois…

Pierre Defleur — 2007-09-15T17:51:00Z

Formé au métier du bois dans une école d'ébénisterie-marqueterie, Nicolas Garnier, 34 ans, a depuis lors travaillé ce matériau noble. Un temps restaurateur en mobilier chez un antiquaire, il s'est associé avec son amie Gaëlle, issue du même apprentissage mais plus axée sur les jeux pour enfants : depuis trois ans, boulevard de la Libération, leur magasin de jouets en bois - vente et fabrication - ouvre ses portes aux amateurs et aux passionnés. Mobiles, empilables et jouets à tirer.

Koinai : Comment est née l'idée de votre activité ?
Un peu par hasard, dirait-on ; en fait, c'est l'envie de redonner le goût aux gens du contact du jouet en bois, quoi, qui est un peu plus noble et pis moins… comment dire, un peu plus durable, quoi. C'est peut-être un peu plus luxueux mais c'est pas le jouet qu'on va jeter comme un jouet en plastique ; s'il est cassé, c'est toujours plus ou moins réparable. C'est un jouet qui peut durer un moment, pis même passer plusieurs générations.

K : Le jouet en bois, c'est un souvenir d'enfance ?
Un petit peu, mais alors c'était… parce qu'on est plus de la génération plastique nous, d'accord, on est nés fin années 70 début 80 et on est plus sur une génération plastique, donc c'est vrai que c'est un petit peu ce qui nous a manqué quand on était gamins, quoi. On a découvert ça, en fait, par le biais d'Internet et puis bon, le fait que ça revienne un peu à la mode, y'a aussi un autre magasin de jouets en bois sur Marseille. On a découvert ça aussi dans le Jura où c'est l'endroit privilégié en France de la fabrication du jouet en bois.

K : Quelles sont les compétences requises par la profession ?
Ben quand même, il faut avoir des bases d'ébénisterie, l'amour du travail du bois. Bon, c'est pas obligatoire pour faire de la vente de jouets en bois, mais on a un avantage sur les autres, c'est qu'on connaît le travail du bois, on sait comment ça fonctionne, on saura dire si si tel objet ou tel autre est de bonne qualité.

K : Et la partie fabrication ?
On fabrique un petit peu, ouais, essentiellement les objets découpés style puzzle, petite ornementation murale, porte-manteaux, euh… certains mobiles aussi.

K : Où puisez-vous vos idées de jouets ?
C'est vraiment l'inspiration, euh… c'est un peu au hasard, quoi, et on se sert aussi de quelques illustrations qu'on peut trouver sur des bouquins où y'a aussi des gens qui sont spécialisés dans l'illustration, qui font vraiment les dessins et nous, on les reproduit après en objets, quoi.

K : Quels outils utilisez-vous pour la fabrication ?
L'outillage, on a une petite scie à chantourner pour découper les formes, on a une machine à combiner, c'est-à-dire qui fait scie circulaire, raboteuse.

K : Vous travaillez en équipe ?
Non, on fait chacun notre… Je fais plus souvent le débit, c'est-à-dire tout ce qui est gros œuvre, donc débiter les planches et elle fait vraiment ce qui est finition, découpe des petits objets et peinture.

K : L'outillage et les matériaux ont évolué ?
L'outillage je sais pas parce qu'on a toujours travaillé avec ça, donc… Au niveau de l'évolution de l'outillage, je pense que depuis le début du vingtième siècle ça a pas énormément changé pour ce genre de travaux, quoi.

K : Vendez-vous des objets fabriqués dans d'autres matières ?
Oui, oui ça on le fait mais, on essaie de rester dans les matériaux naturels quand même. Les objets qu'on vend en d'autres matières c'est du tissu, un petit peu de peluche. Non, parce que pour s'adresser aux enfants du premier âge, en dessous de six mois c'est pas évident de trouver des jouets en bois . Et c'est le plus souvent des doudous, des machins comme ça.

K : À quelle période avez-vous le plus d'activité ?
Ben, la plus grosse période c'est les fêtes de Noël, hein. Y'a pas de secret, les jouets, hein.

K : Qui sont vos clients ?
La clientèle qu'on a, c'est plus ou moins les parents qui viennent pour les gamins, quoi, et ça va, il faut dire, de zéro à huit ans ; après huit ans y sont plus axés sur, malheureusement, les jeux électroniques ou l'ordinateur, et cætera.

K : Quelles sont les demandes de la clientèle ?
Des demandes particulières, euh… non. En fait, ce qu'y cherchent le plus souvent c'est des jeux un peu ludiques, tout ce qu'on a pour l'apprentissage de la lecture, les jeux pour apprendre à compter, des jeux sur la motricité, tout ce qui est empilable, jeux de construction pour les enfants entre deux et trois ans, quoi. Les plus demandés, maintenant on a commencé à travailler avec un fournisseur allemand et c'est vrai qu'y font plein de jeux qui sont très très innovants. Y vont chercher vraiment des… C'est pas évident à dire, le jeu qu'y font est assez particulier, quoi. C'est beaucoup de jeux de mémoire, de jeux de réflexion et pas mal de jeux en collaboration, en fait. Par exemple un jeu qui s'appelle… oui, voilà, "Le Petit Verger", qui est un jeu de ce fournisseur, là, où en fait on joue tous contre le corbeau, il faut éviter que le corbeau mange toutes les cerises qu'y a dans l'arbre. Voilà, c'est ce genre de jeux… Pas mal de jeux en coopération plutôt que de jouer l'un contre l'autre, de se disputer et cætera. C'est plus axé sur la solidarité, sur le… Déjà, des enfants qui vont essayer de jouer ensemble contre un personnage imaginaire.

K : Y a-t-il un jouet particulièrement réclamé ?
Hem… un jouet qui est vraiment très vendu ? Pour moi, c'est toujours le jouet à tirer Vilac qui… C'est les petits jouets à partir de six mois, en fait, quand l'enfant commence à marcher à quatre pattes, à se déplacer un peu, voilà, c'est ce genre de petit jouet où il le tire derrière lui. Ça marche tout le temps, ça ; si y faisaient plus qu'un jouet, ce serait ce type de jouet.

K : Vous en tenez compte dans vos choix de jouets ?
Ah oui ! Oui, c'est important, ça, c'est une chose qu'on arrêtera pas de faire, quoi, dont on s'occupera tout le temps. Hem… c'est vrai que depuis un certain temps, on travaille de plus en plus souvent avec les ludothèques. En fait, ils nous demandent des petites choses spéciales, certains petits jeux d'empilement en bois. Bon, c'est eux qui voyent comment marchent les enfants, c'est eux qui testent un peu les produits, donc c'est vrai que c'est un atout. C'est un énorme atout pour nous, quoi, on sait quels jouets vont marcher, qu'est-ce qu'y faut qu'on mette de côté.

K : Jouez-vous un rôle de conseil auprès de votre clientèle ?
Oui, oui quand même, oui.

K : Avez-vous des clients fidèles qui vous recommandent auprès d'autres personnes ?
Oui, oui, ça commence à venir de plus en plus, oui. C'est vrai qu'au départ, les deux premières années on était vraiment ciblés que sur une clientèle de quartier. En fait, y'avait vraiment que les gens du coin qui passaient et bon, maintenant y commencent à parler à droite à gauche et puis on étend un petit peu notre clientèle.

K : Comment communiquez-vous votre activité ?
En dehors des clients, là, on a simplement commencé à faire un site internet. Voilà, et c'est la seule grosse pub qu'on fait pour l'instant.

K : Qu'aimez-vous particulièrement dans votre métier ?
Ben c'est le contact un peu plus chaleureux qu'on a avec les personnes, quand même, parce que les gens qui achètent des jouets en bois sont plus des gens passionnés qui vont pas forcément regarder à la dépense, qui vont vraiment avoir l'amour de l'objet en bois, qui vont vraiment le regarder sous toutes les coutures, en discuter avec les personnes, et cætera, sans…Y vont vraiment prendre le temps de choisir le cadeau qu'y vont faire pour un gamin, même si c'est pas le leur. Quand on vient chercher un jouet en bois, c'est vraiment pour avoir la petite pièce unique.

K : Comment partagez-vous la passion de vos clients ?
Hem… comment on la partage, en fait, ben on essaye de subvenir à leurs besoins. Ils ont certaines idées des jouets qui leurs plaisent dans le magasin mais y'a toujours la petite chose qui leur plaît pas, qui leur convient pas. Donc nous, on propose toujours de fabriquer à ce niveau-là, quoi. C'est un peu suivant leurs spécifications.

K : Quel est l'aspect le moins agréable de votre activité ?
… Le moins agréable, euh… franchement (rires), je vois pas de… je vois pas de choses vraiment désagréables.

K : Un aspect plus contraignant, disons ?
… Ben, c'est les périodes creuses ; c'est vrai que étant axés sur le jouet en bois, y'a franchement des périodes où l'on marche et des périodes où c'est vraiment très creux, où on s'ennuie un petit peu. Après, euh… non, je vois pas d'autres problèmes. Bon, le problème est que c'est difficile d'avoir un magasin comme ça, y'a certaines contraintes. C'est vrai qu'on aimerait bien avoir des places de parking un peu plus conséquentes devant, que les gens puissent… C'est vrai que aussi, bè on peut pas empêcher certaines personnes de rentrer non plus. Bon, y'a des gens qui sont un petit peu… enfin, qui s'imaginent qu'on vend aussi des jouets en plastique, y voient des jouets, y rentrent et pis y nous demandent des choses qu'on a pas. C'est un petit peu le côté embêtant du métier mais bon, c'est pas gênant.

K : Comment les jouets ont-ils évolué ?
Ben en fait, suivant les endroits où l'on va c'est … c'est pas si évident que ça, en fait. Si vous achetez des des jouets français, tout ce qui vient du Jura et cætera, c'est pas des jouets qui ont énormément évolué, en fait : y sont restés très traditionnels dans la forme du jouet en bois, dans ses utilisations. C'est toujours des empilables, des jouets à tirer, des machins qu'on fait depuis le début du siècle, depuis qu'ils ont créé leur entreprise, quoi. C'est toujours des chevaux à bascule, des…Tandis que si vous allez en Allemagne, là y cherchent plus à faire évoluer leurs jouets, à vraiment créer des choses nouvelles, avoir des idées changeantes.

K : Vous adaptez-vous à cette évolution ?
Oui oui oui, tout à fait, ouais. Bon, c'est vrai qu'après tout, ce qu'y font c'est des modèles déposés, donc on peut malheureusement pas… De manière personnelle non, c'est vrai que nous, ben on est dans la mouvance française. On reste dans le traditionnel.

K : Êtes-vous en relation avec d'autres marchands de jouets, d'autres fabricants ?
Oui, oui, on a quelques relations avec des fabricants dans le Jura.

K : Le marchand de jouets, quel rôle joue-t-il ?
Ah, je pense que le marchand de jouets, c'est… c'est quelqu'un qui est resté d'un certain côté assez enfant, quoi, ça c'est un peu vrai… qui en fait arrive encore à s'émerveiller des petits trucs faits pour les gamins… qui a gardé ce côté enfant, quoi, ça c'est clair.

Propos recueillis par Pierre Defleur le 12/07/07 ; rédaction : Odile Fourmillier ; image : Anne Muratore.

Privilégier le réemploi

Odile Fourmillier — 2007-09-14T10:17:00Z

« Notre impact environnemental, c'est cette année, y'aura 1 200 tonnes de déchets qui iront pas en enfouissement ou dans la nature. Ce sont des objectifs quantifiables. Il faut savoir que un écran jeté dans la nature pollue 50 m³ pendant cinquante ans. Donc ça c'est un petit peu les indicateurs qu'on peut avoir. » Denis Bondil, 54 ans, gérant de la structure Micro'orange.

Koinai : En quelle année a été créée l'entreprise ?
La démarche existe depuis 1998. Dès le départ, on a eu l'aspect rénovation dans nos boutiques, et l'aspect déconstruction sur la plate-forme des Milles. Initialement, l'objet était de récupérer du matériel auprès des entreprises, de le rénover en le proposant à des personnes en poste d'insertion, et de le rendre accessible financièrement aux budgets modestes comme le milieu associatif, les écoles ou les particuliers. On s'était rendu compte dès l'origine qu'y avait une problématique sur le matériel qui ne pouvait pas être rénové et qu'il était nécessaire, étant sensibilisés à la réglementation qui se mettait en place, de réaliser une plate-forme de déconstruction.

K : Quel est le statut de Micro'orange ?
Notre entreprise d'insertion a un statut de SCIC, société coopérative d'intérêt collectif, en conformité avec la nature de notre activité qui est à la fois l'insertion et la protection de l'environnement.C'est un statut relativement récent, mis en place pour aider les structures d'insertion à statut associatif à évoluer et se professionnaliser en adoptant un statut de société, c'est-à-dire SARL et à travers un agrément préfectoral, leur permettre de conserver des liens avec les collectivités territoriales.

K : Avez-vous eu un modèle pour créer l'entreprise ?
Non, si ce n'est celui que nous nous sommes créé nous-mêmes, puisqu'on est assez pionniers dans cette activité, qui était une activité nouvelle. Nous avons tout imaginé et réalisé en prenant compte différents paramètres et exigences, notamment l'organisation de la production, le respect de l'environnement, et le projet social à l'intérieur de l'entreprise. On a été reconnu à différents titres, puisqu'on a été récompensé entre autres par le Prix Crea 13 du département et le Master Entreprise à Paris au Sénat - je dis pas ça de manière narcissique, mais c'est un bon vecteur de communication. Notre volonté, aussi, c'est quand même de faire savoir ce qu'on fait.

K : Quel a été le moteur de cette création ?
Ah ! c'est ma volonté à moi ; étant dans le social à l'origine - puisque j'étais éducateur spécialisé de formation, cadre dans l'enfance inadaptée - par rapport à une réflexion sur mon parcours professionnel, à un moment donné, j'ai voulu créer de l'activité d'insertion, parce que bien souvent les personnes dont on avait la charge étaient les premières à venir buter sur le mur du chômage. Je m'intéressais aussi à la micro-informatique en tant qu'outil pédagogique.

K : Quelle est votre zone d'implantation ?
On a un réseau de boutiques sur Aix et sur Marseille, et notre plate-forme dans le pôle d'activités d'Aix-les-Milles. On a aussi un projet, d'essaimer notre expérience : sur l'île de la Réunion, une structure d'insertion a répliqué un peu notre démarche, et a souhaité emporter notre nom, donc y'a actuellement micro'orange à la Réunion ; en Champagne-Ardennes aussi, on a essaimé dans différentes régions du territoire. Donc certaines structures ont été intéressées par notre démarche, et ont souhaité le reproduire sur leur territoire.

K : En quoi consiste votre activité ?
Y'a deux aspects : la rénovation - ici le responsable de notre boutique, « Monsieur » Fabien, récupère le matériel et le rénove en changeant le disque dur, en mettant un peu plus de mémoire, un système d'exploitation plus performant, avec son équipe de techniciens - sur Aix et sur Marseille et aux Milles, l'activité est radicalement différente : ça consiste à déconstruire le matériel, à trier les différents composants - disque dur, barrette mémoire, processeur, plastique, ferraille, et cetera - , à dépolluer les écrans, c'est-à-dire qu'on ouvre les globes un peu comme des œufs à la coque et les poussières luminorescentes qui sont extrêmement polluantes sont aspirées. Ensuite, on oriente les composants déconstruits vers des filières agréées de valorisation : la ferraille on en fait du fer, le plastique on refait du plastique… Les différents composants sont valorisés par des structures spécialisées qui récupèrent les métaux précieux qu'il peut y avoir, notamment sur les cartes électroniques, et tout l'aspect cuivre, bobinage et cetera, ce qui permet de réutiliser ces différents produits. C'est important parce qu'en terme de protection de l'environnement, le réemploi permet de ne pas extraire, transformer et transporter de matière première, et c'est une façon plus efficace de lutter contre la pollution et agir sur la préservation de l'environnement en privilégiant au maximum le réemploi.

K : Que traitez-vous ?
Vous faites bien de poser cette question parce que historiquement, le matériel micro-informatique était notre cœur de métier mais petit à petit, la réglementation s'est imposée aux différents produits d'équipements électriques et électroniques, donc aujourd'hui on fait aussi bien le matériel informatique et bureautique que ce qu'on appelle les produits blancs : frigos, machines à laver, et cetera. On dépollue les frigos en pompant le fréon, qui est extrêmement nocif par rapport au trou de l'ozone, on dépouille le plastique, le verre et cetera, et on fait en sorte que chaque composant aille de la même façon que pour les produits informatiques…

K : Qui vous fournit les DEEE (ndlr : déchets d'équipements électriques et électroniques.) ?
Depuis 2002, les entreprises avaient l'obligation réglementaire de faire traiter leur matériel, elles avaient plus le droit de mettre directement leur matériel en décharge. Donc, on a travaillé essentiellement avec les entreprises et les grandes organisations administratives et aujourd'hui, la réglementation s'impose aussi aux collectivités et aux grandes enseignes, c'est-à-dire aux particuliers, à travers les déchetteries et les grandes enseignes qui ont l'obligation du « un pour un » : lorsqu'elles vendent un objet, elles sont tenues de reprendre l'ancien. D'autre part, les particuliers apportent dans les déchetteries donc ça ne va plus directement en décharge, en enfouissement, ça passe par des structures de valorisation. La réglementation existe depuis peu, août 2005, mais c'est très long à mettre en place : des éco-organismes collectent de l'argent auprès des constructeurs et des producteurs - parce que là ce sont eux les responsables, pas les particuliers - et ces fonds collectés rémunèrent les collectivités pour absorber le surcoût du traitement occasionné, de même que les grandes enseignes, les supermarchés. Il s'est mis en place dans chaque région, conformément aux directives européennes, des plate-formes de valorisation, que ce soit les éco-organismes qui reçoivent l'argent des constructeurs ou des importateurs qui financent cette action de valorisation en aidant les collectivités et les supermarchés. Et y'a eu des appels d'offre, et là je viens d'apprendre que notre structure a été « agréée » pour traiter tout ce qu'on appelle le PAM, petit appareil ménager, pour tout le PACA : tous les aspirateurs, les imprimantes et cetera de PACA vont venir chez nous. Pour nous, c'est extrêmement encourageant parce que plus les volumes de déchets augmentent, plus on crée de l'emploi.

K : Comment s'effectue la collecte ?
Y'a trois solutions : soit les entreprises apportent le matériel, soit nous allons le collecter et nous réalisons l'enlèvement, soit c'est vraiment des gros gisements et là, c'est Veolia propreté, un grand collecteur de déchets généraliste, qui met des grosses bennes de 30 m³ dans lesquelles l'entreprise met son matériel. On a eu aussi un partenariat avec Veolia et lorsqu'il avait des DEEE, des déchets d'équipements électriques et électroniques, il les apportait chez nous. Eux, ils sont équipés de camions et de bennes, et nous, nous avons une petite flotte de fourgons.

K : Quelle est la quantité de déchets traités ?
On fait à peu près 100 tonnes au mois actuellement ; ça fait à peu près 25 tonnes/semaine, donc 5 tonnes/jour. Chaque année, on a pratiquement doublé nos tonnages depuis 2002, puisqu'en 2002 on avait fait 120 tonnes, 2003 : 640, l'année dernière : 890 et cette année on va dépasser les 1 200 tonnes, sachant qu'avec les PAM, petits appareils ménagers dont on vient d'avoir le marché, c'est un gisement de 2 000 tonnes, donc sur 2007 on va avoir 2 000 tonnes de PAM plus nos… on va tripler notre volume.

K : Que deviennent les matériaux recyclés ?
Soit c'est rénové en tant qu'objet, soit c'est réutilisé et rénové en tant que composant, donc tout ce qui est ferreux, non ferreux, plastique, et cetera, ça permet de repartir dans le circuit de la production.

K : Y a-t-il des déchets non recyclés ?
Heu… oui, certains plastiques vont en décharge contrôlée, à Septèmes mais ça représente, je crois, un taux de valorisation de 97 %. Ah ! oui, c'est très important.

K : Quelle est l'infrastructure nécessaire ?
Notre plate-forme fait 700 m². On a douze opérateurs en déconstruction, entre les chauffeurs, les déconstructeurs, le chef d'équipe, ça ce sont les moyens humains ; nous avons des outils pneumatiques pour dévisser, les fourgons pour aller chercher, des élévateurs pour transporter les palettes. On a aussi - et c'est très important - mis en place une traçabilité complète du traitement de nos déchets, donc, au kilo près, on peut savoir ce qui est rentré sur notre site et dans quelle structure agréée il a fini.

K : Pouvez-vous décrire la chaîne d'exploitation ?
Alors, le matériel arrive, il est pesé, identifié. Une fiche d'entrée, d'identification est établie au nom du client, qui liste les différents objets dont il est constitué, écran, frigo... Ensuite nous déconstruisons, nous pesons chacun des composants du lot : câble, fer, carte de composants, disque dur, barrette, plastique, aussi. C'est rassemblé sur la fiche de construction, ensuite chaque composant est expédié dans différentes filières appropriées, et ce qu'on appelle la fiche d'expédition dit les composants qui constituaient votre lot, et dans quelle structure ils ont atterri. Avec ces trois fiches-là qu'on remet à notre client, il a la certitude que ça a pas atterri dans la nature. Ç'a été aussi notre originalité, d'apporter une traçabilité complète du traitement, différemment de certaines structures qui apportaient pas du tout ce genre de d'information.

K : Quelles sont les contraintes liées à l'activité ?
Notre contrainte, c'est le flux irrégulier d'apport des déchets : des fois ça arrive vraiment en masse, on est débordés et après ça baisse, donc la difficulté est de jouer là-dessus en terme d'organisation, de moyens humains. Sinon, notre activité est soumise à autorisation préfectorale, notre site est classé ce qu'on appelle ICPE, Installation Classée Protection Environnement : on a un certain nombre de contraintes réglementaires, pour lesquelles la Préfecture délivre une autorisation si vous êtes en capacité de montrer que vous les réalisez réellement.

K : Quels problèmes rencontrez-vous ?
Au niveau de la citoyenneté, et cetera ? Ça, c'est le cadre réglementaire qui supplée. Historiquement, les particuliers qui étaient conscientisés venaient vers nous et dans une démarche citoyenne, on acceptait de traiter leurs déchets. D'ailleurs ici, ce qui est dans la boutique, dans cette démarche citoyenne, les gens viennent se débarrasser de leurs déchets plutôt que de les mettre en décharge et nous les traitons, donc ça, c'est notre apport. Ensuite, les entreprises ont l'obligation légale, donc. Certaines jouent plus le jeu que d'autres, mais quand même la sensibilisation devient de plus en plus présente, aussi bien au niveau des particuliers que des entreprises. On sent fortement une évolution des mentalités et une prise en compte de cette problématique ; oui, on le ressent très fort, ça. Y'a quelques années, on était regardés un petit peu comme… des êtres particuliers ; bon, ça s'est bien…

K : Quel est l'effectif de votre entreprise ?
Actuellement on est trente-trois personnes, dont vingt-six postes en insertion et une équipe d'encadrants.

K : Comment le personnel est-il formé ?
Le personnel est accueilli à travers les différents services d'accompagnement à l'emploi qui proposent les candidatures, ensuite ces candidatures sont validées par l'ANPE qui donne un agrément, vérifie que le dossier correspond aux exigences, et les personnes sont employées. En boutique, il y a une formation au poste de travail - ici c'est Fabien qui forme les techniciens, en continu - et pour les Milles, les gens bénéficient d'une petite formation à leur arrivée ; ça demande pas une grande technicité, donc on saura rapidement si vous vous intégrez à la production.

K : Comment vous êtes-vous fait connaître ?
En essayant de communiquer le maximum en utilisant différents réseaux : le réseau de l'insertion, le réseau de l'environnement, le réseau économique, en participant à différentes manifestations événementielles, à travers les différentes distinctions qu'on a eues, qui avaient pas d'autre finalité que de faire savoir ce qu'on faisait, puis voilà, quoi. Mais la communication a été quelque chose d'important dans notre démarche. On a toujours été très sensibles à faire savoir au maximum qu'on existait et ce qu'on faisait.

K : Quels sont les coûts et les bénéfices ?
En tant que structure d'insertion SCIC, on est une structure à but non lucratif. Si on fait des bénéfices, il faut déduire les subventions perçues, donc notre fonctionnement relève plus de 45 % de subventions. On équilibre nos coûts, ça représente en gros un budget annuel d'un million d'euros sachant qu'on arrive à équilibrer nos comptes, ce qui est bien, parce que y'a quand même beaucoup d'entreprises d'insertion qui ont été en difficulté, qui ont dû malheureusement cesser leur activité et fermer.

K : L'activité connaît une nette évolution ?
Ah oui ! puisqu'en 2002 on était quatre, trois emplois d'insertion et moi-même, et aujourd'hui on est trente-trois. On a connu une progression extrêmement satisfaisante, à double titre.

K : Et quels sont vos projets ?
Les projets, justement, c'est de créer un site plus grand parce que les marchés avec les déchetteries et cetera vont générer beaucoup plus de volume et on risque d'être rapidement à l'étroit. Ensuite, développer le réemploi au niveau des produits blancs, parce qu'aujourd'hui on fait que du réemploi au niveau de l'informatique mais on souhaite rénover des frigos, des machines à laver et avoir des surfaces de vente par rapport à ça.

K : Quelles réglementations gouvernent votre activité ?
C'est toute la réglementation qui régit les déchets d'équipements électriques et électroniques. Notre activité est essentiellement liée à cette réglementation, qui fait obligation aux entreprises et maintenant aux particuliers, à travers des supermarchés, de traiter ces déchets, qu'ils n'aillent plus directement en décharge. Je pense que les choses seront réellement opérationnelles à partir donc du quinze novembre, donc l'ensemble de ces déchets seront traités.

K : Quelles améliorations envisageriez-vous pour votre entreprise ?
C'est de continuer la démarche dans laquelle nous sommes, puisque nous sommes certifiés ISO 14 001 et ISO 18 001, ce qui est quand même assez remarquable pour une petite structure d'insertion comme la nôtre. Le souci d'amélioration s'inscrit en continu et au quotidien à travers cette démarche de certification, et différents process : c'est une politique globale du fonctionnement de notre entreprise, à travers cette volonté de rester certifiés 14 001.

K : Êtes-vous en contact avec d'autres entreprises de recyclage ?
Oui, à travers les valoriseurs qui sont derrière nous. Dans notre région, y'a peu de structures comparables à la nôtre : je crois qu'il faut aller sur Montpellier, Lyon, Paris, actuellement. Sinon, nous sommes en relation avec les différentes structures d'insertion pour l'activité, au niveau du transport ou d'autres activités.

K : Comment se porte le recyclage à Marseille ?
On est un peu en relation avec les responsables de la Ville, du service technique, et y'a une volonté réelle sur Marseille que les choses s'organisent et soient réellement opérationnelles, ça c'est indéniable. Depuis plusieurs années, avec les services responsables des déchets de la Ville de Marseille, on a mis en place une expérience pilote qui consiste tous les trimestres ou les semestres, à appeler les habitants de la ville de Carry à venir un samedi matin apporter leurs déchets dans des containers que nous avons mis en place avec des camions, pour à la fois leur offrir une possibilité et sensibiliser les gens à cette problématique, et permettre justement à la Ville de Marseille à travers cette expérience, de se rendre compte des différentes problématiques qu'il peut y avoir en terme de logistique, de traitement, de coût du traitement, de containers et cetera. C'est pour ça que je vous dis que oui, Marseille se soucie de ses déchets ; elle a déjà bien anticipé cette réglementation, à travers cette expérience pilote.

K : Et chez vous, triez-vous vos déchets ?
Oui, chez moi - j'habite sur Aix-en-Provence - je fais un tri sélectif puisque j'ai la poubelle jaune et la poubelle bleue ; donc je trie mes déchets parce qu'il a été mis à disposition ces containers spécifiques, et d'une manière plus générale, ayant différentes bennes sur mon site, j'utilise mes bennes à carton, mes bennes à plastique, à traiter mes propres déchets et les déchets de mon environnement immédiat, relationnel : mes amis, ma famille, et cetera. Je suis bien repéré pour ça : on va voir Denis, on lui mène ses déchets, voilà !

Propos recueillis le 13/09/06 par Odile Fourmillier.

Première apparition : 1968

Dalila Bouhmadou — 2006-09-05T17:41:33Z

Je m'appelle Jacqueline Moues. J'ai 52 ans. Je suis d'origine du Cameroun. Aux femmes… Alors qu'est-ce que j'adresserais comme… ? Qu'est-ce que j'adresserais comme message… ? Moi je dirais aux femmes de continuer à avancer comme elles le font, c'est déjà un bon départ et… je crois que l'avenir nous appartient, voilà.

Koinai : Quelle est votre vision de la femme d'aujourd'hui ?
La vision de la femme aujourd'hui… ? Je pense, je trouve que les femmes sont suffisamment aidées et bien ; elles ont été bien comprises par la société et surtout par les hommes. Et que c'est une bonne chose, et que c'est une bonne avancée pour les femmes. Bien sûr, elles ont lutté, les femmes, elles ont toujours lutté hein ! Depuis… Je sais plus en quelle année que ça a commencé : en 68. Ah oui : "Femme… 68". Moi j'étais trop jeune pour me rendre compte, mais j'ai compris qu'elles ont lutté pas mal, les femmes, pour obtenir ce qu'elles ont obtenu. Et c'est pas encore tout à fait ça hein, parce qu'il y a toujours des inégalités entre hommes et femmes, en ce qui concerne le travail, les salaires.

K : Quand vous êtes-vous dit que vous étiez une femme ?
Quand est-ce que je me suis dit… une femme ? Quand j'ai vu mon sexe, quand j'ai pris conscience du sexe. Je pense que c'est ça la question, hein ? Je sais pas vraiment. Quand est-ce que j'ai pris conscience que j'étais une femme ? Je crois que ça vient quand on est toute petite, on nous rabâche tout le temps : "Fais pas ça, toi tu es une fille, fais pas ça, toi tu es une fille !" Bon, les filles étaient éduquées autrement que les garçons - ça veut pas dire mieux non plus hein ! - mais c'était différent. Les filles avaient droit à certaines choses que les garçons n'avaient pas droit et vice et versa. Par exemple on nous apprenait qu'un garçon avait certains droits que les filles n'avaient pas, par contre. Mais sur le plan d'éducation, je veux dire par rapport aux parents, on était pareils à leurs yeux mais ils nous donnaient une éducation différente des garçons, à savoir que nous on est des filles, on a des limites quoi, voilà. Et, une fois que j'ai atteint… À l'âge de la puberté, qu'on m'a dit : "Attention, maintenant tu es une femme." Alors forcément on sait qu'on est une femme, quoi.

K : Filles et garçons n'avaient pas les mêmes traitements au sein de la famille ?
Non, pas du tout, j'avais le sentiment qu'y avait une petite différence quand même entre les garçons et les filles du fait que eux bénéficiaient de certains avantages et privilèges de la part des parents par rapport à nous les filles, parce qu'on était déjà cinq filles et deux garçons, et j'ai toujours remarqué que les garçons étaient plus avantagés que nous. Ça m'a pas choquée du tout connaissant ma mère, disons que je trouvais que c'est trop injuste, c'est plutôt injuste mais bon, on n'avait pas le choix de toute façon. Par exemple quand nous on travaillait, on ramenait, mes sœurs et moi, le salaire, on le donnait à mon père, bien sûr, et à ma mère ; et ma mère, elle le mettait de côté, le salaire, pour acheter une voiture à mon frère, alors que nous on n'a même pas de voiture, et on n'a pas de permis et on allait travailler. Je me rappelle, moi, je m'en souviens très bien : j'allais travailler sur une mobylette en plein hiver avec la neige, le verglas et je me suis bien esquintée hein, parce que je suis tombée de la mobylette, en plus j'ai glissé sur le verglas… Et alors qu'à mon frère, elle nous prenait nos salaires pour lui acheter sa voiture. Il y avait plein de petites différences comme ça. Comme pour les vêtements : nous on avait le droit par exemple à une jupe ou à un pantalon ; mon frère, il avait le droit aux costumes, aux chaussures, la chemise et tout le tralala quoi, voilà, y avait plein plein de petite différences comme ça ; je peux pas les énumérer toutes parce que j'en aurais pour toute la journée.

K : Votre mère a-t-elle été d'accord pour que vous passiez le permis ?
Oui, elle était d'accord ; c'est mon père qui n'était pas d'accord. Alors j'ai dû, j'ai dû… Quand je recevais par exemple à l'époque un petit peu d'argent de poche, je le mets de côté et je suis allée m'inscrire en cachette à l'auto-école, et j'ai fait un stage et j'ai eu mon permis, heureusement, du premier coup au bout de trois mois. Ma soeur elle a suivi le même chemin, elle a fait la même chose en cachette et heureusement aussi elle l'a eu du premier coup. Parce que si on n'avait pas fait ça, je pense qu'on l'aurait pas encore eu maintenant.

K : Quel est votre cursus scolaire ?
Alors le cursus scolaire… J'ai fait, et ben comme tout le monde : la maternelle, primaire, ensuite je suis arrivée à la secondaire, et j'ai arrêté ma scolarité en secondaire quoi, en classe de troisième.

K : Quel est votre parcours professionnel ?
J'ai fait beaucoup de choses, j'ai commencé en 73. En 73 j'ai eu mon premier job, comme on dit. À l'époque bon, c'était femme de ménage dans les bureaux : c'est-à-dire à la fermeture vers cinq heures on va faire le ménage dans les bureaux comme style Usinor, Usinor Dunkerque tout ça, voilà. Ensuite eh ben j'ai fait des petits boulots à gauche à droite dans le ménage aussi. Ensuite j'ai fait des stages, des stages du style un peu, pré-formation, formation. Ainsi de suite. Après j'ai fait un stage, j'ai fait une école hôtelière, ensuite à l'école hôtelière j'ai eu mon premier travail dans un restaurant en tant que serveuse, ensuite eh ben j'ai fait que ça. Je suis toujours active. Malheureusement, bon, je travaille de moins en moins vu mon âge, quoi. Et dans le monde des entreprises on n'accepte pas facilement entre parenthèses "les vieilles", donc j'ai de moins en mois de chances de travailler, mais je désire toujours travailler, bien sûr.

K : Êtes-vous indépendante ?
Très, très indépendante ; je détaille ? Je détaille ? Parce que… C'est-à-dire que j'ai toujours compté que sur moi-même, même déjà en étant mariée je ne dépendais pas de mon mari. Depuis l'âge de seize ans, j'ai toujours fait ce que je voulais moi, et j'ai jamais dépendu de personne d'autre que de moi-même. Donc j'estime que je suis indépendante en tant que femme, même très indépendante, même le moment où je vivais en couple.

K : Vous sentez-vous femme ?
Absolument.

K : Quelle femme êtes-vous ?
Sur le plan caractère, moral ou je sais pas moi ? Je vais essayer de vous donner un petit peu une idée. Bon : je suis une femme très indépendante déjà - je l'ai déjà dit auparavant, je crois. Je suis très cool, quoi, dans la vie, je suis - peut-être un peu trop - terre à terre, quoi. J'ai la tête bien sur les épaules, voilà quoi, et puis je suis très… comment dirais-je ? - je cherche le mot exact... - j'essaye toujours d'avancer, quoi, de forcer les barrières dans la vie et tout ça. Je suis un petit peu fonceuse, quoi, sur les bords, je me laisse pas facilement abattre par ce qu'on vit actuellement dans la vie, quoi. Dans ce monde, je me laisse pas facilement abattre, il m'en faut beaucoup.

K : Comment votre vie de femme a-t-elle évolué ?
Très mal départ. Le départ très très mal. Et après, une fois après mon mariage et mon divorce, ça a été bien. À cause du - comment dirais-je ça ?... - à cause du contexte familial : on avait, j'avais beaucoup de problèmes. Je parle pour moi bien sûr, mais certaines de mes sœurs ont vécu la même situation que moi, c'est-à-dire à savoir que on avait des parents très rigides et un père très très sévère ; et on n'a pas eu la vie qu'on aurait espéré, nous. Nos parents, ils ont essayé plutôt de nous donner la vie que eux ils auraient voulue pour nous. Mais je leur en veux pas parce qu'ils ont cru bien faire. Et bon ben, une fois que ça a gâché un petit peu ma vie quelque part - parce que j'ai pas fait ce que je voulais - après j'ai pris ma vie entre mes mains et j'en ai fait ce que je voulais un petit peu, quoi, voilà. Mais après mon mariage et mon divorce.

K : Pensez-vous que la maternité soit nécessaire à l'épanouissement personnel ?
Alors là, c'est dur, c'est une question très difficile ; pourtant j'ai déjà passé par là, mais avec du recul comme ça, tu sais plus franchement si tu l'avais souhaité ou pas. Je pense - c'est une idée personnelle - que pour l'épanouissement d'une femme il faut des enfants, ne serait-ce que un. Pour connaître ce que c'est que l'enfantement et le sentiment d'être mère, c'est ça. Je dirais pas - peut-être pas - "nécessaire", mais je crois pour l'épanouissement de la personne, il faut au moins connaître ça. Je sais pas hein, une femme qui n'a pas enfanté ne serait-ce qu'une fois c'est, je sais pas, c'est manqué, il y a quelque chose qui manque.

K : Quelles étaient vos obligations de mère ?
C'est tout envers mes enfants, c'est tout. Les obligations que toute mère a envers ses enfants, je pense, hein. Je suis responsable d'eux, je les élève au mieux que je peux avec les moyens que j'ai, et voilà.

K : Rencontrez-vous des difficultés particulières ?
Des difficultés particulières, ah oui financièrement voilà, exclusivement financièrement, du fait que je ne travaille pas, donc c'est très très dur de se suffire à soi-même quoi, donc c'est la seule difficulté, en fait.

K : Quel changement avez-vous vécu ?
Changement… Les changements… Alors pas beaucoup de changements en situation, mais beaucoup de régions. J'ai changé beaucoup de régions, j'ai essayé un peu de voir si c'était pareil aux autres régions, mais finalement dans chaque région elle a sa difficulté et son aisance quoi, elle a ses avantages et ses inconvénients, hein. Et je trouve que c'est bien, parce que ça vous donne une expérience et c'est clair que ça aide toujours, ça aide toujours l'expérience.

K : Quelle est votre relation avec votre mère ?
J'ai une très bonne relation avec ma mère. Par ailleurs ma maman elle avait d'autres, d'autres points de vue sur le monde que moi. C'est-à-dire que il y avait des problèmes, on n'était pas d'accord toutes les deux là-dessus, parce que elle pensait ça et je pensais autrement et des fois que… C'est vrai que ça créait des petits conflits entre nous, mais c'était jamais trop grave, quoi. Parce que d'abord on n'est pas de la même génération, ce qui est normal hein, aussi hein. Moi j'ai été scolarisée, elle n'a pas été. Elle était illettrée, donc quand on manque un peu de savoir, on manque un peu de… disons un petit peu de discernement et je crois que… y a que ça, y a pas grand chose de différent.

K : Quelles sont vos ressemblances ?
Alors je répète, les ressemblances entre ma mère et moi… Je pense qu'on est… Les ressemblances que j'ai avec ma maman c'est… Et ben je suis cool comme elle, je suis très compréhensive, quoi. Et ma maman était une personne très gentille, et qui avait beaucoup d'humour, surtout, et je crois que j'ai hérité ça d'elle, l'humour et la gentillesse et la sympathie.

K : Est-ce que votre fille connaît une autre éducation et une autre vie que la vôtre ?
Une autre éducation que la mienne ? Ah oui, tout à fait parce que j'estime que la mienne elle m'a pas suffi. Même si mes parents ils pensaient que elle était bonne, moi elle m'a pas franchement… elle m'a pas forgée, elle m'a pas ouvert les yeux, bien au contraire ! J'ai mis du temps pour ouvrir les yeux. Si je veux que ma fille elle évolue mieux que moi dans la vie, et prenne un bon départ donc, je me comporte différemment que ma mère s'est comportée avec moi, dans tous les domaines. Moi déjà, je suis plus cool par rapport à mes filles - j'en ai deux. Par exemple je lui donne entièrement confiance pour qu'elle fasse le nécessaire. Par exemple maintenant elle a vingt-quatre ans, elle cherche du travail, je ne lui mets pas les bâtons dans les roues, comme à l'époque nos parents : "Ah oui mais tu peux pas aller travailler, tu es pas un mec toi, tu restes à la maison, tu fais la vaisselle et le manger et tout !" Donc moi j'essaye d'éviter tout ça à ma fille. Elle fait ce qu'elle veut, elle cherche du boulot ; si elle a envie de sortir elle sort ; si elle a envie de rentrer, elle rentre. Franchement je lui interdis pas de faire quoi que ce soit qui… Sauf si, si je la vois un petit peu dévier de la bonne voie, à ce moment-là je suis un peu obligée d'intervenir, pour la secouer un petit peu mais je crois que c'est pas nécessaire. Maintenant les enfants, ils sont très éveillés et très… comment dirais-je, ils sont déjà bien responsables d'eux-mêmes, très jeunes.

K : Êtes-vous attachée aux traditions ?
Oui bien sûr, alors les traditions j'y suis attachée mais, maintenant il faut voir lesquelles hein, parce que y en a certaines, certaines traditions, certaines traditions je les, comment dirais-je, je suis pas d'accord ; par contre d'autres je suis tout à fait d'accord… Il y a des traditions par exemple en ce qui concerne… surtout puisque on parle de femme aujourd'hui, voilà, des traditions comme obliger une femme de se marier de force avec quelqu'un qu'elle connaît pas, qu'elle ne connaît pas ni d'Ève ni d'Adam et qu'elle est obligée de l'épouser comme ça. Je suis pas tout à fait d'accord avec cette tradition. Parce que moi je le ferais jamais ça avec ma fille. Et les traditions, je pense que… Dans le monde entier les gens ont leurs traditions, puis y en a certaines qu'on respecte et les autres qu'on, qu'on est pas d'accord avec, voilà. Je vois pas ce que je pourrais bien dire là-dessus hein, à part ça.

K : Quelles valeurs avez-vous reçues de votre mère ?
Les grandes valeurs morales, religieuses et… Ma mère elle nous a toujours parlé des, des trucs, comment qu'on appelle ça… Le moral justement. Et elle nous a toujours déconseillé les mauvaises voies, conseillé les bonnes voies : faire ça, ne pas faire ça. Il y a beaucoup de choses que je trouvais justes, parce que maintenant en étant mère moi-même je les ai appliquées et j'ai trouvé qu'elles étaient valables quoi, ses consignes. C'est très bien parce que ça nous a aidé dans la vie, quoi.

K : Souhaitez-vous les transmettre à vos filles ?
Ah, certaines oui, ah oui absolument ; les autres bon, j'estime que les parents ont pu aussi, peuvent se tromper là-dessus dans leur éducation et donc… Non franchement, je pense pas les transmettre. Parce que j'estime que c'est pas de notre époque, ça n'a rien à voir, quoi. On vit plus à la même époque aussi, donc c'est différent maintenant, hein.

K : Est-ce que la religion joue un rôle dans votre vie ?
Oui, la religion joue un rôle très important dans ma vie, oui : je suis croyante pratiquante, voilà.

K : Quel est le rôle de vos amies femmes dans votre vie ?
Le rôle ? Alors elles ont juste un rôle divertissant quoi, je veux dire distrayant, voilà. J'ai pas beaucoup d'amies. Pour le peu que j'ai, je les vois pas souvent, et quand je les vois ça me distrait un petit peu, mais ça rajoute rien à ma vie, quoi.

K : Existe t-il une solidarité féminine ?
Je pense oui, je pense. Moi je suis très solidaire - je parle pour moi bien sûr hein ! - je suis très très solidaire des femmes.

K : Comment prenez-vous soin de vous ?
Comment je prends soin de moi ? Je me dorlote, je me dorlote, voilà hein. Des fois j'ai envie de prendre soin de moi et ben je vais, je vais aller au hamam, et je vais me faire faire un massage voilà. Je reviens à la maison, je me fais des soins sur le visage, et puis voilà. Je me sens mieux dans ma tête quoi, quand je prends soin de moi de temps en temps quoi.

K : Comment vivez-vous l'égalité entre hommes et femmes ?
Il existe pas une égalité, il existe pas tout à fait ; c'est comment on a dit tout à l'heure, il y a encore des femmes qui sont sous-payées parce que sous prétexte que… Pourtant elles font le même travail que les hommes, les mêmes travaux que les hommes mais, elles sont pas payées comme les hommes et, donc il y a encore des inégalités à réparer, quoi. Dans le domaine du travail, je veux dire, point de vue salaire, hein. Mais maintenant y a d'autres, d'autres… Comment dirais-je, d'autres travails que les femmes ne font pas encore, que les hommes font, et qu'on les donne pas aux femmes voilà, je trouve que c'est pas normal.

Propos recueillis par Dalila Bouhmadou le 02/08/06 ; rédaction : Patricia Rouillard.

Pour rester avec elle

Mireille Perez — 2006-09-27T16:31:27Z

« Je suis née à Madagascar, je suis restée dix ans. Après on a quitté Madagascar pour venir aux Comores. C'était mes parents, ils voulaient rentrer chez eux. Alors on est rentrés. J'ai resté huit ans à Moroni ; dans la capitale j'étais. Et j'ai quitté les Comores pour venir ici. J'avais dix-huit ans. C'était comme ça : comme on m'a dit de venir, je suis venue. Ma mère était réticente un peu mais… ça va elle a accepté. Je suis restée trois ans avec ma sœur, avant de me marier. » Farida, 38 ans.

Koinai : Pourquoi avez-vous choisi la France ?
Je ne sais pas. C'est ma sœur - elle a cinq ans de plus que moi - qui m'a fait venir pour la rejoindre, pour rester avec elle. Je suis venue à Marseille, parce que ma sœur habitait à Marseille et je suis venue habiter avec ma sœur. Ici quand on vient, en fait, il y a quelqu'un de la famille qui est sur place et qui s'arrange de faire venir mon frère pour rester avec moi où faire venir ma sœur pour rester avec moi. Au début cela commence comme ça et après la personne arrive chercher sa vocation. Sinon, c'est des étudiants qui vient spécialement pour les études ou vient en stage. Ma sœur, elle s'était installée deux ans avant.

K : Est-ce que vous aviez déjà une idée de ce qu'était la France ?
Non, parce que là-bas il n'y avait pas de reportage sur la télé parce que il n'y avait pas de télévision à cette époque, il n'y avait que la radio et les vidéos… On regardait la cassette avec la télé, il n'y avait pas spécialement de télévision pour nous. Maintenant oui, mais à l'époque non.

K : Avez-vous eu un choc culturel quand vous êtes arrivée en France ?
Non, parce que quand j'étais à Madagascar je voyais à peu près la même chose que je voyais ici, parce que avant aussi c'était comme ça là-bas. Culturel non, je sais que chacun a sa coutume alors ça m'a pas choquée. Les Comores c'était une colonie… colonisée par les français donc c'est la langue française, là-bas. Dès le début ce n'était pas difficile.

K : Comment s'est passée votre adaptation ?
C'était un peu difficile parce que j'ai quitté un pays chaud pour venir dans un pays froid. Au début ça a été parce que je suis venue vers l'été, mais quand il faisait froid c'était un peu difficile. Mais au fur et à mesure on s'est adapté. Là-bas c'est pas stressé, parce que c'est pas loin. Ici on est stressé parce que les choses sont loin, un peu plus loin que l'autre. Mais là-bas c'est dans une ville, on peut circuler à pied, il n'y a pas de problème, celui qui veut partir… À moins que l'on va dans la brousse, tout ça… Mais quand on est dans le village, on n'est pas stressé, on va tranquillement au travail, revenir, ou bien on va tranquillement à l'école, revenir. On court pas, il n'y a pas la course contre le temps, contre la montre oui… À l'école c'était un peu pareil qu'ici parce que c'était l'école française. Bon, maintenant ça c'est amélioré, mais c'est presque la même chose, il y a pas beaucoup de différence.

K : Vous n'avez pas eu le blues du migrant ?
Oui, je pensais à ma famille, surtout comme j'ai ma mère et mon père encore, ça me manque beaucoup... Jusqu'à maintenant, d'ailleurs. C'est pas des choses qui partent comme ça. Chaque fois que j'y vais, je reviens, j'ai le blues. Je vais pas dire j'y vais tous les ans, mais tous les deux, trois ans j'y vais un mois et demi, ça dépend comme je travaille, ça dépend de mon congé, donc j'ai le droit d'un mois et demi je reste, si j'ai le droit d'un mois je reste, mais je fais le maximum que je peux.

K : Avez-vous éprouvé de la solitude ?
Envers la famille oui, mais sinon on vit en communauté, donc j'ai jamais été trop seule dans ma vie, parce qu'ici on vit en communauté, alors la solitude… J'ai des amis, de la famille aussi : on est quatre ici. Quatre en France, de même mère, de même père. J'en ai un qui était à Hyères, j'en ai un qui est à Marseille, j'en ai un qui est à Paris. De temps en temps on se voit pendant les vacances : il vient me voir, je vais le voir. Sinon il y a les cousines, il y a les cousins, il y a du monde. Dans la communauté, c'est assez resserré, on se voit quand il y a un mariage, on se voit quand il y a un décès, on se voit quand il y a des fêtes pour célébrer le mois du ramadan qui vient. Un mariage, tout le monde est là, y a un décès tout le monde est là… Y'a des invitations, quand on fête l'anniversaire d'un enfant tout le monde est là c'est…

K : Avez-vous des amis français ?
Oui, oui j'en ai. Je leur cuisine des plats de chez moi, ça leur plaît.

K : Avec quel papier arrivez-vous ?
Carte de séjour. Jusqu'à maintenant, j'ai pas changé. Ça se passe bien. Les enfants ils ont, mon mari il les a parce qu'il est venu au moment où les Comores n'a pas pris l'indépendance [1] encore donc ça été fait facilement, automatiquement quoi. Je vais commencer maintenant pour faire les démarches parce que au début c'était difficile pour l'avoir. Je ne sais pas si maintenant ça va être facile, mais je vais essayer.

K : Aujourd'hui êtes-vous satisfaite de votre logement ?
Là où j'habite ? Oui ça va, c'est un petit logement mais c'est un logement de fonction. Il n'y avait pas de problème. Aussi chez ma sœur, c'était pareil. C'était ma sœur en tant que sœur à la maison là, maintenant je suis chez moi en tant que femme à assumer le mari et les enfants (rires), j'en ai trois.

K : Quel est votre parcours professionnel ?
Je me suis arrêtée en sixième, après j'ai arrêté l'école. J'ai travaillé dans le magasin de ma tante, j'ai quitté là, et je suis venue ici. Pendant deux, trois ans, chez ma sœur, je n'ai pas travaillé. Je suis restée avec ma sœur, j'ai gardé… après j'ai élevé ses enfants. Elle est mariée, elle a deux enfants aussi. Maintenant, je suis aide à domicile. Aider les personnes âgées ça me plaît.

K : Comment avez-vous connu votre mari ?
Ah ! J'ai été présentée par ma sœur. C'est quelqu'un que ma sœur connaissait. Il est des Comores aussi, alors il est venu à la maison, ma sœur m'a présentée et c'est parti par là. Il est gardien d'immeuble. Ma sœur a fait beaucoup de choses pour moi. Nous on a fait simple parce que on n'a pas fait le grand mariage encore, on a fait simple, l'imam tout ça, c'est tout en petit… en famille, familial.

K : Quelles habitudes culturelles conservez-vous ? Les transmettez-vous à vos enfants ?
J'écoute la musique de chez moi, la cuisine de chez moi, je crois que j'ai tout conservé, c'est notre coutume. Il faut qu'ils sachent. Je parle souvent ma langue [2] à mes enfants, ils apprennent, ça leur plaît, ça leur fait une deuxième langue, parlent le français, l'anglais qu'ils apprennent à l'école, l'espagnol. Ça leur fait une langue de plus. Il n'y a pas de problème oui.

K : Vos enfants connaissent-ils les Comores ?
Oui, je les emmène. Pas en même temps, parce que c'est cher. Ils s'adaptent, ça ne les dérangent pas, ils savent que c'est leurs coutumes… ils ne se plaint pas. Ça leur plaît, ils mangent les repas de chez nous. Ici ils ne mangent pas souvent parce qu'il y a les pâtes au milieu, il y a les frites au milieu mais là-bas c'est typiquement… il n'y a pas de problème, ils mangent… c'est bon.

K : Vos enfants penseraient-ils s'installer là-bas ?
Ah, non ! Non. Je sais pas, ils ne me l'ont jamais dit ça, j'ai jamais… Pour l'instant il y a les études d'abord, oui. Maintenant si leurs études débouchent sur quelque chose là-bas, ils y vont, ça c'est sûr. Ils y pensent. Mon fils lui y me dit : "Si il y a rien, si je fais mes études que je trouve pas ce que je veux faire ici, je vois… si je trouve chez nous je reste. Ou si je trouve ailleurs…" Lui, il ne compte pas rester, s'installer en France non plus si y a rien, il va voir ailleurs. Il change, tout le temps y change, il n'a pas le métier qu'il sait. Il est jeune encore, il a quinze ans.

K : Quel bilan faites-vous depuis votre départ ?
Je dois vivre la vie que j'ai. Je regrette pas mon départ. Non. J'étais heureuse avec ma famille, mes amis ; on s'entendait tous bien ; je vivais ma jeunesse comme tous les enfants, je crois. C'est à partir de quinze, seize ans qu'on voit que j'ai une vie difficile. Pour ça, quand ma sœur, m'a dit : "Viens avec moi ici", je n'ai pas hésité, je suis venue. Seulement j'ai la nostalgie de mes parents. Mais le départ, je regrette pas parce que je suis mariée, j'ai des enfants, donc il n'y a pas de regrets.

K : Comment ça se passe pour les sorties quand on est une jeune fille, aux Comores ?
Chez moi, ça ne marchait pas. Pas de sortie de jeunes filles, tout ça. Sortir,

aller danser le soir, non, non. Il y a de quoi s'amuser, il y a des soirées, mais ça c'est pas des jeunes de quinze ans qui vont. Maintenant peut-être, parce que… La manière que j'ai été élevée moi c'est pas la même qu'on élève nos enfants maintenant là-bas ; ici ou là-bas c'est pareil. Non, il n'y avait pas de problème, on écoutait nos parents, les parents disaient : "Vous ne sortez pas", mais des fois quand il y avait des grands mariages, des grandes soirées en plein air, donc tout le monde allait voir. Y en a qui jouent au basket, les garçons jouent au foot. Alors ça, c'était libre, il n'y avait pas de problèmes.

K : Pensez-vous un jour retourner aux Comores ?
Oui, un jour… à la retraite on le passera là-bas parce que là, je suis pour mes enfants qui fassent leurs études, que chacun… si chacun a sa situation, je partirais vivre chez moi… je ne veux pas dire je vais partir définitif, non, mais je ferais des… je ferais des voyages, j'habiterais là-bas six mois, revenir, rester un peu six mois avec mes enfants… Je leur rendrais visite, de temps en temps viens les voir mais… là pour l'instant, non. Mais je ne vais pas m'installer définitivement là-bas, ni m'installer définitivement ici. Je ferais le choix d'aller et retour si Dieu veut, oui.

Propos recueillis par Mireille Perez le 11/09/06 ; rédaction Patricia Rouillard.

[1] 02/12/74 : référendum sur l'indépendance avec 95% de oui ; 06/07/75 : indépendance des Comores.

[2] Le Shokomor.

Pour Candice

Mireille Perez — 2006-09-05T17:37:25Z

« À la naissance de ma fille, quand j'ai eu Candice et des responsabilités et un enfant à charge, je me suis sentie heu… oui : femme. Et le fait de rester au foyer m'a donné la possibilité de faire quelque chose pour moi. Donc là, dans deux ans, j'ai le métier que je veux, je vais travailler avec des enfants et je serai, on va dire "épanouie" au point de vue professionnel parce que c'est vrai, j'ai jamais fait ce que je voulais vraiment. Je m'appelle Christelle et j'ai trente-six ans. »

Koinai : Quel a été votre parcours au niveau de vos études, et professionnel ?
J'ai un Bac A2, c'est Lettres et Langues. Après j'ai fait des études de lettres modernes, j'ai une maîtrise de lettres modernes et après mes études j'ai travaillé. En fait j'ai passé des concours qui n'ont pas abouti, je voulais être institutrice. Après j'ai eu Candice alors j'ai travaillé dans le commerce et j'ai fait vendeuse de vêtements, d'appareils photos, tout ce qui me déplaisait pas trop et après donc je me suis arrêtée et là, je reprends mes études en septembre. J'ai réussi un concours d'auxiliaire de puériculture, donc je vais faire dix mois de formation. J'ai toujours voulu travailler avec des enfants et là je vais pouvoir le faire enfin, quoi.

K : Avez-vous choisi ensemble le moment pour avoir un enfant ?
Oui et non. Moi je le voulais depuis plus longtemps que mon mari, mais lui attendait d'avoir une situation fixe pour mettre un enfant en route. Quand il a eu sa situation, après on a fait un choix commun d'avoir notre fille à ce moment-là.

K : Comment avez-vous vécu votre grossesse ?
Oh ! Très bien, ça a été un des meilleurs moments de ma vie, j'ai adoré ça : j'ai été chouchoutée, j'étais bien dans ma peau, j'étais belle, tout allait bien. C'est un moment où il n'y avait rien qui n'allait pas. Tout était génial, très bien.

K : Peut-on travailler et être maman ?
Oui. Candice est née en mai et j'ai repris le travail de suite en septembre. En fait, c'est juste une question d'organisation : il faut penser à la garde, il faut penser à plein de choses et après c'est bien. En fait au début j'étais à plein-temps, donc j'ai changé par rapport aux horaires de la crèche et par rapport au fait que je n'avais pas assez de temps avec ma fille. Donc après je suis passée à mi-temps et c'est vrai que si vous avez la possibilité de jongler avec vos horaires ça passe mieux. Sinon c'est vrai que les enfants font de longues journées. Donc moi j'essayais d'aller la chercher maximum à quatre heures et de la déposer à huit heures trente, donc je n'avais pas de cas de conscience, ça faisait des journées pas trop longues… Voilà, c'est toujours pareil, il faut jongler, mais ça fonctionne. On en a besoin, de travailler.

K : Faire garder votre enfant a-t-il posé problème ?
Alors moi j'ai choisi - et c'était volontaire - j'ai choisi la crèche et j'en étais très contente. Je ne voulais pas en fait une nounou parce que je n'aimais pas le fait que Candice soit avec une seule personne et vice versa. Je voulais que Candice soit avec d'autres enfants et avec d'autres tatas pour devenir plus sociable et voir ce que c'était, la vie en société. Donc ce mode de garde m'a convenu, et les horaires. En fait, je suis bien arrivée à coller à la crèche, ça c'est fait simplement et Candice a adhéré, donc elle, elle n'a pas pleuré. Ça a été très simple des deux côtés. Oui, oui moi je suis très crèche.

K : Comment avez-vous concilié reprise des études et rôle de maman ?
Je pensais que se serait plus difficile, mais Candice va à l'école donc en fait, elle me laisse des plages horaires larges, en plus la majorité du temps elle veut manger à la cantine pour être avec ses copines, donc à partir de neuf heures jusqu'à quatre heures j'étais libre. Travailler deux heures par jour ce n'est pas le bout du monde… Bon, c'est vrai qu'il faut se faire violence, travailler toute seule ce n'est pas évident, mais moi ça a fonctionné. Mais bon, je sais travailler aussi, je suis allée à la Fac donc… à la Fac on est plus indépendante quand on fait des études donc, ça m'a servi.

K : Élever son enfant, pour vous c'est un métier, un loisir, un emploi ?
Depuis deux ans, je suis mère au foyer et je m'occupe de ma fille, entre autre. C'est pas un métier et pas un emploi parce que, je veux dire, on n'est pas obligé, on l'a voulu. Mais c'est un travail à plein temps, c'est du boulot, quoi : vous n'avez pas une minute à vous, c'est prenant. Mais c'est un loisir parce que vous avez des moments géniaux que je ne regrette absolument pas et que je regretterai jamais. Je me dis "c'est toujours ça de pris" et j'ai vécu de super moments avec ma fille.

K : Avez-vous une rétribution pour cela ? Avez-vous eu des aides ?
Non, non, non je n'ai rien eu non, non.

K : Combien d'heures par jour consacrez-vous à votre enfant, à l'entretien du ménage ?
Vous parlez en jours ? Je dois passer… Je ne sais même pas en fait… Candice me prend beaucoup de temps. Là maintenant elle va à l'école donc je suis libre la journée. Comme j'ai du temps quand elle n'est pas là je m'occupe de toutes les tâches ménagères, la maison, le repas et je me prends pour moi, une ou deux après-midi pour aller voir mes copines… Mais la journée : le matin c'est les courses, à midi ou à onze heures je vais la chercher, et je retourne la chercher à quatre heures. Quand elle est là, c'est elle.

K : Quel budget consacrez-vous à vos loisirs et à vos soins ?
Pas beaucoup, je m'octroie pas grand chose pour moi, un peu plus maintenant mais je passais en fait en troisième position, souvent. Le budget c'est le manger, ma fille et pour moi non, c'est accessoire ; c'est vraiment quand j'ai un grand, grand besoin, une grande envie. Ce n'est pas souvent. Quand j'ai envie de quelque chose je me l'achète, mais c'est vrai que je ne flambe pas, je veux dire je n'ai pas beaucoup d'envies parce que je ne fais pas beaucoup les magasins et que voilà, quoi…

K : Femme au foyer et coquette, est-ce possible ?
Oui, ah oui ! Ah oui, c'est obligatoire. Moi je sais que je fais de la gym pour moi et aussi pour mon corps donc, pour plaire à mon homme… Je veux dire il n'y a pas longtemps je me suis pris une nutritionniste parce que je veux être toujours bien, pour mon image personnelle, mais aussi pour mon mari. Je suis super contente quand il me dit que je suis jolie, quoi… Je m'habille tous les jours même si je ne sors pas ; je ne me maquille pas parce que c'est moi mais je me mets de la crème voilà… Non, non, je prends soin de moi autant que si j'allais travailler, je ne fais pas plus, ni moins. Je ne suis pas coquette, je ne suis pas femme… mais je prends soin de mon corps, mais c'est vrai d'apparence je suis plutôt sport, je ne suis pas… Voilà, je n'ai pas des minis-jupes mais je prends soin de mon corps.

K : L'indépendance financière est-elle importante ?
Primordiale, primordiale : il ne faut jamais, jamais, jamais dépendre d'un homme. Jamais. Ne serait-ce que parce que dans un couple on n'a pas signé pour la vie, donc le jour où le mari s'en va, il faut pouvoir garder ses enfants et avoir un toit sur sa tête ; ne serait-ce que pour… je ne sais pas… : vous avez envie de vous acheter un truc. Je ne veux pas, moi, que ça soit sur son relevé de compte : "Ah oui ! Tu es allée dans tel magasin et tu t'es acheté quoi ? Et tu ne me l'as pas dit…" Non, non, non et même si j'ai envie de lui faire un cadeau… Non, non, moi ça c'est un truc que je ne peux pas. Moi il faut que j'aie mon argent, si j'ai le sien, demander ou bien avoir, comme certaines, le billet de dix euros sur la table avant de partir le matin, moi ça me fait l'effet d'être une esclave ou… Non, non, impossible, impossible pour moi. J'ai quelques sous, mais mon mari en a plus donc c'est lui qui prend en charge plus de choses à la maison, donc si j'étais seule je serais dans la panade, je pense.

K : Qui décide des grosses dépenses ?
À deux, on décide à deux.

K : Gardez-vous pour modèle l'éducation que votre mère vous a donnée ?
C'est-à-dire, j'éduque sûrement pas ma fille comme ma mère nous a éduquées nous, mais je n'ai rien à redire sur ce qu'elle m'a donné. Je m'entends très bien avec mon père et ma mère, j'ai de très bonnes relations avec tous les deux. Je ne regrette pas et l'éducation de mes parents me convient, je veux dire : j'estime que l'on est bien éduquées - j'ai une sœur, c'est pour ça que je dis "on"- mais il y a sûrement des choses - pas qui m'ont pas plu…- qui me plaisent un peu moins, qui ne me conviennent pas, c'est pas mon caractère, donc je change les choses… Aussi parce que mon mari intervient dans l'éducation de mon enfant, je ne suis pas seule à prendre la décision.

K : Quelles sont vos relations avec votre fille ?
Je suis une maman a priori un peu sévère parce que je veux qu'elle soit bien éduquée donc en fait je… voilà je m'y attèle. Mais c'est aussi parce que je suis à la maison constamment et c'est moi qui suis là dès qu'elle a envie de quelque chose. Le papa, c'est vrai il est moins présent parce qu'il travaille beaucoup. En fait mon mari est plus là pour les bons moments du week-end. Déjà il ne crie jamais, ne la gronde jamais, donc moi je fais un peu tout : je suis celle qui gronde, qui cajole, le rôle de la maman, oui… Je pars du principe que quand elle fait quelque chose qui ne me plaît pas il faut que je lui dise, donc effectivement je crie beaucoup plus. C'est vrai que je répète souvent les mêmes choses, mais on s'entend très bien ; elle est très "maman". Donc pour le moment on est très fusionnelles. Le jour où je vais reprendre le travail on verra.

K : Pensez-vous lui transmettre vos valeurs ?
Oui, oui, oui, oui.

K : Le contact avec l'extérieur vous manque-t-il ?
Non, non non, ma vie maintenant me convient. J'ai une vie sociale. Quand je vois d'autres personnes, je n'ai pas l'impression d'être une solitaire ou d'être une fille qui en demande, je pense que j'ai tout ce qu'il faut, en fait. C'est à dire je vois du monde, je fais de la gymnastique, j'ai des amies, j'ai la famille, ça me convient. J'ai mon petit noyau, mon mari et ma fille… Non, non. Je vois mes copines régulièrement à la maison, ou je sors. Mon mari dit que je suis toujours dehors, d'ailleurs ! Bon c'est sûr, je ne fais pas tout ce que je veux… mais pour le moment c'est l'idéal parce que je choisis de sortir quand j'en ai envie et quand j'en ai marre et que je veux rester tranquille avec ma fille, je reste avec ma fille.

K : Que vous apportent vos amies ?
Le fait d'échanger. Parce que dans la vie de couple, on ne voit pas les choses de la même manière je veux dire… quand vous allez discuter avec un homme, il ne pense pas comme nous-mêmes. Si, l'idée est peut-être la même, mais c'est bizarre, on ne doit pas avoir les mêmes… le même cerveau. On n'est pas fait pareil, on n'a pas la même façon de voir l'éducation des enfants ; ça se joint, mais bon, on n'est pas exactement pareil. J'aime bien parler, donc quand on se voit, on parle beaucoup de nos enfants, de leurs éducations, du rôle de la femme, de nos maris ; quand ça ne va pas dans nos couples, que l'on s'est disputé, ben on parle de trucs de femmes, quoi… On se dit : "Est-ce qu'on pourrait vivre sans nos hommes ? Est-ce qu'on est bien dans notre foyer ? Est-ce qu'on est épanouies ?" Et des moments où il y en a une qui ne va pas bien, l'autre fait le pendant et voilà, c'est la tournante, quoi…

K : La femme est-elle l'égale de l'homme ?
Heu ! Mon dieu que c'est vaste comme question… Je pense, enfin j'aimerais penser qu'on est égaux, ne serait-ce que pour la maison, c'est à dire faire les tâches indifféremment : toi, moi… Mais c'est vrai que ça c'est de l'utopie. Dans la vraie vie, une femme est quand même cantonnée à certaines tâches. Même

si l'homme aide, il y a des trucs qui reviennent tout le temps. Un homme passera moins la pièce à frotter qu'une femme, quoi… Peut-être au début de la relation, tout jeune, quand vous avez l'appartement. Mais chassez le naturel, il revient au galop… Au bout d'un moment, c'est vrai qu'à travail égal, je suis sûre qu'un mec et qu'une nana qui travaillent autant, une femme va arriver à la maison, elle va continuer à travailler. Un homme, de lui même, va se mettre à l'ordinateur. Si sa femme n'est pas là, il va se sentir obligé de faire le repas, mais à un moment donné il va vous dire "J'en ai marre !" Ça a été toujours rigolo : un homme fait quand il a envie… Il le fait bien, mais quand il a envie. Une femme ne se pose pas la question, elle doit le faire et elle le fait : il faut manger le soir, donc c'est ça ou… Voilà, quoi…

K : Une femme pourrait-elle devenir présidente de la République ?
Oui, oui, oui pourquoi pas, elle n'est pas moins et pas plus : il y a des gens bêtes de partout, que ce soit une femme ou un homme et réciproquement, quoi… Je ne vois pas pourquoi un homme ? Je veux dire une femme, justement, elle a d'autres sensibilités. Elle gouvernera d'une manière différente, peut être que ça nous conviendra plus. Moi, je ne me sens pas du tout inférieure à un homme, c'est vraiment… Je peux être l'égale d'un homme qui voilà… Non, non, au contraire, au contraire je suis sûre qu'elle nous apporterait autre chose. La femme est plus sensible et plus fine, mais par contre, on le voit dans les couples, les hommes vont toujours trouver à redire, je veux dire… si une femme est au pouvoir, elle va avoir un noyau de femmes qui est à fond et vous aurez toujours des hommes qui diront : "Mais non, mais c'est une femme, elle ne peut pas, elle ne comprend pas, elle ne sait pas se battre et cætera."

Propos recueillis par Mireille Perez

Portrait de quatre femmes

Sohad Tari — 2004-12-13T14:31:00Z

Comment, de nos jours, les femmes arrivent-elles à assumer ces différentes dimensions (personnelle, familiale, sociale, professionnelle...) qui les concernent ? Pour le savoir, nous avons posé la question à quatre d'entre elles, qui n'hésitent pas à nous livrer plus qu'un message, un souhait unique, celui de la destinée de la femme, celui de devenir mère...Nous avons demandé à Sonia 23 ans, Moufida 31 ans, Nahalee 28 ans et Sohad 40 ans, ce que signifie être une femme aujourd'hui. Extraits choisis.

Koinai : Qu'est-ce qu'une femme, pour toi ?
Sonia : Une femme, pour moi, je vais dire... c'est comme un processus, l'aboutissement, c'est les enfants...

K : Donc tu n'es pas vraiment une femme, mais une femme qui va le devenir ?
Oui.

K : Tu n'as pas d'enfants ?
Non.

K : Tu as fait le projet d'en avoir ?
Jusqu'à présent, non... Je ne me vois pas en ce moment faire des enfants...

K : Tu arrives à t'imaginer comme femme ?
Moi, je ne me sens pas femme, alors devenir mère, pas encore. Je n'arrive pas à me projeter, je ne me suis jamais posé la question. Je ne me vois pas faire des enfants maintenant. Je suis encore dans mes idées préconçues. Dans cinq ans, j'ai du mal alors, me voir avec des enfants, je ne sais pas... On ne se sent pas femme comme ça. Le fait d'être avec quelqu'un, on se sent plus femme, peut-être. La maturité, les responsabilités, c'est pas encore ça.

K : Le regard des autres, le regard des hommes, cela fait quoi ?
Cela flatte, quand un homme nous regarde, je l'ai vu quand je me promène dans la rue. Il faut un respect entre l'homme et la femme. Un homme, il faut qu'il sache faire des choix, c'est ce que je pense.

K : Tu discutes avec tes amis ou ta famille ou ta mère de la féminité ?
Non je n'en discute pas. Je n'ai pas l'habitude de parler tout court. C'est propre à chacun, non, je n'en parle pas.

K : Si tu devais te définir, tu te sens femme ?
On n'est pas femme comme ça, il y a des femmes qui ne peuvent pas avoir d'enfants.

K : Pour les hommes c'est pareil ?
Non ce n'est pas pareil, je suis dans mes idées préconçues, je n'arrive pas à me projeter pour l'instant...

K : Qu'est-ce qu'une femme pour toi ?
Moufida : Une femme, c'est comme une fleur, à l'âge de la petite enfance, c'est comme une fleur, puis elle grandit et elle s'ouvre... après elle va sécher et tomber, c'est ça la femme.

K : Dans quelle étape es-tu aujourd'hui ?
On dit que trente et un ans est le meilleur âge pour une femme. C'est la plus belle année de sa vie, et moi je suis femme à trente et un ans comme je l'ai entendu. Ce qu'on dit est vrai, je l'ai senti, avant, je ne me sentais pas femme femme... Ah oui, c'est maintenant que je suis une femme, depuis l'âge de trente, trente et un ans.

K : Il y a eu un événement déclencheur ?
C'était long pour comprendre, et pas en un jour.

K : Tu crois qu'il y a eu quelque chose d'important qui a provoqué ça, en dehors de l'âge ? C'était peut-être le travail ?
En dehors du travail, avant, je sentais que je ne faisais rien, mais maintenant j'ai quelque chose.

K : Oui, mais maintenant, si tu n'avais plus de travail, tu continuerais à être une femme ?
Oui, il y a eu d'autres événements...

K : Quand tu as eu ton enfant ?
Je me suis sentie une mère, pas une femme. C'est maintenant que je suis une femme, je ne me suis pas rendue compte tout de suite, la femme peut être mère même à quatorze ans sans pour autant être une femme. Elle pense comme une adolescente.

K : C'est quoi, les étapes ? Le fait d'être mère quand tu as eu ton enfant t'as donné l'impression d'être femme ? C'est d'avoir de nouvelles responsabilités ?
Voilà... même pour les habits, on me disait : "Il faut pas t'habiller comme ça", car je ne fais pas mon âge, je fais toujours plus...

K : Mais ça, c'est particulièrement dans ta famille, ou tu penses que c'est culturel ?
C'est ma famille.

K : Tu penses ne pas avoir été enfant ? Tu as été mère tôt ?
Oui, à vingt-trois ans.

K : Il y a eu d'autres étapes ?
C'est comme un espace vide.

K : Pourquoi ?
Je ne sais pas, parce que j'étais chez moi à la maison, je ne faisais rien...

K : Tu n'as pas vécu de dix-sept ans jusqu'à vingt ans ? Que s'est-il passé à dix-sept ans de particulier ?
Avant, j'étais à l'école et après, j'ai arrêté, et tout ce temps là, il ne se passait rien la journée, c'était le même rythme...

K : Quand tu as eu ton premier enfant tu t'es sentie être mère ? C'est quoi être mère ?
Quand j'étais enceinte de mon fils, c'est quelque chose de bien. C'est à partir de là que j'ai senti que j'étais une mère, je me demandais comme serait mon fils ou si ce serait une fille...

K : Tu parles de la grossesse ?
Oui. Quand j'ai accouché de mon fils, j'ai eu des problèmes mais j'ai eu confiance en moi-même et j'ai grandi avec mon fils.

K : Il y a des mères qui disent que leur enfant, c'est le premier amour de leur vie, qu'en penses-tu ?
Je crois que mon fils, pour moi, c'est tout : un frère, une sœur, une mère, un père...

K : Tu as un ami en ce moment, tu connais ses parents ?
Oui et non...

K : Est-ce que les relations avec la famille de ton premier mari se passaient bien ? Comment on peut s'entendre avec la mère de son mari ?
J'étais bien avec elle et elle était bien avec moi. On ne parlait pas beaucoup, et surtout, on ne se connaissait pas beaucoup....

Koinai : C'est quoi, pour toi, être une femme ?
Nahelee : Chez nous (en Inde), on dit qu'on est femme quand on est indisposée, quand les filles prennent des formes...

K : Et ça suffit pour être une femme ? A douze ans ?
C'est ce qu'on dit, en gros, c'est les premières règles.

K : C'est lié à la maternité. Tu dis "chez nous on dit ça", tu es d'accord ?
Moi je dis qu'à douze ans, on est gamine et à la prochaine étape, on est une femme.

K : Tu te sens femme ?
Ben oui, depuis la naissance de ma fille.

K : Depuis que tu es une mère ou c'est une coïncidence ?
Être mère, c'est être une femme, c'est lié, ça fait partie de la femme, c'est la même chose. Pour moi en tout cas, c'est quand elle a des sentiments et plus de responsabilités qu'elle devient femme.

K : Par exemple, si tu rencontrais un homme maintenant, tu n'aurais pas les mêmes sentiments ?
Ça serait très différent, on n'a pas les mêmes sentiments, ce ne serait pas la même chose avant et après.

K : Qu'est-ce qu'il y a de plus, d'après toi ?
Il y a un enfant au milieu.

K : Etre mère, pour toi, c'est le plus important ? Plus que la vie de couple ?
Oui !

K : Le fait d'éduquer ta fille tient quelle place dans le couple ?
S'il y a un enfant, ça fait partie de l'équilibre. En tout cas le couple, ça vient en second...

K : C'est quoi pour toi la relation avec l'enfant ?
Cette relation n'a pas de fin, contrairement à la relation avec un homme, et on est mère qu'une fois, même si on a plusieurs enfants. Pour les papas, ils n'ont pas les mêmes sentiments, ils ne pensent pas comme nous. Ce n'est pas eux qui le portent. Je ne sais pas comment ils réagissent.

K : Tu as eu le même bonheur que Moufida ?
Oui, un moment fort !

K : C'est quoi, ce bonheur ?
C'est le bonheur de prendre des formes, de le sentir bouger, de le mettre au monde.

K : Tu as insisté beaucoup sur le fait que c'est dur, qu'on prend des responsabilités, tu peux m'expliquer ?
Oui bien sûr... c'est-à-dire qu'on est à deux et puis à trois, ça demande une organisation et un budget financier. La femme, chez nous, sait gérer un foyer. C'est tout ça, le fait de devenir une femme et une épouse, tu vois ce que je veux dire ?! Il y a trois étapes importantes chez la femme, c'est lié : à douze ans (les formes, les règles), après, être épouse et être mère et puis voilà, après, c'est tout, après c'est fini, si ! Après, être grand-mère !

K : Et si tu n'avais pas pu avoir d'enfants, comment tu l'aurais vécu ?
Je l'aurais vécu mal, mais pourquoi ce ne serait pas un accomplissement ?

K : Mais parce que tu as été éduquée comme ça. C'est dans la culture, ce qui m'intrigue dans tes réponses... Tu parles de l'âge de douze ans, et en dehors du fait que les gens conçoivent que vous devenez une femme, toi, comment l'as tu vécu ce passage-là, c'est un blanc chez les garçons, il n'y a pas cette transformation...
Mais c'est là justement qu'on se rend compte qu'on est fille, en fait, on devient comme maman, on se sent plus proche de sa mère.

K : Il y a plus d'intimité ?
Oui, on lui donne des petits conseils, bien sûr, on ne voit pas ça avec un père.

K : D'accord, je ne dis pas le contraire, et dans la vie de couple, ça a changé quelque chose ?
Oui, c'est le regard des autres, ça change, ce n'est plus une femme, c'est une mère, mais dans le couple ça change, ça change, je ne dirais pas d'avantage, mais ça change ... C'est dur, ça dépend des personnes, j'ai vu quand je regardais internet, les hommes n'acceptent ... n'arrivent pas à gérer après la naissance, ils disent que la femme est beaucoup trop occupée avec son enfant et se sentent un peu exclus.

K : Après la naissance, les femmes sont très centrées sur le nouveau né, c'est comme ça, pour toi ?
Mais le couple ne se comprend pas...

K : Il y a des solutions ?
Oui, il faut dialoguer, se donner du temps et communiquer. Chez nous, la femme doit tout arranger, c'est le rôle de la femme, elle raisonne son mari. L'homme, c'est la grosse tête et la femme doit raisonner.

K : D'après toi, les femmes sont-elles jalouses ?
Ben oui.

K : C'est un tempérament typiquement féminin ou masculin ?
Je dirais (rire) chez nous, la femme c'est la stabilité, elle s'occupe du foyer, elle s'organise dans la séduction... C'est pareil, chez nous, la femme doit toujours être élégante. On dit que les mamans sont toujours en pyjama et les hommes ne sont pas contents. C'est sûr que l'élégance, c'est un truc de la femme pour faire en sorte que l'homme soit fidèle, sinon il va voir ailleurs, c'est à la femme de gérer...

K : Et l'homme il fait quoi ?
Comment ça ?! Il amène les sous (rire) !

K : Par rapport aux enfants, c'est quoi, son rôle ? C'est un peu de l'éducation, c'est quoi l'éducation ?
L'éducation, pour moi ça fait partie (rire) de l'école, de la politesse, le respect...

K : Tout ça, c'est spécifiquement de l'homme ?
Oui, les responsabilités, l'ordre...

K : En même temps, tu dis que la femme fait tout ?
Ben oui !

K : Qui gère l'autorité si la femme n'est pas d'accord ?
Il faut qu'ils discutent. Quand je dis l'autorité, ça ne veut pas dire que c'est lui qui commande, c'est représentatif, en fait...

Koinai : C'est quoi, pour toi, la femme ?
Sohad : C'est une femme qui s'occupe d'elle, qui met des talons, des mini-jupes, qui a des grands cheveux, des beaux ongles et un sourire continuel (rire) ! Non, la femme, pour moi, on s'en rend compte après la puberté, une femme, c'est un grand F, c'est beaucoup !

K : Celle que tu définis, c'est un peu un rêve, une image, ça t'arrive parfois de rencontrer une telle femme ? Une femme en général, comment est-elle ? Quel est son caractère ?
Elle est douce, agréable, elle a beaucoup de charme, pour moi, c'est ça la femme.

K : Elle peut être petite ! C'est charismatique ?
Oui bien sûr, mais quand même une belle prestance...

K : L'aspect maternel ou l'aspect domestique sont spécifiquement féminins ?

Figurez-vous que j'avais oublié l'aspect, justement (rires) ! Bien sûr, materner, c'est très beau, c'est le rêve de toutes les femmes... Moi, si jamais ça devait m'arriver d'avoir un enfant, je ne conçois pas d'enfant sans homme, donc si je rencontre un homme avec qui je peux faire un enfant, je serais la plus heureuse du monde. Ça, c'est certain... Excusez-moi, c'était quoi la question ?

K : Une femme heureuse, c'est une femme qui a un enfant ?
Non, pour moi c'est pas fondamental. On peut être femme sans avoir d'enfant, c'est nous qui concevons l'enfant.

K : Dans ce que tu expliques, il y a un côté magique, quelque chose qui se dégage, un côté matériel, on va presque croire que tu penses à des modèles de femmes...
Ouais, la femme fatale, je n'ai pas de nom en tête...

K : Tu penses à des actrices ?
Exactement... à Sharon Stone ou Julia Roberts, enfin bref, ce sont des femmes avec un grand F, elles ont tout pour elles, enfin, pour moi, la femme, ça veut dire qui a presque les hommes à ses pieds !

K : Tu prends deux femmes opposées, tu peux m'expliquer ?
Sharon Stone, je dirais plus qu'elle est fatale et Julia Roberts je pense à la femme enfant, très émotive, elle tombe amoureuse facilement, alors que la femme fatale sait plus ce qu'elle veut et elle est beaucoup plus équilibrée.

K : La femme a deux visages, une double personnalité ?
Oui, certaines femmes ont deux personnalités, comme tout individu je dirais, même chez les hommes.

K : C'est quoi, chez les hommes, les deux personnalités ?
Quand je vois un homme, je le vois toujours avec un grand H... Un homme grand, costaud ou petit et chétif presque fragile, c'est deux hommes complètement différents...

K : Fondamentalement, tu crois que les rapports entre hommes et femmes tels que tu les décris, une fois sorti de la magie, est-ce qu'on est encore femme ?
Oui, je n'ai pas d'à priori au niveau du couple, on est femme à partir du moment où on l'est physiquement.

K : Dans ton entourage, tu connais des gens qui arrivent à vivre en couple ?
Dans mon entourage, je connais des femmes seules avec leurs enfants, je connais une famille plus particulièrement depuis vingt ans qui ont eu cinq enfants, c'est un couple idéal, ils se connaissent depuis leur adolescence.

K : Que te renvoient tes copines qui vivent seules, elles sont malheureuses ?
Elles se demandent si un jour elles vont revivre l'amour avec un grand A ou la passion.

K : Tu te sens femme depuis toujours ?
Non, que depuis quelque temps...

K : Tu veux dire que c'est récent ?
Oui.

K : Tu te sentais quoi, alors ?
Comme un garçon manqué, j'étais un garçon manqué, je me sentais homme plus que femme...

K : Il y a eu un changement déterminant ?
J'ai eu des problèmes et à partir de ce moment-là, j'ai fermé le livre de mon histoire, je me sens beaucoup mieux dans ma peau et dans ma peau de femme.

K : Ce n'est pas si facile d'être femme, c'est très problématique. Sonia, on voit qu'elle est au début du chemin, Nahelee et Moufida, elles, sont femmes depuis qu'elle ont materné. Quelle est la difficulté d'être femme ?
Oui ça y est, la chanson de Michel Sardou, être "femmes dans les années 80", c'est vrai, ce qu'il dit.

K : D'où vient cette difficulté, d'après toi ? Elle vient du fait d'être femme ou de notre société ?
Dans notre société, on ne nous laisse pas le temps d'être femme...

K : Pour quelle raison ?
Pour plusieurs raisons, déjà, pas mal par rapport à la culture, par rapport aux hommes, on dit que les hommes sont pressés, c'est exact.

K : L'éducation... veux-tu dire que la société ne nous donne pas le temps ?
La technologie va beaucoup trop vite, nous-mêmes, en tant que femmes, vis-à-vis des hommes, on nous laisse pas le choix et le temps d'être femme.

K : On vous demande trop vite de ressembler à certains modèles ?
Tout à fait, oui, ça peut être difficile, dans certains cas, oui, ça peut être difficile. Ça dépend des femmes, ça se fait pas d'un coup de baguette magique, c'est évident que c'est à nous de nous connaître davantage et de nous laisser le temps.

K : C'est quoi, le modèle de femme justement qu'on essaye de vous imposer ? Qu'on vous demande trop vite d'assumer ?
Vouloir un enfant trop vite, peut-être aussi qu'il y a certaines femmes dans certaines cultures, comme la culture musulmane ou la culture indienne, à qui on demande beaucoup plus. Avant, peut-être moins maintenant, on demande beaucoup plus à la femme de rester à la maison et de ne pas s'occuper d'elle comme elle l'entend, comme elle le voudrait...

K : Dans nos sociétés, la pression est exercée sur quoi, d'après toi, chez la femme ?
Dans notre société ? Je comprends ce que vous vouliez dire, ça vient pas dans ma tête... C'est l'égalité de la femme par rapport à l‘homme. Le MLF n'aurait jamais dû exister en ce sens que nous sommes tous des êtres humains, la femme est toujours rabaissée par rapport à l'homme même avec le MLF. Maintenant avec le MLF, ça a beaucoup évolué, mais pas encore assez, ne serait-ce qu'au niveau des salaires et par rapport au niveau de l'éducation des enfants, pour peu que les hommes s'en mêlent aussi ! Personnellement, j'aimerais mieux que les papas s'en occupent plus, surtout pour les familles monoparentales, pour l'équilibre. L'éducation, ça demande du temps, de la force et de l'intelligence, c'est primordial. L'éducation, c'est très important.

K : On vous demande trop ? D'être à la fois femme fatale, mère, épouse et de rester à la maison ?
On nous demande trop, parce qu'une femme a beaucoup à faire, concevoir les enfants, le foyer, le salaire qui ne convient pas... et on nous demande de porter des jupes ! On demande trop à une femme et bien sûr un homme, excusez-moi, lit son journal et met les pieds sous la table, ça se fait encore, malheureusement et cette demande vient essentiellement des hommes. Les hommes doivent faire un effort, c'est la pression sociale dont on parlait tout à l'heure...

K : C'est une pression qui vient du regard des hommes ?
Oui, bien sûr, de l'homme politique, de l'homme au niveau du travail et de la sexualité...

K : Dernière question, c'est facile, d'être une femme aujourd'hui ?
Oui, c'est encore faisable. Heureusement, il y a cinquante ans, c'était simple, à la rigueur, il suffisait de se marier, d'avoir des enfants et de s'occuper de la maison mais maintenant... Ce serait bien, d'avoir une femme présidente, par exemple, il y a de l'espoir et beaucoup de choses à faire, bien sûr...

Propos recueillis par Samuel, décembre 2004

Port des sabots interdit

Christophe Péridier — 2006-06-23T16:27:42Z

L'attitude vestimentaire propre à l'école. Élémentaire !

- La tête de l'emploi / une, temoignage, Artisanat, Travaux publics, Famille, Conjugalité, Solitude, Liberté, Féminité, Altérité, Tradition, Éducation, Amitié, Passion, Habitat, révolte, sérénité, amour, résistance, violence, Créativité, beauté, Habillement, Fierté, tolérance, Solidarité, Précarité, Pêche, Les Accates, Arenc, Les Aygalades, Baille, La Barasse, Les Baumettes, Belle de Mai, Belsunce, Bonneveine, Bon-Secours, Le Cabot, La Calade, Le Camas, Le Canet, La Capelette, Carpiagne, Le Chapitre, Les Chartreux, Cinq Avenues, La Croix-Rouge, Endoume, Éoures, La Fourragère, Les Grands Carmes, Hôtel de Ville, Les Îles, Montolivet, Montredon, Les Mourets, Noailles, Les Olives, Opéra, Palais de Justice, Palama, La Panouse, Périer, Le Pharo, La Plage, La Pointe Rouge, La Pomme, Le Redon, Le Roucas Blanc, Le Rouet, Saint-André, Saint-Antoine, Saint-Barnabé, Saint-Barthélémy, Saint-Charles, Sainte-Anne, Sainte-Marthe, Saint-Giniez, Saint-Julien, Saint-Just, Saint-Lambert, Saint-Lazare, Saint-Louis, Saint-Marcel, Saint-Menet, Saint-Mitre, Saint-Mauront, Saint-Pierre, Saint-Victor, Sormiou, La Treille, La Valbarelle, La Valentine, Vauban, Vaufrèges, Vieille Chapelle, La Villette, La Viste, 13002, 13003, 13005, 13006, 13007, 13008, 13009, 13010, 13011, 13012, 13013, 13014, 13015, 13016, Extérieur

Plus c'est vieux, mieux ça fonctionne !

Rose Fernandez — 2008-12-22T17:30:21Z

La tenue de travail du forgeron barcelonais : héritage indispensable.

- La tête de l'emploi / sommaire, temoignage, Artisanat, Travaux publics, Parentalité, Famille, Conjugalité, Rénovation, Solitude, Liberté, Nostalgie, Plaisir, Féminité, Altérité, Tradition, Travail, Éducation, Langue, Amitié, Passion, Habitat, Nautisme, indépendance, révolte, sérénité, amour, Littérature, résistance, violence, Courage, Créativité, beauté, Fierté, tolérance, Solidarité, Précarité, Pêche, Arenc, Les Aygalades, Les Baumettes, Belle de Mai, La Blancarde, Bonneveine, La Cabucelle, Le Camas, Les Camoins, Le Canet, La Capelette, Castellan, Le Chapitre, Chutes-Lavie, La Conception, La Delorme, L'Estaque, Hôtel de Ville, Les Îles, La Joliette, Malpassé, Menpenti, La Millière, Montolivet, Montredon, Noailles, Les Olives, Opéra, Palais de Justice, La Panouse, La Plage, La Pointe Rouge, Pont-de-Vivaux, Les Riaux, Le Roucas Blanc, Le Rouet, Saint-Barnabé, Saint-Barthélémy, Saint-Giniez, Saint-Joseph, Saint-Julien, Saint-Loup, Saint-Mitre, Saint-Mauront, Saint-Pierre, Saint-Tronc, Saint-Victor, Sormiou, Thiers, La Timone, La Treille, Les Trois-Lucs, Vauban, Vieille Chapelle, La Villette, La Viste, 13002, 13003, 13006, 13007, 13008, 13009, 13010, 13011, 13012, 13014, Extérieur

Place Sadi-Carnot III, 25 août 2006

Souleiman Saidi — 2006-08-25T11:08:00Z

Place de la Sadi Carnot, pacemaker pour un cœur Haussmanien
Bref historique
La place Sadi Carnot se situe au coeur d'un grand programme urbain des années 1850 dont la réalisation majeur fut une grande percée d'architecture Hausamienne, la rue de la République dont la travée constituait un axe qui devait relier le port autonome moderne au vieux port.
Plaçant le développement de l'industrie portuaire au coeur de ce projet l'adéquation avec les habitudes des habitants fut moins évidente. (…)

- Panoramas / sommaire, panoramique, Artisanat, Travaux publics, Chantier, Parentalité, Famille, Conjugalité, Rénovation, Féminité, Altérité, Tradition, Travail, La République, Alimentation, Langue, Passion, Habitat, Nautisme, révolte, Littérature, violence, beauté, Habillement, Fierté, tolérance, Solidarité, Précarité, Arenc, Les Baumettes, Belsunce, La Blancarde, Bompard, Bon-Secours, Les Borels, Le Cabot, Les Caillols, Le Camas, Les Camoins, Le Canet, La Capelette, Carpiagne, Castellan, Le Chapitre, Château Gombert, Chutes-Lavie, Cinq Avenues, La Conception, La Croix-Rouge, Les Crottes, Endoume, Éoures, L'Estaque, La Fourragère, Les Grands Carmes, Les Îles, La Joliette, Lodi, Malpassé, Mazargues, Les Médecins, Menpenti, Le Merlan, La Millière, Montolivet, Montredon, Notre-Dame du Mont, Palais de Justice, Palama, La Panouse, Périer, Le Pharo, La Plage, La Pointe Rouge, Préfecture, Le Redon, Les Riaux, Le Rouet, Saint-Antoine, Saint-Barnabé, Saint-Barthélémy, Saint-Charles, Saint-Joseph, Saint-Julien, Saint-Just, Saint-Lazare, Saint-Louis, Saint-Marcel, Saint-Menet, Saint-Pierre, Saint-Tronc, Thiers, La Timone, La Treille, La Valbarelle, La Valentine, Verduron, Vieille Chapelle, La Villette, 13001, 13003, 13004, 13006, 13009, 13010, 13011, 13015, 13016, Extérieur

Place Sadi-Carnot II, 10 juin 2006

Souleiman Saidi — 2006-06-10T11:03:00Z

La place Sadi-Carnot fait peau neuve
Le projet d'OPAH sur le secteur République Joliette concerne un grand nombre d'appartements privés et publiques.
Il s'agît de mener une nouvelle dynamique commerciale en tablant sur le haut de gamme.
Pour ce faire une complète restructuration de l'espace publique !

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Place Sadi-Carnot 1, 17 juillet 2005

Christian Coursaget — 2005-07-17T19:05:00Z

Travaux de la place Sadi-Carnot
Mise en œuvre du programme de la Communauté Urbaine Marseille Provence Métropole pour la construction du Tram.
La rénovation entraine la disparition des commerces de proximité et de ses habitants.
Poussière tout azimut et rénovation complète des façades et des habitations.

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Place de la Joliette II, 29 septembre 2006

Christian Coursaget — 2006-09-29T11:08:00Z

"Des travaux pour un tramway, place de la Joliette faites en le tour !"
La ville de Marseille a entrepris en novembre 2000 un plan très important de restructuration du réseau de transport comprenant plusieurs lignes de tramway.
Ce projet s'inscrit dans le projet Euroméditerranée initié en 1995 et qui a bouleversé la physionomie du secteur de la ville compris entre le port et la Belle de Mai.
La Joliette a été transformée en quartier d'affaires international !

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Place de la Joliette I, 19 mai 2006

Christian Coursaget — 2006-05-19T11:01:00Z

Mutation Urbaine
Le quartier de la Joliette en pleine mutation reste cependant un tissu urbain complexe ou l'intégration locale en terme d'emploi et de mixité avec une nouvelle population plus qualifié ne va pas de soi.
Bien que la problématique de "cohésion sociale" soit une préoccupation de la politique de la ville, la rénovation bouleverse la vie de quartier.

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Pinceaux, fards, ors et velours rouge

Marie_José Flandin — 2007-11-23T17:29:42Z

« Ah ! Oui : dès l'âge de neuf ans, je savais ce que je voulais faire et je savais que c'était ça. C'était ma vocation, c'était ça, je le sentais… Au début, j'ai commencé à peindre, je dessinais beaucoup et c'est ce qui m'a amenée mais, bon, je savais, j'avais envie de rendre les gens beaux… C'est prendre une personne qui est simple au début, j'avais envie de ça." Myriam da Silva, 33 ans, première maquilleuse à l'Opéra de Marseille.

Koinai : Petite fille, vous maquilliez vos poupées ?
N'en parlons pas, c'était un peu un jeu de massacre (rire) ! Je leur faisais même des coupes, hè (rire)… Après c'est plus tard, avec tous mes copains et copines, ils y ont eu droit, ils avaient pas le choix ! Tout le monde y est passé.

K : Qu'est-ce qui vous pousse à réaliser ces maquillages ?
Bè ce qui me pousse, c'est l'envie de découvrir de nouvelles personnes et de leur faire un maquillage approprié avec chaque opéra. Parce que on va faire Butterfly, ça va être encore un changement de maquillage par rapport à Fanny qu'on a fait en ouverture de saison.

K : Quelles sont vos sources d'inspiration ?
C'est les gens, regarder les gens et savoir ce qu'ils ont dedans pour essayer de le faire ressortir. C'est ce qui m'intéresse, mais même dans la vie c'est ce qui m'intéresse, l'intérieur.

K : Vous avez eu un mentor ?
Pas du tout. Non, j'avais vraiment ça en moi… C'est aussi une façon de découvrir les gens et de faire sortir de la personne le côté plus positif, en fait.

K : Avez-vous des critères de beauté ?
Non, pas vraiment, parce qu'en chacun de nous y'a du beau ; y suffit de voir les gens, l'âme des gens, voilà. Oui, c'est beaucoup dire mais moi, c'est ce que j'ai envie de voir chez les gens.

K : Quelle est votre plus belle réussite ?
C'est celle-là, et de voir qu'ils se plaisent, des gens qui sont entre guillemets ordinaires et qui arrivent à se trouver beaux ou… Voilà, la satisfaction dans l'œil de l'autre, c'est notre réussite à nous.

K : Et votre réalisation la plus originale ?
La plus originale, heu… c'est un essai que j'avais fait chez moi, Dracula de Coppola. Les modèles, c'était ma sœur et mon beau-frère. Y'avait tout : le costume, la perruque, le maquillage en latex, donc ç'a été un gros œuvre. J'avais même décoré toute la maison, et puis on a ri, surtout (rire) !

K : Avez-vous fait l'expérience d'un gros ratage ?
Jamais ! Non, je plaisante ; ratage, heu… c'est quand ça se passe mal avec certaines personnes, c'est juste ça : des fois on a une incompatibilité d'humeur. Ça m'est pas arrivé souvent, mais ça m'est arrivé. C'est un métier où il faut un peu s'effacer et moi, je suis quelqu'un de tempérament.

K : Vous rappelez-vous votre premier maquillage professionnel ?
Ah ! Oui, c'est ici… Enfin, celui qui me marque c'est quand j'ai démarré ici, sur Orphée aux enfers, et pour moi ç'a été la révélation : j'ai su, là, que vraiment, c'était l'Opéra où j'avais envie de travailler. Déjà à l'école, en apprenant le maquillage, je disais toujours - mais pour faire la belle, bien entendu - "Moi je travaillerai à l'Opéra de Marseille." Ah ! Oui, j'ai cette chance de faire ma passion.

K : Vous avez suivi une formation ?
Oui, j'ai fait deux ans d'esthétique, un an de maquillage professionnel et après, une petite formation d'effets spéciaux d'un mois.

K : Depuis quand exercez-vous ?
Ça a fait presque quatorze ans.

K : Quel a été votre parcours ?
J'ai eu une chance, c'est de rencontrer un monsieur, mais qui était beau parleur, et qui m'a dit : "Ah ! Je connais plein de monde à l'Opéra" et il connaissait personne et quand je suis rentrée à l'Opéra, j'étais livrée à moi-même, en fait, donc ç'a été un coup de chance d'être là au bon moment. Une opportunité, ouais, puisqu'une personne partait et ils avaient pris une personne mais bon, c'était comme moi, quoi, à l'essai. Ouais, ç'a été mon jour de chance, c'est vrai… Et grâce à ce monsieur, Monsieur Pépito, qui est mort.

K : Avez-vous fait des sacrifices pour y arriver ?
… Non, c'est pas des… Un peu un sacrifice personnel, mais… Autrement non, puisque ça reste toujours un plaisir de maquiller et je rencontre toujours des nouvelles personnes et… moi je suis passionnée de ça, hè. Je pense que le jour où j'aurai plus de passion et l'envie de rencontrer les gens, j'arrêterai. Mais pour le moment ça me plaît toujours, quoi, c'est ce qui me fait continuer, en même temps, autrement je ferais autre chose.

K : Quel est votre statut actuel ?
Je suis intermittente du spectacle, oui.

K : Quelles qualités faut-il avoir pour être une bonne maquilleuse ?
Une des qualités - enfin moi, c'est ce que j'aimerais rencontrer un peu plus souvent chez beaucoup de maquilleuses - c'est des gens qui regardent vraiment les personnes qui sont en face et pas de faire un maquillage automatique, comme on apprend à l'école : faire une « banane » pour tout le monde pareil… On a pas les mêmes yeux, on a pas les mêmes bouches. C'est important, de savoir de suite ce qui convient, ce qui va améliorer la personne. Il faut avoir une réceptivité aux gens, je crois… Moi c'est ce que j'essaie de faire.

K : Quelles sont les contraintes liées à ce métier ?
Bè les contraintes, heu… c'est l'intermittence, peut-être, par rapport au statut mais moi j'ai pas ce souci-là pour le moment. Mais pour ceux qui arrivent c'est de plus en plus difficile d'être sur le marché et de travailler.

K : Vous avez des horaires fixes ?
On a des horaires, c'est plutôt de nuit, enfin de six heures à minuit. Six heures, cinq heures, tout dépend des opéras, et le temps qu'il nous faut pour maquiller. On a à peu près une préparation de deux heures avant, voilà.

K : Quelles satisfactions vous apportent ce métier ?
Bè, satisfaction de rencontrer, c'est la rencontre, toujours, avec des gens nouveaux, des nouvelles personnalités, des nouveaux visages. Et voir que certaines personnes sont satisfaites, ça aussi c'est bien pour nous-mêmes, quoi ; ça nous motive et puis ça fait prendre, avec les années, de l'assurance.

K : Vous avez des choix imposés ou une liberté de création ?
On a quand même des choix de temps en temps imposés mais Katia Duflot, notre chef costumière, me laisse quand même… Je peux faire ce qui me plaît, après elle approuve ou elle approuve pas, on en discute et on voit.

K : Vous avez des modèles ou des thèmes bien précis ?
Tout dépend l'opéra, en fait, et malheureusement, avec les années, on va de plus en plus vers le naturel. Ça devient pas moins intéressant, mais c'est un peu bête… C'est-à-dire que souvent, les metteurs en scène veulent des maquillages un peu plus naturels qui se rapprochent plus du cinéma, alors qu'on est à l'Opéra et on a besoin quand même d'avoir de la matière, des structures. Pour Butterfly, non, là on va faire des gros maquillages ; là, heureusement, on se maintient à ce qui à été fait avant. Libre à nous, à notre créativité.

K : Quel personnage vous inspire le plus ?
… Moi j'adoreTosca, la Tosca… Parce que j'adore l'air de la Tosca, parce que c'est une femme qui est jalouse (rire) et bon, c'est une passionnée, elle est en souffrance et puis y'a des airs magnifiques.

K : Il y a un maquillage spécial ?
Si, y'a un peu des maquillages… sur certaines personnes y'a un peu des blessures parce qu'il est un peu torturé, ce jeune homme, Mario.

K : Quels sont les fards et les couleurs les plus utilisés ?
Bon, toujours un fond de teint et poudre. Puis après, souvent, pour les hommes c'est des structures : pour remodeler le visage, on ombre, si on veut creuser les joues il faut travailler en bistre, en marron. Pour atténuer un défaut, les cernes, pour un bouton qui est rouge on va mettre une petite touche de vert.

K : Vous avez des pinceaux spécifiques ?
Oui, on a un pinceau blush pour les joues, un eye liner pour l'oeil, enfin y'en a toute une palette de pinceaux.

K : Combien de temps consacrez-vous à un maquillage ?
En règle générale, c'est une demi-heure voire trois quart d'heure pour une femme, selon le maquillage, et un quart d'heure pour un homme. Le maximum c'est une heure, mais c'est vraiment un grand maximum. Bè heu… Turando, c'est un maquillage un peu asiatique avec un fond blanc, des roses sur les joues, l'eye liner, on redessine le sourcil, on transforme, oui, donc là ça nous prend un peu plus de temps.

K : Vous travaillez en équipe ?
Ah ! Oui, heureusement ! En règle générale on est quatre, mais souvent on a deux personnes ou une personne en plus. On se dispatche les artistes, et après y'a ceux qui travaillent avec les chœurs, la figuration…

K : Lors du maquillage, percevez-vous un changement de la personne vers son futur rôle ?
Oui, tout à fait. Mais ils sont déjà prêts avant quand même, ils sont assez concentrés, on sent qu'ils sont intérieurs à ce moment-là mais, ils se préparent, voilà : comme nous on les prépare, ils se préparent aussi en même temps.

K : Diriez-vous que le maquillage fait le personnage ?
J'espère que non, j'espère que c'est la voix qui prime (rire) ! Non, le maquillage, le costume, la coiffure, c'est un tout ; après, c'est ce qui fait que la personne va se sentir un peu plus dans le personnage.

K : Lors du démaquillage captez-vous une certaine ambiance ?
Y'a un relâchement, on sent qu'ils relâchent un peu la pression mais, c'est surtout pour les premières où y'a un stress au plus haut, souvent, parce qu'il y a toute la « bonne société » qui vient, bè après ils relâchent, ils enlèvent le costume, ils enlèvent le personnage en même temps. Mais y'en a qui y restent, dans le personnage (rire)… Je pourrais pas dire l'anecdote mais certaines personnes jouent Don Juan et après, ils continuent à être Don Juan, alors il faudrait qu'ils arrêtent (rire).

K : Quel maquillage choisiriez-vous pour vous-même ?
… Un maquillage Aïda, c'est égyptien, c'est un opéra, et elle a une perruque et enfin c'est assez beau, quoi. J'aurais bien aimé parce que c'est plein d'or, plein de… couronnes, et comme ça (rire)…

K : Avez-vous déjà eu des marques de reconnaissance ?
Ah ! souvent, les gens sont pas avares de compliments, quand même, c'est toujours bien, quoi.

K : Travaillant dans ce décor, cette ambiance, que ressentez-vous ?
Moi je suis toujours contente de venir travailler, en fait, donc ça me plaît, ce côté musique, c'est agréable, ça rend les gens de bonne humeur.

K : Vous referiez le même parcours ?
… Oh, je pense… Oui, j'aurais été un peu plus disciplinée à l'école (rire), voilà. J'aurais pu faire une formation de perruque, mais j'ai un côté feignant, feignant, donc je suis restée au maquillage…

Propos recueillis par Marie-José Flandin le 26/09/07 ; rédaction : Odile Fourmillier ; image : Anne Muratore.

Photos en-tête

Nassima Laatar — 2008-12-03T10:42:54Z

- ADMIN / images_bandeau

Pélérinage au sanctuaire des navettes

Jean-Marc Mercier — 2011-08-11T10:39:38Z

Nicolas Imbert est un homme heureux, chaque jour une flottille de navettes sort de son four pour le plus grand bonheur de ses clients. La plus vieille boulangerie de Marseille dont il est responsable, fête cette année son deux cent trentième anniversaire. C'est en ce lieu que sont fabriquées dans le secret les fameuses navettes de St-Victor. Portrait-interview d'un homme qui conjugue son métier avec la passion d'un savoir-faire inscrite dans la lignée de ceux qui l'ont précédé.

Koinai. - Pouvez-vous commencer par vous présenter ?

Nicolas Imbert. - Je suis Nicolas Imbert, patron du four des navettes qui est la plus vieille boulangerie de Marseille, et qui fait notre grande spécialité que sont les navettes.

K. - Vous êtes donc indissociable de St-Victor... ?

N I. - On n'est pas frères ni sœurs, mais alors vraiment on a une histoire commune, puisque la grande tradition marseillaise pour les fêtes de la chandeleur, donc le deux février, l'archevêque de Marseille vient bénir le four. Il y a une grande tradition qui est de prendre un cierge vert de St-Victor, de prendre une navette qui a été bénie par l'archevêque, vous mettez tout ça dans votre placard et ça vous porte chance toute une année, donc nos deux histoires sont intimement liées.

K. - Votre milieu familial est-il lié au monde de la biscuiterie ?

N I. - Oui, j'ai repris la suite de mon père qui était dans la boulangerie, donc on est donc tombé dedans petits !

K. - En ce qui concerne l'historique de ces fameuses navettes... certains avancent le rapprochement avec la Barque des Saintes-Maries, qu'en pensez vous ?

N I. - Tout à fait, ça représente la barque qui a amené l'évangile et les Saintes sur les rivages de la Provence, d'ailleurs le mot navette est dérivé du mot "navet" qui en latin voulait dire barque et quand vous regarder la forme des navettes, elles ont vraiment la forme d'une barque...

K. - Quel est le procédé de fabrication des navettes ?

N I. - Pour résumer, c'est un secret, donc je ne vais pas pouvoir tout vous en dire... on met de la farine et de la fleur d'oranger, et après on met beaucoup d'amour dedans, c'est cela notre secret.

K. - Est-ce qu'il y a des occasions particulières pour offrir des navettes, mise à part la gourmandise... ?

N I. - Alors ça dépend un peu des clients qui viennent chez nous, il y a les marseillais, la grande fête des navettes c'est le 2 février pour la chandeleur, après notre clientèle marseillaise en déguste toute l'année et la clientèle touristique, qui vient énormément, quand commence vraiment la période où les gens viennent à Marseille, les mois de juin, juillet, août on a beaucoup d'étrangers. Donc toutes les occasions sont bonnes pour offrir des navettes.

K. - Quel rapport ont les marseillais avec les navettes ?

N I. - Oh la la ! Attention ! Il ne faut pas toucher aux navettes ! Je suis vraiment très fier de ça, souvent la remarque que les gens me font : "Mr Imbert, surtout vous ne changez en rien, vous ne touchez pas nos navettes". Donc c'est à "nos navettes", vous voyez ce ne sont même plus les nôtres, c'est quelque chose qui appartient vraiment aux marseillais. C'est quand même cette année notre 230-ème année d'existence, donc on a vraiment des générations entières de gens... J'ai 33 ans et parfois on me dit : "Mais monsieur, vous n'étiez pas né et je mangeais déjà des navettes !" Donc vous voyez, ça montre l'attachement qu'ont les gens aux navettes.

K. - Etes-vous la seule biscuiterie sur Marseille à produire des navettes traditionnelles ?

N I. - On est la seule, après vous aller évidemment avoir dans tout Marseille chaque boulanger qui essaie de faire des navettes. J'en ai vu à tout et n'importe quoi, j'ai vu des navettes à la tomate...

K. - Un sacrilège...

N I - A qui le dites-vous ! Après les clients ne se trompent pas, la navette a été fondée au four des navettes, elle s'achète au four des navettes, voilà, c'est nous qui faisons la vraie. Quand vous voulez un sac Vuitton, vous n'allez pas l'acheter en Chine, vous l'achetez chez Vuitton...

K. - Vous avez évidemment une clientèle de proximité ?

N I. - On a deux clientèles, les marseillais et je vais dire le reste du monde, on a vraiment des gens qui viennent toute l'année ici. On a la chandeleur, c'est vrai qu'on a beaucoup des grand-mères qui amènent leurs petits enfants, c'est une passation un petit peu de l'héritage gustatif. Et après, on a tous les gens qui viennent visiter notre belle ville et qui passent chez nous par ce qu'on est dans tous les guides, on est la plus vieille boulangerie, il y a une vraie tradition, donc on a vraiment deux clientèles.

K. - Vous faites donc partie d'un circuit touristique officiel ?

N I. - Ah oui, oui ! On est dans l'office du tourisme bien sûr, on est dans tout les guides sur Marseille, sur le plan de l'office du tourisme... Personnellement en petit aparté, quand je suis allé à Londres, il y avait des chapeliers qui sont très réputés, celui qui m'intéressait, c'était le plus ancien, les autres... Donc voilà, c'est quelque chose que l'on vient voir quand on vient à Marseille, ça fait partie un petit peu de la visite.

K. - Exportez-vous votre fabrication ?

N I. - Tout à fait, sur internet. J'envoie des colis dans le monde entier, et parfois je me dis que c'est un Marseillais qui est perdu un peu au bout du monde, par ce que j'en ai envoyé jusqu'en Nouvelle Zélande ! J'en envoie dans le monde entier, aux Etats-Unis très souvent, dans toute l'Europe, donc internet nous permet de casser un peu les frontières.

K. - De casser les frontières... est-ce que votre produit fait partie de l'image de la ville pour les autres régions ainsi qu'à l'étranger ?

N I. - Ah oui oui, entièrement ! Vous avez les calissons à Aix, à Marseille vous avez les navettes !

K. - Vous faites visiter votre établissement ?

N I. - On reçoit des groupes chaque semaine. On ne leur fait pas visiter la fabrication parce qu'on a un secret, mais on les reçoit dans le magasin, on leur explique ce qu'est l'histoire du magasin, ce qu'est la chandeleur, ce que représentent les navettes... C'est une visite gratuite, ensuite on a toujours une petite dégustation qui est offerte aux gens et après les gens achètent si ils veulent acheter. Mais ce qui sympathique c'est que nous recevons beaucoup d'enfants avec les écoles, on a aussi des groupes d'étrangers qui viennent de temps en temps.

K. - Au niveau de votre produit, vous vous en tenez strictement à des recettes précises et vous n'avez jamais été tenté par des expérimentations ?

N I. - J'en ai fait personnellement dans mon labo, mais on a toujours pris le parti de garder la recette originelle qui ne change pas, parce qu'on s'estime aussi être un peu les garants d'un savoir faire marseillais, typiquement marseillais. On aurait par exemple pu faire des navettes au chocolat... mais on a vraiment fait le choix de rester dans ce qu'on sait faire le mieux, les vraies navettes... la fleur d'oranger, c'est ce que l'on aime.

K. - Comment vous voyez l'avenir de votre biscuiterie, à court et moyen terme ?

N I. - Pour nous, c'est vrai que chaque année on progresse, donc de ça on peut en être fiers et c'est vrai que malgré la crise, on arrive à se maintenir et à augmenter un petit peu notre chiffre d'affaire. Pour l'avenir... je suis intimement persuadé que Marseille est en train d'énormément progresser, il y a de plus en plus des gens qui viennent.

K. - Ça vous le ressentez, y compris à St-Victor ?

N I. - Ah oui, là j'attaque la période juillet-août où je vais parler quasiment autant anglais que français, puisqu'on accueille les gens en anglais, l'été il y a également beaucoup d'Italiens. Dès qu'il y a un bateau de croisière, on le voit tout de suite, le même jour on a des dizaines et des dizaines d'Italiens. Il y a plus en plus de monde qui vient à Marseille donc beaucoup viennent chez nous... Et puis c'est vrai que pour les gens qui sont d'ici comme pour les autres, nous faisons nous-mêmes les choses, on ne ment pas aux clients, on cuit dans le magasin, ils nous voient faire, il y a le côté artisanal et les gens y reviennent et apprécient cela, il y a un retour aux vraies valeurs...

K. - En ce qui concerne la transmission, faut-il voir après soi ?

N I. - Je viens d'avoir un fils c'est déjà peut être un bon point, on verra, Il n'a que huit mois, c'est un peu tôt pour le dire ! J'ai repris moi-même la suite de mon père... J'ai de la fleur d'oranger qui coule dans les veines... depuis tout petit, je descendais pétrir un peu la pâte, donc c'est une évidence ! Mon père m'a fait faire des études, parce qu'il faut gérer la société, quand même assurer le côté administratif. La navette, je ne me vois pas ailleurs et j'espère que mes enfants, si j'en ai d'autres, qu'il y en aura au moins un qui voudra faire comme papa...
C'est drôle parce qu'avant quand je venais au magasin j'étais le fils du patron et maintenant quand mon père vient chercher son pain on dit : "Il y a le papa du patron qui vient chercher son pain." Voilà, on se transmet de père en fils, de père en filles... D'ailleurs ce n'est même plus un travail pour nous, c'est comme une deuxième maison... il n'y a pas un matin où je me lève et où je me dis que je vais travailler, je vais au four, c'est notre deuxième maison.

K. - Pouvez-vous nous dire un mot sur St-Victor ?

N I. - Je baptise mon fils dans peu de temps, bien entendu ce sera à St-Victor, ça ne peut pas être ailleurs, mon frère s'est marié là bas, on a des très bons rapports avec les bénévoles qui s'en occupent... c'est une évidence que notre vie catholique se passe là, c'est notre paroisse.

K. - C'est lié à certaines convictions ?

N I. - Oui, et puis les cloches, tout... on vit au rythme des cloches notamment à la chandeleur !i Il m'arrive d'y aller me recueillir de temps en temps, d'aller faire une petite prière, voilà, et puis c'est une belle église, quand vous avez la chance de voir les cryptes, c'est beau et puis quand on connaît un peu l'histoire des colonnes qu'il y a l'intérieur...

K. - Vous êtes en parfaite harmonie avec votre métier et avec le site, vos êtes un homme heureux !

N I. - Je l'espère, je suis très heureux, je suis très content de mon métier et je dis souvent que je fais l'un des plus beaux métiers du monde, parce qu'on fait des bonnes choses. J'ai les navettes à volonté qui sortent du four, qui sont un peu croquantes, moi j'adore ce que je fais et j'aime être en contact avec les clients, j'estime avoir aussi un rôle pour l'image de Marseille... J'ai vécu à l'étranger et je ne supportais pas entendre dire qu'à Marseille, on était tous des... je ne sais pas comment trouver un terme poli pour dire ça" mais des grands flemmards, on va dire pour rester poli. Voilà nous on essaye de montrer aux gens qui viennent à Marseille qu'ici, il y a des gens qui savent faire les choses, qui bossent, qui sont sérieux, qui accueillent les touristes en les remerciant et pas en les prenant seulement pour des touristes. Je force mon personnel à essayer de parler anglais pour qu'on puisse recevoir tout le monde... On a tellement de gens qui passent chez nous, on est une des vitrines de Marseille et moi je fais tout pour que les gens se disent : " A Marseille il y a aussi des endroits ou on est bien reçu et où on fait bien les choses, ça c'est très très important pour moi. Surtout que j'ai eu une formation dans l'hôtellerie de luxe, donc l'accueil pour moi, c'est essentiel !

K. - Mettre en valeur plus que l'image, la réalité d'un patrimoine...

N I. - Exactement, c'est une partie de mon métier qui est essentielle pour moi.

K. - Je vous remercie de votre accueil et de votre présentation.

N I. - Merci à vous, c'est la passion qui parle !

Passeport pour la réussite

Patricia Rouillard — 2006-03-21T12:25:38Z

L'Araxe, désormais turque, étirait autrefois son lit entre les Arméniens de l'Ouest et ceux de l'Est. Après le génocide de 1915, la rivière intérieure s'est vu attribuer le statut de frontière naturelle entre deux peuples. Natif d'Erevan, Samuel Soukiassan a pu être élevé, côté Est, dans la partie non annexée au pays de ces ancêtres : il est né arménien, en 1967. Il a donc grandi, jusque dans les années 90, dans un contexte communiste. La fin du système soviétique a sonné, pour lui, l'heure du départ. Terminus : Marseille. Soliloque.

Du temps de l'Arménie

Je viens d'une famille de fonctionnaires. Mon père a exercé le métier d'architecte pendant quarante-huit ans. Il a occupé le poste de ministre des constructions. Il était membre du PC. J'ai grandi dans une société communiste. J'ai suivi le parcours scolaire normal : de sept à dix-sept ans je suis allé à l'école. Après j'ai commencé mes études d'économie et de gestion. En 1986, à dix-huit ans, j'ai incorporé l'armée arménienne pour deux ans. J'étais cantonné en Allemagne de l'Est. J'ai beaucoup voyagé, car comme je suis musicien, je faisais partie du Jazz band de l'armée. On jouait pour les soldats d'Allemagne de l'Est et pour les Russes. En 1988, à la fin de ma mission, j'ai repris les études. Je les ai achevées en 1990. Pendant ces années-là, entre 1988 et 1990, je participais aux manifestations pour la fin du système communiste, sur la Place de la Liberté, à Erévan.

Le tournant politico-affectif

Le nouveau gouvernement de transition s'est mis à exercer des pressions sur les anciens fonctionnaires. Mon père a subi des pressions ; un anarchiste est même allé jusqu'à tirer sur sa voiture pour l'effrayer ; il a commencé à souffrir de problèmes psychologiques et de problèmes de santé. Il est décédé à la suite d'une troisième crise cardiaque, en novembre 1991. Moi, je travaillais déjà dans un ministère, au poste de “sous-chef des finances, du budget, d'une région”. Professionnellement, c'est devenu de plus en plus difficile de porter le nom de mon père. J'ai commencé à comprendre ce qu'il voulait dire par “pressions”. Je travaillais dans ce système, donc je comprenais ce qui se passait. J'aimais mon pays, ma famille, ma terre... J'ai participé, un bref moment, à la guerre entre Arménie et Azerbaïdjan. Mais ce que j'ai vu au moment des fluctuations politiques : abus de confiance de la population... m'a fait éprouver de la haine pour le nouveau gouvernement.

La décision de rompre

Un jour, au début de l'année 1994, j'ai décidé de partir. J'avais vingt-sept ans. J'étais libre. Je voulais vivre dans une communauté plus stable, quitter le système. J'ai pris des cours d'anglais intensifs pendant trois mois, car je pensais m'installer aux Etats-Unis. Mais j'ai changé de destination, l'ambassade de France m'ayant accordé, la première, un visa.

J'étais le premier à partir : mes quatre sœurs et ma mère restaient en Arménie. Je ne parlais pas un mot de français. J'étais confiant, parce que j'avais de l'expérience. J'étais sûr de faire quelque chose, de ne pas rester dans le vide.

Objectif France

J'ai pris une valise, une veste, quelques économies : environ 500 dollars. J'ai voyagé par avion : un vol direct Erevan-Paris. Je ne suis resté que quelques heures dans la capitale. Puis le train m'a amené de Paris à Marseille. Je savais qu'une communauté arménienne d'Arménie était établie là ; c'est-à-dire, une communauté de culture communiste qui a grandi là-bas, comme moi.

Une fois sur place, j'ai tenté d'obtenir auprès de l'OFPRA, de Paris, le statut de “réfugié politique”. Mais je ne suis pas parvenu à prouver que l'on avait tenté d'assassiner mon père et qu'il y avait des pressions. J'ai même déposé des dossiers au Conseil d'Etat. Les amis arabes, juifs, français, espagnols, et particulièrement une famille d'Arméniens de Turquie, m'ont aidé à remplir les papiers.

Emploi-travail-action

Dès mon arrivée, j'ai cherché du travail à droite, à gauche. Au bout d'une semaine, j'en ai trouvé un, dans la restauration. Je travaillais la nuit, dans un restaurant égyptien. Je me demande encore comment mon patron m'a accepté, alors que je ne parlais pas un mot de français. J'ai appris le français dans un livre, un genre de dictionnaire-niveau-zéro, du russe en français. J'étais aussi aidé par les employés du restaurant. Les gens autour de moi me corrigeaient ; même les clients m'aidaient. Je ne me suis pas permis d'être faible car je parlais déjà trois langues : l'arménien, le russe et l'anglais. Quand on a appris à parler trois langues, on peut en apprendre une quatrième.

Concours de circonstances

Un an après mon arrivée, j'ai trouvé un organisme qui faisait passer les examens pour cadres financiers. Ce concours spécial pour les comptables et les cadres banquiers était organisé par le ministère du travail. Je suis arrivé sixième sur 300 candidats. Mais le diplôme qui m'aurait permis de poursuivre les études sans passer d'équivalence ne m'a pas été délivré, à cause de mon accent et surtout de mes papiers qui n'étaient pas à jour. Le statut de réfugié politique m'a toujours été refusé. Je n'ai jamais réussi à prouver que l'on avait tiré sur mon père. Pourtant, j'ai même déposé des dossiers au Conseil d'Etat.

Inscriptions-installations-implication

Grâce aux amis (arabes, juifs, espagnols, français, surtout une famille arménienne de Turquie) j'ai pu ouvrir un compte à la banque, m'inscrire à l'ANPE, aux ASSEDICS. J'ai toujours refusé de passer par les centres de réfugiés qui existent, le niveau ne me plaisait pas : la drogue, la saleté...

Je me suis installé dans un hôtel, le premier mois. Puis, dans une maison près de l'église arménienne. J'y suis resté neuf mois. L'appartement était prêté par l'église. En échange, je faisais des travaux dans l'appartement, je jouais de l'orgue le dimanche, je faisais le ménage, de l'administratif pour les baptêmes, les mariages dans la communauté des Arméniens de Turquie. En parallèle, je travaillais toujours en restauration, le soir. Je terminais tard. J'étais très occupé, entre les amis, le travail, la maison, l'église.

Puis, un ami juif s'est porté garant : j'ai pris un appartement. J'ai commencé à travailler la journée, en cuisine, au service, en restauration. Un rapport de confiance s'est installé entre le patron et moi. Il s'est déchargé sur moi ; je suis devenu responsable de deux restaurants.

L'envolée en autonomie

En 1998, j'ai pris ma propre affaire de restauration en gérance. Mais la construction de l'Université d'Economie paralysait l'activité de la rue. Au lieu de rester, de résister, de demander une aide à l'Etat, je suis parti.

En 2000, je suis devenu Directeur Général d'une société d'électroménager. J'occupe ce poste depuis. Entré comme troisième associé, j'ai depuis racheté toutes les parts : l'entreprise est à moi. Parallèlement, j'ai monté une autre entreprise de prêt-à-porter femme-enfant.

Détour par la communauté originelle

Je suis heureux. En 2000, je suis entré dans la JAF (ndlr : Jeunesse Arménienne de France) par un ami musicien. Je suis accordéoniste. Maintenant, je suis membre du conseil d'administration. Avant, j'étais déjà actif auprès des Arméniens, mais à titre personnel, pour remplir les papiers, conduire à l'hôpital pour des soins... A la JAF, on est réunis dans une même culture française.

A la maison, le soir, je regarde la télé arménienne. Je suis fiancé avec une Arménienne d'Arménie. Nous partageons une façon de respirer, de vivre, semblable. Dans la journée, je suis le patron ; dans la soirée, je suis Arménien.

Un arbre loin de la source

J'ai de bons souvenirs en Arménie : les amis, les endroits où j'ai grandi. J'y suis bien, mais je ne peux plus vivre là-bas. Je suis parti à un âge où on cherche une racine : on la trouve et on en fait un arbre. En France, je me suis créé moi-même. Là-bas, ce sont mes parents qui m'ont fait, l'école, les études, l'éducation. Si j'avais travaillé en Arménie, j'aurais dû être un autre homme. Les Arméniens remarquent tout de suite que je suis un étranger. Je suis trahi par ma façon de prendre contact, de réagir.

Je travaille en France, je travaille à la française, mais je vis à l'arménienne. J'accepte de porter la double culture. De mon pays, je garde la langue, les habitudes, l'honneur. Mais je suis aussi très bien adapté à la communauté française, même au point de vue politique.

Retrospective sur les décalages

A l'école, on était obligé d'apprendre l'histoire du monde économique et politique. Je connaissais le 14 juillet, Napoléon, la première et la deuxième guerre mondiale, Paris, les Champs Elysées.

En arrivant à Marseille, j'ai été choqué par certaines choses : les gens étaient négligés, esthétiquement. En Arménie, jamais on ne sortait pas rasé, sans costume. Je n'ai jamais vu mon père ou mes oncles comme ça.

Pour recevoir, il faut téléphoner, prendre rendez-vous. Ici, tant qu'on a pas signé un papier, la parole n'est pas fiable. En Arménie : on dit, on fait.

Les gens, ici, mangent dans la rue. Ils marchent très vite. En Arménie, il n'y avait pas de personnes seules, ivres ou malades dans la rue ; les hommes se sentent responsables des leurs, de la femme.

Ici, les femmes ont leur propre voiture qui les attend dans la rue ; elles semblent tellement libres de leurs décisions qu'elles en deviennent ignorantes de l'autre. Certaines libertés, au fond, nous dérangent.

Quand j'ai commencé à pouvoir faire de l'humour en français, j'ai compris que la mentalité des Arméniens peut s'accorder à celle des Français. Les blagues traduites en français résonnent aussi en arménien. On est pas trop différents.

La plus grande souffrance

C'est de se sentir seul, de ne pas être chez soi. J'ai trouvé que plus je pense et plus ça me dérange, alors, je pense moins, et je ressens moins.

Passage en force

2006-03-01T12:51:27Z

Cyril Mazinc, 28 ans est ambulancier depuis bientôt six ans pour une clinique de la rue Jean Mermoz à Marseille. Spécialiste du centre-ville, il ne relève pas de changements particuliers dans les habitudes des conducteurs depuis les travaux du tramway. Circulation ordinaire.
Koinai : Les travaux vous gênent ? - On prend les raccourcis. On connaît Marseille par coeur, pratiquement.
K : La circulation, lors de vos interventions ? - Y'a beaucoup de circulation, sauf pendant les vacances (…)

- Circulations / sommaire, temoignage, Artisanat, Travaux publics, Parentalité, Famille, Conjugalité, Rénovation, Liberté, Nostalgie, Plaisir, Féminité, Altérité, Tradition, Travail, Alimentation, Éducation, Langue, Passion, sérénité, amour, Littérature, résistance, violence, Courage, Créativité, beauté, Habillement, Fierté, tolérance, Solidarité, Les Accates, Arenc, Les Arnavaux, Les Aygalades, Baille, La Barasse, Belle de Mai, Belsunce, La Blancarde, Bompard, Bonneveine, Le Cabot, La Cabucelle, La Calade, Le Camas, Le Canet, Castellan, Le Chapitre, Les Chartreux, Château Gombert, Chutes-Lavie, La Conception, La Delorme, Endoume, Les Grands Carmes, Hôtel de Ville, Les Îles, La Joliette, Malpassé, Mazargues, Le Merlan, La Millière, Les Mourets, Notre-Dame du Mont, Notre-Dame Limite, Opéra, Périer, Le Pharo, La Pomme, Pont-de-Vivaux, Préfecture, Les Riaux, La Rose, Le Roucas Blanc, Le Rouet, Saint-André, Saint-Antoine, Saint-Barnabé, Saint-Barthélémy, Sainte-Marguerite, Sainte-Marthe, Saint-Giniez, Saint-Henri, Saint-Julien, Saint-Lambert, Saint-Louis, Saint-Loup, Saint-Marcel, Saint-Mauront, Saint-Pierre, Saint-Victor, Sormiou, La Treille, Vaufrèges, Verduron, Vieille Chapelle, La Villette, La Viste, 13001, 13002, 13003, 13005, 13006, 13007, 13008, 13010, 13011, 13012, 13013, 13014, 13015

Pas d'uniforme

Dalila Bouhmadou — 2007-11-16T20:48:38Z

Questionnement sur le vêtement du corps enseignant et la tenue des élèves.

- La tête de l'emploi / brouillard, temoignage, Parentalité, Famille, Conjugalité, Solitude, Liberté, Nostalgie, Plaisir, Altérité, Tradition, Alimentation, Amitié, Passion, Habitat, Nautisme, indépendance, révolte, sérénité, Littérature, résistance, violence, Courage, beauté, Fierté, tolérance, Solidarité, Précarité, Les Accates, Arenc, Les Arnavaux, La Barasse, Belsunce, Bon-Secours, La Cabucelle, Les Caillols, Carpiagne, Chutes-Lavie, Cinq Avenues, La Conception, La Delorme, Endoume, Éoures, Les Grands Carmes, Hôtel de Ville, Les Îles, Malpassé, Mazargues, Les Médecins, Le Merlan, Montolivet, Montredon, Notre-Dame Limite, Les Olives, La Panouse, Périer, Pont-de-Vivaux, Préfecture, Le Redon, Les Riaux, La Rose, Le Roucas Blanc, Saint-Antoine, Saint-Charles, Sainte-Marthe, Saint-Giniez, Saint-Henri, Saint-Jérôme, Saint-Joseph, Saint-Lambert, Saint-Louis, Saint-Loup, Saint-Marcel, Saint-Menet, Saint-Mauront, Saint-Pierre, Saint-Tronc, Thiers, La Timone, Vauban, Verduron, Vieille Chapelle, La Villette, 13001, 13002, 13004, 13006, 13008, 13009, 13010, 13011, 13012, 13013, 13015, 13016

Paroles de femme

Marion Teulon — 2012-02-23T14:36:24Z

Sans fards ni accessoires, ensevelie dans le quotidien d'une zone qui aurait largué toutes les amarres, une femme parmi tant nous fait traverser son quartier, "bulle isolée et désolée", et une colline où retentissent encore les cris d'une jeune femme violentée... Accrochez vous, elle n'a pas la langue dans sa poche !

Koinai - Pouvez-vous vous présenter ?

Kaina Tekki - Je suis Kaina Tekki, et je fais partie d'un groupe de femmes qui se réunit régulièrement au centre social.

K. - D'après vous, quelles sont les populations qui composent le quartier ?

Kaina Tekki - C'est un mélange. Y a plein de retraités, ils jouent aux boules. Y a beaucoup de vieux, beaucoup de jeunes. Les jeunes de maintenant, c'est rare qu'on les voit venir ici. On ne les voit plus, parce qu'il y a plus rien. Alors, ils vont dans un autre quartier. Maintenant, ils vont au Prado, je sais pas comment ils font. Il paraît que là-bas, y a plein de jeux... Ici, y a que le basket. Mais avant y avait des choses pour les enfants. Même à Mirabeau, ils ont tout enlevé. Y a plus rien dans le petit parc à sable, à gravats. Est-ce qu'ils les ont enlevés eux ? Est-ce que c'est les gens qui les ont cassé ? Je sais pas moi. Mais je me suis fait faire la carte de solidarité. A un euro vingt, je vais presque jusqu'à Aix, tranquille, avec les petits. A Marseille, y a plus rien. On peut même pas aller à Borély, parce que si tu prends les vélos dans le métro, tout le monde te regarde de travers.

K. - Trouvez-vous que le quartier soit isolé ?

Kaina Tekki - Oui, il est isolé. On dirait qu'on habite dans une bulle. Ça serait bien qu'ils nous mettent une navette, comme ils font à Septèmes. Y a des petites navettes, une petite voiture blanche. Ils mettent un RMIste qui travaille dedans, il fait chauffeur, il nous monte, il nous descend, jusqu'à l'arrêt qu'on veut.

K. - Qu'en est-il des services publics, de la poste, de la CAF, etc. ?

Kaina Tekki - Il faut monter à Saint-Louis. Surtout maintenant, y a beaucoup de Kurdes. Ils ont fait comme les Chinois quand ils sont arrivés... Un peu chacun... Maintenant, c'est la Roumanie. Un jour, vous allez avoir les Anglais, ici. Et nous, on va passer en Angleterre ! Ils ont tout acheté, ces Turcs. Ça fait vingt ans que je suis là, j'ai même pas acheté une baraque. Même pas une planche.

K. - C'est récent ?

Kaina Tekki - Deux, trois ans, qu'ils sont arrivés. Ils ont tout pris.

K. - Sinon depuis dix, quinze ans, qu'est-ce qui a changé dans le quartier ?

Kaina Tekki - Rien du tout.

K. - Ça s'est amélioré ? Dégradé ?

Kaina Tekki - Amélioré, rien du tout ! Dégradé, oui !

K. - A quel niveau ?

Kaina Tekki - Tout. Ça fait un mois que, la violence ici... maintenant ils rentrent carrément ici, à l'entrée du Centre Social, avec la voiture. Ils laissent les voitures, les motos dedans, toute la journée. C'est pour ça qu'il faudrait mettre des trucs qui les bloquent. Sur la Colline, il faudrait des pitons, des trucs qui obligent à stopper, à ralentir les motos, qu'elles puissent pas passer dedans. Ils font du cross !

K. - Ce sont des jeunes du quartier ?

Kaina Tekki - Du quartier ou d'ailleurs, qui viennent, qui se mêlent. Ils ont mis le feu à trois heures du matin, à l'entrée A et à l'entrée B. Et là, c'est dangereux ! Mais ils sont tous complices. Maintenant, y en a moins... il fait froid, c'est l'hiver.

K. - Ils ont mis le feu à la résidence Consolat ?

Kaina Tekki - Oui, y a même pas un mois. Ils ont mis le feu aux deux entrées. Ça a fait des dégâts, ça a tout brûlé. Pourtant, c'est des résidences privées. Vous payez, vous cotisez. Mais y a pas de vigile. Y a deux ans, c'était l'autre entrée. Ils ont brûlé les motos, dans les machins des poubelles. Ça monte jusqu'à chez nous. Des fois, ma petite fille elle me dit : "Descends ! descends !" Ils prennent les motos, les Vespa, les carcasses ou quoi... ils les mettent dans les poubelles et puis pfuitt !

K. - La police est-elle présente ?

Kaina Tekki - Ils ont dû l'appeler. Ils sont venus, ils font une enquête. Mais c'est ça qui fait peur, un peu, l'imagination qu'ils ont ces petits. Ils voient que c'est dangereux, mais à la base ces petits ils ont pas d'éducation. C'est la présence des parents, l'éducation qu'on donne aux enfants, qu'est-ce qu'on leur enseigne...

K. - Que pensez-vous du lien social dans le quartier ?

Kaina Tekki - Beaucoup de méfiance. Moi, quand je veux vraiment m'associer, on se donne rendez-vous ici. On a plus d'intimité ici, entre nous, qu'à l'extérieur. Y a plus d'amis, comme avant, c'est plus possible. Maintenant vous parlez avec quelqu'un dehors, et deux minutes après, vous avez le dos il est rempli. Alors on vient ici. Notre point d'association il est là.

K. - En ce qui concerne la vie culturelle et associative, il y a-t-il d'autres lieux de rencontre ?

Kaina Tekki - Y a rien du tout. On allait au petit jardin, ils nous criaient dessus, dans le petit parc, ça c'est à eux on n'a pas le droit d'y aller, c'est privé. Et là, ils nous ont dit qu'aux Sources, ils allaient faire une barrière automatique avec le code, comme ça on rentre plus. Donc pour éviter de les croiser, je reste devant chez moi. Pour les enfants, ce que je fais, c'est que je les sors dehors, je vais à Carrefour et avec les jouets, ils jouent par terre. Moi je fais un peu de commissions et eux ils s'amusent. Ils jouent avec les jouets, dans le chariot. Quand ils en ont marre, on le ramène à sa place, tranquille. Autrement, ils lisent des livres. C'est notre parc ! Y a pas d'herbe... On a les jouets, on a la lecture, on a le manger, on boit dès qu'on est à côté, et tout. On a tout à Carrefour ! Pourquoi aller loin ? Y a la chaleur, la clim, je vois la télévision dans les rayons. Un jour, je me suis mis dans un coin et j'ai suivi le film là-bas.

K. - Et au niveau des commerces ?

Kaina Tekki - Je vous ai dit, y a rien. Le poissonnier, il est parti, il s'est tiré. Chaque fois que quelqu'un ouvre un truc, après il s'en va. C'est un quartier de guigne. La journée je suis plantée chez l'épicier, un petit jeune, j'ai pris trente kilos avec lui. Sinon, moi, s'ils pouvaient mettre un taxiphone ici, ça nous arrangerait. Et je fais la machine à Internet, et je fais les boissons à côté aussi...

K. - En ce qui concerne la Colline, y allez-vous de temps en temps ?

Kaina Tekki - Oui. On a une belle vue. Je descends toute la Colline, jusqu'à ici. Pendant l'été, on y est souvent. On monte, on descend. C'est un moyen de bouger.

K. - Est-il très fréquenté ?

Kaina Tekki - Ah oui ! Il est fréquenté. Mais avant, y avait une fontaine. Ils l'ont supprimée. On n'a plus d'eau. C'est normal, ils la laissaient tout le temps ouverte. Ils jouaient avec l'eau, ils gaspillaient, tout le monde lavait les voitures et tout. Et, surtout l'été, elle marchait pas tout le temps mais toutes les dix minutes, y avait un jet d'eau. C'était bien, ça rafraîchissait, les gens s'amusaient.

K. - Il y a-t-il un problème d'insécurité ?

Kaina Tekki - Ah ba ba ! La fille elle s'est faite frapper à coups de pied, coups de poing. Personne ne l'a entendue ! "Au secours ! au secours !" Moi j'ai dit : "Regardes celle-là, elle déconne ou quoi ?" Et c'est vrai, elle s'est faite frappée. Ils étaient trois sur elle, la pauvre. Et y'avait personne.

K. - En plein jour ?

Kaina Tekki - En pleine nuit. Vers six heures. C'est l'hiver... Il tombait la nuit. Et y'a deux ans, y'a une fille qui s'est fait violer... J'entendais "Au secours ! Au secours !" Un algérien était sur elle. Je sais pas d'où il est sorti, il lui a pris le portable et après il a monté la Colline, on aurait dit un lapin. Il l'a tirée par les cheveux et après, il l'a lâchée. Ça, je l'ai vu... Mais après, il paraît qu'il a été recherché et qu'on l'a attrapé, celui-là.

K. - Pensez-vous que cela pourrait être un endroit remarquable si on y apportait des améliorations ?

Kaina Tekki - Ah oui ! Bien sûr ! Des jeux, un peu d'animations. Y a beaucoup de quartiers dans Marseille qui ont besoin d'être sécurisés. C'est des quartiers qui ne sont pas pris en considération. Ils accusent la police de pas être présents. Ici, y a plein de carcasses de voitures, elles sont volées. Une fois j'ai téléphoné, j'ai dit : "Monsieur y a pas quelqu'un qui a perdu sa BMW ?" Au moins, il vient la chercher, le pauvre. Elle est là, elle est jetée, mais toute déplumée. Il faudrait renforcer la présence policière à Marseille. Des éducateurs de quartier, éducateurs des jeunes, déjà ! Des fois, ça sert à rien la police. La police, ça les excite. Par contre, quand tu les vois en tête à tête, c'est des trous du cul. Vous m'avez compris. Ces merdeux, ils font les beaux quand ils sont en groupe, mais alors seuls, ils font rien.
Ils devraient faire comme en Algérie... T'en vois un qui tient tête, tu le rentres dans le coffre de la voiture. C'est pas bien, mais... La France elle est trop gentille. On rentre en prison, on est dans un château ! C'est normal qu'on recommence demain. Si on lui mettait un peu de merguez dans le derrière, vous allez voir après comment ils vont te ressortir ! "Ah non ! Je vole plus." Pourquoi on vole pas chez nous, au bled ? Pourquoi on vole pas en Espagne ? Parce qu'ils sont durs, la police. Ici tu rentres, tu as la télévision, tu as Canal+. Maintenant, quand t'as pris perpète, t'as la chambre avec ta gadji. Alors qu'est-ce que vous voulez de la prison ? Confort de l'être humain !... Pour moi, la prison c'est la punition ! C'est pas pour vivre comme dans un château ! On fait ça pour le punir, et eux ils les gâtent. Oh ! T'as fait une connerie, tu assumes. Bon, faut pas oublier ceux qui se suicident en prison, ceux qui sont pas bien... mais alors "Pourquoi tu fais des conneries ?" Lui il va violer une fille, l'autre il va frapper l'autre... Non, moi je suis pas pour... Tu vis dans le bon chemin, t'as pas de problèmes. A part si y a une bagarre, ça c'est autre chose. Pourquoi aller voler ? On est en France, on crève pas de faim, on va chez l'assistante sociale, elle nous fait un papier, on nous donne à manger.

K. - Pour conclure, comment vous voyez le quartier demain ?

Kaina Tekki - Vous parlez de demain... Déjà on est dans la merde ! On est déjà dans un monde où plus personne s'entend avec l'autre...

K. - Pensez-vous que le quartier pourrait s'améliorer dans un futur proche ou moins proche ?

Kaina Tekki - On souhaite. On voudrait. J'en sais rien, je suis pas madame Soleil, je vois pas l'avenir. Mais les choses ont plus tendance à se dégrader, qu'à s'améliorer... C'est le temps, y a même plus de saisons... Ça fait peur.

Parfums de savonnerie

2004-10-14T11:10:33Z

Bien que la Savonnerie de la Licorne n'ait pas été conçue pour recevoir des visiteurs, c'est avec beaucoup de générosité qu'elle vous ouvre ses portes...
Cette savonnerie artisanale est de taille réduite. Ce sont la ville de Marseille et l'Office de tourisme qui ont convaincu les propriétaires d'organiser une visite. Bien qu'il s'agisse de machines centenaires, la visite ne comporte pas de risques grâce à quelques aménagements (moteurs grillagés ou protections en bois). La visite (…)

- Industries Marseillaises / brouillard, Artisanat, Parentalité, Famille, Conjugalité, Rénovation, Solitude, Liberté, Plaisir, Féminité, Altérité, Travail, Alimentation, Éducation, Langue, Nautisme, indépendance, révolte, sérénité, amour, Littérature, résistance, violence, Courage, beauté, Habillement, Précarité, Pêche, Les Accates, Arenc, Baille, Belle de Mai, Belsunce, La Blancarde, Bonneveine, Les Borels, Le Cabot, La Cabucelle, Les Caillols, Le Camas, Le Canet, Le Chapitre, Les Chartreux, Château Gombert, Chutes-Lavie, La Conception, Les Crottes, La Delorme, L'Estaque, La Fourragère, Les Goudes, Les Grands Carmes, Hôtel de Ville, Les Îles, Mazargues, Montolivet, Montredon, Notre-Dame du Mont, Les Olives, Palais de Justice, Palama, Périer, Le Pharo, La Plage, Le Roucas Blanc, Saint-André, Saint-Barthélémy, Sainte-Anne, Saint-Giniez, Saint-Jean du Désert, Saint-Jérôme, Saint-Joseph, Saint-Just, Saint-Lambert, Saint-Lazare, Saint-Mitre, Saint-Mauront, Thiers, La Timone, Les Trois-Lucs, La Valbarelle, Vauban, Vaufrèges, Vieille Chapelle, La Villette, La Viste, 13001, 13002, 13003, 13004, 13005, 13006, 13007, 13009, 13010, 13011, 13012, 13013, 13014, 13016

Palace en terrasse

Patricia Rouillard — 2006-09-11T11:36:10Z

« Je connais le patron du bar : il est Corse. Les Corses c'est les patrons. La patronne elle a eu le bail longtemps en arrière : elle est partie, elle est revenue… ça fait quarante ans qu'elle est dans le quartier. Avant c'était le père, c'était le fils : c'était jamais abandonné. On est tous napoléoniens ici. Mon nom c'est "Loca", c'est un nom de là-bas. C'est ma mère qu'est corse. Je suis arrivé à peu près… C'est ça : au début des travaux. Ça fait deux ans qu'y a des travaux, c'est pour ça qu'on est emmerdés… Il paraît que y a des Anglais qui font partie de l'association Eurazéo… » Jean-Claude Loca, maître du Paris Palace du lundi au vendredi.

Je suis en pré-retraite, je fais ça pour l'été, moi ça m'occupe, ça me permet de nous voir, de discuter… De se retrouver un petit peu en retrait, c'est un petit peu dur, des fois… Je suis Toulonnais, je suis parti vivre à Paris pendant vingt ans. Je travaillais à Argenteuil, à l'Aérospatiale sur les mirages, sur les prototypes ; je suis technicien aéronautique. J'étais responsable. Après je suis venu ici. J'ai eu du mal à m'adapter. Je suis resté dix ans et j'ai été licencié avec 1 500 personnes après la guerre du Golfe et tous les problèmes. Je voulais revenir à Toulon - parce que j'ai de la famille - mais je suis revenu à Marseille parce que j'avais mon ex-femme qui travaillait à la Poste et qui habitait à Marseille, donc c'est pour ça que j'ai atterri ici. J'ai habité sept ans au Panier. Avant, le Panier, c'était des pêcheurs ; il y avait beaucoup d'Italiens et de Corses. Le Panier, c'est ça. Après il est arrivé d'autres gens. Mais vous avez qu'à regarder, vous avez déjà vu, au Panier, les maisons quand vous montez les escaliers ? On dirait, vous savez, des cales de bateaux… les maisons, les escaliers.

Koinai : Les travaux ont-il un impact sur la fréquentation du bar ?
Comme ça, heu, on perd beaucoup d'argent : plus de 50% du chiffre d'affaire. Par rapport à avant, ça y est, c'est fini tout ça. Avant, y'avait la terrasse, tout ça. On peut dire : avant, 70 couverts tous les midis et maintenant 25, 20 ; des fois 16, 24. Avant, c'était 70. Avec la terrasse on voyait tous les gens des impôts, les banques ; les gens venaient le midi, ils mangeaient leur salade et tout. Ils viennent plus maintenant. Les clients sont partis quand ça a commencé les travaux, quand ils ont vu les barrières, dès que il y avait plus la terrasse déjà. Avant, la terrasse, c'était le monde, les parasols… C'était notre terrasse. On va dire, là, on s'endette. On fait des heures, des heures… Y a rien qui rentre, non. Pas que la clientèle d'aujourd'hui ça suffirait pas… C'était par rapport à avant déjà, c'est venu d'un coup. Ça fait que y a un peu de dettes, chacun pour soi. Maintenant ils inventent…

K : Allez-vous récupérer la terrasse ?
Oui, parce que tout le monde paie. On l'a pas, mais on paie tous les mois, sinon on la perd. Ma foi, Gaudin il a dit : "Je vous rattraperai." À mon avis : "Avec de l'argent, je vous le rattraperai." Voilà ce qu'il a voulu dire. Et donc on va récupérer la terrasse, on va gagner cinq mètres de plus. Ça fait l'ouverture pour la sortie des piétons, le parking là, juste là à cinq mètres. Ça va faire tout ça. Disons en fait, avant y'avait la route qui passait là, elle passera plus là… Ici, là derrière, elles passaient les voitures. Maintenant c'est fini là : vous voyez les barrières ? À mon avis, eux vont tout refaire - j'ai vu les photos, ce sera bien, il y aura des arbres de partout - et nous on va l'équiper. C'est-à-dire, ça, c'est les brasseurs : les brasseurs vont nous mettre les tables, les parasols… Nos fournisseurs sont prêts à nous aider : la belle terrasse… C'est mort pour cet été mais si tout va bien l'été prochain… 2008, 2007, une partie en 2008 de l'autre côté. Déjà qu'ils enlèvent les barrières. En principe le tramway sera fini dans un an, donc déjà ça apporte un mieux…

K : Ils construisent un nouveau parking ?
Il sera fini dans un an, ils attaquent le deuxième étage. Ils vont nous refaire tout, après : ils ont cassé la vitre… Ça fait des travaux tout ça ! Et, à l'intérieur, ça fait des infiltrations : y a de l'eau qui coule et tout. Ils sont en train de faire un bassin de rétention. Mais ça va. Ils on tout cassé quoi !

K : Mais vous restez assez positif quant à la mue du quartier ?
Oui. D'après ce que j'ai entendu dire, ils vont récupérer, refaire des commerces… Ils mettent le paquet hein ! Il y aura des bureaux, des magasins comme Ted Lapidus. Ça va être les Champs Élysées de Marseille : de beaux magasins… Cerruti, des choses comme ça. La clientèle-bar va changer aussi. En fonction, on fera plus le bar… Il y en a qui sont pessimistes, optimistes, ça dépend du caractère, déjà. Mais je pense qu'avec le parking, la rue va être toute refaite. Un peu comme Paris, boulevard Haussman et tout hein ! J'habitais boulevard Bonne Nouvelle pendant vingt ans, à Paris… Voyez ! Il va y avoir de beaux magasins, ça va être bien, les gens vont se promener… Quand ce sera fini ? - Je sais pas. Les endroits où il y a des commerces que les gens vont virer, c'est là que les gens vont faire des commerces. Il faut pas compter avant deux ans.

K : Allez-vous faire des travaux ?
C'est normal. On va tout refaire à l'intérieur, avec les brasseurs on s'est arrangé. L'été prochain, pendant les vacances, on fermera. On va changer le style. Comme le boulevard Chave… Il y a un pub… C'est bien, ça. Je parle en patron : "Je pense qu'il faut faire les bières allemandes, c'est bien". Toute façon on va faire à manger aussi, on va faire brasserie le midi, par exemple croque-monsieur, croque-madame… Des choses comme ça.

K : Jusqu'à présent, le soir vous êtiez fermés ?
Ils sont fermés à 8 heures. Ils ferment. La clientèle qui vient, c'est pas celle tardive ; c'était tous les impôts, la mairie… mais pas le soir. Jamais. Le soir, les gens venaient boire : des amis, le quartier, voilà… Surtout le midi quoi, la journée. Moi je travaille un petit peu. J'ai beaucoup de Chinois, de Vietnamiens, il parlent pas le français. Il y en a le matin : ils prennent le petit déjeuner, ils blaguent, ils restent longtemps, ils travaillent, ils apportent les sous ; mais ils viennent que le dimanche, que le matin, le dimanche matin jusqu'à une heure. Par contre, quand ils feront le pub, là ce sera plus pareil. Par exemple, le mercredi et le jeudi ce sera ouvert jusqu'à 1 heure du matin ; le samedi, le vendredi, jusque 3 heures. Ce sera plus valable. C'est pour ça qu'on va tout refaire : on va changer le comptoir, on va le mettre là, après on va mettre des banquettes, voilà.

K : Fréquentez-vous les commerçants alentour ?
Avec la boulangère, madame Breda, je parle. Je la vois souvent, pour les sandwichs tout ça, parce que nous, les croissants on les prend chez elle ; je vais les chercher avec les journaux, le matin quand c'est ouvert - y a que le mercredi que c'est fermé. Oui, elle nous livre tous les matins. Lorsqu'elle a besoin, on parle. Elle m'a dit que c'est une catastrophe, elle veut même fermer l'après-midi, le dimanche… Elle jette, elle jette, elle jette… Sinon, à côté, le primeur je connaissais ; il est fermé, ils l'ont pas renouvelé et tout. Il a fermé l'année dernière, il a pas pu remonter ailleurs, il nous a quitté. Le snack à côté, qui faisait des pizzerias, il a fermé, ils ont réouvert. Le bar-hôtel-PMU à côté : fermé.

K : Les travaux ont-ils suscité une mobilisation ?
Je sais que ceux de Centre Ville Pour Tous viennent là deux fois par mois. Ils se déplacent, une fois là, une fois là… C'est pas moi qui les reçois mais il faut les recevoir. D'ailleurs je les rejoins. Je pense que si tous les commerçants avaient été ensemble… Les gens ils ont été bêtes… Ils ont plus de force tout ensemble : qu'est-ce qu'il aurait fait Gaudin ? Les commerçants là, c'est pareil, parce qu'un ou deux… Par contre on s'est battu et tout, on a pris un avocat et tout… Ils ont augmenté le loyer et tout quand même. Je trouve que c'est cher, on payait 1 000 euros, et là c'est passé à 2 000 euros. Ça c'est pour après.

K : Avez-vous récupéré la clientèle du PMU ?
Ils voulaient qu'on fasse le PMU, mais y a pas de place. Non, parce que la clientèle qu'y avait là, c'est pas la bonne clientèle. Le Panier, tout ça, c'est tous les RMIstes. Au départ ils sont venus là mais comme ils - ndlr : "les patrons"- ont dit non… Non, c'est pas la bonne clientèle : ils cherchent des histoires, ils boivent ; il faut les sortir après… Déjà, la fumée… Et puis y a des gens qui sont dégueulasses. Ils ont pas d'argent pour s'habiller tout ça, mais ils ont des sous pour jouer. Ceux qu'y avait au PMU, là : un café, les noirs tout ça… Un verre d'eau … Ils vont rester la matinée, mais ils vont jouer, vont jouer… Ils attendent les champs de courses… On aurait eu un petit local à côté, tu le fais, ça faisait un plus… Ils refont le bail, mais je sais pas lequel. C'est la vie hein ! Ça va sauter sûrement aussi. Ah, ils veulent faire quartier bourgeois. Ils veulent faire les Champs Elysées. Ça va être…

K : Les habitants ont-ils changé ?
Non. Il y en a beaucoup de partis, mais, ils parlent d'augmenter leurs loyers à des endroits… Ils sont propriétaires, là ! Le tout, c'est faire partir. Parce que là, c'est les Américains tout ça : Marseille République… Ils viennent pas me voir, ils savent plus parler. Nous c'est Eurazéo, c'est pas les Américains. Nous, on est à la limite ; nous, on passe juste…

Propos recueillis par Patricia Rouillard le 18/07/06.

On leur a donné le dernier mot... ça continue !

Samira Belhabib — 2004-12-13T15:15:00Z

On attendait avec impatience d'autres réponses venant de ces femmes surprenantes. Ne voulant pas rester sur notre faim, elles continuent de nous livrer des confidences sur d'autres points, tout aussi révélateurs... À vous de juger et d'en tirer bon parti. Mais surtout régalez-vous...

Je regrette de...

Que nous livrent ces femmes à propos de leurs remords ?
Bien souvent, elles regrettent un plan de carrière qu'elles pensent ne pas pouvoir atteindre pour des raisons d'études inachevées. Allons, il n'est jamais trop tard ! Pourquoi vouloir nous cacher leurs regrets, par peur d'être jugées ? Avec ou sans regret, il est toujours bon de faire le point pour avancer (n'est-ce pas messieurs...), afin de rectifier le tir. Quelle charge en moins d'en parler ! Retenons une réponse assez mélancolique de la part de l'une d'entre elles, qui regrette d'être venue au monde. Certes, ces propos sont tenus selon l'humeur du jour. Je lui dirais que demain est un autre jour... Une autre a l'humeur plus gaie, une gourmande d'existence qui aurait aimé avoir plusieurs vies. Je suis certaine qu'elle pense que la vie est trop courte pour ne pas en savourer chaque moment. On lui souhaite de tout cœur d'avoir des croyances hindoues ou bouddhistes pour avoir un recours comme la réincarnation sinon, désolée, je ne vois pas ! Et une dernière qui, si elle manifeste de la retenue et feint de rester sage, n'en regrette pas moins "plein de choses". Affaire à suivre...

Quand je me fâche, je...

Quoi de plus normal pour une femme que d'avoir des états d'âme de petite boudeuse fâchée ?! Les femmes font la moue et rechignent à rester seules dans leur coin. Beaucoup d'entre elles se laissent "déborder par leurs sentiments" et crient un bon coup pour se calmer. Ça peut durer quelques instants, comme "dix jours", le temps d'avaler la pilule. Contrairement à celles pour qui ça dure, la majorité se tait et la parole se fait rare. Ne les brusquons pas, ça viendra ! Les émotives et sensibles versent quelques larmes et reviennent avec le sourire. N'oublions pas les "portes blindées" qui elles, font abstraction de leurs sentiments, même fâchées. Elles ont ce pouvoir de se contrôler, et il faudra expliquer la marche à suivre aux impulsives...

Le remède à un chagrin d'amour c'est...

On ne le souhaite à personne ! Mais peut-on avoir une vie sans le sentiment d'avoir perdu un être cher, qu'on ne pourra jamais remplacer (mais si...) et l'impression d'être vidé de tout sentiment (mais non...). Pourtant, une femme parmi les sondées affirme qu'elle n'a jamais connu de chagrin d'amour. Moi je dis, mieux vaut avoir aimé beaucoup et souffert un peu, plutôt que de ne pas avoir aimé du tout ! La plupart d'entre elles conseille d'oublier l'histoire ancienne et de passer à la nouvelle. Une autre préfère dire "qu'il ne faut pas oublier", mais trouver un nouvel amoureux digne de ce nom, qui cicatrise au passage l'âme blessée. Il y a aussi celles qui abusent, comme Sue Helen dans "Dallas", de "vodka" après une histoire brisée. Trinquez plutôt à la prochaine histoire comme le prescrit l'une d'entre elles ! Sans vous dissuader, ces femmes savent de quoi elles parlent, comme celles qui s'attaquent au frigo (attention aux hanches !) et vont faire la fête avec toute la smala de copines... Ça soulage, mais pendant un temps très court. La réalité du lendemain ressemble à une gueule de bois. Plus ou moins violente, veillez à trouver un équilibre ou ça se terminera en déprime ruinante chez le psy... Plus sérieusement, on l'a toutes compris, il n'y a qu'un remède au chagrin d'amour : aimer davantage !

Plus tard, j'aimerais habiter à ...

Alors mesdames, on rêve d'évasion ? Vous savez éperdument qu'on a toujours envie d'être et d'aller où on n'est pas ! Bizarrement, personne n'a pensé au soleil et aux cocotiers pour finir ses jours heureux... Mais ça doit être très féminin, que d'aimer la nature : ces dames aimeraient vivre à la campagne et s'y reposer, synonyme d'un endroit à soi, où l'on respire le calme et la sérénité. C'est pas croyable ! Des "mamies" avant l'âge ! Mais c'est ce qu'il en ressort en majorité... Nous avons ensuite deux femmes qui aimeraient habiter une capitale ; n'y a-t-il pas mieux ?! Deux autres aimeraient explorer l'Orient : la Chine ou le Qatar. L'une d'elles enfin aimerait aller, plus tard, sentir la fraîcheur de Montréal. On souhaite à toutes ces femmes, capables et désireuses, d'atteindre ces nouveaux horizons plus tôt qu'elles ne l'attendent. Ah ! une dernière... sans limite, l'évasion, pour elle, dépasse les frontières terrestres : "la lune". Ah, les femmes... toujours dans la lune !

Je ne pourrai jamais me passer de...

Elles répondent, avec affluence : leur progéniture... Mais faudra un jour arrêter d'être maman poule et de laisser ces petits faire leurs nids. Reste qu'elles ne peuvent pas se passer de leur famille. Une parmi d'autres est manifestement obsédée par sa dentition et ne peut pas se passer de sa brosse à dents. Nous avons croisé une petite marmotte qui fait la méridienne, un besoin vital de somnoler souvent, parce qu'elle ne peut pas s'empêcher de "squatter" son lit. Pêle-mêle, une amoureuse ne peut se passer de son "lapin", une gourmande, de chocolat ; une indépendante... de son "indépendance" et une adepte de l'auto-dérision de "se critiquer".

Rien n'a d'importance, sauf...

Celle pour qui j'ai le plus de d'admiration, et l'on peut comprendre pourquoi, s'illustre par son instinct maternel. Cette mère, dévouée, considère que rien n'est plus important que la santé de sa fille. On sait immédiatement que la famille est une valeur importante pour ces femmes. Certaines ont à l'esprit la valeur de l'amitié, probablement parce qu'en cas de mauvaises passes, le recours est évident. Sans forcément être matérialistes, "le porte-monnaie", "l'argent", peut être une autre valeur refuge... avec un aspect miroir propre à notre société occidentale contemporaine : dis-moi ce que tu possèdes et je te dirais qui tu es. Mais ça reste pour certains une futilité qui nous possède, malheureusement !

Dans une autre catégorie, on a les femmes qui se mettent en avant, qui, fières de leur personne et ce qu'elles font, sont les seules actrices de leur vie. À cela, je les y encourage vivement ! Si on ne s'aime pas, on ne risque pas de l'être par autrui. Attention ! À la juste mesure de narcissisme et d'égoïsme... Penser un petit peu aux autres... ! Une femme peut trouver important de penser à son avenir mais en vivant pleinement les instants présents. Une autre, romanesque, considérera qu'il n'y a que l'amour et rien que l'amour, ce sentiment d'ivresse et de passion. Comment lui dire qu'il faut penser à descendre de son nuage... et puis non ! L'une pense que c'est vraiment important de s'interroger, mais de ne pas trop forcer ou bien l'on risquerait une surchauffe de neurones ! On donnera le dernier mot à la femme qui trouve qu'il n'y a que "l'essentiel" de vraiment capital...

On dit de moi...

Pour "les sourdes d'oreilles", l'avis d'autrui les concernant ne les intéresse point. Elles sont plutôt du genre à écouter leur conscience. Allons, faites un petit effort pour écouter ce que l'on dit de vous ! Mais quand on ne fait pas

l'effort d'écouter, on ne fait qu'entendre ! Le plus grand nombre de femmes savent qu'il faut écouter les compliments, les louanges à leur égard. Voilà une très bonne attitude à adopter pour aller dans le bon sens. On dit des moins conventionnelles et des plus catégoriques qu'elles sont "râleuses" et "casse-c..." biiiiip !!! Attention à la vulgarité... Il faut avouer que c'est sans détour, et c'est un bon point que d'avouer l'un de ses défauts.
On dit de l'une d'entre elles qu'elle est "un homme". Peut-être en a-t-elle l'apparence, et la force de caractère ? Autant dire que cela peut en défriser quelques-unes, mais si ce n'est pas le cas, c'est qu'on se fout pas mal du qu'en dira-t-on !

Si j'étais un homme ...

Il nous faudrait le don d'ubiquité... Sans prendre la place du sexe opposé, beaucoup aimeraient savoir ce que ces messieurs pensent des femmes. Quand on en donne l'occasion, il n'y a plus personne... Visiblement, c'est très dur, voire impensable, de se mettre à la place d'un homme. Certaines n'arrivent même pas à y penser : "Je ne me vois pas en homme", et se laissent déborder par leur côté très féministe. Prenons l'exemple de celle qui répond "NON, ET VIVE LA FEMME !" Des femmes exposent clairement le relationnel entre hommes et femmes. Elles ont pour objectif de faire passer un message aux hommes, ou plutôt de leur donner quelques conseils... Commencer d'arrêter de se comporter comme des enfants et d'arrêter de mentir. D'autres pensent que si elles étaient "hommes", elles "feraient le tour du monde" ou encore, "auraient plus de liberté". Elles auraient donc plus de liberté dans leurs choix et dans leur vie. Allons, la femme est déjà capable de tout ça.... et bien plus ! Une autre ferait plus de bêtises si elle était un homme. Moi je dirais qu'on n'a pas besoin d'être à leur place pour en faire plus. Une serait "Capitaine". Vous comprendrez qu'elle se réfère à la chanson de Diane Tell et par conséquent, serait un homme très romantique. Dans la même catégorie, une autre répond tout simplement qu'elle "comblerait les femmes", que de générosité... On va commencer à douter des bons côtés de l'homme et on finira par ne plus en avoir besoin ! Une fantaisiste a un regard pour le moins surprenant : elle serait "Dieu". Enfin, on donnera le dernier mot à une poète, dont la réplique est unanime : "... je demanderais à Dieu de faire deux cœurs à la femme, pour que s'il y en a un qui se brise, elle aura l'autre pour survivre". C'est d'une humanité grandiose ! Ah, si les hommes savaient tout ça...

On leur a donné le dernier mot

Samira Belhabib — 2004-12-13T15:00:00Z

Quatorze femmes, de tous âges et de tous horizons, ont joué avec nous le jeu du "dernier mot" : il s'agit de terminer des phrases dans lesquelles il manque le dernier mot. Grâce à ce jeu, elles nous ont révélé leur état d'esprit du jour avec beaucoup de sincérité.
En les observant, pendant le remplissage du questionnaire, on remarque des sourires amusés. On peut trouver dans leurs réponses quelques confidences, parfois de la retenue et surtout beaucoup d'humour.

On ne peut pas dire que ces femmes fassent des confidences vraiment "croustillantes" ou un profond examen de conscience, mais il ressort de leurs réponses (courtes) une part d'elles-mêmes qui ne peut nous laisser indifférents. Les propos sont souvent frappants, avec une part "auto-critique", et nous révèlent une part de leur intimité, de leur passé et de leurs projets.

Lorsqu'elles nous donnent leur avis sur des points qui ont l'air futiles à première vue, les réponses en disent long sur elles-mêmes. Certaines d'entre elles utilisent le questionnaire comme un réquisitoire. Elles accusent, règlent des comptes personnels, laissent transparaître des coups durs, de l'amertume et de la douleur... en général en utilisant des mots crus et durs. D'autres se laissent tenter par des réponses pleines d'humour et/ou sur un ton non-conformiste.

Enfin ! Nous avons là plusieurs effigies qui nous paraissent très distinctes les une des autres. Les points marquants de leur existence, leurs envies, leurs regrets, leurs souvenirs, les projets diffèrent quelque peu. Étonnamment, ces différences apparaissent sur des points où les femmes d'aujourd'hui semblent pourtant être en accord !

Aujourd'hui je me sens...

Pour commencer, il s'agit de connaître l'état d'esprit dans lequel elles se trouvent, car l'humeur du jour joue un rôle évident pour la suite. On constate que ces femmes, dans l'ensemble, se sentent bien, même si certaines font état d'une baisse de régime : à l'œil, je vous rassure, ce n'est quand même pas très visible ! Il faut arrêter de faire la rumba, mesdames ! Pour poursuivre sur l'état psychologique, on trouve en majorité des femmes incertaines et qui sont dans un état d'esprit inhabituel. Par exemple, le fait de se sentir plus femme que d'habitude (grâce par exemple à une certaine tenue vestimentaire...) ou encore de se sentir célibataire tandis qu'on a la bague au doigt. On fera remarquer aux messieurs qu'ils doivent commencer à s'interroger là-dessus, à moins de prendre le risque de finir un de ces quatre en solo ! Pour terminer, à côté de cette majorité incertaine, une unique présomptueuse se "sent une âme conquérante" ! La confiance en soi ferait-elle qu'on se sente bien ? Espérons que oui !

Je n'oublierai jamais...

Passons maintenant aux souvenirs... Qu'ont-elles de plus précieux dans leur existence, qui resterait enfoui dans un coin de leurs têtes, tel un trésor ? L'une se risque à nous dire que ce qu'elle n'oubliera jamais c'est : "l'inoubliable". Que dire de plus à cela, rien à ajouter, si ce n'est gratter derrière ce mot pour voir ce qui s'y cache : l'inoubliable, est-ce un homme ou une chose ? Ou l'inoubliable lui-même ? On aimerait des détails s'il vous plaît ! Une autre fait appel plutôt à la mémoire des sens ( le goût ) pour se souvenir d'une pâtisserie qui semble avoir émerveillé ses petites papilles... hummmmm !!! En dehors de ces deux exceptions, la plupart des souvenirs indélébiles sont liés aux proches de ces femmes : les êtres chers, la famille, les amours perdues, les amours qui durent (espérons-le, encore et toujours).

Il faut que j'arrête de...

Voilà donc le moment des bonnes résolutions. Allez, mesdames, du courage... on sait bien que c'est souvent peine perdue malgré toute notre bonne volonté, mais tout de même ! Première au top des envies de changer : ne plus fumer comme une pompière ! Deux arguments bien connus peuvent vous encourager : la santé (faudrait peut-être penser aux poumons) et l'argent (faudrait pas se priver de manger pour une bouffée d'intoxication !) Avec la cigarette, ça va finir par être un vrai luxe, de se faire du mal !
Pour les autres motivations, on aimerait être toujours d'humeur festive et positiver plutôt que de tirer une "gueule de deux mètres de long" ou d'être en "veille" au point de donner l'impression de venir d'un autre système planétaire. Il faut se ressaisir ! Un peu de chocolat et ça repart, c'est bien connu. Ensuite, que du bonheur ! Bref, rendez-vous la veille du jour de l'An pour d'autres résolutions...

Le bonheur c'est comme...

Oui, le bonheur, qu'en pensent-elles ? De cet état d'euphorie ? En majorité, elles collent à l'expression plutôt conventionnelle et répondent "simple comme bonjour"... Elles sont aussi d'accord pour dire que ça ne tient qu'à nous, d'être positives, et qu'un rien suffit pour être heureuses. N'allons pas trop vite en besogne, on a tout de même un lot de réalistes, voire pragmatiques, qui pensent que l'argent y contribue quand même pas mal... On retrouve donc dans les réponses les deux extrémités bien connues de tous. Reste une pessimiste dans le tas, qui associe le bonheur à une injure... mais, mais, mais enfin ! Quel paradoxe ! Et une dernière, plutôt sincère, qui veut nous expliquer que le bonheur, c'est plusieurs morceaux à rassembler, "comme un puzzle".

Quand je suis triste je...

Pleure... une réponse typiquement féminine, paraît-il. On vient donc ici confirmer la coutume, le plus grand nombre d'entre elles pleurent quand elles sont tristes, que d'émotives... c'est trop d'hormones, tout ça ! Les plus solitaires préfèrent rester à l'écart de tout et de tous. Elles font passer leur tristesse comme cela, et adoptent une attitude contraire et non-conformiste. Je garde le meilleur pour la fin, pour celles qui ne manquent pas de culot je vous conseille la réponse la plus coquine : "Quand je suis triste... je vais draguer", c'est vraiment pas commun !

Je suis fière de...

Quand on leur demande de nous parler de leur fierté, y' a pas photo... D'un côté les mamans qui affirment sans hésiter que c'est leur p'tit bout de chou qui les rend les plus fières. De l'autre, c'est elles-mêmes qui les inspirent : leurs actes, ce qu'elles font en général. Pour une minorité, c'est ce qu'elles ont fait d'inhabituel : on est fière d'avoir appris à conduire un 3,5 tonnes, d'avoir fait des enduits... des trucs d'homme, quoi ! Mais attention à vous, les filles, ou votre moitié va commencer à vous prendre pour son meilleur copain et vous proposer de boire des coups au bistrot du coin... Ça peut être rigolo de temps en temps, et si ça reste exceptionnel on vous verra du coup comme une virago... Il y a de quoi être fière.

Le plus bel homme du monde c'est...

Alors là, bien sûr, quand il faut mettre en avant un homme, et plus précisément le plus bel homme du monde... c'est le leur. Comment leur en vouloir alors qu'elles sont amoureuses ? De vraies sentimentales, ces filles-là. On a aussi celles qui admirent encore leur beau pôpa : complexe d'œdipe ou admiration réelle ? Et puis quand c'est pas pôpa, c'est le fiston... complexe d'œdipe ou maman poule ?
Plus étonnant encore, celle qui a sûrement une âme religieuse nous dit que son idéal masculin c'est tout simplement "Dieu" : rien de moins ! De la beauté masculine comme Entité Divine, on passe aux personnages plus habituels du panthéon des fantasmes féminins : les acteurs, riches, célèbres, beaux (pas toujours) et qui dégagent d'après elles du "sex-appeal"... No comment ! Vous êtes de vraies femmes !

Quand j'étais petite je croyais que...

Cette fois on retombe en enfance... On peut dire que les réponses sont très imaginatives et parfois naïves : des signes qui reflètent bien l'enfance... Par exemple, quand on croit qu'en creusant un trou pendant un moment on arrivera en Chine ou encore que les chanteurs (d'un disque) étaient rétrécis pour pouvoir chanter dans les enceintes... Faut vraiment avoir de la suite dans les idées ou être ingénue. Nos dames, redevenues petites filles, bien gavées de contes de fées, s'imaginaient par exemple qu'elles allaient devenir Reine et épouser en conséquence un beau Roi... J'espère que la réalité n'est pas trop dure à supporter pour elles. Il y en a d'autres qui pensaient que tout serait beaucoup plus simple une fois adultes et celles, pressées de grandir, qui maintenant (il me semble) le sont beaucoup moins. On n'oubliera pas la pessimiste du groupe qui se trouvait pas jolie-jolie, ou cette autre qui ne croit plus en des choses comme l'amour, Dieu, et le paradis. Je leur répondrai que la vie réserve encore d'autres moments pour croire... Pour terminer, les réponses les plus conventionnelles : les filles naissent dans les roses et les garçons dans les choux, le Père Noël existe, le Père Fouettard aussi... On n'ajoutera rien à cela, si ce n'est qu'il est normal de croire, même si la réalité n'a rien d'un conte de fée...

Les femmes sont...

Et la question qui nous brûle les lèvres est... les relations entre femmes sont-elles vraiment mesquines et conflictuelles ? Très peu de critiques ou d'injures pour décrire la femme, mais tout de même... On lit parfois des réponses plutôt masculines : les femmes sont des objets, d'autres les trouvent un peu menaçantes ou répondent qu'elles sont "dangereuses". Pour autant on sait très bien que même si dans certains contextes les femmes se tirent dans les pattes, en majorité, elles se considèrent tout de même comme de vraies "alter ego", des "amies". Pour elles, l'amitié entre femmes a une très grande valeur et se traduit par de la compréhension, de la compassion et de la complicité. Peut-être parce qu'elles reconnaissent parfois qu'elles ont la même destinée. Pour les citer encore, les femmes sont "belles et aimantes" et on va jusqu'à dire qu'elles sont "sœurs"... un peu exagéré, quand même, cette solidarité féminine, non ? Sans qu'elles marchent vraiment la main dans la main, on peut penser que l'émancipation de la femme a modéré les rivalités entre elles. Une courageuse féministe nous affirme aussi que "la femme est l'égale de l'homme et plus"... On ne sait trop quoi dire si ce n'est d'encourager cet orgueil bien placé, même si cette égalité reste peu imaginable. Le dernier mot à la réponse la plus directe. Pourquoi en effet ne pas s'arrêter aux choses les plus simples, et dire que la femme est "un être humain ".

Les hommes sont...

Ah, enfin, le sexe opposé... Ces hommes qui nous ont aimées et qui nous ont conduites au septième ciel... mais qui se sont envolés à leur tour en changeant de cap. Le pire, c'est qu'ils pensent qu'il faudra un jour les remercier pour ça ! On comprend très vite que la plupart de ces femmes ont de gros contentieux à régler. Il suffit juste d'être attentif aux injures, attributs négatifs qu'elles donnent pour comprendre qu'elles ne leur accordent pas beaucoup d'admiration. On ne citera donc pas les termes employés au risque de choquer les âmes sensibles ou nos lecteurs masculins. Il en reste heureusement parmi elles qui n'oublient pas que parmi ces "autres êtres humains" figure probablement celui qui sera leur compagnon du futur... mais en attendant le futur, avouons qu'il n'y a pas foule pour les éloges et les compliments.

On dit : « à Micasar »

Barbara Marin — 2008-02-14T10:05:41Z

En 1972, Sahnoune Ben Aïssa, 54 ans, a rejoint la société de traitement et de conditionnement de fruits secs, alors sise boulevard Michelet : « D'abord Micasar, elle a été créée en 1957 : ils étaient trois - c'est le patron qui m'avait expliqué ce que veut dire le mot " Micasar " - trois copains qui ont créé une entreprise de fruits secs. Un, il s'appelait Michel, l'autre Casanova, le troisième Arbona : "Mi" c'est Michel, "Cas" c'est Casanova, "Ar" c'était Arbona. » Vie des dattes et fruits du labeur.

Un, je l'ai pas connu parce que j'étais jeune, il est décédé, l'autre il a voulu créer une autre entreprise, donc il est resté que lui, Arbona. Et depuis il a créé, évolué, progressé. Il travaillait pour la France mais il faisait beaucoup d'export sur les pays scandinaves et il a acheté des dattes d'Algérie, des figues et des abricots de Turquie et il les conditionnait.

Koinai : Comment procédait-on à la "transformation" des dattes ?
Les dattes naturelles, on les touchait pas : on les découpait, on faisait des bouquets de 250, de 500 grammes mais les dattes qu'on recevait en vrac, c'était tout mélangé : y'avait des dattes un peu grasses, c'est souples, après y'a les moins souples et les sèches. Lui, il les faisait trier sur des tapis, il écartait les sèches d'un côté, les demi-grasses, les grasses. Ensuite, nous, on les travaillait : y'avait des dattes tellement dures qu'on trempait dans l'eau, entre une heure et trois heures. Une fois trempées, on les passait dans des fours à vapeur et on les faisait cuire. À l'époque, c'était dans des paniers en osier. On les mettait sur des sortes d'étagères, on appelait ça une étuve, et une fois qu'elle était pleine, on fermait, on la mettait en marche et la cuisson variait entre quatorze et vingt heures parce que c'est des dattes vraiment sèches. On faisait des contrôles, elles variaient entre 21 et 22% d'humidité, donc, une fois qu'elle lâchait son jus naturel, elle était arrivée à terme. Ensuite, on les trempait pour leur donner un aspect naturel : on avait des bacs en inox et on mettait 50% d'eau, 10% de glycérine et 40% de glucose, on le chauffait à 60° parce que c'est la température idéale pour lutter contre les bactéries, et on les trempait dix-quinze minutes dans ce bain de glucose. Ensuite on les égouttait, on les mettait dans une chambre, pas climatisée à l'époque, mais bien propre. Après, on a créé des salles climatisées, comme ça le fruit ne perd pas son humidité. Une fois qu'elles étaient froides, le lendemain, on les montait à l'étage du conditionnement, on les mettait dans des barquettes de 250 grammes, 500 grammes, 1 kilo, c'était le fameux coffret, là.

K : D'où provenaient les dattes ?
Elles arrivaient d'Algérie, de Tunisie. Les dattes en branches naturelles, on les touchait pas parce qu'elles sont déjà arrivées à maturité, elles sont grasses, c'est fragile, elles sont dans les branches. Celles qu'on conditionnait, c'est les retombées, celles qui sont tombées de l'arbre ou qui sont pas arrivées à maturité parce que dans un fruit - avant, moi, je connaissais rien dans la datte - y'a le mâle et la femelle. C'est bizarre, hè, si y'a pas le mâle et la femelle, on n'a pas de fruit.

K : Étiez-vous employé saisonnier ou permanent ?
La première année, j'ai été saisonnier pendant trois mois et demi, et comme ça m'a plu… Quand j'ai fini mes études, j'avais un métier en carrosserie peinture. Bon, en attendant, à l'époque c'était très difficile de trouver du travail, aussi, et quand vous sortez de l'école, on vous demande toujours de l'expérience, et comme j'avais rien trouvé dans ma branche, j'ai regardé le journal et on demandait une annonce dans les fruits secs. Je ne savais même pas ce que c'était saisonnier, j'ai dit : "C'est quoi, ça ? Qu'est-ce qu'on fait ? - On travaille dans la datte, les pruneaux, les figues, on fait du triage, on calibre les fruits. - Bon, ça va." Pour se dépanner, c'est toujours ça, quand on est jeune, hè. Et après, j'avais trouvé un travail et ça m'a pas plu et il m'a rappelé, monsieur Arbona, le fondateur, et là il m'a fait un CDI et depuis, voilà.

K : Vous êtes marseillais de naissance ?
Adoptif, je suis venu à l'âge de deux ans en France avec mes parents, ils sont originaires d'Algérie et depuis je suis à Marseille.

K : L'expression : "Si tu ne travailles pas bien à l'école, tu iras travailler aux dattes", vous l'avez entendue, à l'époque ?
Non, je pense que ce sont les gens qui se sont fait cette idée-là, hè, parce que moi j'avais mes diplômes, y'avait des gens qui étaient encore plus diplômés que moi et ils venaient travailler. Oh ! Bè, je me rappelle, quand je suis rentré, mon papa il me disait : "Mais c'est une usine pour les femmes, c'est pas bien payé, c'est une usine de fainéants !" Il m'avait fait trop rire. Y'a eu ces termes-là, mais j'ai pas entendu : "Si tu travailles pas bien à l'école, tu iras travailler aux dattes."

K : La saison commençait quand ?
Elle commençait toujours au mois de septembre, disons jusqu'à fin décembre, mais on était beaucoup, à l'époque. L'usine a été créée, ensuite il a acheté une deuxième usine vers le chemin du Rouet, on appelait ça Marseille Dattes. C'était un entrepôt, il l'a agrandi, modernisé et tout. Après il avait une troisième usine, c'était à Roger Salingro, à Arenc. Il faisait le pruneau, la cacahuète, des arachides salées, grillées en coque. L'usine de Villecroze, elle a été achetée en 1975. Autrement, jusqu'à 75, on était au boulevard Michelet. Comme il s'est agrandi, il recevait des containers, y'avait des camions qui faisaient 30 mètres de long, ils arrivaient pas à circuler et comme là, le parking était immense, les camions ils rentraient et on les chargeait. Ils venaient de Suède, de Norvège, d'Italie, d'Allemagne, d'Angleterre, de partout. Monsieur Arbona a travaillé jusqu'en 1989, après il a commencé à vieillir, ses enfants n'arrivaient pas à s'entendre et en fin de compte, il a vendu ses actions à Monsieur Saman en 1990. Il est resté avec nous une dizaine d'années, ensuite on a été racheté par des Américains, le groupe Dole. C'est pareil, eux, ils étaient pas en perte, mais ils voulaient gagner davantage : ils nous ont gardé dix ans, après ils nous ont revendu à France Prune et depuis 2005, on est à Maître Prunille.

K : Quels étaient les gestes du métier ?
À l'époque, c'était beaucoup de manutention, c'était physique. La première journée, quand je suis arrivé, on avait reçu des dattes, elles arrivaient par bateau. Je suis parti avec un chauffeur au port autonome, nous on chargeait les camions, c'était des caisses en bois, on mettait sur les palettes SNCF et on amenait à l'usine. Là, clac ! On déchargeait, on ouvrait les caisses et on vidait les dattes sur des tapis, y'avait des femmes qui triaient, on calibrait les fruits. Voilà, c'était ma première journée, ça.

K : Vous aviez des outils de travail ?
Oui, pour les gens qui vidaient les caisses, on avait peur qu'y se coupent, on avait des gants, quand même.

K : Les trieuses de dattes portaient le tablier, le fameux "cagoulo" ?
Non. Maintenant, on est dans les normes européennes, avant c'était comme des sauvages, quoi : les gens travaillaient avec les bagues, les boucles d'oreille. Oui, elles avaient quand même une tenue de travail, chacun il achetait un tablier, des gants, y'en a qui mettaient des coiffes, y'en a qui mettaient pas, hè, c'était pas une obligation, avant.

K : Quelles étaient les conditions de travail ?
C'était physique, pénible : on chargeait les camions, on recevait des caisses qui faisaient 30 kilos, il fallait prendre un rythme, aller vite. Bon, quand on est jeune, on sent pas trop la fatigue mais quand on prend de l'âge, on la sent. On recevait des sacs de pruneaux qui faisaient 100 kilos, il arrivait le container, y'avait deux personnes en bas et deux en haut avec le diable et ils le mettaient sur la palette. Y'a des journées où on était épuisés. Bè à l'époque, on se faisait pas huit heures par jour, hè, on travaillait le samedi matin. On faisait 47- 48 heures, et j'ai même un record : c'est une fiche de paye - avant les fiches de paye, elles étaient fines comme ça, quand je suis rentré, j'étais payé 4,50 ₣ de l'heure - j'ai fait 72 heures dans la semaine. On commençait à six heures du matin, on finissait à sept, huit heures du soir. Le samedi, des fois on arrivait à travailler toute la journée. On n'était pas obligés, on faisait ça pour gagner plus d'argent, hè. Quand on est jeune, quand vous voulez avoir quelque chose, bè : "Vite, je vais travailler plus pour en avoir sinon, j'y arriverai jamais."

K : Qu'est-ce qui vous plaisait, dans cette activité ?
Moi, franchement, c'est la transformation du fruit. Au début, on savait pas qu'on faisait ça : les dattes sèches, on les trempait dans l'eau, on les mettait dans les fours à étuve et après quand on les glucosait, on dirait qu'on vient de les ramasser du palmier, j'arrivais pas à comprendre cette histoire. Parce qu'en réalité une datte sèche, tout son sucre il est à l'intérieur. Y'a des dattes meurtries, on appelle ça des dattes mortes, elles sont pas arrivées à maturation, celles-là on peut rien faire, on les jetait. Elles étaient dures comme le mur, vous pouviez les mettre quarante heures, elles cuisaient pas.

K : Quelles relations aviez-vous avec les autres travailleurs ?
Bè, très bonnes, y'avait une très bonne ambiance, quoi. Oui, on était très très solidaires.

K : Vous étiez combien, à l'époque ?
En 72, on était quand même 1000 à 1500 personnes. Il avait même mis des bus à disposition du personnel, gratuits : y'avait un bus qui partait du boulevard Michelet, il faisait les quartiers nord, il ramassait le personnel et il ramenait les travailleurs le soir en sortant à 17 heures, y'avait des points d'arrêt, et y'en avait qui partaient à la Ciotat en bus, Cassis. À l'époque c'était important, hè ! Ah oui, Micasar est devenue renommée, renommée mondiale. Après, Arbona a eu sa propre marque, J.A., dans les Carrefours elle y est toujours. Les coffrets, les Suédois, les Norvégiens, Italiens, ils connaissaient que ça. Pourtant y'avait des usines de fruits secs, de dattes, ils venaient chez nous, c'est vrai qu'ils achetaient de la bonne marchandise. Maintenant un peu moins, ils achètent le premier prix et ils travaillent mal. On a fait une réunion, avec des collègues à moi, on leur a dit : "Vous allez perdre des clients." Au fur et à mesure, le groupe il va mal, hè. D'abord France Prune, je sais pas comment ils travaillaient, je les connais pas mais c'est un groupe de paysans et ils sont financés par le gouvernement, ils ont la subvention européenne et dans deux ans, il paraît qu'ils vont leur couper.

K : Qui étaient ces travailleurs ?
Y'avait de tout, vous savez comment c'est, Marseille, ç'a toujours été comme ça : d'origine kabyle, Français, Espagnols, Italiens… De toute façon, ils regardaient pas, ils regardaient le travail et prenaient les gars sérieux. Ah ! oui, il fallait travailler sérieusement. D'abord il le voyait, le responsable, il me disait : « Lui, il fait pas l'affaire. » Y'avait beaucoup plus de femmes que d'hommes, c'est-à-dire, les hommes ils étaient plus dans le chargement, la logistique. Les femmes, leur spécialité c'était le remplissage des coffrets, triage et calibrage du fruit, du plus petit au plus gros. À l'époque, on fabriquait nos boîtes, maintenant c'est des boîtes en plastique, un peu ovales, de 227 grammes. C'est des distributeurs anglais qui les prennent, c'est marqué "Eat me" dessus, Sainsbury's, Morrison. Jusqu'à présent ils continuent, parce que maintenant ils ont fermé, là ils ont monté une usine dans le Lot-et-Garonne. Ils m'ont proposé de monter, je peux pas : toute ma famille est là, j'ai passé ma vie ici. Moi, dans trois ans j'aurai mes points de retraite, je vois pas pourquoi je vais m'embêter pour trois ans. Je leur ai dit : "Je veux bien monter, vous donner mon expérience, mais une fois par semaine je descends voir mes enfants. - Oh non ! Ca revient cher et tout." Alors, j'ai changé de fonction, même je sais pas si ils ont droit de le faire, d'abord je vais me renseigner, ils m'ont diminué le salaire de 350 euros. Depuis le 1er juin je suis sur Vitrolles, ils m'ont donné un poste du laboratoire de contrôle qualité et j'ai été obligé de me sacrifier, hè, pour trois années.

K : Ce poste au laboratoire de contrôle qualité vous plaît ?
Oui, il me plaît très bien mais c'est beaucoup de choses aussi que je savais. J'ai pas fait des études pour le labo mais c'est pas si dur que ça, hè. Ils ont vu, alors il est arrivé le directeur : "Eh ! Monsieur Sahnoune, je vois que vous avez vite appris !" Bon, quand on fait de la microbio, on fait des analyses de so2, le taux de souffre, par exemple l'abricot sec, en réalité il est pas orange, il est foncé, le souffre, il le garde orange mais si y'a trop de souffre, c'est pas bon pour la santé. Nous on calcule, y'a une norme, une tolérance de souffre de 2000 ppm.

K : Que faites-vous si le taux de souffre dépasse la norme ?
Eh bè c'est la direction qui va voir le fournisseur : " Attention, y'a un risque pour la santé", ils renvoient la marchandise ou ils s'arrangent entre eux. Parce que quand je fais des contrôles, je le vois quand y'a trop de souffre, ça vient de Turquie, qu'est-ce qu'y font, ils les lavent et ils font sécher et nous après on recontrôle mais des fois ça dépasse. La dernière fois, ils ont eu une réclamation, une cliente a eu des problèmes, elle avait mangé une figue, y'avait trop de produit. Il faut faire attention, vous empoisonnez les clientes, là. Si vous voyez un paquet de figues transparent, elle est claire la figue, elle a un bel aspect, le client est attiré par l'aspect mais en réalité elle est pas bonne, elle est lavée, elle est travaillée mais quand vous la voyez un peu plus foncée, là elle est bonne. Quand on les lave et tout elles fermentent vite, les figues c'est encore plus fragile que les dattes. Une branche de dattes, pendant six-sept mois, elle bouge pas, hè. Ah oui ! C'est incroyable, moi j'ai fait l'expérience à la maison, une fois, bè elle a pas bougé. Elle a pas besoin d'être en frigo, un endroit quand même ni trop chaud parce que la datte craint l'humidité et la chaleur : une température à 20° ça suffit, elle bouge pas.

K : Que reste-t-il de Micasar ?
D'abord, même quand il nous a repris, Mr Saman, les gens ils disaient toujours Micasar, pas Saman. Même les derniers temps, la standardiste, des fois quand elle recevait des appels, elle disait : "Micasar, bonjour" ! Après elle se rattrapait mais, ça reste, hè. Les gens y disent : "Oh ! Tu travailles où ? - Je travaille aux dattes, à Micasar, dans les fruits secs." On dit même pas les fruits secs, on dit : "À Micasar." Ah ! C'était connu dans tout Marseille, hè, les Bouches-du-Rhône, de partout, hè.

K : Vous avez gardé des amis de là-bas ?
Oui, j'ai gardé beaucoup d'amis, de temps en temps je les vois ; malheureusement, y'en a qui sont décédés, c'est la vie. On avait de très bonnes relations, y'avait une très bonne ambiance. Tellement que la fatigue, on la sentait même pas. Moi, franchement, ça me manque, maintenant que j'ai changé de fonction. C'était une belle histoire, y'avait un bon groupe, c'était bien.

K : Regrettez-vous ce temps-là ?
Ah oui ! C'est dommage, hè, parce que là ils ont fermé à cause de problèmes financiers. Ils ont voulu vendre, les derniers temps. L'adjoint au directeur, il habite encore sur les lieux, dans des appartements de fonction. Moi j'ai posé la question : "Alors, vous êtes arrivés à vendre ? - Non, la Mairie…" Parce que eux, ils croyaient le vendre pour l'immobilier, ils prennent de l'argent, c'est immense, plus de 3 millions d'euros, facile, alors la Mairie leur a dit : "C'est un patrimoine marseillais et ça restera une usine ou un dépôt, mais ça se vendra jamais pour l'immobilier." Et là, ils ont les boules parce qu'on travaillait de plus en plus : le travail, il a évolué parce qu'avant les saisonniers travaillaient de septembre à décembre, maintenant on produit toute l'année. Ils gagnaient beaucoup d'argent alors qu'à Vitrolles, ils font des fruits secs mais ils travaillent pas beaucoup et ils avaient beaucoup de pertes, plus de 50%. Nous, avec les dattes, on couvrait leurs frais, de 600 millions d'euros dans l'année. Et là, à chaque fois, ils venaient me voir du Lot-et-Garonne ; il m'appelle « le sorcier de la datte », le nouveau directeur.

K : Pourquoi ce surnom ?
Parce que des fois je lui dis : « Ça, comme ça » et il me fait : « Comment vous savez que la datte est cuite ? » C'est l'expérience qui joue : "Elle est cuite, elle a son jus, elle varie entre 22-23%. - Vous pouvez la contrôler devant moi ?" Alors j'enlève les noyaux, je prends un demi-kilo, je les hache et je contrôle l'humidité : "Bè, regardez !" Alors il me dit : "Vraiment, vous êtes un sorcier, tout ce que vous m'avez dit, c'est marqué !" - parce qu'on a un tableau, on se base par rapport au tableau. Tout le monde croyait que c'était pas un métier mais c'est un métier, hè, parce que moi, avant d'apprendre parfaitement ce métier, j'ai mis dix ans. Mais ils y arrivent pas, dans le Lot et Garonne. Les femmes qui conditionnent, nous on leur donnait un quota, 120 boîtes à l'heure. Dans les boîtes marseillaises de 127 grammes, on mettait une quinzaine de dattes en bas, et en haut ils les coiffaient toujours en épi, ils mettaient treize, quatorze dattes avec une tige en plastique, ça fait naturel, quoi. Et au lieu de faire 120, ils tournent entre 60, 70 boîtes, à l'heure actuelle. Ils m'avaient demandé comment on faisait - à chaque fois, on m'appelle de Casseneuil, à côté d'Agen - j'ai dit : "Comment ! Vous m'avez diminué le salaire et soi-disant vous saviez tout faire, eh bè maintenant vous vous débrouillez. - Ouais, mais y'a des trucs qu'on se rappelle pas." Oh ! Moi, je suis pas méchant, j'ai dit : "Vous faites comme ça et comme ça", alors il me fait : "Merci." Mais ils y arriveront pas, hè, ils ont du mal. C'est dommage qu'ils ont fermé, là, pourtant on avait fait grève pendant un mois, hè : il est venu le sénateur maire, les députés du 15ème, 14ème, 16ème. Après, quand ils veulent vendre, un patron, il veut vendre, hè. On n'a pas pu.

Propos recueillis par Barbara Marin le 10/11/07 ; rédaction : Odile Fourmillier.

On allait voir coucher les trams

Christophe Péridier — 2006-04-08T12:09:38Z

Le tramway dans les années 40, à Marseille. Souvenirs.

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Ô flots abracadabrant'Esques...

Lynda LEDOLLEY — 2010-06-07T16:59:34Z

"Esche, annélidé, ver de vase (genre Hesione [1]) utilisé comme appât par les pêcheurs provençaux (prov. esco)."
Nous voici enquêteurs : quelles sont les particularités de ces "esques" dont on nous parle, qui charment et piègent les poissons d'ici ? Cynthia Lopuszanski, propriétaire du magasin Appâts Express, nous dit tout de ces petites bêtes...

K : Est-ce que vous pouvez vous présenter ?
Moi, je m'appelle Cynthia Lopuszanski, je suis gérante de cette boutique depuis un peu plus de cinq ans maintenant. Voilà... je suis d'une famille de pêcheurs et de commerçants de pêche donc je prends la relève, on va dire.

K : Vous avez toujours vécu à Marseille ?
Oui.

K : La pêche, c'est une passion pour vous ?
Oui. Depuis que je suis petite. Mes parents m'emmenaient à la pêche, on fait des voyages pêche.

K : Il faut avoir un diplôme spécial pour tenir ce genre de magasin ?
Non, absolument pas. Il faut avoir un peu des notions de gestion et de commerce. Mais pas du tout de diplôme spécial.

K : Vous avez repris le magasin, vous connaissiez les anciens propriétaires ?
Je ne connaissais pas vraiment les anciens propriétaires. Mais je le leur ai repris. En fait ici c'est le plus vieux magasin de pêche de Marseille, il a plus de 70 ans. Il y a eu plusieurs propriétaires successifs, on va dire. Je suis la dernière. Moi, je connais ce milieu depuis longtemps parce que ma mère a eu pendant plus de trente ans un magasin de pêche à la Pointe Rouge, donc quand j'étais petite je filais souvent un coup de main à la boutique.

K : Est-ce que vous pouvez vous étendre un peu plus sur l'histoire de ce magasin ?
A ce qu'on m'a dit - maintenant il faut voir - c'est le plus vieux magasin de pêche de Marseille. La particularité, c'est qu'il a été souvent tenu par des femmes. Et les femmes, dans ce milieu, y en a pas énormément !

K : Est-ce que vous constatez une évolution de Marseille, un changement de la ville, de la population, des habitudes de vie...?

Par rapport au magasin ? De plus en plus de jeunes se mettent à la pêche, ce qui fait plaisir parce que c'est quand même une activité saine : on est au bord de l'eau, on est proches de la nature, c'est agréable. Maintenant, une évolution... peut-être on a perdu pas mal de pêcheurs parce qu'y a la grande digue du Large, qui est entre le Vieux-Port et l'Estaque, qui a été fermée pendant longtemps, donc y a eu une grosse perte de pêcheurs... Là c'est ré-autorisé depuis deux ans, donc ça recommence.

K : Ça va pas changer, avec Euroméditerranée ?
On va voir. Ce qui nous fait très peur, c'est le projet du parc national des Calanques.

K : Il ne sera plus accessible aux pêcheurs ?
C'est probable. Pour ce qui est des pêcheurs du bord, on ne sait pas mais pour ce qui est des pêcheurs en bateau, on parle du bord de mer jusqu'à 8000 miles nautiques : interdiction de pêche, ce qui fait que tous ceux qui ont des barques, des petits bateaux, ne pourront plus pêcher, parce qu'ils sont autorisés à aller que jusqu'à 5000 miles nautiques. Donc ça risque de poser un très gros problème.

K : Est-ce que vous avez une clientèle typique ? Ce sont plutôt des pêcheurs qui font de la pêche en amateur ou en professionnel ?
En amateur. Après il y a un petit peu de tout. Des jeunes, des moins jeunes, des personnes âgées, beaucoup de retraités aussi pêchent. De tous les milieux sociaux. Ce n'est pas une activité qui coûte cher... Tout le monde peut aller à la pêche, qu'on soit aisé ou moins aisé.

K : Vos pêcheurs pêchent à Marseille, ou un peu aux alentours ?
La majorité pêche sur Marseille. Ensuite, il y a des pêcheurs qui vont pêcher à La Ciotat, aux Lecques, du côté de Fos, de Martigues, Carry, la Côte Bleue... Mais la grande majorité de ma clientèle à moi, c'est Marseille.

K : Vos pêcheurs pêchent sur le bord de mer ?
J'ai les deux, une clientèle bateau et une clientèle bord de mer.

K : Vos pêcheurs pêchent à la canne à pêche ou à la palangrote ?
Ils pêchent à la canne à pêche. La palangrote, c'est de moins en moins utilisé je pense. De toute façon on ne pêche à la palangrote que du bateau, pas en bord de mer. Donc dans le bateau on a toujours quelques palangrotes qui traînent, au cas où les copains viennent pêcher. La palangrote c'est surtout pour pêcher les petits poissons de roche.

K : Quelles sont les différences et les spécificités de chaque esque ?

Alors, pas de chaque esque, de chaque ver de mer. Je ne vais pas vous faire toute la liste, parce qu'il y a plus de 20 sortes d'appâts, qui ne sont pas faits pour la même chose... Grosso modo, il y a les appâts “nobles”, entre guillemets, avec les bibis, les mourons, les vers américains pour pêcher les gros poissons, les daurades, les sars, les loups. Le ver américain c'est bon pour le pageot aussi.
Ensuite, il y a ce qu'on appelle les esques, qui sont plus pour pêcher le tout-venant, les poissons de roche, la soupe, les dures, les demi-dures, le jumbo, les saltarelles.
Et à côté de ça on va avoir des vers saisonniers comme les vers noirs, les cordelles, qui sont à chaque fois pour des types de pêche très spécifiques et surtout très saisonniers. Après, il y a d'autres appâts comme les favouilles, les petits crabes, les piales, les choses comme ça. Mais nous on est vraiment spécialisés dans le ver marin. Sur le site de Normandie Appâts, qui est notre fournisseur, il y a tous les types d'appât avec les saisons, les types de poissons. Leur site est pas mal fait.

K : Vous êtes importatrice ?
Non, pas du tout. Mon père est importateur-exportateur de vers de mer du Nord, c'est Normandie Appâts, qui est le plus gros distributeur européen. Donc ils ont la quasi-totalité du marché, surtout en France. Il connaît les vers depuis 40 ans, les étudie, développe avec mon oncle tout ce qui est conditionnement des vers, recherche de nouvelles espèces... pas de nouvelles espèces car elles existent, mais pouvoir importer des espèces, c'est pas évident. Quand on les prend dans les pays chauds, il y a tout un système de conservation/réfrigération qui est très compliqué, du moment où elles sont ramassées jusqu'à ce qu'elles arrivent dans le magasin de pêche. Ils ont une grande expérience du terrain, savoir si ça marche ou ça ne marche pas... Parce qu'une fois qu'on a trouvé un ver, qu'on arrive à le conditionner, encore faut-il qu'il convienne pour la pêche sur certaines zones ; ou bien on trouve des vers qui conviennent mais qui sont très délicats à importer. Il y a un très gros travail en amont avant de commercialiser un simple ver.
Donc moi aussi depuis que je suis petite, je voyage pour aller voir les vers, les zones de ramassage, pour essayer de trouver les meilleurs systèmes de boîtes et de litières pour que le ver dure le plus longtemps possible. Il y a eu une très grosse évolution depuis plus de 30 ans là-dessus : avant les vers on les gardait 2-3 jours, maintenant on peut les garder 15- 20 jours sans problème et encore ça dépend des espèces, des saisons. Mais, moi je ne travaille pas pour Normandie Appâts, je suis gérante de magasin et je suis leur cliente. Je m'y connais bien parce que j'ai fait beaucoup de voyages, je suis dans leurs labos, entre guillemets pour élaborer ce qui va faire en sorte que le ver reste le plus attractif possible.

K : Vous voyagez où ?
On va dire Asie et Europe, aux États-Unis aussi surtout pour les vers américains ; je ne peux pas vous en dire plus. Ça fait partie du secret professionnel.

K : Est-ce que les pêcheurs utilisent des boîtes pour transporter leurs appâts ?
Oui, bien sûr. Tous les appâts se vendent en boîtes, exceptés ceux qui se conservent mieux dans l'eau de mer. Je vais vous montrer.
On vend les appâts conditionnés dans des boîtes ou des cartons. Il y a des

vers comme les vers américains : on les reçoit par cartons et ensuite on fait des paquets dans lequel on met du papier journal et des algues. Ensuite chaque appât a une litière différente, souvent c'est des mélanges d'algues, de papier mâché, des choses qui sont complètement biodégradables. Ce n'est pas la même litière à chaque fois. Chaque litière doit être adaptée en termes de salinité et d'humidité à chaque ver, pour ne pas les abîmer. Ça c'est le genre de boîtes qu'on reçoit. Tous les matins, les appâts sont contrôlés. Dès qu'il y a un bout de ver qui est cassé, on le jette parce que sinon ça va moisir et abîmer tout le reste de la boîte. S'il y a un ver qui est cassé on le jette, s'il y a un ver mort on le remplace par un autre ver vivant pour que la boîte ne se détériore pas trop rapidement.
On a ces boîtes, puis on en a d'autres pour les bibis par exemple, ce sont les vers roses que vous voyez aussi dans l'eau, on les conserve dans dans un genre mousse dans laquelle on a mis du produit pour les garder vivants longtemps. Là, fin mars on n'a pas encore toutes les espèces de vers, mais dès le mois d'avril/mai, l'été et septembre/octobre, on a une plus grande variété. On a 20 variétés différentes en fonction des saisons. Il faut prendre en compte que les vers se conservent au frais. Donc on conseille à nos pêcheurs d'aller vite pêcher ou d'avoir une petite glacière avec eux. Car les vers craignent le chaud mais aussi le trop froid, tous excepté un ver que nous n'avons pas encore, que nous faisons que l'été : la super cordelle, qui elle, peut se conserver tant qu'on veut à 30-35° sans problème.
Tous les vers aussi ne se conservent pas à la même température. On a des frigos à 10°, des frigos à 8° et ceux qui sont dans l'eau sont conservés à 15°.

K : Mettre les vers dans du papier journal, ça ne se fait plus ?
Depuis très longtemps, c'est les boîtes. Je ne peux pas vous dire en quelle année les boîtes ont commencé, mais c'est depuis belle lurette ! Au tout début, c'était vendu en vrac, donc dans du journal. Mais ça fait au moins 20 ans qu'il y a des boîtes.
Elles se perfectionnent au fil du temps. Là c'est du carton biodégradable. Quand il y en a qui ont des dessous en plastique, c'est des plastiques insubmersibles, pour pas que ça se retrouve au fond de l'eau et que ça abime les fonds marins. On essaye aussi de sensibiliser les gens à ramasser les poubelles, ramasser leurs déchets et une fois qu'ils ont fini la partie de pêche, aller les jeter à la poubelle. Malheureusement quand on fait le tour des endroits de pêche, on retrouve beaucoup de boîtes qui traînent par terre ou qui flottent sur l'eau. Ça malheureusement, on n'y peut rien, c'est une question d'éducation.

K : Le ver s'utilise en entier ?
Alors, ça dépend des vers. Il y a des vers qui s'utilisent uniquement en entier, comme par exemple le bibi ou le ver noir. Si vous les coupez ils vont se vider, vous n'allez plus avoir que la peau. C'est pas bon. Mais il est toujours bon d'utiliser le ver en entier, comme ça on ne l'abîme pas.
Parfois il y a des vers très très longs que l'on peut couper ou quand on va pêcher les girelles, les petits poissons de roche, on peut les couper. En sachant qu'il faut toujours commencer par utiliser la queue, et on coupe en remontant doucement jusqu'à la tête, pour que le ver ne meure pas trop rapidement.

K : Il y a des techniques particulières pour accrocher les vers ?

Oui et non ! Il faut que le ver soit le moins abimé possible, pour qu'il reste le plus longtemps possible vivant. Donc il est bon d'avoir un montage à l'hameçon de type pyrénéen, c'est-à-dire que le petit bout de fil qui dépasse de l'hameçon sur lequel on va accrocher le ver doit être dirigé vers le haut, de façon à ce qu'il ne vienne pas heurter le ver. C'est le montage le plus approprié. Après il y a d'autres montages... Mais c'est mieux d'enfiler le ver avec une aiguille, c'est un petit tube métallique avec lequel on va enfiler le ver, ensuite on va le faire passer avec ça sur l'hameçon ; ça permet de ne pas trop toucher le ver, de ne pas l'abîmer, de ne pas l'exploser.

K : Quelle est la constitution des vers ?
Michel Lopuszanski, son oncle, par téléphone, directeur de Normandie Appâts : Le ver est un animal, un invertébré marin, qui vit dans le substrat du fond de la mer, principalement dans de la vase ou dans du sable, mais aussi dans le gravier. Cela dépend des zones géographiques.
On les trouve soit dans les zones de balancement des marais (à marée basse), soit en mer. Ils ont une durée de vie très limitée, de quelques jours, 2 à 3 jours, une semaine au plus. C'est une espèce animale qui ne peut pas vivre en dehors de son milieu naturel. C'est pour ça que cela engendre une gestion dangereuse. Il ne faut pas en commander de trop.
Sur les côtes de la Manche, de l'Atlantique, les pêcheurs vont les

ramasser eux-mêmes, sur le sable des plages. Mais à Marseille, y a pas de marée. Donc c'est très difficile de les collecter. Il faut y aller en plongée.
C.L. : Le ramassage, il a du vous dire que c'est quand la mer se retire, à marée basse ?

K : Oui, sinon il faudrait y aller en plongée.
Oui, et on n'y arriverait pas forcément. Car à marée basse, les vers font des petits trous dans le sable qui permettent de les repérer et d'envoyer la pioche, différents accessoires ou les mains, pour les retirer sans les abîmer. En mer souvent c'est dans des milieux vaseux où il n'y a pas de visibilité. C'est pour cela qu'on ne peut pas avoir n'importe quelle quantité à n'importe quel moment, ça dépend de la lune et de la marée.

K : Quel est leur prix et son évolution ?
Alors, les prix des vers... La boîte va de 3 euros à 8 euros 50. En moyenne.
Il y a des vers qu'on vend à la pièce, donc qui sont moins chers. Et il y a les vers comme les chaluts, qui sont vendus beaucoup plus chers.
L'évolution, je crois que c'est le seul produit au monde que je connaisse qui n'ait pas subi d'évolution, d'augmentation depuis des années ! Exceptées deux sortes d'appâts : un qui a pris 30 centimes, et l'autre 50 centimes. Donc, nous les commerçants de pêche, nous ne gagnons pas beaucoup d'argent avec les vers de mer. Parce que tout ce qu'on jette, c'est de la perte. Et c'est un produit qui est extrêmement périssable... Dès qu'il y a un coup de mistral, il n'y a plus de pêcheur et la marchandise, bien souvent, part à la poubelle.

K : Ça se conserve combien de temps ?
Ça dépend des appâts. Au minimum, 3-4 jours. Après, les super cordelles, je crois que ça va jusqu'à 2-3 mois.

K : Vous les gardez combien de temps dans votre magasin ?
L'été, un ou deux jours, parce qu'il y a beaucoup de monde. On reçoit de la marchandise tous les jours ou tous les deux jours. L'hiver, il n'y a qu'une ou deux livraisons par semaine, donc on les garde maximum une semaine. Ça dépend, dès que les appâts sont abîmés, on est obligés de les jeter. Le ver doit être beau et en pleine forme pour la pêche.

K : Vous vérifiez tous les matins les appâts ?
Oui, tous les matins. On a aussi un distributeur automatique dehors, là on vérifie les boîtes deux fois par jour, pour que les clients n'aient pas de mauvaise surprise en prenant une boîte.

K : Les professionnels, ils vont s'approvisionner dans d'autres magasins ?

Les professionnels, ils ne pêchent pas beaucoup à l'appât, sauf pour les palangres : dans ce cas ils utilisent des bibis. Ils peuvent aller soit chez moi, soit chez des confrères. Mais les professionnels pêchent surtout au filet, et au filet on n'a pas besoin d'appâts.

K : Il y a beaucoup de professionnels dans la région ?
Il y en a de moins en moins. Les temps sont de plus en plus durs pour tout le monde, et les poissons malheureusement...

K : Il y a des disparitions d'espèces ?
D'espèces peut-être pas, mais ça s'est amoindri. Mais il est certain que ce n'est pas le petit pêcheur plaisancier qui fait du mal à la population des poissons, car on ne retire que du poisson de la mer.

Propos recueillis par Natacha Boutry - Photos : Jaime Rojas

[1] http://doris.ffessm.fr/fiche2.asp?fiche_numero=1329

Nourritures et frontières d'altérité

Julie Lioré — 2004-08-25T17:07:43Z

Pour les uns, les « Asiatiques » mangent (et servent aux étrangers) du chien, et les « Africains » des insectes grillés. Pour les autres, les « Français » mangent des cuisses de grenouilles et du fromage malodorant voire véreux. Ainsi, la frontière alimentaire coïncide avec la porte des restaurants dits exotiques : on n'y entre pas ou avec méfiance puisque, dans le doute de ce que l'on va y manger ou si l'on va apprécier, on s'abstient...
Bien que manger soit un acte physiologique, (…)

- Inventaires / une, Parentalité, Famille, Solitude, Plaisir, Altérité, Tradition, Travail, Alimentation, Éducation, Passion, Habitat, sérénité, amour, résistance, violence, Courage, Créativité, tolérance, Précarité, Pêche, article, Les Accates, Arenc, Les Aygalades, Les Baumettes, Belle de Mai, Belsunce, La Blancarde, Les Borels, Les Caillols, La Calade, Le Camas, Les Camoins, Le Canet, La Capelette, Les Chartreux, Les Crottes, Endoume, La Fourragère, Les Goudes, Les Grands Carmes, Hôtel de Ville, Les Îles, Lodi, Malpassé, Menpenti, La Millière, Montolivet, Les Mourets, Noailles, Notre-Dame du Mont, Les Olives, Opéra, Périer, La Pomme, Pont-de-Vivaux, Le Redon, Les Riaux, Le Roucas Blanc, Le Rouet, Saint-André, Saint-Antoine, Sainte-Marthe, Saint-Giniez, Saint-Henri, Saint-Jérôme, Saint-Joseph, Saint-Julien, Saint-Just, Saint-Lambert, Saint-Louis, Saint-Loup, Saint-Mauront, Saint-Pierre, La Timone, La Treille, La Valbarelle, La Valentine, Vauban, Vaufrèges, Vieille Chapelle, La Villette, La Viste, 13001, 13003, 13004, 13005, 13006, 13007, 13008, 13009, 13011, 13012, 13013, 13014, 13016, Extérieur

Nourritures et aliments

Natacha Boutry — 2009-10-07T17:09:06Z

COMPLÉMENTS

I - Articles complémentaires

Manger n'a rien de banal : il s'agit d'incorporer en soi un élément étranger. Or le mangeur, en définitive, "devient ce qu'il consomme", en intégrant les qualités physiques, morales, symboliques… des aliments. C'est ce que les anthropologues appellent le "principe d'incorporation". L'aliment joue donc, pour celui qui le consomme, un rôle multiple. En situation d'abondance, il contribue à la santé (diététique), au plaisir, à l'intégration sociale, ou exprime une certaine éthique en étant par exemple issu du commerce équitable.

"Dis-moi ce que tu manges, je te dirai qui tu es…", aphorisme de Jean Anthelme Brillat-Savarin (célèbre écrivain gastronome français du XIXe siècle). En mangeant, l'homme s'intègre dans un espace culturel. Il se forge une identité, manifeste son appartenance à un groupe ou, au contraire, s'en différencie. Ce sont de tels facteurs affectifs et sociaux qui amènent les enfants mexicains, par exemple, à aimer très tôt les piments rouges. Chez les adolescents, consommer du café ou de l'alcool peut également être vu comme un moyen d'entrer dans la communauté des adultes. Inversement, certains aliments ou caractéristiques d'aliments, comme l'odeur du gras, sont rejetés s'ils trahissent une appartenance à un groupe social auquel l'individu ne veut pas être associé. Le repas enfin, et certains mets en particulier, contribuent à renforcer les liens entre les individus. On se réunit autour d'un couscous au Maroc, d'un cassoulet ou d'une choucroute en France. Et pour une mère qui donne à manger à son enfant, cet acte revêt souvent une importance toute particulière.

L'alimentation permet aussi de se distinguer socialement. Dans la pensée grecque ou latine, il faut manger "selon la qualité de la personne", c'est-à-dire selon ses caractéristiques physiologiques et ses habitudes de vie. Mais par la suite, ce sont la position sociale de l'individu et sa richesse qui lui confèrent sa "qualité" et l'alimentation qui lui correspond. Les élites cherchent alors à se distinguer par leur alimentation. On retrouve dans les prescriptions d'un ministre du roi des Goths, au Ve siècle, la nécessité d'avoir des nourritures exotiques à la table du roi, car ces aliments montrent le pouvoir et la richesse du souverain. Après la découverte du Nouveau Monde, le prix des épices chute. Comme elles sont désormais accessibles à tous, les élites s'en détournent, et leur préfèrent des produits aux parfums plus délicats, comme la ciboulette ou les champignons. La classe dominante cherche également d'autres signes de distinction, en particulier des boissons telles que le chocolat ou le café.

Ces comportements sont encore présents aujourd'hui et ont été mis en évidence, entre autres, par Pierre Bourdieu. En 1979, celui-ci a démontré que la position occupée au sein de la société influençait les consommations mais aussi les manières de consommer et les représentations du corps. Un exemple ? À revenu égal, les industriels et les commerçants consomment beaucoup plus de nourritures "riches" (vins, gibier, etc.) que les professions libérales. Et l'écart est encore plus important vis-à-vis des professeurs, qui, à l'opposé, sont portés vers les "consommations ascétiques".

La dimension symbolique des aliments est également très importante : ils ne doivent pas seulement être bons, apporter du plaisir et du lien social, ils doivent aussi être "culturellement mangeables", selon l'expression de l'anthropologue Claude Lévi-Strauss. Car toute culture dispose de règles alimentaires, de prescriptions et d'interdictions sur ce qu'il faut manger et comment il faut manger. Autant de commandements qui renvoient à des logiques enracinées dans les représentations, l'imaginaire et le culturel. Mais qui n'empêchent pas cependant les influences multiples. En 1997, l'ethnologue Balland a montré que les juifs tunisiens du quartier Belleville à Paris sont fidèles à la fois à un pôle tunisien avec des plats traditionnels lors des repas festifs, à un pôle juif avec l'observance des règles de la cacherouth, et à un pôle français illustré notamment par l'adoption du petit-déjeuner français ou du steak-frites.

Extraits du chapitre du livret de l'exposition Nourrir neuf milliards d'hommes, octobre 2005. ADPF - Association pour la diffusion de la pensée française, Ministère des Affaires étrangères (responsable scientifique Gérard Ghersi) par Lucie Sirieix (ENSAM, UMR MOISA, Montpellier) & Samira Sarter (CIRAD Montpellier, UPR "Qualité des aliments tropicaux").
Conférence-débat donnée à Agropolis Museum le 28 septembre 2005
http://www.museum.agropolis.fr - Onglet Conférences puis Compte-rendus en ligne, Rétrospective.

La recomposition des cultures est de fait confrontée à un mouvement paradoxal et complexe, celui de l'uniformisation accélérée des modes de vies, celui de l'affirmation de la différence, et celui de réinventions des identités locales. Au total pourtant, le face à face ou l'échange, même pacifiques, tendent en dépit des apparences à appauvrir la diversité culturelle.

Extrait de Métissage et diversité
Conférence/Débat à Agropolis Museum le 15 novembre 2006
Les identités culturelles dans le jeu de la mondialisation
par Paul Rasse (Département Art Communication et Langage - Université de Nice Sophia-Antipolis)

À survoler l'histoire de l'humanité, on voit bien qu'il n'y a pas d'élément original caractéristique de l'alimentation de telle nouvelle société, toutes les cuisines sont faites d'emprunts continuels aux unes et aux autres, mais chaque fois refondus dans un contexte culturel et environnemental. Ainsi les agrumes sont-ils arrivés depuis l'Inde, à partir d'un citron, le cédrat. Au Moyen-Âge, l'Europe emprunte au Proche-Orient les asperges, les laitues, les aubergines, les courges et les melons, les poires et les prunes, les pêches, la canne à sucre et le mûrier, les roses de Damas. Ils arrivent moins par les croisades, que par les jardins des horticulteurs musulmans en Sicile et en Andalousie, qui les ont acclimatés.
La découverte de nouveaux mondes a non seulement permis la diffusion de la pomme de terre et du maïs, mais encore de la citronnelle, de la patate douce, du piment, alors qu'inversement le continent américain a bénéficié de la pastèque, du café originaire d'Afrique et de diverses cucurbitacées importées d'Asie.

Cette standardisation et fluidité de l'alimentation renforcent le sentiment d'anxiété, d'incertitude et de peur au niveau de l'acte alimentaire. Dans nos sociétés post modernes le risque alimentaire ne se traduit plus par des problèmes de pénuries, mais plutôt de toxicité (additifs, colorants, pesticides, pollution, etc ...) entraînant une méfiance généralisée à l'égard des aliments dont le consommateur ne maîtrise plus ni l'origine, ni les processus de transformation, confronté qu'il est, à ce que Fischler appelle, des « Objets Comestibles Non Identifiés ou OCNI ».

Extraits de L'alimentation, fait total de la société de communication planétaire de Rasse P., Debos Fr., 2006 (issu pour partie de Paul Rasse, La rencontre des mondes, Diversité culturelle et communication, Armand Colin 2006). Fichier PDF - 176Ko

L. Gillot : Aujourd'hui, les cuisines et produits exotiques semblent avoir le vent en poupe. En témoigne la longueur, dans les grandes surfaces, des linéaires qui leur sont consacrés.
F. Régnier : Effectivement, les linéaires des grandes surfaces consacrés aux produits étrangers ne cessent de croître depuis quelques années. Ce formidable développement peut être interprété comme une forme de réaction face à la crainte de ce que l'on nomme la mondialisation et la peur de l'uniformisation des goûts. Je ferai ici le parallèle avec la cuisine de terroir qui est une forme de découverte non pas de l'étranger mais, puisqu'il s'agit des richesses culinaires d'une même nation, de soi. Selon moi, l'exotisme est la version étrangère de cet intérêt pour des produits ou des types de plats qui ont une origine géographique déterminée. Dans la cuisine de terroir, il s'agit d'une région ou d'un territoire donné. La cuisine exotique, parce qu'elle identifie un plat à une nation voire même, de plus en plus, une province bien spécifique, participe de ce même phénomène. Comme les cuisines de terroir, elle traduit la volonté - en réponse aux craintes de mondialisation et d'uniformisation des goûts, à ce que certains appellent l'américanisation des pratiques alimentaires -, de localiser l'origine des produits, ici comme ailleurs. Un phénomène qui prend de plus en plus d'ampleur ces dernières décennies.

Extrait de : http://www.agrobiosciences.org/article.php3?id_article=2652
Entretien avec Faustine Régnier, réalisée dans le cadre de l'émission radiophonique "Ça ne mange pas de pain !" de la Mission Agrobiosciences.
Émission spéciale de mars 2009

II - À voir, À lire

1 - Rapports

Les interdits alimentaires
Cahiers de l'Ocha N°7, Paris, 1996, 77 pages
http://www.lemangeur-ocha.com/sciences-humaines/publications-de-locha/
detail/auteur-ouvrage/0/les-interdits-alimentaires/disp/

Interdits alimentaires : aux tables de la Loi, interview "ça ne mange pas de pain" réalisée en décembre 2008 avec Olivier Assouly, enseignant en philosophie, responsable de la recherche à l'Institut français de la mode.
http://www.agrobiosciences.org/article.php3?id_article=2563

Les ambivalences de l'alimentation contemporaine Jean-Pierre Poulain - mai 2000. Édité par la Mission Agrobiosciences

Les paradoxes des distances dans la construction des identités alimentaires par acculturation
Marc Dedeire and Selma Tozanli, http://aof.revues.org/index2582.html

2 - Livres

Anne-Lucie Raoult-Wack, 2001. Dis-moi ce que tu manges…, Découvertes Gallimard, 127 p.
publie une synthèse du "manger" planétaire. Elle y soulève l'aspect ethnologique ; elle évoque les questions de santé, d'agriculture, de la préparation des aliments, de la sécurité. On y parle aussi industrie, crise de la vache folle , OGM, tout en donnant au lecteur des recettes. On trouve également une bibliographie sommaire mais bien faite, ainsi qu'une liste de sites Internet. Le tout est abondamment illustré.

Fischler C. L'homnivore. Éditions O. Jacob. 1990
D'où viennent nos passions, nos hantises, nos fantasmes face à ce que nous mangeons ? D'où viennent nos goûts, nos dégoûts, nos croyances et nos lubies alimentaires ?
Claude Fischler, en suivant à la trace les transformations de la diététique et de la cuisine, la montée des régimes et de la minceur, la phobie de la graisse, montre ici comment la civilisation moderne, l'évolution des modes de vie, l'industrialisation ont transformé notre rapport à l'alimentation et, du même coup, à nous-mêmes. Mieux comprendre le mangeur d'aujourd'hui impose aussi d'explorer le mangeur éternel. C'est pourquoi ce livre est tout autant une somme anthropologique, historique et biologique qu'un essai de sociologie et de psychologie consacré au corps et au sujet moderne.

L'exotisme culinaire. Essai sur les saveurs de l'Autre.
PUF, Paris, 2004, 260 pages
Quelle est l'histoire de l'exotisme culinaire ? Comment ingère-t-on des cuisines étrangères ? Comment perçoit-on l'Autre à travers sa cuisine ? Ces pages s'adressent à un vaste lectorat : de nombreuses données et l'apport d'une méthodologie lui permettront d'expliquer une forme de perception sociale de l'altérité. L'exotisme culinaire a des liens avec l'histoire de la gastronomie et avec les contacts avec l'étranger (colonisation, immigration, tourisme) : il relève ainsi du fait social. L'exotisme culinaire met en scène un Autre à la fois proche et lointain, semblable et différent. Cette appropriation de l'altérité se révèle être à la fois une réduction et une reconnaissance de la différence.

3 - Films, documentaires

Alimentation générale, documentaire de Chantal Briet, 2004
La caméra de Chantal Briet s'est installée dans l'épicerie d'Ali, qui de son comptoir d'Épinay-sur-Seine voit défiler toutes sortes de personnages.

III - LIENS UTILES

http://www.iehca.eu/IEHCA_v4/
Site de l'Institut européen d'Histoire et des Cultures de l'Alimentation

http://www.ifn.asso.fr
Institut français de nutrition

http://www.afssa.fr
Agence française de sécurité sanitaire des aliments

http://www.academie-sciences.fr/

http://www.inra.fr/fondation_science_culture_alimentaire
Site de la fondation Science et Culture alimentaire
Retrouvez des émissions de radio qui présentent les activités de la Fondation Science & Culture Alimentaire sur Canal Académie : www.canalacademie.com

http://www.inra.fr
Institut national de recherche agronomique

http://museum.agropolis.fr/
Site du musée de sciences et de société consacré à la nourriture et aux agricultures du monde, situé à Montpellier.

http://www.alimentarium.ch
Site du musée de l'alimentation en Suisse

Natures mortes

Christian Coursaget, Josefa Lopez — 2009-06-05T01:41:23Z

Amas de bric et de broc, ou comment au travers du petit bout de la lorgnette, Marseille se révèle à nous dans l'écume d'une boisson apéritive, … … dans le joyeux chaos d'un monceau de cageots, et l'enchevêtrement d'épices et de saveurs exotiques… tout est là, ne manquent que le bruit et l'odeur !

- Serial photo / sommaire, portfolio, Artisanat, Parentalité, Conjugalité, Rénovation, Marché, Solitude, Nostalgie, Altérité, Travail, Alimentation, Éducation, Habitat, indépendance, révolte, sérénité, amour, résistance, Courage, Créativité, Fierté, tolérance, Bistrot, Solidarité, Les Accates, Arenc, Les Aygalades, Les Baumettes, Belle de Mai, La Blancarde, Bompard, Bonneveine, Bon-Secours, Les Borels, Le Cabot, La Cabucelle, Les Caillols, La Calade, Le Camas, Le Canet, La Capelette, Carpiagne, Le Chapitre, Les Chartreux, Château Gombert, Chutes-Lavie, Éoures, Les Goudes, Les Grands Carmes, Les Îles, La Joliette, Malpassé, Le Merlan, La Millière, Montredon, Les Mourets, Notre-Dame du Mont, Les Olives, Opéra, Palama, La Panouse, Périer, Le Pharo, La Plage, La Pointe Rouge, Pont-de-Vivaux, Préfecture, Le Redon, La Rose, Le Roucas Blanc, Le Rouet, Saint-Antoine, Saint-Barnabé, Saint-Barthélémy, Saint-Charles, Sainte-Anne, Sainte-Marguerite, Saint-Giniez, Saint-Henri, Saint-Joseph, Saint-Julien, Saint-Just, Saint-Lambert, Saint-Louis, Saint-Marcel, Saint-Mitre, Saint-Mauront, Saint-Tronc, Saint-Victor, Sormiou, La Timone, La Treille, Les Trois-Lucs, La Valbarelle, La Valentine, Vieille Chapelle, La Villette, 13001, 13002, 13003, 13005, 13007, 13008, 13010, 13011, 13012, 13013, 13014, 13015, 13016

Moulins à vent

Célestin Karera — 2008-10-06T08:54:11Z

« Je rêvais de fabriquer une éolienne, quand j'étais petit, c'est vrai ! Mon père m'avait acheté un petit bouquin sur des éoliennes de pompage et j'avais commencé à démonter des alternateurs de voiture, à bricoler quelque chose, mais je n'avais jamais fini. » Saadi Brahmi, 25 ans.

Koinai : D'où vient le choix de votre activité ?
Projet depuis l'école, passionné par l'éolienne, et envie personnelle de travailler dans ce métier.

K : Avez-vous été conseillé, guidé ?
Par moi-même. J'avais envie de créer vraiment une boîte dans ce type de profil, et je voulais toujours être mon propre chef d'entreprise, en tout cas. C'est peut-être ça qui m'a guidé !

K : Quels sacrifices vous a demandé votre activité ?
Beaucoup de temps ! On travaille, on ne compte pas ses heures ! Oui, si on n'est pas passionné, si on veut faire juste du chiffre d'affaires, il faut encore attendre un peu. Aujourd'hui, c'est plus les clients curieux que vous allez rencontrer, il va falloir former, et beaucoup de gens n'ont pas beaucoup de patience pour leur expliquer. Et même si finalement, ils ne vont pas me rapporter d'affaire, ce sera un client qui se souviendra de moi et qui aura une bonne image de l'entreprise.

K : Qu'est-ce qui vous pousse à inventer ?
Heu... je sais pas, un esprit un peu tordu, des fois, c'est surtout ça qui vous fait réfléchir sur quelque chose, faire toujours des analyses, quoi que vous voyez, quoi ! Pour inventer, il faut avoir un esprit tordu pour arriver à une finalité. En prenant le contraire de ce qui devrait marcher, vous vous dites : « Pourquoi pas essayer ? » Et après, physiquement, en posant des équations, vous regardez déjà si vous tenez bien la route et il faut beaucoup essayer, il ne faut pas avoir peur d'essayer des choses même s'il y a... voilà !

K : Vous souvenez-vous vos premiers pas professionnels ?
Ah ! J'étais jeune, à quatorze ans, dans la boîte familiale qui n'est pas dans l'énergie renouvelable mais c'était les premier pas... industriels.

K : Avez-vous eu un mentor ?
Pas forcément.

K : Que cherchez-vous en concevant ces éoliennes ?
Déjà, de créer des produits qui fonctionnent, c'est une satisfaction humaine énorme, parce que c'est une idée qui se transforme en produit avec toutes les phases que ça comporte, donc humainement c'est positif, mon travail aura servi à quelque chose. Ensuite, une fois qu'il sera industrialisé, c'est économiquement, on aura un résultat vraiment positif, là ce sera le but d'un chef d'entreprise d'avoir une activité qui fonctionne.

K : Quels sont vos outils de travail ?
J'ai beaucoup d'outils, hein ! Non, je travaille beaucoup sur un ordinateur, faire la conception 3D, Internet, j'ai un atelier pour fabriquer tous mes protos, après ce serait infini de vous décrire tous tous mes outils, il en faut énormément, pour faire ce type de développement. Mais je me limite pas, s'il me faut un outil, je m'équiperai !

K : Quels éléments concevez-vous ?
Quels types d'éoliennes ? Cet axe vertical, le type ça s'appelle du Darien, c'est Georges Darien, un ingénieur français, qui a inventé ça en 1914. Nous on l'a repris, on a reboosté quelque chose dessus qui a optimisé le démarrage. La fondation, c'est un mât, après vous avez deux choix : un mât auto-porteur sans haubans, soit un mât avec des câbles. Une fois que le génie civil est fait, on installe le mât, on installe la tête de l'éolienne en haut du mât, et on vient dresser le mât. Ensuite il y a la connexion électrique, soit sur les batteries, soit sur le réseau.

K : Quelles contraintes sont liées à votre activité ?
Aucune, je suis heureux !

K : Travaillez-vous en équipe ?
Oui, mais c'est une petite structure. J'envisage d'embaucher du monde mais aujourd'hui je recherche des gens dans la couverture, par exemple ; j'ai des grosses surfaces à poser dans le solaire, il me faut des gens bien bien qualifiés.

K : Quelle est votre formation initiale ?
Bac scientifique, DUT Génie Méca, licence en management des projets, parce qu'à l'époque il n'y avait pas de formation dans l'énergie renouvelable. Ensuite j'ai fait un an en collaboration avec l'université de Saint-Jérôme dans des essais en siffleries sur des éoliennes sur les axes verticaux, et j'ai créé ma boîte un an plus tard. J'ai été formé sur le tas, et j'ai fait énormément de formations de moi-même pour apprendre.

K : À quelles difficultés êtes-vous confronté ?
Les difficultés réglementaires de la France, par exemple, on a des lois qui changent tous les jours. Dans l'éolienne plus particulièrement : l'année dernière, on pouvait revendre l'énergie produite, cette année ils nous ont inventé la zone de développement éolienne, qu'ils appellent la ZDE ; c'est la Préfecture qui doit donner l'autorisation et comme c'est payant, elle n'en donne pas beaucoup, elle n'en donne que pour les parcs éoliens et pas pour les éoliennes individuelles. On est confrontés à une réglementation qui change, on est forcés d'adapter notre façon de travailler à tout ça !

K : Arrivez-vous à vivre de votre activité ?
Pas encore mais bientôt, je l'espère ! J'ai fait beaucoup de développement, et ce développement commence à payer aujourd'hui, avec ce produit, par exemple : l'hydro-éolienne plaît énormément aux gens, et on envisage une très bonne commercialisation.

K : Comment communiquez-vous sur votre activité ?
Internet, des salons !

K : Qui sont vos clients ?
Les particuliers, les industriels, les collectivités locales, l'étranger aussi.

K : Quelle clientèle aimeriez-vous toucher ?
C'est l'industriel parce que les gens, financièrement, peuvent suivre sur les gros projets, et ils sont moins indécis. Un industriel, c'est quelqu'un qui fonce, quoi ! Un particulier, il va d'abord regarder les budgets, ensuite... Moi c'est l'industriel qui m'intéresserait le plus.

K : Quelle relation avez-vous avec les clients ?
Amicale, de discussions, beaucoup de commentaires, beaucoup d'explications, on est là pour ça. Moi, j'ai fait en plus la formation, donc je sais comment communiquer très simplement sur ce qu'on peut leur proposer, quoi !

K : Vous arrive-t-il de travailler en collaboration avec d'autres opérateurs ?
Oui oui ! Université de Saint-Jérôme, qui est en contact avec moi pour les recherches de nouveaux produits, donc on peut faire valider nos essais par leur laboratoire. Oui, nous travaillons en réseau.

K : Avez-vous participé à des concours ?
Oui, c'est le concours de l'ANVAR sur l'innovation, et c'est tout pour l'instant.

K : Avez-vous reçu des récompenses ?
Pas encore, là ! Je pense que l'hydro-éolienne sera vraiment récompensée par les gens de la plaisance, parce c'est un produit qu'ils vont très bien apprécier.

K : À quoi vous travaillez en ce moment ?
Pose de photovoltaïque sur toiture industrielle de 700 m2, et lancer l'hydro-éolienne commercialement. Réaliser une série de cent pièces, et lancer aussi la commercialisation de l'éolienne pour maison d'un kilo-watt. Et tout ça pour cet été, je suis très ambitieux !

K : Quels sont vos projets, vos attentes ?
Eh ben, mes attentes... que mes produits soient vendus, tout simplement, que les gens soient contents de ce qu'on fait, quoi. C'est aussi un rôle écologique : aujourd'hui, créer une entreprise en énergies renouvelables, si vous le faites seulement pour le point de vue économique, vous le faites pas. C'est parce que vous êtes passionné par diminuer les impacts des gaz à effet de serre, consommer différemment, utiliser des produits bios et performants, tous ces paramètres...

K : Avez-vous une anecdote liée à votre métier ?
Une expérience que nous avons eue il y a quinze jours, trois semaines, quand on essayait l'hydro-éolienne : on est sortis en mer, et on n'est pas rentrés à cause du mauvais temps. Au début, mon stagiaire, il n'était pas bien, finalement il était très content quand on est rentrés ! Là, c'est beaucoup d'expérience humaine très intéressante, ce qu'on fait. C'est ça qui est très intéressant.

Propos recueillis par Célestin Karera le 25/04/08 ; rédaction : Odile Fourmillier.

Migrants, migrations

Natacha Boutry — 2009-10-07T17:01:54Z

I - Articles complémentaires

Un peu d'histoire…
La France est le pays européen qui a ouvert le plus tôt la nationalité aux étrangers dès la deuxième moitié du XIXe siècle.
La nationalité y était alors régie par le droit du sang, introduit par le Code civil de 1804 et fondé sur la filiation. Pour des raisons démographiques, la France a ouvert le droit de la nationalité au droit du sol dès 1851 et par les réformes de 1889, 1927, 1945 et 1973.
À partir de 1987, le débat introduit par le Front national sur les « Français de papier » – ou les « Français malgré eux » – a conduit à une tentative de réforme du droit de la nationalité, qui n'a pas abouti. C'est en 1993 que la loi Pasqua-Méhaignerie restreint l'accès à la nationalité par le droit du sol, notamment pour les jeunes d'origine étrangère et les nouveaux Français par mariage. Mais la loi Guigou de 1998 est revenue à l'équilibre entre droit du sol et droit du sang établi en 1973, et a mis fin à la controverse politique sur la réforme du droit de la nationalité.

L'émigration française a toujours été faible au regard de celle d'autres pays européens comme l'Italie, la Grande-Bretagne ou l'Allemagne. Les raisons sont liées à la fois à la précocité du déclin démographique de la France, amorcé dès la fin du XVIIIe siècle, et aux migrations de Français vers les nouvelles terres coloniales, qui n'étaient pas comptabilisées en tant qu'émigration. Certains disent aussi que le bien-être de la vie en France explique cette faible mobilité.

La France est aujourd'hui le second pays d'immigration européen derrière l'Allemagne.

Les Français à l'étranger aujourd'hui…

On compte aujourd'hui 2 millions de Français à l'étranger, essentiellement au Royaume-Uni (300 000 à Londres), en Allemagne, aux États-Unis, au Canada, dans les pays d'Afrique et d'Asie. Il s'agit essentiellement d'une émigration jeune et qualifiée sans vocation définitive à l'installation.

Les migrations de femmes sont-elles différentes de celles des hommes ?

Si les femmes ont de tout temps émigré à l'étranger, parfois seules comme les Espagnoles dans les années 1950, plus souvent pour accompagner leur conjoint dans l'exil, et plus massivement pour rejoindre leur conjoint, comme à partir de l'arrêt de l'immigration de travail salarié décidé par l'État en 1974, dans le cadre du regroupement familial, la question des migrations de femmes est restée une réalité peu connue en France, comme dans la plupart des pays occidentaux.

L'image de l'homme seul, migrant pour des raisons économiques ou politiques, est restée prégnante dans les représentations de l'immigration et elle a fait de la migration féminine un phénomène marginal ou de second rang.

Pourtant, la migration des femmes ne cesse de croître depuis plusieurs décennies et marque ainsi un changement conséquent dans le profil de l'immigration dans le monde. De plus en plus de femmes, jeunes célibataires, ou ayant déjà une famille à charge, partent seule à l'étranger pour trouver du travail et s'installer plus ou moins durablement.

Cette réalité s'explique principalement par deux facteurs : l'aspiration des femmes à gagner plus d'indépendance à travers la migration, le fait que les femmes sont parfois plus qualifiées que les hommes pour répondre à certains emplois dans des secteurs où les pénuries de main d'œuvre sont fortes, comme les services aux particuliers, ou dans l'éducation, la santé et l'action sociale.

Les femmes sont aussi les premières victimes de guerres ou de conflits politiques, de déplacements liés à des catastrophes écologiques, des famines ou des épidémies. Elles sont aussi des victimes des violences, réelles ou symboliques, faites à leur encontre dans certains contextes culturels.

Extraits de : http://questions-contemporaines.histoire-immigration.fr

L'exemple de l'immigration équatorienne

Environ un million d'Équatoriens, 14 % de la population adulte, reçoit des fonds de parents habitant à l'étranger. En 2002, le montant total de ces transferts de fonds a été de 1,5 milliards de dollars et pour 2003 ce chiffre est en augmentation. Bien que le montant de ces milliers de petits transferts soit étonnamment modeste (175 dollars en moyenne), les calculs comparatifs sont importants. Les envois de fonds équivalent à un tiers de la valeur totale des exportations équatoriennes, dix fois le total de toute l'aide économique que le pays reçoit de l'étranger, soit cinq fois le crédit octroyé par le Fonds monétaire international.

Dans une étude de marché récente, la société Bendixen & Associates a découvert à la suite d'un sondage que les problèmes économiques individuels n'étaient pas la motivation de la majorité des émigrants équatoriens. Leur décision d'émigrer est bien plus le produit d'un consensus familial dans le cadre duquel les membres jeunes, en bonne santé et les plus qualifiés au sein de la famille ont été sélectionnés pour quitter le pays.

En outre, l'émigration massive dont l'Équateur a souffert ces cinq dernières années a été la réponse à la crise économique nationale de 1998 et 1999, causée par la fermeture des banques, la dévaluation (de 5 000 sucres à 25 000 sucres pour un dollar), les banqueroutes commerciales et l'instabilité financière. Pendant ces deux années, le PIB du pays a diminué de 27 % et la consommation des ménages par habitant a été inférieure en 1999 à celle de 1989.

D'après le sondage, l'objectif de 83 % de ceux qui ont émigré était « d'atténuer les problèmes économiques des membres de leur famille restant au pays ». L'Espagne est une destination populaire, car il est plus facile pour un immigrant d'y régulariser sa situation, bien qu'aux Etats-Unis les salaires soient meilleurs. Quasiment 30 % de ceux qui émigrent ont complété leurs études universitaires ou sont sur le point de les compléter, et 25 % ont achevé leurs études primaires. Une grande majorité sont des frères ou des sœurs, des fils ou des filles de ceux qui sont restés (48 %). Les frais encourus pour l'émigration sont financés par la famille, au moyen de prêts, d'hypothèques sur leur habitation ou grâce à la vente de bétail.

http://www.iadb.org/idbamerica/index.cfm?&thisid=2336&pagenum=2 : publication de la Banque interaméricaine de développement

II - À lire, à voir

1- Rapports

Exils et Migrations, Italiens et Espagnols en France, 1938-1946 - L'intégration italienne en France, éd. Complexe, 1995. Actes de colloques

Histoire/Genre/Migration. Mondes atlantiques XIXe-XXe siècle 27-29 mars 2006, par le Centre d'Histoire sociale du XXe siècle
Résumés sur http://histoire-sociale.univ-paris1.fr

2- Essais, romans

Images et représentations du genre en migration
Sous la direction de Philippe Rygiel et Natacha Lillo, Éditions Publibook, 2007
Quelles représentations de l'Autre, de l'immigré, une société se donne-t-elle ? En quoi l'émigration remet-elle en cause les normes du genre ?
Le genre, c'est-à-dire la différence socialement construite des sexes, est constamment façonné par le regard qu'un groupe pose sur moi et mon corps. Que se passe-t-il si je suis amené à évoluer au sein d'un autre groupe ? Les articles ici regroupés posent cette question évoquant les flux migratoires qui ont marqué le XIXe et le XXe siècle. Des Antilles aux États-Unis, de l'Allemagne à l'Italie, les divers auteurs analysent les conséquences que peuvent avoir ces mouvements pour les identités genrées des individus, et s'appuient sur les images que nous fournissent la photographie, la peinture ou encore le cinéma, autant d'expressions où l'Autre apparaît dans sa corporéité.

Marseille, porte sud
Un siècle d'histoire coloniale et d'immigration
de Pascal Blanchard, Gilles Boëtsch
La Découverte, 2005
C'est un siècle d'histoire, aux mille et une facettes, que l'on découvre dans ce livre. A travers des centaines d'images rassemblées ici, on a le sentiment que Marseille a été, et reste, cette ville ouverte sur les cultures du monde : une ville cosmopolite sans équivalent en Europe.

La Nuit de l'étranger
d'Habib Selmi, roman, Actes Sud, mai 2008
Sur le lit de sa modeste chambre parisienne, un jeune Tunisien parcourt son carnet d'adresses, unique et dernier lien qui lui reste de son pays. Les noms qui défilent - ceux de ses semblables, ses frères, qui sont comme lui recroquevillés sur leurs souvenirs et leur solitude - constituent autant d'arrêts sur ces vies mettant en lumière d'étranges étrangers. Les séquences se succèdent, d'une société à l'autre, d'un pays à l'autre, dévoilant peu à peu toute l'ambivalence qui tenaille ce jeune homme. Sans jamais sombrer dans le pathos, Habib Selmi transforme l'archétype du Maghrébin immigré en personnage romanesque, riche de toutes les vies qu'il a rêvées et qu'il vivra, à défaut de pouvoir pleinement vivre la sienne.

Marseille quart Nord de Benito Pelegrin
Éditions Sulliver, 2009
L'auteur nous livre une chronique sur les quartiers Nord de son enfance de jeune exilé espagnol, arrivé à Marseille en pleine crise du logement et témoin de la naissance du mouvement des squatters.
Cette fresque sensible et drôle invite à la découverte de l'histoire politique et sociale de la ville à travers la galerie de personnages qu'elle propose au lecteur.

3- Documentaires

Celui qui chante, son mal enchante
« Mon père, républicain espagnol et ébéniste, chantait en travaillant. Ces chansons tristes ou gaies, mais toujours chantées en espagnol, me disaient que chez moi nous n'étions pas tout à fait Français », Linda Ferrer-Roca.
Documentaire de Linda Ferrer-Roca – 2005 - 49'

D'un mur l'autre
Documentaire de Patrick Jean, INA - Black Moon, mai 2008
Ce road-movie nous conduit de l'ancien mur de Berlin à la nouvelle clôture de Ceuta en terre africaine, via les quartiers Nord de Marseille.
Quatre frontières au moins mais un seul axe : une société, métissée, multiculturelle, riche de ses diversités en dépit de ses traditions de rejet. Du nord au sud, des rencontres empreintes d'humour et de tendresse, d'hommes et de femmes qui composent avec énergie et générosité une nouvelle société. Hors des clichés, ce film pose un regard optimiste, jubilatoire et parfois grinçant sur l'Europe et son immigration.

III - Autres liens

www.alterites.com

http://www.abc-immigration.fr : un site pédagogique présentant de nombreux témoignages : "Plusieurs millions de personnes vivent en France sans y être nées : ce sont les immigrés ou immigrants. Qui sont-ils ? Pourquoi ont-ils quitté leur pays ? Comment sont-ils venus ? Quelle est leur vie en France ? Quel bilan en tirent-ils ?"

http://www.generiques.org : propose de nombreuses informations sur les dimensions scientifiques et culturelles liées à l'histoire de l'immigration.

http://revues-plurielles.org

http://www.histoire-immigration.fr : site de la Cité nationale de l'Histoire de l'immigration

http://www.quaibranly.fr/fr/programmation/cinema/seances-passees/regards-compares-identites-francaises-et-immigrations.html : liste de documentaires sur le thème de l'émigration

http://cedei.univ-paris1.fr : Centre d'études et de documentation de l'Émigration italienne

http://www.patrimoinearmenien.org : site du Centre du Patrimoine arménien de Valence.

http://www.ina.fr/fresques/reperes-mediterraneens//Html/PrincipaleAccueil.php :cet ensemble documentaire, tiré du fonds d'archives de l'INA, permet de parcourir l'histoire de la Provence depuis les années quarante à aujourd'hui sous ses aspects les plus variés. Est proposé un parcours thématique sur Marseille et ses migrations.

http://www.approches.fr : site de l'association Approches, Culture et Territoires, fondée à Marseille en 2005.

http://www.recitsdevie.fr/projets.htm : présentation de deux livres (Des gens d'ici : Mémoires des migrations à Port de Bouc et d'"Une Belle à l'Autre") de l'association Récits, située à Marseille.

Métiers traditionnels, produits symboles et industries historiques

Renaud Douci — 2004-07-04T00:00:00Z

Une partie de l'histoire hors du commun pour la ville de Marseille commence à l'aube du XIXème siècle et s'éteint à l'heure sombre de la Seconde Guerre Mondiale. Elle se nomme "La Période dorée".
À la veille de la Seconde Révolution Industrielle, Napoléon III comprend l'importance de développer la cité phocéenne, dont la position face à un continent que l'on a commencé à coloniser est stratégique. En témoigne l'arrivée massive d'entrepreneurs dans la ville portuaire pour réaliser des (…)

- Industries Marseillaises / une, Artisanat, Famille, Conjugalité, Liberté, Nostalgie, Plaisir, Altérité, Tradition, Travail, Langue, Amitié, Habitat, Nautisme, indépendance, révolte, amour, résistance, beauté, Habillement, Fierté, tolérance, Solidarité, article, Arenc, Baille, Les Baumettes, La Blancarde, Bompard, Bon-Secours, Les Borels, Le Cabot, La Cabucelle, Les Caillols, La Calade, Les Camoins, Carpiagne, Château Gombert, Endoume, Éoures, L'Estaque, Les Grands Carmes, Lodi, Malpassé, Mazargues, Les Médecins, La Millière, Noailles, Notre-Dame Limite, La Panouse, Le Pharo, La Pointe Rouge, Préfecture, Le Rouet, Saint-Barnabé, Saint-Charles, Saint-Giniez, Saint-Henri, Saint-Jérôme, Saint-Julien, Saint-Just, Saint-Louis, Saint-Mitre, Saint-Mauront, Saint-Pierre, Saint-Victor, Thiers, La Timone, La Valbarelle, La Valentine, Vauban, Vaufrèges, Verduron, Vieille Chapelle, La Villette, 13001, 13003, 13005, 13006, 13008, 13009, 13010, 13011, 13012, 13014, 13016, Extérieur

Mère à la barre, mari au pays

Odile Fourmillier — 2006-04-25T12:11:41Z

Secrétaire avant de rejoindre son mari en France, cette maman de cinq enfants recherche aujourd'hui un emploi de femme de ménage sur Marseille. Une accompagnatrice du PLIE soutient sa démarche. Rencontre à l'ANPE de la rue Duverger.
Koinaï : Vivez-vous à Marseille depuis longtemps ? Oui oui, ça fait longtemps, depuis 77.
K : Dans quelles conditions êtes-vous venue ? J'ai rejoint mon mari ici. Il travaille, là-bas : il était navigateur à cette époque. Mais pour le moment, il est à la (…)

- Sur la route / brouillard, temoignage, Artisanat, Travaux publics, Parentalité, Famille, Rénovation, Solitude, Liberté, Plaisir, Travail, Éducation, Langue, Amitié, Passion, Habitat, Nautisme, indépendance, violence, Courage, Fierté, Pêche, Les Accates, Les Arnavaux, Les Aygalades, Baille, La Barasse, Les Baumettes, Belle de Mai, Belsunce, La Blancarde, Bompard, Bon-Secours, Les Borels, Le Cabot, Les Caillols, La Calade, Le Camas, Les Camoins, Le Canet, Castellan, Le Chapitre, Les Chartreux, Château Gombert, La Conception, La Croix-Rouge, Les Crottes, La Delorme, Éoures, La Fourragère, Les Goudes, Les Îles, La Joliette, Lodi, Malpassé, Mazargues, Menpenti, Le Merlan, Montolivet, Les Mourets, Noailles, Notre-Dame Limite, Les Olives, La Panouse, Le Pharo, La Pomme, Préfecture, La Rose, Saint-André, Saint-Antoine, Saint-Barthélémy, Saint-Charles, Sainte-Anne, Sainte-Marthe, Saint-Giniez, Saint-Jérôme, Saint-Joseph, Saint-Julien, Saint-Louis, Saint-Loup, Saint-Menet, Saint-Mitre, Saint-Mauront, Saint-Pierre, Thiers, La Treille, La Valentine, Vaufrèges, Vieille Chapelle, La Villette, 13001, 13002, 13003, 13004, 13005, 13007, 13008, 13009, 13011, 13012, 13014, 13015, 13016, Extérieur

Mécénat

admin — 2009-09-01T13:14:45Z

Soutenez un projet culturel original en aidant à la préservation et la promotion d'un patrimoine vivant.

La restauration d'un monument, d'un bâtiment ou d'une oeuvre d'art vise à préserver une partie de notre histoire.
Mais au delà des constructions et des oeuvres qu'un lieu abrite, sa mémoire est aussi constituée de celle de ses habitants, de ces expériences de vies, intimes ou communautaires qui s'y croisent.

Ce patrimoine là est tout aussi fragile et menacé que le premier. Peut-être davantage encore en raison de son incessante mutation. Un proverbe africain ne dit-il pas, "quand un vieillard meurt c'est une bibliothèque qui brûle ?"

Dans les souvenirs personnels et les aspirations collectives, dans les dialectes hérités et les expressions inventés s'expriment l'autre histoire de la ville, intime et quotidienne. Cette histoire là s'écrit en marge de la prépondérance des déclarations officielles. Elle redessine la carte d'un urbanisme différent, affranchie de la planification première dressée par les ingénieurs.

Soutenir koinai.net par un don, c'est valoriser et rendre visible ce patrimoine vivant.

Les dons sont faits à l'ordre de l'association résurgences, qui porte le projet koinai.

Pour plus d'information sur la donation à la revue koinai, contactez-nous :

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Marseille-République tiendra-t-elle ses promesses ?

Fabrice Joubert — 2009-01-09T17:17:42Z

A 76 ans, madame Carry ne sait toujours pas de quoi son avenir sera fait. La faute aux divers organismes en charge de la réhabilitation de la rue de la République qui entretiennent le flou sur la situation des derniers locataires, les laissant dans l'incertitude. Entre crainte et espoir, madame Carry attend que Marseille-République tienne simplement ses promesses.

Koinai : Bonjour madame, ça fait combien de temps que vous habitez ici ?
Ca va faire 12 ans au mois de juin.

K : Et comment ça s'est passé ? Est-ce que vous avez reçu quelque chose de Marseille-République vous demandant de déménager puisqu'il va y avoir des réhabilitations dans le quartier ?
Non, j'ai eu aucune lettre. Normalement, j'aurai dû recevoir le 15 décembre une lettre me disant qu'on ne renouvelle pas mon bail puisque mon bail va finir le 15 juin 2009. D'après la loi on doit prévenir quand même six mois avant si le... J'ai pas reçu le courrier, mais par contre, euh, il m'a été proposé un nouveau logement que je vais visiter de temps en temps. Mais je n'ai pas de papiers... Alors peut-être qu'ils attendent que ce logement soit complètement refait pour me donner les papiers, mais moi je vis avec un point d'interrogation.

K : Vous vivez dans l'incertitude...
Parce que je vais voir donc la personne qui s'occupe du relogement, qui m'a promis un relogement, mais je n'ai toujours pas de lettre prouvant le nouveau bail, le protocole. Je n'ai pas de tout ça. Bon. Je ne crois pas maintenant que, euh, comment vais-je dire ? Qu'on me propose ce logement, que je vais le voir moi-même, que j'ai été convoquée par la personne qui fait les travaux me demandant comment je voulais que ça soit classé mes affaires ça et ça, et que ce soit quand même un mensonge. Mais j'me méfie.

K : Vous n'avez pas confiance en Marseille-République ?
Jusqu'à présent, non. Mais c'est peut-être ma nature qui devient méfiante avec la vie... Je sais pas. De toute façon, lorsque j'aurai les papiers, un petit défaut que j'ai vis-à-vis de ces messieurs-là, c'est que j'y vais trop franchement. Que le jour que j'ai les papiers, le protocole, que j'ai le bail et tout, moi je vous dit franchement, je les fais voir à des connaisseurs.

K : Et là, le logement que vous habitez depuis 12 ans, vous disiez tout à l'heure qu'il s'est fortement dégradé ?
Mais moi, je suis bien ici. On me dit que je peux rester ici, croyez-moi que j'ai vite fait d'arracher le papier, de changer les fenêtres. Je suis très, très bien là. Mais de toute façon il faudra qu'on déménage. Ca j'en suis persuadée parce que dans l'immeuble, nous ne sommes plus que quatre. Et vous avez vu comment que c'est tout cassé, tout, partout. Y a plus de travaux de fait. Regardez, dès que quelqu'un part, ils murent les portes, ils cassent tout à l'intérieur, ils murent les portes. Ils font plus de travaux d'entretien, quoi. Au contraire, ils veulent faire du neuf. Quelque part, va-t'on dire que c'est un peu logique. Si vous avez vu l'environnement, c'est tout délabré, délabré. Alors, il y a tellement de gens qui demandent des logements, il vaut mieux que ça soit refait.

K : Oui, quelque part ça vous déplairait pas de partir ?
Je vois très bien que ça se dégrade de trop. Ca se dégrade et ici je suis toute seule. Au cinquième étage, y a plus qu'un monsieur. Quatrième étage, y a personne. Troisième étage, y a plus qu'une dame. Deuxième étage, y a un monsieur, mon patriarche que j'adore, un monsieur qui tient plus debout. Et le kiné. Mais ces gens-là, ce sont tous des loi 48. Moi, j'ai une loi 89.

K : Vous pouvez m'expliquer la différence ?
Il est dit qu'avec la loi 48, les gens sont beaucoup plus protégés. Parait-il. Euh, eh oui, puisqu'ils ne reçoivent pas de renouvellement pour le bail, ça se fait automatiquement. Tandis que moi avec ma petite loi de 89, normalement je tendais le cou vers le 15 décembre pour savoir. Je vais avoir du courrier, eh oui. Je l'ai pas eu. Tant pis pour eux s''ils ont oublié.

K : Oui. L'objectif de Marseille-République est de réhabiliter le quartier, mais avez vous constaté un changement ?
Réhabiliter ici ? Faut qu'ils mettent beaucoup de sous à l'intérieur. Y avait des gens, dans le quartier, ils étaient obligés de partir. Puis ils ont tout refait à l'intérieur et... Vous savez c'est le quartier des millionnaires mais on voit pas beaucoup de monde, hein !

K : Vous dites, en fait, qu'ils ont du mal à trouver des locataires ou des acheteurs ?
Regardez par la fenêtre monsieur. C'est Villa Impériale. A louer. Y a pas beaucoup de lumière, hein ?

K : Effectivement, ça a l'air assez vide.
Mais, naturellement, bon. Par contre, je vois des lumières qui s'allument le soir. Parce que dans les greniers, ils ont donc fait des appartements. Alors peut-être que ça c'est à louer ? Ben oui, depuis que c'est marqué " à louer ", je vois des lumières. Je fais la chouette, là, je regarde.

K : Donc cela voudrait dire que c'est les appartements les moins chers qui sont loués et pas les appartements destinés à ceux que vous appelez les millionnaires ?
Oui, ben. Faut pas croire hein. Oh, ils ont été trop gourmands hein. Regardez tout ce qu'y a à faire, regardez monsieur. Tout ça, c'est vide. La société immobilière, elle aurait mieux fait son travail, on n'en serait pas là, hein ? Maintenant, pour moi, je ne sais pas monsieur, je ne sais rien. Tant que j'ai pas les papiers, tant que j'ai pas le protocole, tant que j'ai pas le bail, le prix, les charges, tant que je n'ai pas tout et tout...

K : Vous avez peur qu'on vous raconte des histoires...
Oh ben, tout à fait ! Oh ben alors là, oui, oui, oui. Quand on arrive à un certain âge, on s'imagine qu'on peut plus se défendre ! Ah ben, qu'ils y viennent, tiens... Toute ma vie, j'me suis bagarrée tout le temps. C'est pas à 76 ans et demi que je vais capituler encore (rires).

K : C'est peut-être aussi parce que vous avez 76 ans et demi qu'ils vous ménagent ?
Vous croyez qu'ils me ménagent ? Ca ferait ça de moins pour eux. Croyez donc. Mais j'y crois pas à ça. Mais, c'est pas la question qui ménagent, y ménagent qui ? Arrêtez-donc ! Qui c'est qu'est ménagé de nos jours ? Voyez pas un peu ? Lisez pas les journaux ? Tous ces jeunes qui n'ont plus de boulot, qui n'ont plus rien ? C'est ça la confiance ? Tous ces jeunes qui s'imaginent qui ils ont un poste. Moi, je les vois le matin, y courent au travail, on dirait qui vont à l'abattoir ! Alors, alors, allez, allez, allez. Y vont à l'école, y font des études, et puis à la fin du compte qu'est-ce qu'ils ont ? Non ? C'est partout. Vous voyez pas toutes les sociétés qui ferment de partout ? Allons... Tout ces gens qui vont se retrouver au chômage... Tous les gens qui veulent délocaliser, qui veulent les envoyer à perpète. Les familles qui ont construit leur nid là. Qui ont sacrifié leur vie pour s'acheter un bout de terrain avec deux, trois briques et on va les expédier à Tataouine ? Non, mais ça va pas ! Mais non, mais non, mais non. Ca c'est la vie dont je parle. Tous ces gens qui sont dehors, vous croyez que c'est normal ? Alors qu'y a plein de logements vides.

K : C'est ce que vous disiez tout à l'heure.
Mais oui, voyons. Non mais, attention, je vais même plus loin. Les gens qui squattent ; y a des gens qui squattent qui ont des fiches de paye. Mais ils n'ont pas de logement. Mais ils ont raison de squatter. Ils cassent rien, ils bouzilllent rien. Pourquoi qu'on leur donne pas un logement ?

K : Ils n'ont pas assez d'argent ?
Ils ont pas assez d'argent ? Mais qu'est-ce qu'y veulent alors ? Ils n'ont pas assez d'argent, mais alors, moi non plus j'en ai pas beaucoup. J'ai une mini, mini-retraite moi, mon dieu ! Enfin, j'le dis, mais comment je tiens le coup ? C'est pas possible. Alors vous croyez que c'est normal que des gens qui sont salariés soient obligés de squatter ? C'est pas normal, voyons. On arriverait toujours à leur trouver un endroit. Et bien souvent ce sont des gens qui sont honnêtes, qui payeraient leur loyer. Allons. Non mais, c'est vrai ou pas ? Je parle en général maintenant. C'est partout, partout, pareil.

Propos recueillis le 6 janvier 2009 par Jacques Becker.

Manger, une pratique culturelle

Julie Lioré — 2004-09-09T16:48:11Z

Manger n'est pas seulement un acte biologique, c'est aussi une pratique symbolique, sociale et culturelle. Autrement dit, on ne mange pas n'importe quoi, n'importe où, n'importe quand et avec n'importe qui...
La cuisine reflète les conditions historiques et économiques, ainsi que les valeurs sociales et culturelles de chaque société. Chacune d'elles a un système culinaire propre, qui repose sur l'interaction de techniques, de rapports sociaux et de représentations. Chacune a ses propres (…)

- Inventaires / sommaire, Conjugalité, Rénovation, Solitude, Plaisir, Féminité, Altérité, Tradition, Travail, Alimentation, Amitié, Passion, Nautisme, indépendance, révolte, sérénité, amour, Courage, Créativité, beauté, Habillement, Fierté, tolérance, Solidarité, Précarité, article, Les Accates, Arenc, Les Aygalades, Baille, La Barasse, Belle de Mai, Belsunce, Bonneveine, Bon-Secours, Les Borels, La Cabucelle, La Calade, Le Camas, Les Camoins, Le Canet, La Capelette, Carpiagne, Castellan, Château Gombert, Cinq Avenues, La Conception, La Croix-Rouge, Les Crottes, La Delorme, Endoume, Éoures, L'Estaque, La Fourragère, Les Goudes, La Joliette, Lodi, Malpassé, Mazargues, Les Médecins, Menpenti, Le Merlan, La Millière, Montolivet, Montredon, Noailles, Notre-Dame du Mont, Notre-Dame Limite, Palais de Justice, La Panouse, Périer, La Pointe Rouge, La Pomme, Pont-de-Vivaux, Préfecture, Le Redon, Les Riaux, La Rose, Le Roucas Blanc, Saint-André, Saint-Antoine, Saint-Barnabé, Saint-Barthélémy, Saint-Charles, Sainte-Marthe, Saint-Jean du Désert, Saint-Julien, Saint-Just, Saint-Lambert, Saint-Louis, Saint-Loup, Saint-Marcel, Saint-Menet, Saint-Mitre, Sormiou, La Timone, La Treille, Les Trois-Lucs, La Valentine, La Villette, La Viste, 13001, 13002, 13003, 13004, 13006, 13007, 13008, 13011, 13012, 13013, 13014, 13015, 13016

Maillots jaunes - chapitre I

Christian Coursaget, Josefa Lopez — 2009-06-05T01:41:02Z

Ne vous y trompez pas !… Toutes ces taches de couleurs ne font que mettre en exergue des bribes de vie, des instantanés pris sur le vif afin de composer le premier volet d'une mosaïque, aussi flamboyante que le soleil marseillais !

- Serial photo / une, portfolio, Artisanat, Travaux publics, Famille, Rénovation, Solitude, Nostalgie, Féminité, Altérité, Tradition, Travail, Alimentation, Éducation, Amitié, Passion, Habitat, Nautisme, indépendance, révolte, sérénité, résistance, violence, Courage, tolérance, Solidarité, Précarité, Pêche, Les Accates, Baille, La Barasse, Les Baumettes, Belle de Mai, La Blancarde, Bompard, Bonneveine, Bon-Secours, Le Cabot, Les Caillols, La Calade, Le Camas, Les Camoins, La Capelette, Carpiagne, Le Chapitre, Château Gombert, Chutes-Lavie, Cinq Avenues, L'Estaque, La Fourragère, Les Goudes, Les Grands Carmes, Hôtel de Ville, La Joliette, Lodi, Mazargues, Menpenti, Le Merlan, Montolivet, Les Mourets, Notre-Dame du Mont, Notre-Dame Limite, Palais de Justice, La Panouse, Le Pharo, La Pomme, Préfecture, Le Redon, Les Riaux, Le Roucas Blanc, Le Rouet, Saint-André, Saint-Barnabé, Sainte-Marguerite, Saint-Giniez, Saint-Henri, Saint-Jean du Désert, Saint-Jérôme, Saint-Joseph, Saint-Julien, Saint-Just, Saint-Lambert, Saint-Lazare, Saint-Marcel, Saint-Menet, Saint-Mitre, Saint-Pierre, Saint-Tronc, Saint-Victor, Sormiou, La Timone, La Treille, La Valbarelle, La Valentine, Vauban, La Viste, 13001, 13002, 13004, 13005, 13006, 13007, 13014

Maggie Paille fait des histoires

Djida Thomas — 2007-06-01T09:20:33Z

"Je me revois, j'étais petite fille, je vivais encore dans la maison de mes parents, dans cette grande et belle vieille maison que vous pouvez voir là : la photo sur le mur… et j'étais à moitié enfouie dans le placard où je fourrais mes jouets, et là j'avais un petit livre que je lisais, il n'avait plus de couverture. C'était les contes de Perrault et Madame D'Aulnois. C'est mon plus vieux souvenir de contact avec le conte. Je partais dans cet univers. " Maggie Paille, 52 ans, intermittente du spectacle.

Koinai : Devenir conteuse, c'est un rêve d'enfant, un hasard, une vocation ?
Alors, c'est peut-être la réalisation d'un rêve d'enfant mais pendant longtemps j'ai porté ce rêve sans le savoir. Le hasard ? Oui, si on appelle "hasard" les choses qui nous arrivent. Moi je crois qu'elles ne nous arrivent pas par hasard. "Vocation" ? Heu… c'est la même chose : je pense que nous sommes porteurs de notre destin. Par moments il tape au carreau en disant : "Coucou, je suis là". Parfois on entend et on ouvre la porte ou la fenêtre, parfois on n'entend pas. Bon, j'ai mis un certain temps à entendre. Ça remonte à pas mal d'années. À l'époque je ne pensais pas du tout devenir conteuse, mais j'avais des images dans ma tête et un jour, ou plutôt une nuit - ça se passait beaucoup la nuit, j'ai un très mauvais sommeil… - et donc j'avais une image dans ma tête, et je l'ai laissée grandir, vivre. Ça a pris du temps.

K : Et quelle était cette image ?
C'était l'image d'une araignée dans sa toile. Je hais les araignées !
Et donc il y avait cette image dans sa toile et c'était lié à une situation personnelle que j'étais en train de vivre. Et cette image - c'est extraordinaire ! - a résumé exactement la situation que j'étais en train de vivre. Je la vivais depuis longtemps, et je n'arrivais pas à la saisir, ça m'échappait. Or là, tout d'un coup, j'ai eu la sensation que tout se résumait à cette image. Et au bout de quelques mois, ça à été très long, c'est sorti, là, sous la forme d'une histoire. Ça a commencé là.

K : Qui vous contait des histoires ?
On ne me racontait pas d'histoires quand j'étais enfant. Mes parents n'avaient pas le temps, mes grands mères - je n'en avais plus qu'une - ne racontaient pas, ma tantine qui vivait avec nous, non plus ; elle nous faisait réciter le chapelet mais pas raconter d'histoires.

K : Mais qu'est-ce qui a déclenché l'envie de raconter ?
J'ai commencé donc avec cette histoire de l'araignée, je l'avais intitulée : "La reine araignée". Je ne l'ai jamais racontée, d'ailleurs, et je ne pense pas que je la raconte un jour… Et je me suis prise au jeu, c'est-à-dire que je me suis faite attentive à ce qui se passait. Et puis j'ai écrit d'autres histoires, et c'est là que mes enfants m'ont introduite dans leur école. Et c'est parti de là. Je me suis aperçue, d'ailleurs, à ce moment là que écrire des histoires c'est une chose, en raconter c'est complètement autre chose.

K : Quelle différence alors entre écrire et conter ?
Eh bien, raconter une histoire qui est écrite dans un livre, j'allais dire, c'est facile. Mais raconter sa propre histoire, ça m'était très difficile. Et donc un jour j'ai vu dans la presse un stage d'initiation aux contes, et je me suis tournée vers l'association qui organisait ce stage, et là, ça a été le déclic. Mais alors, complètement ! À l'époque j'ai fait ce stage plus par… curiosité que dans le but d'en faire un métier. Mais ça a été là - vraiment le déclic ! - que j'ai décidé d'en faire un métier.

K : C'était à quelle époque de votre vie ?
C' était… On est en quelle année ?… 2005, 2006… Il y a quatorze ans. Ça fait une bonne grosse dizaine d'années.

K : Quelle a été votre toute première histoire ?
J'essaie de me souvenir… Alors, j'avais fait ce stage, et les organisatrices m'ont tout de suite dit : "Toi, t'es une conteuse née". Ça m'a fait plaisir et c'est vrai que ça a été au cours de ce stage que j'ai dit : "Je vous préviens, moi, je veux en faire un métier." Alors j'ai continué à conter avec cette association bénévole, pendant un certain temps. Mais la première fois où je me suis trouvée, donc, face à un public, ça a été tout de suite après ce stage puisque cette association avait été demandée pour une fête, pour une grosse manifestation des comités d'entreprise, et là je me suis embarquée, voilà, je suis partie.

K : Quel souvenir gardez-vous de vos premiers pas de conteuse ?
Moi, j'en ai gardé un souvenir émerveillé. Non pas de ma prestation, hein ! _ … D'abord cette manifestation énorme sur le thème du livre : nous étions nombreux, dont un conteur Djihad Darwiche, qui m'a… C'est marrant parce que je le retrouve de loin en loin sur ma route. J'en avais beaucoup entendu parler dans cette association, je l'ai découvert à cette occasion. Je l'ai revu ensuite dans une école, celle où étaient mes enfants, et où durant plusieurs années j'ai animé des ateliers de contes. Je l'ai retrouvé de loin en loin au cours des festivals, et voilà, ça s'est enclenché comme cela.

K : Avez-vous un maître ou des modèles ?
Des maîtres, des modèles, heu… ? Je sais que beaucoup de débutants sont extrêmement influencés par le conteur et écrivain Henri Gougaud qui est un des maîtres du conte. Quand il est en scène, c'est impressionnant : il y a cinq cents personnes dans la salle et vous avez l'impression qu'il ne s'adresse qu'à vous-même. Il m'impressionne également dans son écriture qui est "forte". Et c'est là l'obstacle pour les débutants. Moi, ça ne m'a pas trop influencée, dans la mesure où je suis arrivée au conte un peu tardivement quand même. J'avais déjà ma personnalité et comme je racontais aussi beaucoup mes propres histoires, j'ai échappé… Oh ! J'ai dû avoir des petites colorations, je ne le nie pas, mais moins que de jeunes conteurs qui débutent. Mais bon, c'est peut-être une bêtise de dire cela parce qu'un débutant impose aussi sa personnalité. Mais enfin, j'en ai connu beaucoup qui ont du mal parce qu'ils sont marqués.

K : Quelles impressions ressentez-vous avec votre public ?
Ecoutez, heu… Le public, c'est très ambivalent : le public peut être extrêmement poli et faire des retours qui ne sonnent pas juste, par politesse, ou alors, il est sincère. Moi j'opte pour la seconde parce qu'on le sent. C'est un lien qui se passe entre le cœur de la personne qui conte et le cœur des gens qui sont dans le public. Et ça, ça ne trompe personne. Un lien de cœur à cœur. Je sais que quand je conte, arrive le moment - ça ne vient pas tout de suite en claquant des doigts - où ça y est, je sens qu'on est bien ensemble. Et là, à un moment donné, ça fait un mouvement de bascule : on bascule dans un silence particulier. Bon ben là, ça y est !

K : Avez-vous eu des réactions négatives ?
Je n'ai jamais eu de réactions d'hostilité, ou alors dans un contexte particulier que je vous dirai après. Sinon je pense que je sais, je sais que je touche le public, et qu'il me le manifeste, et ça, c'est le bonheur.

K : Votre famille vous a-t-elle soutenue ?
Ma famille ? Je vais vous dire une chose affreuse : "Je pense que cela a contribué à faire éclater mon couple ." À l'époque, j'avais des ateliers dans l'école de mes enfants, et bien sûr, ayant été femme au foyer, mes enfants rentraient, j'étais là pour les accueillir, tout était prêt. Or, là, les choses avaient changé. Tout était toujours prêt, mais je n'étais plus là pour les accueillir. Et un jour ils m'ont dit : "Maman, on en a marre, t'es jamais là, on ne te voit plus quand on rentre de l'école, c'est dur." Ils ont râlé, ils ont protesté. Ça m'a ébranlée. Voilà. Donc, j'ai pris une grande feuille de papier, j'ai pris un crayon, j'ai fait un grand trait au milieu de la feuille, j'ai mis : pour arrêter les contes, pour continuer les contes. J'ai mis toutes les raisons que j'avais pour arrêter les contes : les enfants trouvaient que j'étais moins présente, la tension au niveau du couple, le linge pas repassé régulièrement, le ménage pas systématique… Disons que la vie à la maison avait un peu changé, c'étaient les raisons pour arrêter. Maintenant, pour continuer, eh bien la première raison : moi j'y trouvais un épanouissement extraordinaire que je n'ai trouvé nulle part ailleurs ; désolée pour les enfants mais "être la femme de…" non seulement ça ne me suffisait plus, mais ça me posait des problèmes. J'y trouvais tellement… c'est une telle nourriture que si j'arrêtais, ma vie n'avait plus de sens. Ma foi, je me suis dit : c'est pas compliqué, je continue. Je me souviens avoir dit à mes enfants : "Je ne vous abandonne pas. C'est pas parce que je suis absente une ou deux heures après l'école, que le monde va s'écrouler, que tout est perdu." Et mes enfants se sont très bien habitués et en sont même très fiers, depuis.

K : Comment vous êtes-vous professionnalisée, malgré ces contraintes ?
Au début ça a été pris comme une occupation : "Maggie s'occupe". J'ai prolongé mon apprentissage, j'ai conté sans arrêt dans plein d'endroits, j'ai fait d'autres stages [Maggie Paille a travaillé pour deux associations : Cobalt et ArtisteNCo] et surtout je suis allée écouter beaucoup, beaucoup de conteurs. Ça a duré un certain temps, et malgré les réticences de mon mari, j'ai continué par la petite porte : je me suis tournée vers une association qui m'a salariée. Et là, les contes c'est comme la vie - je vais avoir l'air de faire une digression - : un jour, un journaliste m'a posé la question et par boutade, je lui ai répondu ceci : "je vous fais une confidence : mon mari a une position éminente dans le gouvernement, il est chef d'état, sa femme l'a trompé, il ne s'en est jamais remis, il lui a fait couper la tête. La deuxième, la même chose… " Il m'a écoutée au départ, tout d'un coup il a hurlé de rire. Parce que symboliquement il y a quelque chose de cet ordre-là.

K : C'est une deuxième nature, chez vous ?
Je sais que si je ne fais pas ce que je fais, si j'arrête les contes, si je ne réponds pas aux contes, eh bien… je suis morte. Ce n'est pas une deuxième nature, je crois que c'est "ma" nature, de conter. J'ai fait un détour par l'enseignement avant de me marier, et mes méthodes n'avaient rien d'académique. J'ai essayé d'être académique.

Propos recueillis par Djida Thomas le 03/10/06 ; rédaction Patricia Rouillard.

Ma moto, mon métier, ma passion

Christophe Péridier — 2006-04-04T09:58:30Z

Éric, la quarantaine, a "depuis toujours" opté pour la moto. D'ailleurs il ne possède pas de voiture : "Parce que la moto, c'est une passion, et puis c'est plus pratique pour travailler". De fait, livreur pour les pharmacies, il passe près de neuf heures par jour en selle. Il revient sur les conditions de circulation en ville : "Actuellement, c'est très difficile, il y a des passages très dangereux et moi, je dois faire vite pour livrer les clients. C'est surtout le comportement des gens qui (…)

- Brèves de trottoir / sommaire, Artisanat, Travaux publics, Parentalité, Conjugalité, Solitude, Nostalgie, Plaisir, Féminité, Altérité, Tradition, Travail, Éducation, Langue, Passion, Habitat, indépendance, révolte, Littérature, résistance, violence, Courage, Fierté, Précarité, Pêche, article, Les Arnavaux, La Barasse, Les Baumettes, Belsunce, Les Borels, Le Cabot, La Cabucelle, Le Camas, La Capelette, Carpiagne, Castellan, Le Chapitre, Les Chartreux, Château Gombert, Chutes-Lavie, La Conception, Endoume, Éoures, Les Goudes, Les Grands Carmes, Hôtel de Ville, La Joliette, Mazargues, Menpenti, Le Merlan, La Millière, Montredon, Notre-Dame Limite, Opéra, La Pointe Rouge, Pont-de-Vivaux, Préfecture, Le Redon, Les Riaux, Le Rouet, Saint-André, Saint-Barthélémy, Saint-Charles, Sainte-Anne, Sainte-Marguerite, Saint-Henri, Saint-Jérôme, Saint-Julien, Saint-Just, Saint-Mitre, Saint-Victor, Les Trois-Lucs, La Valentine, Vaufrèges, La Villette, 13001, 13003, 13004, 13006, 13009, 13010, 13011, 13012, 13013, 13016

Lolita Pasta

Odile Fourmillier — 2007-09-15T17:52:51Z

« Un souvenir lointain lié à mon activité ? De la petite enfance ? Ah ! Ben oui : cinq ans, six ans… des fleurs au crochet, voilà. J'ai appris avec ma grand-mère. Mes grand-mères cousaient, l'une brodait et l'autre - celle qui m'a élevée et appris une philosophie de vie - m'a apporté le goût du tissu, du toucher, de la couture, concrètement parlant. » Marie-Laure, 47 ans, créateur styliste rue des Loisirs.

Koinai : Quand vous orientez-vous vers la couture ?
En fait, toujours, oui, j'ai toujours cousu. Avec des moments d'arrêt. C'est un goût prononcé, c'est une curiosité : voir ce que ça fait, le travail du tissu, de coudre, en fait, voilà, de transformer ; et puis déjà, une disposition peut-être particulière : j'ai appris quand j'étais petite, je regardais mes grand-mères, mon père. Après j'ai arrêté, j'ai fait autre chose, et j'ai recommencé quand j'étais à Paris à faire des fringues, ouais, des vêtements et des bijoux ; après j'ai arrêté. J'ai recommencé… y'a douze ans, je crois, à la naissance de ma fille, mais beaucoup plus sérieusement, quoi, avec dans l'idée d'exister par ça aussi - c'est un autre problème, hein ! - et de dessiner des modèles, et de les fabriquer.

K : Était-ce une vocation ?
Non… non, pas une "vocation". Hier soir je pensais… : en fait je travaille en jouant et je joue en travaillant. Voilà : c'était plutôt continuer à jouer, dans le plaisir. Le plaisir de faire, aussi, et le plaisir de faire plaisir aux femmes, quoi. Pour créer des modèles, et les habiller.

K : Quel a été votre parcours ?
Ben, d'infirmière psy à créateur styliste, c'est un chemin vers l'harmonie, la vie, le plaisir et le jeu. Mon père voulait que je sois mannequin : il aimait regarder les défilés de mode. Il était artiste peintre en plus de son travail de fonctionnaire, mais il exploitait pas son talent ni ses œuvres. Moi je voulais exister en dehors de ma famille et créer pour exister, quoi ! D'où, depuis toujours, j'ai créé avec les tissus, j'ai fait des bijoux jusqu'au jour où une boutique a accepté de m'exposer et de me vendre. Tout est allé vite sans que je prenne conscience de ce talent et de l'imaginaire que je possédais. Le tout, c'est d'imposer son identité. Et c'est grâce aux tissus, aux couleurs, aux modèles tracés grossièrement sur le papier et à beaucoup de travail et de volonté que je m'impose. Mon fil conducteur c'est l'alchimie entre le jeu, le plaisir dans le travail et l'amour que je mets dans tous mes modèles : ils sont tous "chargés" de poésie, de générosité, et d'amour et de douceur.

K : Qu'avez-vous sacrifié pour votre activité ?
Alors attendez, là, moi j'ai rien sacrifié ! Je suis pas dans le sacrifice, moi, déjà. Je suis pas dans le sacrifice. Si j'ai voulu faire ça, c'est que je l'ai voulu. Je crois que je l'ai désiré, j'ai voulu le faire et que ça me plaît. Maintenant, sacrifier, je pense que j'ai pas sacrifié grand chose. J'ai pas envie de mettre ce mot-là, je dirais c'est… un choix. Voilà. J'aurais pu choisir de redevenir infirmière en secteur psychiatrique, de trouver du boulot à mi-temps ou à temps plein, et ben non, j'ai choisi d'être en libéral, de rien sacrifier du tout. Je pense que j'ai pas sacrifié grand-chose.

K : Quel est votre moteur principal ?
Le jeu. Le jeu, le plaisir.

K : Que cherchez-vous lorsque vous créez ?
La nouveauté, le beau, et… ouais, ce qui va faire plaisir aux femmes de se mettre sur le corps. Je crois que c'est ça, ouais. Puis leur donner de l'amour, à travers les vêtements.

K : Quelles sont vos sources d'inspiration ?
La rue, le cinéma, les livres, toutes les scènes de théâtre, les magazines - ça vient en dernier, hein - je vous ai mis ça dans l'ordre, à peu près. Oui, c'est surtout, en fait, le cinéma, tout le cinéma, le théâtre, ouais, tout ce qui est au niveau du costume. Ouais, l'histoire, en fait, c'est l'histoire. L'histoire et la rue, l'histoire et le présent.

K : Avez-vous eu un maître ?
Bè, dans les grands couturiers : Yves Saint-Laurent. Voilà. Je crois que c'est le seul.

K : Quelle est votre première réalisation ?
Première, première ? Ça remonte à loin… Oh… quand j'étais à Paris, je crois que j'ai fait un tailleur. Mais bon, ça fait longtemps, hein, c'était en 1986. C'était un tailleur jupe-veste à carreaux noirs et blancs. Voilà. Mais je pense qu'y en a eu avant, hein, mais des essais. Mais vraiment, le truc, le modèle, ouais, c'était celui-là.

K : Quel souvenir avez-vous de votre plus belle réussite ?
Ma plus belle réussite ? Dans ma structure, là ? Bè, en fait, des réussites y'en a tout le temps. Oui. Y'a pas de satisfactions, mais des réussites, d'aboutir aussi à ce qu'on a dans la tête. Je veux dire que tous mes modèles, même qu'ils soient vendus ou pas vendus, c'est une réussite quand même, de toute manière. Alors les plus belles y'a toujours une évolution. Là aujourd'hui, présentement, je sais que j'ai réussi quelque chose. Au niveau des boutiques, au niveau du modèle que j'ai conçu, là pour cet hiver. C'est une réussite, pour moi, qu'il soit vendu ou non - je pense qu'il sera vendu, de toute manière qu'il plaira - parce que c'est un travail d'aboutissement. Je me lasse, je me lasse beaucoup de mes modèles aussi, c'est pour ça que j'en fais souvent, et qu'y a beaucoup de renouvellement et puis que c'est intéressant aussi de faire ça parce qu'on évolue.

K : Inversement, avez-vous le souvenir d'un ratage ?
Ben oui. Ah bè oui, chez moi y'a des ratages… Et les ratages, en fait, j'en ai pas toujours conscience. Enfin, j'en ai conscience, mais j'aime bien aussi que ce soit les boutiques et les clientes qui me le disent. Parce que bon, moi je les vois, mes ratages, hein, mais je veux dire, autant ça peut être un raté pour moi que ça peut être une réussite pour une cliente qui l'aimera, quoi. Alors que moi, bon… Mais je veux dire un ratage au niveau peut-être fabrication, goût ou identité, je pense que c'est la cliente qui me le dit. Ça je l'accepte parce que je sais qu'il faut le prendre comme c'est. Puis on recommence, et puis voilà, et puis on évolue comme ça, quoi, on avance comme ça.

K : Comment choisissez-vous un tissu, un modèle ?
On va dire, comme l'amour, c'est un coup de foudre. Ouais, je pense que c'est le toucher, le visuel ; en fait c'est beaucoup plus le visuel, pour moi, que le toucher. Le toucher vient après. Le visuel, voilà. Et… ouais, c'est tout. La couleur en troisième, et après en quatrième, enfin, bon, ce qui finalise le tout, c'est : "Qu'est-ce que je vais faire de mon tissu ?" Généralement j'ai tout de suite l'idée quand je le vois. Ou alors quand je fais mon modèle : par exemple pour la collection de 2007 printemps-été, je sais ce que je vais faire, sur toutes les pièces je sais quel tissu je vais mettre, je sais dans quel tissu ils vont être fabriqués, quoi.

K : Comment travaillez-vous un tissu ?
Ben rien, rien, je le travaille, il est à moi, je le… C'est tout, voilà. Je le fais vivre, en fait. Enfin, bon, y'a travailler et travailler. Travailler, c'est le couper, le monter et tout, mais je pense que je le fais vivre. Parce qu'un tissu il faut que ce soit vivant, pour moi.

K : Quels sont vos outils de travail ?
Le mental. Oui bè voilà, les ciseaux, les machines, les épingles… Sinon la tête, quoi, l'imaginaire, hein. Essentiellement ça. Et après ça, pour moi c'est rapide, enfin pour moi c'est simple.

K : Quelle est votre formation ?
Dans ce milieu ? J'ai fait une formation, oui, d'à peu près de 250 à 300 heures dans une association, une formation de patronnière : faire les patrons, patronnage, qui consiste à préparer, en fait à faire les patrons sur papier. Patron, modèle… c'est géométrique, c'est de la géométrie, c'est de la mathématique, en fait. C'est un peu compliqué pour moi, d'ailleurs, ça. Mais bon, j'y suis arrivée. Et du moulage, c'est-à-dire mettre des pièces de tissu sur des mannequins et en fait, faire le moulage par rapport au mannequin et ensuite… voilà. C'est juste ça comme formation, et ensuite, bè l'autre formation, c'est le talent. Le talent, le travail et la volonté.

K : Depuis quand exercez-vous et quel est votre statut actuel ?
Trois, quatre ans. Oui, quatre ans. Non, j'ai monté en fait ma boîte, j'ai ouvert mon atelier, je me suis mis en tant que chef d'entreprise en micro entreprise, artisan chef d'entreprise à la Chambre des Métiers et de l'Artisanat y'a deux ans et demi, en fait, en mai 2004. Et c'est là où j'ai voulu m'installer : installer un atelier, cet espace de création, de conception et de fabrication. Enfin, j'entame ma troisième année de chef d'entreprise en sachant que c'est très difficile.

K : Qu'est-ce qui vous pousse, un jour, à vous lancer ?
À sauter dans le vide ? Exister. La volonté d'exister. Oui, oui.

K : Où se trouve votre atelier ?
Dans le quartier Jean Jaurès, loin de la foule mais près des individus. Cet atelier est un espace de travail où se côtoient machines, tables de coupe, étagères de tissus, de dentelles et une bibliothèque de livres sur la mode… Ce lieu est ouvert sur la rue, ouvert aux personnes, au relationnel. C'est aussi un lieu d'accueil de stagiaires d'écoles de mode, de CAP, de BEP.

K : Quelles démarches vous avez dû entreprendre pour vous établir ?
Eh ben je me suis inscrite à la Chambre des Métiers et de l'Artisanat, j'ai suivi un petit stage de trois jours ou de cinq jours en gestion-comptabilité, qui vous donne pas grand chose, d'ailleurs, mais enfin, bon, qui est plutôt en fait tourné vers les artisans. Nous, on est artisans, mais je veux dire, on vend pas des baguettes de pain tous les jours et des petits pains au chocolat, donc c'est vrai que notre statut il est un peu caduc, quoi. Et… ben voilà, c'est tout, et puis alors après c'est statut juridique, statut social, les cotisations…

K : Avez-vous été aidée ?
Ah ! Bè, hou là là, alors là c'est la question piège… Est-ce qu'on est militante, ou… on fait appel à des syndicats, là. Ben écoutez, alors personnellement, j'ai dû mal me débrouiller, mais je n'ai pas vraiment eu beaucoup d'aides. Alors on dit qu'y a des aides pour les créateurs d'entreprise, c'est pas vrai. Non, c'est faux. Non, j'ai pas été vraiment aidée. Je suis pas une fille à papa, j'ai pas de trésorerie, donc effectivement les aides il faut vraiment tomber sur des personnes qui soient compétentes, et qui vous dirigent bien. Si on tombe pas sur les bonnes personnes, si on n'ouvre pas la bonne porte, c'est même pas la peine de continuer.

K : À quelles difficultés êtes-vous confrontée ?
Bè la première, c'est une difficulté financière. Quand on n'est pas aidé, quand on n'a pas de trésorerie, alors là je crois que… Pour moi c'est le premier point négatif. Les autres difficultés c'est qu'en tant que créateur, ou artiste, la difficulté première c'est qu'on n'est pas des gestionnaires, on n'est pas des comptables. Autant on peut être très rigoureux dans notre travail, ça c'est vrai, ça je pense qu'on est les premiers à être rigoureux et exigeants, mais on n'est pas rigoureux pour autre chose, quoi, je veux dire tableaux de chiffres et tout… Ouais, moi c'est ma grosse… ma deuxième difficulté. Sinon les autres difficultés, je suis peut-être pas assez exigeante et ferme avec mes diffuseurs, je suis assez cool en fait, bon, ça c'est pas très bien pour moi parce qu'en fait je cours après les chèques, je cours après le fric… voilà. Sachant que j'ai de la chance, et que c'est peut-être aussi, bon, comment dire… ouais voilà, j'ai du talent, je bosse, mes diffuseurs comptent sur moi, je suis sérieuse, j'ai pas mal d'atouts avec moi, donc c'est vrai que j'ai pas cette difficulté d'aller vendre ou que mon produit ne marche pas. Voilà. Mes principales difficultés c'est plutôt côté finances et… et j'ai fait des erreurs, ouais, voilà. Et je les reconnais, mes erreurs.

K : Arrivez-vous à vivre de votre activité ?
Pas encore. Là je sais pas, j'ai un coach avec moi qui me refait toute ma gestion, au niveau de mes ventes et tout, donc on compte que dans six mois, un an, je puisse me salarier. Enfin, pas me salarier puisque en tant qu'artisan on se salarie pas : on se donne un revenu. Donc voilà, alors en espérant que dans six mois, un an, quand même je puisse avoir un revenu. Étant donné que y'a plein de créateurs - ça, faut le dire - on est plein de créateurs, de stylistes, pas que ça mais enfin plein de chefs d'entreprise, créateurs d'entreprise, et d'artistes, donc on est quand même tous au RMI, avec des contrats d'insertion. Et qu'on n'a pas de revenu parce que dans nos activités, effectivement on est bloqués parce qu'on n'a pas de trésorerie, parce qu'on a du talent et que, ben on n'a pas toujours notre place. Et ça je crois qu'il faut vraiment le dire.

K : Avez-vous des employés ?
Alors je fais de la sous-traitance. Donc, bon, c'est une employée entre guillemets, c'est plutôt une prestataire de service, c'est de la sous-traitance, c'est comme si c'était mon employée, mais enfin bon… C'est ma prestataire de service qui est façonnière, c'est-à-dire qui me monte mes séries de vêtements et avec qui je travaille en collaboration de façon très régulière et très très bien.

K : Quelle est votre clientèle ?
Alors, à Marseille je suis diffusée en exclusivité - c'est important, je suis sa créateur marseillaise, en fait - chez "Filles de Lune" au cours Julien, à la rue de la Mode et Cassis Port. C'est une clientèle entre trente et soixante-cinq ans, qui a des sous, qui a du fric, assez bourgeoise, qui aime les vêtements, qui aime l'esthétique, et qui aime bien s'habiller. Donc c'est une clientèle assez… bourgeoise marseillaise. À Cassis ça serait peut-être une clientèle plus de touristes, et encore : il y a une clientèle fidèle à Cassis Port. Mais c'est plus cette catégorie-là. Après y'a une boutique dans le Var, à Tourtour, un petit village ; y'en a une en saison à Saint-Rémy de Provence, "Anikado" où on ferme le 15 octobre, voilà. Et y'a quelques pièces - on démarre - rue Breteuil chez "Pomponette", qui visera je pense une autre clientèle. Mais bon, c'est pas grave, ça m'intéresse aussi, quoi. Voilà. Le jour où j'aurai peut-être une grosse trésorerie, ben monter ma propre boutique "Lolita Pasta". Ah, ça me… oui… un bel espace…

K : Quelle clientèle aimeriez-vous toucher ?
Ah, celle-là, c'est tout, ouais. Ben je vois pas du tout quelle clientèle je pourrais toucher d'autre. À part si je fais une ligne effectivement où je fais des produits adolescents. Alors ça oui, ça ça m'intéresserait. Mais sinon… y'a pas d'autre clientèle, non. Une clientèle de tous les milieux, j'aimerais bien, parce que je trouve que ça serait élargir aussi un champ d'action, mais faudrait que cette clientèle aussi elle ait les moyens d'aller dans la boutique pour acheter les produits, quoi. Mais bon, non, je pense que même la clientèle de "Filles de Lune" c'est une clientèle large.

K : Avez-vous participé à des concours ?
Non. J'aimerais bien, mais bon… faut que ça se présente.

K : Avez-vous déjà reçu des récompenses ?
Non, j'ai pas reçu de récompense. Pas encore !

K : Avez-vous participé à des manifestations culturelles ?
Non. Bè, si on vient me chercher je veux bien, moi. Ça me fait travailler, ça me fait rencontrer d'autres gens aussi parce que je suis assez solitaire, hein. Enfin, mon travail est solitaire, et… Mais ouais, oui, pourquoi pas ? Oui. Si, avec "Filles de Lune", y'a deux ans, deux saisons même, trois saisons, on avait fait des défilés. C'est vrai que c'est travailler pour un événementiel, avec un thème… C'est hyper intéressant, quoi. Mais sinon c'est tout.

K : Comment communiquez-vous sur votre activité ?
Dans quel sens ? Quels moyens de communication ? Y'a pas beaucoup…

K : Comment avez-vous trouvé vos diffuseurs ?
Je les ai pas trouvés, non. J'ai commencé à Marseille, en fait, avec l'association Marquage, le Marché des Créateurs, au Cours Julien. Après je suis allée simplement démarcher chez "Filles de lune" avec dix-huit accessoires - ça je me rappellerai toujours - et en fait, elle a fait bingo avec moi, elle m'a fait tenter ma chance : elle m'en a pris neuf, ils ont été vendus en dix, quinze jours. J'ai commencé là, je lui ai donné ce qui me restait, et on a embrayé comme ça toutes les deux. J'étais de Marseille, peut-être que effectivement je correspondais à un besoin qu'elle avait à ce moment-là, et donc j'ai pris effectivement cette chance-là. On s'est entendues toutes les deux, et après je rayonne sur les trois boutiques. Et à partir de là, comment je me suis fait connaître, y'a eu quelques articles sur La Provence et Marseille Hebdo, ou l'Hebdo Marseille, c'est tout. Et "Filles de Lune" effectivement, avec des publicités d'elle, quoi, bon y'a l'encart "Lolita Pasta" avec ses marques à elle dans la boutique. Et puis le bouche à oreille. C'est-à-dire que quand on est connu à Marseille, au niveau de mon identité et tout, le bouche à oreille fonctionne, quoi. Les clientes, elles prennent du Lolita, elles vont le dire à d'autres, bon : "Lolita c'est comme ci, c'est comme ça, c'est comme ça", je veux dire, ça fait boule de neige. Après effectivement il va y avoir le site internet mais c'est une vitrine, c'est tout. Moi j'attends pas grand chose, étant donné que je vais pas vendre en ligne, ça m'intéresse pas. C'est simplement un plaisir de faire son site avec les couleurs et tout, mais c'est tout. C'est vrai que j'ai pas tellement de pub, mais bon, pareil hein : je vois "Filles de Lune", quand elle avait fait des pubs l'année dernière sur Marie-Claire ou Marie-France, juste vingt, dix lignes, ça revient cher. Il faut que ça rapporte aussi, qu'il y ait des retombées. C'est vrai, les deux, trois défilés qu'on a fait ensemble, y'a eu des retombées, quand même. Les publicités, c'est vrai que c'est bien, je m'étais dit que Marseille Hebdo il faudrait qu'il y ait des pubs pratiquement toutes les saisons, parce que c'est intéressant. Effectivement à ce moment-là y'a quelques... des retombées.

K : Vous arrive-t-il de travailler en collaboration ?
Alors… non, non. Alors là justement, à Marseille, les créateurs on est tous dans nos coins, y'a pas du tout, pas du tout d'échange. Moi j'aimerais bien qu'on échange des informations, qu'on monte quelque chose ensemble pour avoir des facilités aussi, mais voilà, c'est chacun dans son coin, chacun garde son petit réseau, personne ne diffuse d'informations. Voilà, la seule avec qui en ce moment, je… bè, c'est les deux personnes du quartier, Valérie et Édith, de la rue Saint-Michel. On s'entend super bien toutes les trois ensemble. Bon, maintenant c'est sûr qu'on fait rien parce que, ben, on est chacune dans notre boulot, mais je veux dire, c'est vrai qu'on discute beaucoup. On est ouvertes, en fait. Mais y'en a, avec d'autres, c'est fermé fermé, quoi, fermé, hein. Voilà.

K : À quoi vous travaillez en ce moment ?
Bè, l'automne-hiver 2006 et 2007 et le printemps-été 2007.

K : Quels sont vos projets ?
Un petit projet pour 2007, si j'y arrive, si je trouve la chaîne de production. Le tissu, le modèle, je les ai ; il faut que je l'aie au mois de novembre-décembre, le modèle qui visera les adolescentes et les mamans, et que j'irai peut-être présenter à l'Institut de la Mode. Voilà. Sinon, l'autre projet, c'est stabiliser mon entreprise au niveau financier pour développer l'entreprise et plus commercialiser mon produit. Voilà, c'est ça, mes projets.

K : "Lolita Pasta", pourquoi ce choix ?
Alors, pourquoi ? Parce que ma fille s'appelle Lola, parce qu'avec moi elle a toujours eu beaucoup de diminutifs, des Lolotte, des Lolette, des Lolita, et puis un jour, ben j'ai lancé "Lolita Pasta". Et voilà, donc j'ai dit : "Bè pourquoi pas ce nom de marque ? Lolita Pasta." Je voulais un nom qui rappelle le sud, la légèreté, et la femme. Et… Pasta ça m'est venu comme ça, les pâtes, peut-être, bon, parce que j'ai des origines italiennes, aussi, puis voilà, je trouvais que tout sonnait très bien, Lolita Pasta, et voilà. C'est tout bête.

Propos recueillis par Odile Fourmillier le 04/10/06.

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admin — 2006-04-28T02:51:00Z

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Les vivants d'argile du Cabanon des Accoules

Etienne Barbier — 2007-06-01T20:17:00Z

« Plutôt timide et secret, enfant j'étais souvent tout seul. Et avant même de faire des santons, quand j'étais très petit, six, sept, huit ans, à l'époque on m'offrait à Noël - je sais pas si ça existe toujours - de la pâte à modeler, et je faisais sur une table un imaginaire d'animaux. À l'époque - vous pouvez pas connaître ça - c'était la mode des indiens et des cow-boys. Moi, j'étais toujours pour les indiens. Et je faisais des petits personnages, des ours, et cætera et je me faisais un imaginaire. Donc en réalité, avec les santons je continue. » André-Martial Robbe, 65 ans, maître santonnier marseillais.

Koinai : "Santonnier", c'est un métier ?
Ouais, c'est un métier. Les santonniers fabriquent deux sortes de santons, les santons habillés, et les santons dits "de crèche", d'argile. Les santons habillés que tout le monde connaît sont devenus des santons de décoration et d'ameublement, et ils descendent directement des santons d'église du XIIe-XIIIe siècle, à l'époque de Saint-François d'Assise. C'est lui qui a créé, disons, ce concept de la crèche. La différence entre la Provence et les santons italiens, c'est que les Italiens n'ayant pas eu de révolution - bien entendu française, entre guillemets - eh bien, les santons sont toujours restés dans les mains des grands artistes, et, quand un santonnier italien fait un santon, il va jusqu'au bout de sa compétence qui est une merveille. À l'inverse des santons italiens, les santons que l'on voit en Provence, ces petits santons d'argile, eux, viennent de la Révolution française. Ils sont censés être faits par le peuple. Les santonniers de Provence ont donc une vocation différente : ils sont censés représenter le peuple ; le peuple, c'est des petits objets populaires, simples, donc le problème il est que vous arrêtez un moment où le petit objet il est toujours naïf, même si vous êtes très compétent.

K : Quel rôle joue la Révolution française dans l'histoire du santon ?
À la Révolution française, les curés chassés, les aristocrates coupés en deux et les églises fermées… En conséquence, tout le peuple de Marseille n'étant pas des révolutionnaires, certains voulaient quand même continuer à fêter Noël, et comme les églises étaient fermées, ils ont inventé la crèche familiale. Et donc ils sont allés chercher de l'argile à Saint-Henri, à l'Estaque, qui est sur le bord de la mer à Marseille ; là-bas, y avait des tuileries, pour faire les tuiles des toits. Ils ont ramené un peu d'argile, ils ont créé de petits personnages, et ils faisaient la crèche bénie par les prêtres réfractaires. Et, quand Noël était passé, ils se dépêchaient de casser les petits santons pour ne pas se faire attraper par les comités révolutionnaires. Quand le droit de culte est revenu, sous l'Empire, la Restauration, le Concordat, et cætera, les gens n'avaient plus besoin de se cacher, et donc ils ont trouvé que les santons de famille pouvaient continuer cette tradition. À ce moment-là, bien entendu, y avait plus de petits santons, puisqu'ils les avaient cassés pour la plupart, et ils avaient pas tous, entre guillemets, un certain don pour faire des petites figurines, donc ils ont dit : "puisque maintenant on va dans la durée, on va demander à des gens plus compétents de nous faire de jolis petits santons", entre guillemets. Donc, la licence de ma profession de santonnier de crèches en Provence date de vers 1800, au moment où le droit de culte est revenu.

K : Un artisan se distingue-t-il déjà à ce moment-là ?
Le meilleur d'entre nous à cette époque-là, s'appelait Jean-Louis Lagnel. Lorsque Jean-Louis Lagnel a commencé à créer les santons, vers 1800, il a créé plusieurs types. Ils sont de différentes formes, de différentes tailles, il a créé les bras rapportés ou les multiples qui sont les santons qu'on met devant. Mais ça on peut revenir à l'explication toute à l'heure. Ce Monsieur a été en activité santonnière de 1790 à 1820-1822. Il est né au Panier, il est mort au Panier ; et donc dans cette trentaine il a travaillé ici au Panier, à l'angle de la rue. Et donc si nous nous sommes installés dans ce coin, c'est pour continuer, et pérenniser la mémoire de Lagnel. Donc, l'origine des santons d'argile, c'est Marseille, c'est le Panier. Donc la capitale des santons, entre guillemets, c'est nulle part ailleurs que le Panier. Voilà !

K : En référence à quoi le nom de l'entreprise : "Le Cabanon des Accoules" ?
Au lieu "Les Accoules", parce que c'est la montée des Accoules, le "Cabanon", c'est parce qu'à cet endroit-là, dans les années 1900, c'était un lieu de passage, et toutes les vieilles dames, à partir de dix-sept heures le soir, en été, prenaient leur siège avec elles et venaient toutes se donner rendez-vous, là, en bas des escaliers et quand elles se rencontraient, "Bon, à toute à l'heure au cabanon". Et donc j'ai continué à trouver ça très joli, et donc, je l'ai appelé "Le Cabanon des Accoules".

K : Quel est votre souvenir le plus lointain lié à cette activité ?
Donc le plus lointain, c'est pas facile à dire, parce que nous, ça fait quatre générations de santonniers dans la famille. Donc, si vous voulez, y a pas de plus lointain. Je suis tombé dans le bain, et bon, j'ai toujours fait ça, ça m'a toujours plu, je sais pas quoi faire d'autre, et puis j'ai pas envie de faire autre chose. J'ai un fils qui va me succéder. J'ai deux petits fils qui vont continuer et qui sont passionnés. Du reste, c'est un problème, ils aiment tellement ça, ils foutent rien en classe, je vais faire de la répression pour qu'ils continuent, mais enfin, j'espère qu'après ils auront plus de conscience.

K : Qu'est-ce qui a motivé votre choix pour ce métier ?
Comme je vous l'ai dit dans la précédente question, c'est même pas une motivation, c'était normal d'aider les plus âgés à faire des santons. Quand y avait un coup de feu, pour la Noël, et cætera. Bon, maintenant c'est vraiment devenu une vocation. Lorsque vers treize, quatorze ans, autour de moi on appréciait mon travail, que j'ai pris conscience de ce que je pouvais faire en faisant des rapports avec les autres, voir ce qu'ils faisaient, un petit bond et j'ai continué avec passion.

K : Qui les santons représentent-ils ?
Normalement, les santons, ce sont des vivants. C'est-à-dire un santon qui n'est pas peint n'est pas un santon : c'est une statuette qui n'a son titre de vivant que lorsqu'il est peint. Ça symbolise le présent, et en Provence, vous avez une conception particulière. Tous les chrétiens du monde, au moment de Noël font la crèche et la plupart ne font que la crèche dite biblique, avec tout ce qu'elle peut comporter : Vierge Marie, Saint Joseph, les Rois-Mages, et c'est tout, entre guillemets. Tandis qu'en Provence, à cause de la révolution, le Concordat, et cætera, à côté de la crèche biblique on a mis la société provençale. Et du coup, ça se déploie dans des temps différents, très jolis. Que la crèche biblique, c'est le monde de Dieu, c'est-à-dire la permanence, la figurance, l'éternité, plus grand par la naissance d'un enfant et ce que ça peut représenter de miracle. Et à côté il y a la société provençale qui se déploie, elle, dans le passé, le présent, le futur. Et les santons se déploient, ce sont des vivants, ça représente le présent, sauf deux petits personnages qui sont des adorants, qui sont à genoux, qui eux, symbolisent le passé. Et quand on fait la crèche dans la tradition, avant tout, on faisait toujours ces deux petits personnages qui, lorsque vous les avez posés, convoquent votre grand-mère, qui, elle, est morte il y a vingt ans ; elle est vivante à nouveau. Le tonton qui est parti faire fortune en Cochinchine ou au Tonkin, il est vivant aussi. Ça : passé et présent. Le futur, il est représenté par le petit ravi qui lui, si vous connaissez, a les bras en ravissement de l'événement. C'est lui qui a la conscience la plus grande de ce qui se passe ; la croix, son corps est en croix, une sorte de Christ terrestre. Quand l'enfant est né, dans la crèche, vous le posez pas loin. Dieu l'éclaire par l'arrière, l'ombre portée forme une croix qui se pose sur l'enfant et la forme de son futur. Alors forcément, le Christ, c'est son futur. Mais c'est une parabole, et vous voyez : vous avez la vérité au milieu de vous, et vous ne la voyez pas !

K : Comment choisissez-vous les vêtements des santons ?
Ça, les vêtements, c'est une convention entre tous les santonniers. Puisque ce sont des vivants, normalement, chaque santonnier de sa génération devrait habiller les santons comme ils sont. Mais il y a une convention entre tous les santonniers depuis 1800, c'est que si on fait les habits de son époque comme vous êtes habillé, disons vulgairement "ça mettrait une sorte de bordel dans la crèche", puisque chaque génération... En conséquence, notre convention : nous faisons des vivants mais nous les réhabillons toujours entre 1820 et 1860. Ce qui donne une ambiguïté, si vous voulez, parce que les gens qui nous connaissent pas, voyant qu'on habille ces santons comme à la traîne, que c'est le passé, ils croient que notre activité santonnière décline. Pas du tout : C'est très très vivant. Surtout pour le haut de gamme. Pour le bas de gamme, ils sont concurrencés avec les santons de plastique, et cætera, et ils disparaissent. Pour le haut de gamme, où c'est un artisanat d'art, entre guillemets, c'est toujours très très très vivant.

K : Est-ce que vous renouvelez vos modèles ?
Alors, la question ne se pose pas puisque les santons, ce sont des vivants. Tous les santons sont acceptés dans la crèche, même les nouveaux. Il y a une création constante : avant y avait pas d'informaticiens, y avait pas… je sais pas, je suis en train de chercher... Et en conséquence, tout est possible, dans la crèche. Et comme on est quand même liés au commerce, chaque année, les santonniers proposent des nouveaux petits sujets, et c'est le public qui décide. Ça fait qu'il y a des santons qui vont rester comme des intangibles, et les autres vont disparaître. Vous avez par exemple, un santon qui s'appelle "La dame au calen". Le calen, c'est une lampe à huile. Cette dame, elle fait partie de l'origine des santons. C'est-à-dire, l'histoire est la suivante : "Y a eu une grande peste à Marseille, dans les années... Bon, je me rappelle plus, 1750 ou et cætera et une dame très riche s'est dépensée sans compter pour aider tous ces pauvres gens qui étaient en train de mourir. Ça a tellement marqué l'imaginaire populaire que la dame des calens est restée dans les santons. Là, j'ai fait, il y a trois ans, le pèlerin de Saint-Jacques...

K : De Saint Jacques de Compostelle ?
Et bien, ça a l'air de prendre. Il est pas dit, avec un peu d'humilité, que ce santon reste au moins pour une trentaine, ou une quarantaine d'années dans l'imaginaire collectif. Et que si on n'a pas son pèlerin de Saint Jacques dans la crèche, il y a quelque chose qui manque...

K : Et avec qui avez-vous fait vos premiers pas artistiques ?
J'ai pas fait de premiers pas artistiques. Premièrement, je ne revendique pas à être un artiste. Je suis un artisan. La différence entre un artiste et un artisan : un artiste, il fait des œuvres successivement, et toujours différentes, un artisan, c'est celui qui va mettre au point un projet, et qui va le répliquer pour faire qu'il soit à la vente au plus grand nombre. Alors maintenant, si je suis un bon santonnier, je peux frôler un peu l'artiste, mais je revendique pas plus.

K : Est-ce que vous avez suivi une formation particulière ?
J'ai pas suivi de formation particulière. C'est plus facile que ça, si on veut. Étant donné que j'étais dans le bain, que toute la famille faisait ça, j'avais juste à reproduire ce que les autres faisaient. Avec un peu d'esprit de compétition en disant : "Je veux être le meilleur" plus un petit peu de don, fait qu'à un moment donné, je suis ce que je suis, mais y a pas, y a pas...

K : Y'a pas de formation particulière ?
Non, pas pour moi, et pas pour les santonniers qui travaillent, si vous voulez, par famille, par clan. Il y a pas d'école, et j'en suis très content, parce que les écoles de faïenciers et cætera c'est très très beau mais ce sont de véritables parkings à jeunes gens. Des générations… Trente jeunes vont suivre un cursus pendant trois ans et comme le marché n'a pas besoin de trente jeunes d'un coup, parce que c'est un marché relativement restreint, c'est une catastrophe : y en a que deux qui trouvent du travail et les autres continuent dans d'autres voies à chercher à nouveau du boulot. C'est pas bon, ça. Donc, le problème il est que pour les santonniers pour l'instant, pas d'école, on apprend au sein des familles. La sélection est féroce c'est-à-dire que quand quelqu'un se présente pour venir apprendre avec nous, si il est bon, on le garde, après il fera sa vie comme il l'entend, sinon, si il est pas bon, il est éliminé. Ou il fait, si il veut quand même rester, il va faire une tâche mineure. Voilà ! Maintenant, on est bien d'accord, j'ai des heures de vol, en conséquence, avec le temps qui passe, et l'imaginaire de mon clan, j'emporte l'imaginaire, je raconte une histoire, et les autres adhèrent ou n'adhèrent pas. Et donc on travaille par famille ou par clan, et les clans, comme dans la tradition ancienne, se font des alliances, se font des mésalliances, et cætera et donc, tous les santonniers se connaissent.

K : Avez-vous fait des sacrifices pour y arriver ?
Non. Par rapport à ce que je vous ai développé, déjà comme idée, j'ai pas fait de sacrifice, j'étais dedans. Vous savez bien ce que c'est qu'une entreprise : des fois on n'a plus la vision, on n'a plus l'envie, et si ça, pour continuer ou pérenniser une entreprise, ça s'appelle faire des sacrifices, je veux bien, alors y'a eu des sacrifices.

K : Quelles sont vos sources d'inspiration ?
Nous sommes dans un bain culturel : à Marseille, que l'on soit laïc ou croyant, tout le monde fait la crèche. Comme je vous disais toute à l'heure, entre l'artisan et l'artiste : un artiste va souvent aller chercher, en dehors du lieu collectif, des objets de composition d'après des œuvres d'art ; nous, en tant qu'artisans, et surtout la crèche, l'imaginaire de la crèche... C'est un métier d'avenir, pas du tout un métier passéiste. Il est à mon avis... je cherche le nom, je le trouve pas, tant pis… : une sorte de pilier de la société dans l'imaginaire.

K : C'est une coutume.
C'est plus que ça. Lorsqu'un laïc fait la crèche, dans sa conception, c'est un moment de société démocratique idéal, où les valeurs de respect, de partage, de tolérance sont exprimées. Il peut même faire la crèche sans tenir compte de la cause biblique. Les chrétiens, on sait bien ce que ça peut être. Mais ce dialogue entre les deux mondes est très beau. Mes sources d'inspiration, comme je le disais toute à l'heure, c'est un bain culturel, je suis pas à refaire un autre monde, je suis dans un monde qui existe depuis tout le temps, qui se renouvelle, qui fait de nouvelles propositions. Mais j'ai juste, si je veux minorer cette inspiration, j'ai juste à proposer, à continuer à faire le mieux possible les santons qui sont déjà proposés, puisque ce sont des moules, de les reproduire, de faire le mieux possible et chaque année de reproduire des propositions différentes. Voilà !

K : Avez-vous eu un maître en la matière, quelqu'un qui ait été votre source d'inspiration ?
Source d'inspiration ? Non. Mais admiration, certains santonniers, oui ! Et quand j'ai pris la décision d'être à mon tour maître santonnier, c'est parce que j'avais de l'admiration de certains santonniers qui sont les plus grands de leur génération. Et j'en ai pris copie. Avec l'idée bien déterminée de faire aussi bien qu'eux. Voilà.

K : Quelle était votre toute première réalisation et pour qui ?
J'ai pas eu de première réalisation, je vous ai dit toute à l'heure, ça s'est fait, dans mon cas, une façon automatique puisqu'au départ j'étais dans une famille de santonniers. Vous vous occupez pas de faire le santon, vous faites une partie du santon : vous faites le petit panier, vous peignez le socle, et cætera, et après, hop ! vous faites une réalisation ; mais ça se fait dans la progression et dans la durée.

K : Quel type de clientèle rencontrez-vous ?
Je parle pour Marseille. Il y a, bon, on a un pic de ventes pour Noël, toute notre organisation est tournée à Noël, où il y a la société entière qui est tellement organisée dans cette compréhension qu'elle est demandeuse, elle fait des expositions et cætera. Donc là, à l'endroit où je suis placé, près de la Vieille Charité, dans le vieux quartier de Marseille, je déploie deux propositions : d'abord la crèche de Noël - avec toutes les ventes-expositions à l'extérieur - et dans notre magasin. Puis comme je suis dans un quartier dit touristique, je propose toute l'année des sujets aux croyants et aux laïcs et les laïcs, ils m'achètent des petits santons pour mettre dans une vitrine et les garder dans la vitrine. Il y a confusion, il y a pas mieux ou moins bien : y en a qui viennent, bien sûr, pour l'objet religieux, et puis d'autres pour le coup de cœur, parce que c'est un joli petit objet.

K : Votre activité vous a t-elle entraîné vers d'autres contrées ?
Oui, c'est plutôt une promenade dans la tête, pour moi. Les santons dits d'argile, de crèche, c'est vers 1800, mais y en a eu bien avant la Révolution des santons : y avait des santons en mie de pain, des santons en carton, et cætera… Et, ces santons, ce qu'ils m'ont confirmé : c'est pas de me déplacer, c'est de rester sur place en regardant les autres. Et par le fait, vers 1800, les santons étaient pas cuits, donc faire un petit sujet était très fragile, et le déplacer amenait des conséquences de casse. Donc au début, c'était simplement une diffusion locale. Vers 1850-1900, on a commencé à cuire les santons. Donc ils étaient solides, on a pu les envoyer plus loin. Donc ça a été une diffusion régionale. Et maintenant, c'est devenu une diffusion hexagonale. Et avec internet, et cætera, par l'amplification de cet instrument de connaissance, ça fait que le monde entier achète des santons. Et du coup, y a pas besoin de se déplacer, on vient à vous, pour les chercher. Par contre après, ça c'est suivant l'imaginaire du santonnier, au niveau de l'information, de regarder ce qui est le mieux, et cætera, et à ce moment-là de les intégrer. Il y a une telle force, dans l'imaginaire des santons de Provence, déjà à eux tout seuls...

K : Où rencontre-t-on les santonniers ?
Beaucoup de santonniers sont structurés commercialement de manière à n'avoir qu'un atelier, généralement dans leur maison, c'est pour ça qu'on les voit pas. Au moment de Noël, ils font les foires-expositions et alors, là, on les voit. Je sais pas, ils vendent peut-être par internet aussi, c'est possible. Et puis vous avez quelques santonniers qui eux ont un atelier et un magasin ou un local de vente ou de représentation. Nous, nous sommes dans ce cas. Mon atelier de fabrication, il est plus bas dans la rue, à cinquante mètres d'ici.

K : Pouvez-vous vivre de votre métier ?
J'en vis modestement. Avec le temps, maintenant, on est affermi : je gagne pas des mille et des cents, mais quand on aime quelque chose… Je veux dire, je sais pas quoi faire d'autre et puis c'est ma passion, c'est ma vie, et même si je gagne peu d'argent, on se le partage et on vit.

K : Comment communiquez-vous sur votre activité, pub, radio, et cætera ?
Ouf ... ! À ce niveau-là, c'est une prétention de vous dire ça, mais quand vous faites du bon travail, c'est pas vous qui allez à la communication, c'est les gens, à cause de la tradition des santons, qui viennent vous voir, vous en êtes l'exemple le plus probant : vous êtes venu demander. Voilà !

K : Vous a-t-on déjà demandé des objets insolites ?
Oui oui. Mais de toute manière, on fait que me demander des objets insolites, parce que jusqu'aux années 1980, nous étions six ou sept familles à fabriquer ce qu'on appelle les santons à bras rapportés ou les multiples, qui sont des santons dont le corps est moulé tout seul, et à la barbotine, c'est-à-dire l'argile plus liquide, on ramène les bras qui sont moulés aussi ; on fait, on fabrique tous les petits objets, les paniers, les chapeaux et cætera... Ces santons sont de plus grande taille, et ce sont ce qu'on appelle : "les vrais santons de Marseille". Et dans la tradition, ces santons-là sont achetés par les vieilles familles de Marseille, les gens aisés. Ils les mettent devant, ils font la crèche devant, avec. Et quand les chefs de clans sont morts de vieillesse, les héritiers n'ont pas repris, ça fait que nous sommes pratiquement plus qu'à trois familles à les fabriquer, entre guillemets, en trop grande quantité : moi je ne sors jamais d'ici, je suis ce qu'on appellerait un santonnier ermite. Donc les jeunes générations ne connaissent pas ces grands santons, il ne reste plus que les santons dits "de fond", moins chers et qu'on vend sur les foires, que tout le monde connaît, qui sont moulés en une fois, qui ont différentes tailles. Pourquoi les appelle-t-on santons dits de fond ? C'est parce qu'au XIIe-XIIIe siècle, c'est la Renaissance flamande, italienne, française et cætera, c'est toutes les recherches sur la perspective, et que les santons n'ont pas échappé à la spéculation de cette époque : le petit, vous le mettez derrière dans le jeu de la perspective, et le grand vous le mettrez devant. C'est pour ça qu'on a des santons de différentes tailles. C'est pas parce que, comme les générations de maintenant, les jeunes générations, ont d'une façon obsessionnelle de faire la collection de sept centimètres… C'est nul ! Un santon ça s'achète sur un coup de cœur.

K : Qui sont vos collaborateurs ?
Je vous ai dit toute à l'heure qu'on travaillait en clans, en famille. Vous avez dans la structure de notre artisanat le processus de la chaîne de fabrication, comme pour faire des voitures et autres ustensiles de cuisine. Le maître santonnier c'est celui qui maîtrise, bien entendu, du début jusqu'à la fin, le processus. Donc au départ vous avez l'argile, c'est la matière brute. Donc, au départ, le maître santonnier va faire une petite sculpture, qu'est souvent en argile molle et re-travaillée, et remis à l'humidité pour retoucher et cætera. Ensuite, on fait le moule autour de cette petite sculpture. Dans la déontologie de la profession, les santons doivent être d'argile et les moules de plâtre ; lorsqu'on va couler les deux coquilles autour du petit santon - le petit prototype d'argile - le plâtre est mou et délite, tout en solidifiant. Lorsque le plâtre est sec, on ouvre le moule, le petit sujet est mort, et donc c'est le plâtre, c'est le moule qui sert de référence. C'est ce qu'on appelle "un moule mère". C'est un moule coque que l'on met dans une bibliothèque, comme un ordinateur, la mémoire . Ce moule va servir à répéter d'autres moules. Et les autres moules ont leur gorge d'évacuation pour mouler le santon. On laisse sécher le petit santon qui sort du moule, on le travaille, on le nettoie, on le fait sécher, et comme c'est trop fragile, on le cuit. Une fois qu'il est cuit, on le décore, soit à la gouache, soit à la peinture à l'huile, soit à la gouache des nouvelles techniques d'aujourd'hui, voilà. Voilà le processus de fabrication. Et donc en fonction de la surface de production de votre entreprise, si vous êtes tout seul, vous êtes du début à la fin de la chaîne de fabrication, mais à partir du moment où vous commencez à fabriquer beaucoup suivant vos ventes, vous avez, eh bien : le mouleur, vous avez le maître santonnier qui va créer le petit sujet, le mouleur, celui qui crée le moule, et vous avez ceux qui moulent les santons. Puis après, vous avez les décorateurs, et après vous avez tout le processus commercial autour.

K : Vous n'avez pas eu de difficultés particulières ?
On a toujours des difficultés, mais, bon, c'est comme ça. Dans un jeu d'imaginaire, c'est peut-être l'inverse qui se passe. La difficulté n'est pas d'aller ailleurs - c'est très facile de partir d'un lieu et d'aller ailleurs - c'est d'accepter avec intelligence les événements.

K : Quelles sont les contraintes liées à votre activité ?
Ben, les contraintes sont toutes les contraintes d'une entreprise, savoir gérer, avoir le cash-flow, pérenniser l'entreprise, comme dans toute autre entreprise. C'est une entreprise même si on est seul.

K : Quelle est l'évolution du site et de la production ?
Elle est, dans l'objectif de notre famille, en fonction des dons successifs des santonniers, notre objectif, c'est de monter en très haut de gamme. Ça c'est notre objectif et donc, si c'est réussi, de toute manière, c'est immédiatement sanctionné par la clientèle. Elle n'hésitera pas à payer très cher un joli petit santon. Voilà !

K : Et vous avez un souvenir de la plus belle réalisation ?
Et bè, la plus belle réalisation, c'est lorsque l'un d'entre nous, entre guillemets a la sanction de la société, c'est-à-dire premier ouvrier de France. Il y a un concours. Et chaque année, tous les métiers sont concernés, tout l'artisanat : y a un premier ouvrier de France dans la cuisine, dans la chaudronnerie, dans la menuiserie et cætera. Donc nous aussi, notre profession est très structurée vers ce but. Et on pourrait considérer que si vous êtes un très bon santonnier, eh bien vous êtes jugé par vos pairs, par cette opération.

K : Ça vous est arrivé, d'avoir un ratage ?
C'est facile. On peut pas les voir, parce qu'on les casse immédiatement. On le voit, et y a assez de regard sur votre travail pour savoir s'il est bon ou pas bon.

K : Que souhaitez-vous changer ?
Mon âge.

K : Vous n'êtes pas vieux.
Ça fait déjà pas mal de temps.

K : Ça fait combien d'années que vous travaillez ?
Toujours. J'ai toujours travaillé, à ce niveau-là. De toute manière, j'ai jamais compté. C'est encore plus évident aujourd'hui.

K : Que souhaitez-vous transmettre ?
La transmission, elle est pérennisée par le groupe, c'est-à-dire que certains sont plus compétents que dans d'autres et cætera. Et c'est tout le groupe qui porte la continuité. Simplement, il se dégage une ou deux personnes plus compétentes que d'autres et qui servent de leaders, sinon, c'est tout le groupe. C'est vraiment démocratique, entre guillemets.

K : Et en dehors d'internet, est-ce qu'il y a des publications sur les santons ?
Oui, c'est très très vivant, et y a des musées, des expos, des marchés : vous allez avoir la foire aux santons place Estienne d'Orves, pour Noël. Et à côté, y a la maison de l'artisanat. Et cette maison va faire - comme l'année dernière, où elle avait présenté une exposition des santons musiciens - là, elle va présenter les meilleurs santonniers. Donc je vais proposer une des crèches que j'ai déjà là, et qui sera exposée.

K : Une anecdote à raconter ?
Non. Ce serait trop long, ce sera pour une autre émission. J'en connais pas, si ce n'est que j'ai beaucoup de polémiques avec les santons, c'est l'histoire des hommes, entre guillemets, et donc, l'histoire qui est écrite et racontée c'est toujours l'histoire des gagnants, jamais des perdants. Donc l'histoire des santons elle est interprétée par les meilleurs. Disons qu'y a plein d'histoires dessous qui sont perdues, qui sont très belles, aussi, et qu'on connaîtra jamais. Ces petits personnages sont plus que ce que l'on croit. Ils sont la permanence du cerveau humain. De tous temps, ces petits personnages ont existé dans les différentes sociétés. Chez les Grecs, c'était les tanagra, chez les Égyptiens, c'était d'autres représentations. Cette chose-là est d'une éternité, et je ne suis qu'un petit bras à la continuité de cette éternité.

Propos recueillis par Étienne Barbier le 10/10/06 ; rédaction : Patricia Rouillard.

Les uns emménagent...

Patricia Rouillard, Sophie Maley — 2006-04-18T09:42:25Z

Originaire de Martigues, Christophe Riquelme exerce son métier d'enseignant à Marseille. En 2005, la famille s'agrandissant, le Professeur des écoles à la Villette a pris ses quartiers au 38 rue de la République, dans un appartement fraîchement rénové par son bailleur Eurazeo.
Koinaï : Où habitiez-vous avant d'emménager ici ? J'ai habité dans le deuxième, juste à côté, vers l'hôtel de Cavres, dans la Grand Rue.
K : Depuis combien de temps êtes-vous installé ici ? Un an et un mois.
K (…)

- Les sentences de l'habitant / sommaire, temoignage, Artisanat, Travaux publics, Parentalité, Famille, Conjugalité, Rénovation, Solitude, Liberté, Nostalgie, Plaisir, Féminité, Altérité, Tradition, Travail, Alimentation, Éducation, Langue, Amitié, Passion, Habitat, Nautisme, indépendance, sérénité, amour, résistance, violence, Courage, Créativité, beauté, Habillement, Précarité, Pêche, Les Accates, Arenc, Baille, La Barasse, Belle de Mai, Belsunce, La Blancarde, Bompard, Bon-Secours, Les Borels, Le Cabot, La Cabucelle, Les Caillols, Les Camoins, Le Canet, La Capelette, Carpiagne, Castellan, Le Chapitre, Les Chartreux, Cinq Avenues, La Conception, La Delorme, Endoume, La Fourragère, Les Goudes, Les Îles, Lodi, Malpassé, Les Médecins, Menpenti, Noailles, Notre-Dame du Mont, Notre-Dame Limite, Les Olives, Opéra, Palais de Justice, Palama, La Panouse, Périer, Le Pharo, La Plage, La Pointe Rouge, La Pomme, Préfecture, Le Redon, Le Roucas Blanc, Saint-André, Saint-Antoine, Saint-Barnabé, Saint-Barthélémy, Saint-Charles, Sainte-Anne, Saint-Giniez, Saint-Jean du Désert, Saint-Jérôme, Saint-Joseph, Saint-Julien, Saint-Lazare, Saint-Louis, Saint-Marcel, Saint-Menet, Saint-Mitre, Saint-Pierre, Sormiou, Thiers, La Timone, La Treille, La Valbarelle, Vauban, Vaufrèges, Verduron, La Villette, La Viste, 13002, 13006, 13007, 13008, 13009, 13010, 13014, 13015, 13016, Extérieur

Les Trois Tours du Monde des danseuses marines

Anne Foti — 2007-12-08T19:33:11Z

Depuis 1979, Philippe Alessandrini dirige avec son associé Hervé Cordesse la Voilerie Phocéenne, sise à l'anse du Pharo : « Le travail, dans une petite voilerie comme la mienne, c'est de balayer jusqu'à vendre une voile, la dessiner, la concevoir, la fabriquer, la terminer ; je fais tout, hein. » De la galère de l'entrepreneur au bonheur du créateur, ouvrages promis aux vents.

Différentes voiles qu'on fabrique, oh là là ! Alors là, c'est difficile parce que c'est vachement vaste. En gros, on fait que les bateaux, on fait pas de dériveurs ni de planches à voile. Nous on est spécialisés dans les croiseurs à partir de 7 mètres, pas plus petits. À partir de là, y'a beaucoup de styles de voiles. On peut faire des bateaux jusqu'à 25 mètres, on fait des vieux gréements, aussi, jusqu'à 25,30 mètres et des bateaux de croisière actuels jusqu'à 20 mètres. Après ça, on fait toutes les voiles qui vont dessus mais y'a rien de particulier : nous on fait du sur mesure, du custom, ce qui fait qu'on a un éventail énorme, enfin, plein de voiles différentes ; y'a pas de produit phare.

Bon, la particularité de mon travail, bien sûr, c'est la création des voiles : je les dessine sur papier millimétré ou sur ordinateur pour certaines et puis on les fabrique, moi je les coupe moi-même. Après, on les assemble, on les finit et c'est de A à Z, donc c'est pas un boulot où je fais une seule tâche, c'est vraiment hyper large. Après, c'est une petite entreprise, on est quatre, cinq, six au maximum, donc on est deux associés, on fait la partie comptabilité, les charges sociales, les salaires, les fiches de paie, on fait tout. Et on navigue aussi. On navigue beaucoup, oui, on fait des régates. On a un bateau qui appartient à la voilerie, qu'on loue aussi pour rentabiliser mais avec lequel on régate.

La partie la plus importante, au niveau temps, c'est la partie qu'on fait sur le plancher, la coupe, le montage, les finitions. Après c'est de vendre la voile, parce que c'est la base : si on a pas la commande, y'a rien derrière. Le plus important, c'est de trouver le client mais dans ce métier-là, c'est le client qui vous trouve. À notre échelle, parce qu'y'a des grandes voileries qui ont des budgets publicité énormes, qui eux vont chercher énormément le client. Tous ceux qui ont des revendeurs sur Marseille, ils ont des commerciaux qui eux rappellent le client sans arrêt, parce qu'eux, ils ont pas le temps de fabrication. Nous, on a beaucoup de temps de fabrication, donc on a moins de temps. Et les neuf dixièmes du boulot, c'est la fabrication, c'est du concret.

Il faut être hyper polyvalent, réparer les machines à coudre qui sont assez compliquées, c'est des machines un peu particulières. Faut savoir tout faire, oui, ça c'est la base : si je donnais un conseil à quelqu'un pour faire ça, c'est être hyper polyvalent, autrement, pas la peine.

Ah ! Oui, on coupe au ciseau, bien sûr. Des gros ciseaux pour des grosses voiles, petits ciseaux, petites voiles. Absolument, on est des couturiers, nous. Après, on a des presses qui font 25 tonnes pour sertir des œillets, donc on a des outils un peu particuliers, hein. Mais par contre, les machines à coudre n'ont rien à voir avec les machines de couturière, ça marche pas pareil.

Les matières, la base c'est du polyester, après y'a plusieurs variantes. Depuis quelques années, maintenant, y'a ce qu'on appelle les composites, des voiles avec plusieurs matériaux à l'intérieur. Y'a des aramides, du kevlar ou des carbones. Y'a des nouveaux matériaux dérivés du polyester, aussi. Le polyester, il se décline dans beaucoup plus de formes qu'avant où y'avait qu'une forme.

Compétences, à la base, il faut faire du bateau ; quelqu'un qui fait pas de bateau, c'est même pas la peine. Il faut déjà avoir des bonnes connaissances de bateau, savoir naviguer. Savoir ce que c'est un bateau, ça c'est la base. Faut évidemment aimer ça. Après ça, la formation, pour arriver plus loin, soit on a la chance de tomber sur quelqu'un qui vous donne le métier, qui vous le passe et ça se passe bien, soit il faut galérer comme nous, parce qu'on a eu que vraiment les bases. Et y'a pas de mystère : il faut énormément travailler pour arriver à progresser, à s'en sortir, parce que c'est un métier de confiance. Les clients qui viennent chez nous, ils viennent pas par hasard.

L'activité, sur Marseille, avant, c'était très saisonnier : l'hiver, on avait rien à faire et le printemps, on avait trop de travail. Maintenant, ça s'est vraiment nivelé. On a toujours une saison plus forte de février à juillet, 14 juillet, après y'a plus rien jusque début septembre et on ferme, maintenant. Après, début septembre jusqu'au fin octobre, début novembre, c'est activité assez soutenue mais sans trop. On a trois mois un peu creux, novembre, décembre et janvier, mais après ça repart.

La clientèle, maintenant, est assez éliminée de professionnels. On avait, à une époque, beaucoup de professionnels mais c'était pas bon du tout, donc maintenant, on va travailler à peu près 80 % du particulier. On a deux activités, ici : une activité voile et une activité gréements, on fabrique des mâts, des haubanages et des pièces inox. Mais au niveau voile, on est à 90 % de particuliers et 10 % de professionnels. En chiffre d'affaire, on fait à peu près la même chose. Par contre, le gréement, on fabrique pas les câbles, on fabrique pas les mâts non plus, donc on achète. On part d'un produit qui est déjà semi-fini, sur les mâts et même trois-quart fini, souvent. Parce que souvent, les mâts, on est revendeurs pour une marque, donc on reçoit les mâts tout prêts. Souvent, on reçoit des mâts avec une partie qui est montée, puis faut monter les accessoires dessus, les girouettes, les trucs comme ça. Puis on fabrique le gréement, par contre, on part du câble et on le fabrique complètement. On a une machine qui sertit les câbles. Alors qu'en voile, on est fabriquant de A à Z. On fait pas le même chiffre d'affaire.

La proximité c'est la base, c'est l'intérêt des voileries comme nous, d'ailleurs. Et de savoir exactement, comme nous faisons du sur mesure, deux voiles du même bateau ne sont pas les mêmes, y'a deux plans différents. Parce que une personne peut faire de la croisière, d'autres, un peu plus de régate, l'autre il navigue en équipage avec plus de monde, l'autre il navigue seul. Donc chaque bateau a une voile différente. C'est l'intérêt de nous par rapport à d'autres voileries qui font de la série, parce que nous on fait vraiment l'utilisation et donc, la discussion avec le client c'est primordial pour savoir ce qu'on va lui faire.

Les clients viennent par les voiles qu'ils voient parce qu'on a pas mal de voiles qui naviguent, donc ils les voient dans les ports, ils les croisent en mer. Puis souvent, les gens parlent sur les pannes, dans les ports : "Chez qui tu vas ? - Moi, je vais chez Untel", c'est comme ça qu'on augmente notre clientèle. C'est de bouche à oreille. Ils viennent par une notoriété, parce que c'est des produits qui sont assez chers, donc on fait pas faire un truc comme ça au premier venu sans savoir. Donc, faut acquérir une notoriété et que les gens aient confiance. C'est comme ça que vous commencez à avoir une clientèle qui vient et ça, ça se fait pas du jour au lendemain, c'est très long. Nous, on a mis quinze ans avant d'arriver à avoir un début de clientèle fidèle qui nous faisait confiance parce que au début, c'est très dur. Au début, on se paie pas d'ailleurs, on avait même pas de salaire. Donc, il faut vraiment s'accrocher. C'est un métier très difficile parce que vous pouvez pas arriver et dire : « Je suis voilier, je sais faire des voiles. » Si vous dites ça, personne vous achète de voiles. Y'a plein de confrères qui sont là pendant deux, trois ans et qui ferment. Ah ! Nous, on a failli fermer plusieurs fois. Parce qu'on avait plus financièrement les moyens de continuer. Y'avait pas assez de clients, trop de frais, trop de charges et puis vous fermez, c'est terminé.

Alors, des voileries à Marseille, maintenant, y'a voilerie et puis y'a revendeur de voiles : c'est pas la même chose parce qu'en fait, c'est des revendeurs de voiles fabriquées ailleurs. En fabricants de voiles, y'en a que trois, maintenant : la voilerie Solatges derrière le théâtre de la Criée et la voilerie Sun Side à la Pointe rouge qui fabriquent sur place. Ils ont leurs propres marques, indépendants et tout. Après, y'a trois, quatre revendeurs mais eux, ce sont des commerciaux : ils ont un petit atelier pour faire des petites réparations mais ils ne fabriquent pas, ils revendent une marque.

La voilerie existe depuis 1972 mais c'est notre prédécesseur, Monsieur Ramel, qui l'avait créée avec Monsieur Mezza. La voilerie Mezza était la plus vieille voilerie de Marseille et, pour s'agrandir, avait créé cette voilerie qui était une société d'exploitation des voileries Mezza. Donc cette voilerie s'est créée avec ces deux personnes mais de caractères assez forts et au bout de six mois, c'était terminé. Et la deuxième personne a créé la Voilerie Phocéenne, début 73. À partir de ce moment-là, il a été tout seul ; cette personne un peu âgée, qui avait pris sa retraite, qui travaillait dans un autre secteur, voulait faire ça un peu pour s'amuser parce qu'il était passionné de bateau. En 79, il avait 60 ans et voulait s'arrêter de travailler et a cherché à vendre. Mon associé et moi cherchions à faire quelque chose dans le nautisme et mon associé le connaissait, donc on nous a mis en relation et nous avons acquis la voilerie en 79.

J'ai fait une licence de sciences éco et j'étais moniteur de voile pendant quelques années à la Ciotat, d'où ma passion de la voile. Et après la fac, j'ai fait pendant trois ans des rallyes professionnellement, j'étais pilote d'usine pour Citroën, pour Toyota, pour des marques… Et grâce un peu aux sous que j'ai gagnés, j'ai pu acheter cette voilerie.

Je suis arrivé, je savais faire du bateau, bien sûr, mais absolument pas fabriquer une voile. C'est la personne qui nous a vendu qui nous a appris le métier - les débuts du métier, parce qu'il s'est très vite arrêté : il est resté à peu près six mois avec nous, parce qu'il avait vraiment un caractère impossible (rire) !... Il nous a appris les bases et après ça, on a vraiment galéré, vraiment travaillé pour y arriver parce qu'y'a personne qui vous apprend le métier. C'est pas un métier avec une école, y'a aucune formation : ça s'apprend sur le tas, par le travail, par les échecs, par l'expérience parce que c'est assez particulier, comme boulot. Des fabricants comme moi, y'en a pratiquement plus en France.

On voulait faire un métier dans la mer, ou qui ait un petit rapport avec la mer. On a failli faire un truc d'accastillage, mais ça nous passionnait pas. On avait plutôt envie de créer, de produire, revendre ça nous intéressait pas beaucoup. Et donc, ça s'est présenté comme ça et je suis très content de l'avoir fait. On crée, on est des créateurs, nous.

Le métier a changé, un peu quand même mais, pas dans des proportions révolutionnaires. On a changé d'outils depuis l'époque, c'est certain. Avant, pour faire des spinnakers, des spis, c'est des grosses voiles de couleur, on les coupait ici à la main, parce qu'y'avait pas de machines. Maintenant y'a des machines qui coupent ça automatiquement. Là où je mettais trois jours à couper un spi, y'a une heure et demie de machine. Donc, maintenant, je le fais plus moi ici. Je fais le plan sur ordinateur, j'envoie, y'a une machine qui coupe ça et je reçois tout près. Là, oui, ç'a évolué. De nouvelles machines sont sorties, plus performantes, plus fiables. Les matériaux ont évolué, aussi, les formes des voiles aussi. Parce que les carènes des bateaux, les gréements, tout ce qu'y'a autour, les mâts et tout ont évolué. Donc oui, dans ce sens là ç'a évolué mais la base, c'est toujours la même, c'est toujours une voile.

Les techniques de coupe, actuellement, on est en train de passer à de nouvelles phases. On va plus avoir des voiles par panneaux, on passe à des voiles qu'on appelle des voiles membrane qui sont des monolithiques. Toute la voile est d'une seule partie et après, il faut faire les renforts, les périphériques. Les panneaux c'est les morceaux de la voile parce que nous, on part d'un rouleau de tissu qui fait 91,40 ou 140 sur 137 et y'a plusieurs panneaux. C'est des panneaux qu'on coupait et tout, qu'on coud - on coud toujours d'ailleurs - les trois-quart c'est encore ça. Ça, on passe dans les voiles de course, alors ça débouchera sûrement après sur des voiles de croisière, un jour ou l'autre, qui seront aussi en membranes. Mais pour l'instant c'est un peu trop fragile, c'est pas encore adapté à la croisière.

Avec nos confrères, on échange des méthodes de fabrication, des trucs comme ça, oui. Bon, maintenant, chacun a sa vision des profils de voile et effectivement, chacun a son truc et personne n'en parle, c'est assez personnel. Attention, faut pas croire qu'y'a des écarts énormes, c'est des millimètres, parce que y'a une base quand même, mais c'est vrai que chacun a un peu une vision des voiles différente. Par contre au niveau des méthodes de fabrication, y'en a un qui a un bon truc, il le dit à l'autre, évidemment.

Désagréments, c'est le temps qu'on passe. C'est entre cinquante et soixante heures hebdomadaires, les week-ends parce qu'il faut aller naviguer, voir avec un client, un truc. C'est abominable mais, on peut pas faire un boulot comme ça sans passer du temps. On peut pas le faire à moitié, trente-cinq heures, c'est impossible. Ça, les métiers de passion, on peut pas faire comme ça, parce que ça marche pas. Il faut vraiment s'investir à fond, en temps.

Ce que j'aime le plus ? Ah ! C'est voir mes voiles quand je navigue, que je suis en mer, et je vois qu'elles sont belles et que le bateau marche bien, voilà, ça, c'est mon bonheur (rire). C'est la récompense, ou que les gens m'appellent en me disant qu'ils sont super contents de mes voiles, ça c'est vachement agréable, quand même. Quand je sais que mes voiles, elles ont fait trois fois le tour du monde et qu'elles reviennent et que je les vois et qu'elles sont encore navigables, je suis content. Parce que le mec qui m'avait commandé ça, c'était sûrement pour avoir des voiles fiables et donc le résultat a été atteint, ça fait plaisir.

Ah ! Oui, je navigue, bien sûr, le plus que je peux. C'est pas beaucoup, c'est pas assez pour moi mais bon, c'est comme ça, on peut pas tout faire.

Ah ! Ben moi je suis né à Marseille, je suis un Marseillais de souche. Donc, je suis marseillais dans l'âme et c'est sûr que j'ai un lien. On a une chance énorme. D'ailleurs, une grosse partie de la décision pour reprendre ici, c'est l'emplacement qui est fabuleux parce que là, on a 1200 m² dessous, c'est même plus grand qu'ici, on a un local immense pour les mâts, on a même une menuiserie. On est dans le centre ville, on peut se garer quand même, c'est magique, on descend à pied au port. C'est extraordinaire. C'est un coin unique à Marseille.

Propos recueillis par Anne Foti le 11/10/07 ; rédaction : Odile Fourmillier ; image : Anne Muratore.

Les tribulations d'un rapatrié à La Viste

Marion Teulon — 2011-05-20T17:11:04Z

Né dans les années trente en Algérie, le tout jeune Germain Benisti rentre en France avec sa mère. Enfant, il découvre alors Marseille et passe seize ans à Mazargues. Sous les drapeaux c'est presque naturellement qu'on le renvoie sur la terre qui l'a vu naître et il est alors intégré comme interprète en arabe, langue qu'il avait apprise dès son plus jeune âge. A son retour dans la cité phocéenne, il fonde son foyer et s'installe avec femme et enfants à La Viste. C'est là que tout commence... Engagé en politique, notre homme est remarqué par Gaston Defferre, s'implique dans la vie militante et associative du quartier. En sa compagnie, c'est tout une page d'histoire, des années soixante à nos jours que nous parcourons où se mêlent souvenirs et péripéties.

Koinai - Pouvez-vous commencer par vous présenter ?

Germain Benisti - Je suis monsieur Germain Benisti, je suis né en Algérie le 9 mars 1936. Mon père étant décédé pendant la guerre en Tunisie, nous sommes venus à Marseille, avec ma mère. Nous étions très jeunes, pas de moyens pour nous garder, nous avons été placés dans un orphelinat, nous avons un peu grandi là, et une fois que ma mère a été installée, nous sommes retournés avec elle. Nous avons vécu dans plusieurs endroits de Marseille, et puis finalement, on a habité pendant seize ans à Mazargues. Je suis rentré dans un centre qui appartient à un organisme israélite, parce qu'à vrai dire, mes parents ce sont des israélites, et j'ai fini mes études à l'âge de vingt ans.

K. - Quel métier exerciez-vous ?

G B. - J'étais monteur électricien ajusteur. J'ai pas fait la radio, parce que c'était trop fort pour moi la radio. J'ai été amené à faire des concours en tant que lycéen, puis une fois en entreprise, j'ai fabriqué des pièces d'avions, tout ça. Sur cent bonshommes, on prenait les cinq premiers, donc j'étais recâlé à chaque fois. Et puis un jour, j'ai été appelé sous les drapeaux, j'ai fait mon service militaire à Fréjus. Après, j'ai été orienté sur l'Algérie.

K. - Et après, vous êtes toujours resté sur Marseille ?

G B. - Oui. Seize ans à Mazargues, c'est là que j'ai connu mon épouse. Et vous savez, quand on est jeune, moi je pensais pas au mariage. Quand j'ai été appelé sous les drapeaux en Algérie et que je suis arrivé là-bas, j'étais auxiliaire dans un bataillon disciplinaire. C'était pas pour moi ça. Je suis arrivé avec un bras esquinté, et j'ai salué du gauche, j'avais une autorisation pour saluer du gauche. J'ai connu un colonel et il m'a dit "On t'a jamais appris comment il fallait saluer ?", j'ai dit "Oui, voilà le papier." Bon, il a téléphoné en France, il a dit "Comment, vous m'envoyez un estropié". En fait, ils m'ont envoyé là-bas, parce que je suis né là-bas, dans un village d'Alger même. Dans ce village, mes camardes c'était tous des copains de quartier, des arabes, c'était l'époque où les arabes ils avaient pas le droit d'aller à l'école française, mais moi je savais pas, j'allais à l'école arabe. Donc, ils se sont aperçus que je parlais l'arabe, parce que ça m'a fait quelque chose de voir les sénégalais frapper un pauvre vieux. Donc automatiquement "Pourquoi vous le frappez ?" il me dit "Il veut pas dire ce qu'il a dans les valises", j'ai dit "Il a de quoi vous vendre des boites de sardines, des cigarettes, des machins comme ça". "Pourquoi il le dit pas ?", j'ai dit "Parce que il vous comprend pas et vous le comprenez pas." Alors, ça a été répété, j'ai été muté au deuxième bureau. Donc j'étais interprète, j'avais cent soixante-dix femmes FLN, et j'avais plus de trois cents bonshommes que je menais tous les matins, consultant à l'infirmerie, tout ça. J'ai dû faire trois ans d'armée. Quand je suis revenu en France, j'ai été revoir la petite demoiselle que je fréquentais et finalement j'ai demandé sa main, on s'est marié et on a eu cinq enfants. Maintenant mes enfants sont placés, ils sont mariés, il y en a qui travaillent dans les écoles, y'en a qui travaillent à la MPM, tout ça...

K. - A quel moment êtes-vous venu habiter La Viste ?

G B. - Je suis arrivé dans les années soixante. On terminait cette cité-là, mais ça c'est ma femme qui a déménagé sans m'en avertir, parce qu'on avait un petit logement de trois pièces que j'avais aménagé, parce qu'on a commencé à avoir des enfants. Et elle pouvait plus supporter d'habiter là, elle est allée voir les allocations, et elle est venue habiter ici, sans me le dire. J'arrive du travail le soir, en moto, il y a personne. Je vais voir ma mère, elle me dit "Mais ta femme elle a déménagé". J'ai dit "Ah ouais ? Eh ben je rentre pas !" Parce que j'ai pas aimé que ma femme sans m'avertir déménage dans la journée. Pendant deux, trois mois, je suis pas rentré chez moi. J'ai été chez ma mère. Parce que je crois pas qu'il y en ait beaucoup à qui leur femme a fait pareil. C'est délicat, tu avertis pas ton mari, tu déménages.
Et puis, je me suis attaché à ces quartiers. J'étais responsable de Saint-Louis La Viste, mais pour en arriver là, il fallait que j'aille plus loin. J'ai monté un groupe de jeunes. Gaston Defferre m'a mis le grappin dessus, automatiquement, parce que j'avais quand même dix sept mille jeunes, j'étais bien placé à la fédération socialiste, en tant que président des jeunesses socialistes, où j'ai rencontré un monsieur qui s'appelait Patrick Menucci. Aujourd'hui, il est maire. Donc moi, je faisais mon passage dans les quartiers, mais je poussais pas les jeunes à entrer dans un parti quelconque ou quoi que ce soit. J'ai connu à cette époque-là, Noël Guerini élu conseillé municipal, et moi j'étais secrétaire des jeunesses socialiste. Ce qui fait que je me suis beaucoup attaché à l'ensemble de tous ces quartiers.

K. - Quelle impression vous donnait La Viste de l'époque ?

G B. - Les habitants n'étaient pas les mêmes qu'aujourd'hui. Aujourd'hui je suis confronté à avoir deux types d'habitants, et très dangereux, parce que les habitants qu'il y a ici, maintenant ils sont mélangés, il y a des kurdes, des turques, il y a de toutes races, il y a même des sans-papiers qui payent ni leur loyer, ni... On appelle ça la solidarité. Ils payent pas l'électricité, ils payent pas le gaz, rien. C'est ceux qui payent plein pot à qui on distribue des bons loyers, pour aller aux allocations, aux APL, des trucs comme ça. Moi, je paye un loyer de cinq cent cinquante, et y'a pas que moi, tous les anciens qui ont habité là, ils payent un tel loyer, c'est pas normal.

K. - Que pouvez-vous dire sur le rapport entre le 38, La Viste, le 74, le noyau villageois ?

G B. - Il n'y a aucun rapport avec le 74, parce qu'ils sont différents de nous. D'ailleurs vous le voyez, là bas c'est propre, y'a pas de jeunes qui sont dehors comme vous le voyez là, y'a pas de jeunes qui sont dans les escaliers. Parce qu'ils envoient des lettres aux parents et des menaces pour les faire partir de ce quartier.

K. - Au sein du quartier, quel est l'endroit qui rassemble le plus de gens, où l'on croise, où l'on rencontre le plus de monde, et des gens des différentes parties du quartier ?

G B. - Je rencontre beaucoup de gens différents. Les gens se rencontrent aussi bien à droite qu'à gauche. Moi je monte vers neuf heures, sur ma route jusqu'au plateau de La Viste, je suis interpellé trois ou quatre fois par des gens, et on discute. Les gens se retrouvent à ED, à la sortie des écoles, au centre social. Le centre social pour eux, c'est l'endroit où ils pourraient faire des choses, parce que il y en a qui ont des lettres à faire, il y a des jeunes qui ont des CV à faire, on les oriente, tout ça.

K. - Comment vous décririez le quartier en quelques mots ?

G B. - Moi, j'ai fait quelque chose de bien. C'est un bon quartier, mais il y a des dérapages, c'est comme dans tous les quartiers. Mais j'ai bien modelé mon quartier. Tout est bien.

K. - Est-ce que vous trouvez aujourd'hui, que le quartier a changé ?

G B. - Oui, le quartier a changé.

K. - En quoi ?

G B. - En commerces. Il y a beaucoup de commerces qui se sont adaptés, des commerces qui viennent d'ailleurs, qui viennent du marché aux puces. Parce que le marché aux puces, ça va se dégager tout ça. Donc ils ont trouvé des locaux ici et ils se sont mis, soit à vendre de la viande hallal, à vendre de l'épicerie. On a ici quatre boulangeries, on a quatre bars. Mais ils se font pas la guerre entre eux. Le tabac a été racheté par un maghrébin, le PMU c'est pareil.

K. - Qu'est-ce que vous aimez particulièrement dans ce quartier ? Qu'est-ce que vous aimeriez voir changer ?

G B. - J'avais une équipe de majorettes, de fanfares. On défilait tous les samedis et les dimanches, on embellissait le quartier, on faisait de la musique tout ça, on faisait des concours de boules. Ça vivait le quartier, les commerces et tout, ça vivait de voir ça. Même les gens, ils étaient content. On faisait aussi du ballon, on avait une bonne équipe de ballon. On avait une équipe de boxe. Mais ce qui manque dans ce quartier, c'est des animations. Pas au centre social, mais en haut. Parce que aujourd'hui, j'ai deux sortes d'habitants : Ici, et La Viste plateau. Et il se passe jamais rien. J'avais fait mille mètres de terrain pour les boules, y'avait de l'ambiance, les femmes, les enfants jouaient, c'était convivial. Je faisais aussi des animations à Brégante. On faisait monter les majorettes, on récoltait un peu de sous. Mais ils ont fait des HLM et des copropriétés. Tout ça, ça manque. Plus personne ne fait rien. Moi, ce quartier, simplement j'ai des rencontres, c'est tout.

K. - Pour vous, ce que vous aimeriez voir changer c'est retrouver ce temps où les quartiers se mélangeaient ?

G B. - Oui, ils veulent pas se mélanger. Ça, ça me fait du mal. Alors, avec le centre, je fais des kermesses, je reçois tous les élus. On s'en sort bien, parce que on a du financement, tout ça. J'ai demandé à ceux d'en haut, du 74 de descendre. Eh ben ils sont restés. Non, ils viennent pas. Il y a que les représentants des locataires, tout ça. On fait un loto pour les seniors, il y a des seniors qui ne viennent pas, parce que ils vont voir des fatmas, tout ça. Et quand je monte sur l'estrade et que je commence à danser, elles applaudissent et elles chantent. Moi, je voudrais que les gens d'en haut descendent rien qu'une ou deux fois, comme ça, je suis sûr qu'ils viendraient.

K. - Est-ce que vous connaissez le parc d'Hanoï ?

G B. - Je le connais très bien. J'y vais de temps en temps pour regarder un peu la mer. Alors, je vais vous raconter ce qu'on devait faire là, on devait rejoindre ce parc d'Hanoï au parc Brégante. Et Gaudin est devenu maire et il a vendu une partie bien au milieu, ce qui fait que le parc qu'il y a là haut, il est complètement abandonné. Les arbres sont montés haut. Moi, je les ai vu petits les arbres, ben maintenant ils sont hauts.

K. - Qu'est-ce que vous voudriez voir sur cet espace-là ?

G B. - Moi, je voudrai faire une sorte d'animation où les gens puissent tous se rencontrer, dans cet endroit. Mettre des associations qui montrent un peu ce qu'ils font, tout ça. Qu'ils installent des stands et que les gens viennent aux renseignements, voir ce qu'ils font. Et si on pouvait faire une petite place où recevoir, par exemple un petit groupe. Ça ferait un peu d'animations, ça ferait venir un peu le monde d'en haut, et le monde d'en bas, en essayant de faire pour les deux. Moi, je crois que ça pourrait se faire. Maintenant, les aménagements ça regarde ceux qui sont intéressés, un stand de boissons et un stand pour recevoir les associations de judo, de karaté... que les enfants soient sensibilisés à vouloir faire du sport. Ils pourraient rencontrer des gens qui pourraient les renseigner. Une grosse animation sur cette place. Mais la fermer. Parce que là, je réponds pas de ce qui pourrait arriver si on fait quelque chose et qu'on lève pas tout ces matériaux. Demain, il y a plus rien. Alors, essayer déjà de faire quelque chose comme j'avais demandé de faire en bas, un immeuble où on pourrait recevoir cinq mille personnes, par exemple. Quand vous allez faire un mariage dans ces quartiers, vous en avez pour sept, huit, dix briques des fois. Vous allez en bas, où il y a le dancing, c'est très cher. Et qui c'est qui y va ? C'est les Comoriens, les maghrébins, c'est eux qui payent. Il y a trois dancing, mais c'est drôlement cher. Et j'ai demandé ça, parce que les gens, ils ont rien dans le quartier, pour faire un mariage, un baptême ou quoi que ce soit. Alors, ils viennent dans les centres sociaux. Et le premier qui a fait la demande, c'est lui qui passe. Des personnes du treizième au quatorzième, me demandent si elle peuvent venir ici, je leur dis "Oui, mais placez votre demande vite fait, parce que il se peut qu'il y ait déjà quelqu'un." Il manque ces animations-là. Moi, j'aimais faire ces animations. On a fait du théâtre, on a fait venir des chanteurs. On a aussi créé des îlotiers, on a fait rentrer des jeunes dans la police pour essayer d'encadrer les jeunes. Mais aujourd'hui, c'est pas le même type de jeunes qu'il y a. Aujourd'hui, vous avez affaire à des quatorze, quinze, seize ans qui sont là et qui veulent pas rentrer au centre social, parce que pour eux, ça paye dehors. Ils ont qu'une chose à faire, surveiller les voitures. Parce que les voitures qui sont volées, elles sont parquées ici, comme ailleurs. Et si jamais il vient la fourrière, la police a reconnu une voiture et la lève, ils sont là pour communiquer l'information à ceux qui ont mis la voiture là, et ils sont payés pour ça. Alors, qu'est-ce qu'ils gagnent ces jeunes ? dix, vingt euros... Et puis après, on essaye de leur faire gagner de l'argent un peu plus haut. Ils se disent c'est facile, on va continuer. Alors, ils vous cassent les cabines téléphoniques, les poubelles. Tout ce qu'ils trouvent, ils cassent. Je sais pas, c'est une méchanceté ou c'est parce qu'on fait rien pour eux, ou quoi que ce soit. Mais ils veulent pas aborder le centre social, on s'en occupe pas, on les laisse dehors. C'est tout. Il y avait deux cabines ici, les cabines on en a besoin, y'a un malade, on téléphone. Et tu casses la cabine. Alors qu'est-ce qu'on se dit ? Tiens, il s'est installé ici un local où il y a des téléphones, il y a plus de cabines, ça arrange cette dame. Mais la nuit, comment ils font si ils ont pas de téléphone, pour appeler un docteur, la police ou les pompiers ? Elle est fermée le soir. J'ai discuté avec elle, elle m'a dit "C'est pas moi. Ils l'ont cassé, mais c'est pas moi". Mais ça arrange. Ça me fait penser. Au même endroit, il y avait un monsieur qui habitait. Je lui ai fait la synagogue en bas à Saint-Louis, et il a promis à Gaston Defferre, de faire une centaine de cartes.

K. - En fait, vous, vous lui avez fait la synagogue et en contre partie il y en avait cent personnes qui rentraient au PS ?

G B. - Oui. Et un jour, Gaston a dit "Je vais faire démolir les baraques..."

K. - La synagogue ?

G B. - Ouais. "Je vais faire démolir les baraques". On fait une réunion, l'élu, il me dit "Je vais m'en occuper." Il s'en est pas occupé. Je suis allé, avec ma femme. J'ai été invité toute la journée. J'ai dit "Voilà ce qui se passe : Vous avez promis de payer les cartes si il vous faisait une synagogue. Hors, vous prenez plus la carte. Il va vous la casser". Ça a été une longue discussion "Le président c'est pas moi, c'est eux, patati, patata..." Alors, ils m'ont invité. Sur des prières, c'était des veilleuses qui portaient le nom d'un grand rabbin, chaque veilleuse portait le nom d'un rabbin célèbre. C'est beau. Il va peut-être me faire quelque chose. Ma femme est catholique. Mes enfants, ils sont restés neutres. Moi, par mes parents, je sais même pas si je suis juif. On vient de Calabre, d'Italie. Et quand je fais des recherches, on trouve pas ça, on nous trouve dans le Moyen-Orient. Ça se peut qu'on est dans le Moyen-Orient, parce que BENISTI, ça s'écrivait comme ça BEN ISTI. Alors, la tribu c'était les enfants de dieu.

K. - Ce sont des gens qui venaient du Moyen-Orient.

G B. - Du Moyen-Orient, que les romains ont dû déplacer en Italie. Et après ils sont revenus en Tunisie. Donc, comme il y avait les allemands, ce nom a été raccordé. Y'en a en BI. Ma fille elle est avocate, elle s'appelle BINISTI.

K. - C'est une grande famille les BENISTI, il y a de grandes ramifications.

G B. - Oui. Un jour, je rencontre quelqu'un à la Canebière, qui descendait avec une valise et un chapeau mou. Il me dit "Monsieur, je voudrais aller sur Saint-Louis. Qu'est-ce que je dois prendre comme bus ?" Je lui explique. Mais en ce temps-là, je connaissais tout le monde. J'ai fait "Excusez-moi, vous voulez voir qui à Saint-Louis ?", il me dit "La famille BENISTI", j'ai dit "C'est moi, monsieur." Il me dit "Vous vous moquez de moi ou quoi ?" Je sors ma carte d'identité. Il me dit "Tu es le fils de Suzanne et de Simon ?" Je dis "Oui." "Eh ben, je vais voir tes parents." Il quittait le Maroc, parce que la politique du Maroc lui plaisait pas, et il est passé pour dire le bonjour à ma mère.