La revue du témoignage urbain

Une maternelle à la recherche de son jardin

Jean-Marc Mercier — 2011-06-10T14:48:45Z

Nathalie Lamoureux est directrice-enseignante de l'école maternelle de La Viste. Pour sortir ses élèves dont bon nombre d'entre eux ne vivent au quotidien qu'à l'ombre d'un univers bétonné, elle organise une sortie en milieu forestier... Une fois arrivés au massif de la Sainte-Baume, l'escapade prend une tournure inattendue, les enfants "voient le loup", prennent peur et veulent s'en retourner... C'est dans ce contexte que l'enseignante tente d'inviter la nature dans la classe et d'y sensibiliser ses élèves. Alors pourquoi pas projeter le futur Parc Hanoi en jardin pédagogique ? Pour montrer aux enfants qu'encore quatre saisons existent... même à La Viste !

Koinai. - Pour commencer, est-ce que vous voulez bien vous présenter ?

Nathalie Lamoureux. - Je suis madame Lamoureux Nathalie, je suis la directrice de l'école maternelle de la Viste depuis 2005, j'ai la classe à mi-temps et la direction l'autre moitié du temps.

K. - Etes-vous êtes originaire de Marseille ?

NL. - Je suis originaire de Marseille, j'ai fait mes études ici, mais j'habite Bouc Bel Air depuis toujours, la ville, c'est pas trop mon truc...

K. - A votre arrivée sur le quartier, quelles ont été vos impressions générales ?

NL. - Le quartier, je le connaissais, j'ai ma grand-mère qui habitait en bas de Consolat, donc c'était pas un quartier qui était inconnu pour moi, j'avais l'habitude de venir... le haut c'est très bien, le bas c'est moins bien, le 38, l'état des bâtiments, tout est laissé à l'abandon...

K. - Vous l'avez perçu dès le départ...

NL. - Oui, cette impression qu'il y a un clivage, l'école on dirait qu'elle fait... c'est la frontière entre les deux, entre le 38 et le 74. Là haut on a l'impression que tout est bien entretenu et puis dès qu'on fait le tour, de l'autre côté c'est carrément l'abandon. Le clivage, on le voit de suite, ce qui est choquant ici c'est le bâtiment, c'est vrai que l'école ça ressemble à une prison. Ça fait un peu peur.

K. - Ce clivage là, est-ce que c'est juste dans l'apparence du quartier ou est-ce qu'il y a aussi... ?

NL. - Oui, les habitants aussi...

K. - Il y a les gens du 38, les gens du 74, qu'est-ce que vous ressentez... ?

NL. - Ah ! Ils ne se mélangent pas trop, il y a vraiment le clivage, et puis les gens qui sont sur le 74, ils sont là depuis très longtemps, alors que sur le bas, j'ai l'impression que ça bouge beaucoup plus, beaucoup de gens, des primo-arrivants... donc ça fluctue plus en bas qu'en haut, voilà.

K. - Sinon, il y a les enfants des deux quartiers qui viennent dans cette école ?

NL. - De toute la Viste, même des maisons qui sont derrière, des lotissements, tout le monde vient ici en fait, le secteur est très très grand parce que c'est une très grande école... pour la maternelle on est à 215 élèves, c'est énorme pour une maternelle, voilà. Donc le secteur est assez étendu, il y a un peu de tous les milieux.

K. - Il y a une réelle mixité, il y a un mélange ?

NL. - En maternelle un peu plus, quand ils grandissent après... Au primaire ils vont beaucoup à l'école privée qui est juste en bas, Notre-Dame de La Viste, et donc après la mixité, elle part de ce côté, en fait ils vont tous là-bas. A la maternelle on a un peu plus de mixité, voilà.

K. - Avez-vous vu une évolution ces dernières années, est-ce que c'est encore plus marqué aujourd'hui ?

NL. - Oh ! C'est toujours pareil, il n'y a pas d'évolution.

K. - Vous ne venez que pour votre travail ou est-ce que vous avez d'autres occasions ?

NL. - Non non, je vis que pour mon travail (rires). Je suis un peu allergique à la ville, donc du coup, les barres HLM et tout ça, c'est pas trop mon truc...

K. - Sinon, est-ce qu'il y a des choses que vous aimez dans le quartier ?

NL. - C'est que c'est aéré par rapport à certains quartiers, certaines cités qui sont dans le quatorzième ou sur Frais Vallon. Tous ces quartiers là, il y a un empilement de bâtiments, ici c'est quand même assez aéré, c'est la seule chose que j'aime bien dans le coin, voilà. Et puis on a une vue qui est sympa quand même de l'école, on n'a pas l'impression d'étouffer, donc c'est déjà une bonne chose.

K. - Aviez-vous jamais entendu parler du parc d'Hanoi ? Dans le cadre de cet espace qui est en friche, comment vous percevez ce genre de projet ?

NL. - Pourquoi pas faire un jardin pédagogique justement pour les enfants, travailler sur le jardin ou les différentes saisons, c'est vrai que ce serait sympa, parce qu'ils n'ont aucune notion ici de quoi que ce soit au niveau de la nature... même la forêt. C'est terrible. Je les ai emmenés à la Sainte-Baume, ils avaient peur, ils voulaient retourner à la Viste, ils avaient peur de rentrer dans la forêt. Tout ce qui est au niveau de la nature, ça leur fait peur. Même une fourmi, ça leur fait peur. Un escargot, un escargot qui sort... j'en ai pris dans la classe, c'est terrible : "Il va nous manger, il va nous manger...!" Donc c'est vrai que ce serait sympa d'avoir un petit coin de nature à côté.

K. - Est-ce que vous en aviez déjà ressenti le besoin ?

NL. - Oui, on a essayé de monter un projet jardinage sur l'école. Moi je fais travailler beaucoup sur ce qui est environnement, ce qui est nature dans la classe, j'essaye de faire venir la nature dans la classe, ce qui est pas évident. Et on avait essayé de monter des projets, bon là, ils nous avaient tout saccagé, on avait un peu arrêté, parce qu'on n'a pas d'endroit dans l'école pour créer un petit jardin, donc là c'est vrai que ce serait sympa. Je pense que les collègues eux aussi sont en demande, voilà.

K. - Et d'emblée la peur que vous exprimiez, c'était justement que ce soit saccagé ?

NL. - Oui... pour s'amuser, je sais très bien que... quand on s'ennuie... Ils cassent bien les vitres... Chaque vacance quasiment, je fais changer toutes les vitres !

K. - De l'école ?

NL. - De l'école oui. Ils balancent des pierres, ils se mettent en bas et puis ils jettent des pierres... là il y a encore un impact, celui-là je ne l'avais pas vu, il doit dater du week-end dernier. Comme ils ne savent pas quoi faire... arracher des fleurs, c'est un truc comme un autre, comme jeter des pierres... Donc on peut essayer, ça coûte rien d'essayer. On essayera et puis bon, si ça se reproduit... Bon là, c'est vrai qu'ici c'est un peu excentré. Si ils ne savent pas que c'est là-bas... ils iront peut-être pas. Donc je pense que peut-être, ça pourra résister un peu plus !

K. - Ce serait une occasion de mixité, de développer les échanges dans le quartier entre les différents habitants des différentes parties de la Viste.

NL. - Je sais pas, d'essayer de mettre des bancs, à la rigueur ils ont le parc Brégante qui est juste à côté, si ils veulent vraiment partager... aller au parc... bon, ils y vont pas au parc Brégante. Je vois, il y a très peu d'enfants qui me disent qu'ils vont au parc.

K. - Vraiment ?

NL. - Ah oui, ils y vont pas. Les parents ne les emmènent pas, donc c'est pour ça que là, je sais pas si... peut-être qu'il y a des gens qui vont fréquenter, si c'est comme des jardins ouvriers... chacun à sa parcelle, donc les gens oui, il y aura du lien entre les gens qui vont venir entretenir leur parcelle, voilà mais... Autrement un lieu de rencontre où on met un banc et puis on discute... Je pense pas qu'ils iront là-bas exprès.

K. - Brégante est magnifique...

NL. - Il est très beau ! J'ai très peu d'enfants qui vont au parc Brégante.

K. - Comment ça se fait ?

NL. - En fait, ils sortent pas... les mamans sont dans l'appartement, les petits sont en bas de la cité, au pied de l'immeuble et puis voilà... Il est très très beau ce parc.

K. - On en parle beaucoup...

NL. - Il a une vue sur la mer, il est magnifique. Mais il y en a très très peu qui y vont... plus ceux du 74 qui les descendent, mais ceux de là... ils jouent en bas de l'immeuble, ils sont dans la cage d'escalier et puis voilà... Et là-bas, c'est déjà trop loin... traverser la rue pour aller jusqu'à Brégante... On les emmène pas et puis les mamans ont autre chose à faire, elles s'occupent de la maison et puis elles ont tellement de choses à gérer... soit il y a un bébé et tout ça, donc ça leur ferait du bien aux bébés d'aller prendre l'air au parc. Mais bon...

K. - Mais ils savent qu'il existe ?

NL. - Oh oui, ils le savent ! Mais il faut les emmener et après s'en occuper... voilà. Ils sont en bas et ça suffit, du moins pour eux, ça suffit. Il y en a d'autres qui les emmènent, mais il est très peu fréquenté par rapport au nombre d'habitants qu'il y a, d'enfants qu'il y a...

K. - La majorité ne sort pas ?

NL. - Si, ils vont à Grand Littoral ou à Continent comme ils disent. Ils vont faire les courses ou ils vont au Mac Do ou au Quick !

K. - Et ils sortent seulement pour faire les courses ?

NL. - Ah oui ! Quand on va en sortie, on voit qu'il y en a très peu qui sortent, bon il y en a qui font des choses, mais ils sont très très peu ! Après, ils sortent avec le centre. Le centre social est quand même assez dynamique, ils font des sorties, donc là ils les emmènent. La fois où je les ai emmenés dans la forêt, ils étaient paniqués, "Je veux retourner à la Viste, j'ai peur, j'ai peur..." Pour eux, dans la forêt, ils voyaient le loup, ils voyaient plein de choses, ils avaient des représentations, parce qu'ils y étaient jamais allés !

K. - Mais la Sainte-Baume n'est pas une forêt vierge pourtant !

NL. - Ils sont apeurés dès qu'on sort du cadre. Et puis, beaucoup de parents aussi sont apeurés, ils veulent pas y aller. Là, j'ai une sortie qui est organisée, une rencontre d'athlétisme avec d'autre écoles, on se rejoint dans un parc dans le quatorzième, il y a des parents qui ont peur de me les laisser. Donc on reste en huis-clos ici et on sort pas, parce qu'ils ont peur. La crainte de l'inconnu...

Sauver le commerce de proximité dans les quartiers.

Marion Teulon — 2011-05-23T10:11:49Z

Commerçante pendant près de douze ans dans le quinzième arrondissement, Ayette Boudelaa ne pouvait se résigner à voir progressivement disparaître le commerce de proximité dans son secteur. Devant la menace d'une marginalisation accrue de son quartier et de ses funestes conséquences, elle a cherché avant tout à fédérer les commerçants encore en activité afin d'en assurer leur défense et leur maintien au travers d'un maillage associatif. Avec l'aide du Fond d'Intervention de la Sauvegarde de l'Artisanat et du Commerce (FISAC), des sommes allouées par l'état, l'Europe et la ville permettent de redynamiser le commerce de proximité, c'est ainsi tout un pan de l'économie locale qui se voit renforcé. Diffuser des guides de l'offre commerciale locale par le biais du support papier ou de l'internet, faire connaître les services, impliquer et travailler en collaboration avec les CIQ dans le cadre de différentes initiatives vont dans le sens d'une même volonté d'interrompre le fatal déclin.

Koinai - Pouvez-vous vous présenter ?

Ayette Boudelaa - Je m'appelle Ayette Boudelaa, j'étais commerçante à Saint Louis, pendant près de douze ans et j'étais également présidente de cette fédération qui existe depuis plus de quatorze ans. Mon trésorier était le pharmacien de Saint-Louis. J'ai arrêté mon activité en début 2009, parce que la crise économique m'a touchée. Je tenais une boutique de prêt à porter haut de gamme. Mon trésorier à cette même époque, était en train, pour d'autres motifs que les miens, de vendre sa pharmacie. Donc, on avait notre fédération qui était en sommeil depuis quelques années, et on a souhaité la réactiver pour venir en aide aux commerçants, face à la recrudescence de rideaux tirés dans les quartiers. On a toujours été défenseurs du lien social au travers des commerces de proximité. Ça fait deux ans qu'on a réactivé cette fédération de commerçants. On a créé des associations de part et d'autre, celles qui étaient en sommeil on les a réactivées. A La Viste, particulièrement, elle existait, mais elle était en sommeil. On a donc réactivé cette association. En étant nous-même anciens commerçants, on a bien conscience que c'est pas évident pour des commerçants dont la priorité c'est la pérennité de leur affaire. Donc, très peu de disponibilité pour organiser des réunions, pour se retrouver régulièrement, débattre ensemble des problématiques qu'ils rencontrent.
Nous, on a réactivé cette fédération, on a modifié nos statuts. Aujourd'hui je suis Manager, donc salariée, j'ai également été nommée par la ville de Marseille agent FISAC.

K. - Qu'est-ce qu'un agent FISAC ?

A B. - Le FISAC, c'est le Fond d'Intervention de la Sauvegarde de l'Artisanat et du Commerce. Ce sont des fonds qui nous sont alloués par l'état, par l'Europe et par la ville, pour redynamiser le commerce de proximité. Avec plusieurs actions, dont une qui n'est pas des moindres et dont bénéficiaient certains commerçants aussi sur La Viste, puisqu'ils font partie du périmètre géographique qui nous a été alloué, aide à la rénovation des commerces, intérieur, extérieur, avec une subvention de 80 %. Donc, on est en plein FISAC actuellement, mais d'autres actions sont prévues également, c'est un gros budget. On a créé le premier guide de l'offre commerciale en 2009 où on a référencé l'offre sur les dix quartiers, à l'époque concernés. Il faut savoir qu'aujourd'hui on a douze associations, et on fédère dix-huit quartiers.

K. - C'est important ?

A B. - Oui, entre quatre cents et quatre cent cinquante commerçants en bénéficient. Et on va créer un deuxième guide cette année, pour étoffer au mieux l'offre commerciale du quinze et seize, puisque nous avons d'autres quartiers, récemment, que nous fédérons, et deux autres associations nouvelles. Ce guide sera distribué dans les centres sociaux, dans les mairies, dans les points publics et bien entendu dans les commerces, à destination de la population, pour faire découvrir l'offre commerciale existante dans chaque quartier. Ça, c'est un autre point d'action FISAC. Une autre action FISAC, c'est la création d'un guide d'offre commerciale à destination des entreprises en zones franches, où les commerçants qui souhaitent en bénéficier pourront mettre dans ce guide leurs propositions d'offres commerciales. A savoir de la livraison, de la prestation à domicile, etc. Tout ça justement, pour que l'on puisse bénéficier des services de ces zones franches. Il faut savoir que dans tout le quinze, seize, au travers des zones franches, il y a vingt mille employés. Aujourd'hui, on a un partenariat avec les présidents d'EZF et d'Arnavant, qui ont comme adhérents tout le quatorzième, quinzième et seizième arrondissement, la zone franche sud et zone franche nord, et au total, trente sept mille employés. Pour l'histoire, les zones franches, quand on les a mises en place, c'était pour permettre d'une part, l'accès à l'emploi aux demandeurs d'emploi de ces quartiers, avec un certain quota bien entendu. Apparemment il a été respecté, puisqu'on s'est penché sur les chiffres. La partie qui n'a pas été respectée c'est la consommation dans nos quartiers auprès de nos commerces de proximité. C'est ce pourquoi ils s'étaient engagé, ça par contre, ça n'a pas été respecté. Et donc, au travers de ce FISAC, on va y remédier en proposant, pour les commerçants qui le souhaitent d'être répertorié. Si un boulanger peut proposer de la viennoiserie pour les petits déjeuners entreprise le matin, en les livrant, eh bien il pourra proposer cette prestation. Une coiffeuse peut proposer entre midi et deux de coiffer à l'intérieur de l'entreprise ou de la société. Une esthéticienne pareil, et ainsi de suite. Tout ça, pour les aider à mieux se développer. Il y a différentes actions, mais je vous donne les trois grosses actions qui sont prévues au-delà de la rénovation des commerces. Création d'un site web de la Fédération des Commerçants des Artisans du quinze et seize, où il y aura plusieurs entrées. Première entrée, bien entendu à destination de chaque noyau commerçant, autrement dit, les commerçants pourront mettre en ligne leurs produits, leurs promotions, leurs offres, etc.

K. - Quelque soit le commerce ?

A B. - Quelque soit le commerce, ce sera soit par activité, soit par quartier, on y réfléchit. Donc avec une entrée accessible aux commerçants pour qu'ils puissent animer ce site, une autre entrée qui sera destinée aux CIQ des habitants, parce qu'on est vraiment dans la démarche de se fédérer, de fédérer toutes les structures existantes sur chaque noyau, chaque quartier, pour qu'il y ait davantage de communication entre tous. Donc, les CIQ représentatifs des habitants pourront l'alimenter, auront leur entrée, pour informer les travaux urbains de rénovation, etc, qui sont prévus dans leur quartier, ou ne serait-ce que pour faire part de leurs problématiques pour obtenir ces travaux, par exemple à destination des centres sociaux, des associations, qui pourront mettre en ligne régulièrement leurs événements, qu'ils soit sportifs, culturels, festifs ou autres. Et avec une grosse campagne de communication, puisqu'il est prévu la mise en place de panneaux quatre par trois, sur les routes. Il est aussi prévu de diffuser auprès des entreprises, auprès des espaces publics, et dans les boites aux lettres, pour faire connaître le site, afin que les habitants de ce quartier s'habituent à consulter régulièrement pour le faire vivre, pour savoir quelles sont les services qu'ils peuvent avoir dans leur quartier, quels sont les événements festifs qui sont prévus, quelles sont les associations qui proposent telle ou telle activité sportive par exemple, se rapprocher des CIQ lorsqu'ils ont un problème, etc. Donc, c'est un gros travail et c'est prévu aussi pour cette année.

K. - Donc c'est très axé sur la communication, l'information...

A B. - Tout à fait, la communication entre tous. Parce que vous savez, en tant qu'anciens commerçants on a vraiment pris conscience qu'il n'y avait pas de communication, particulièrement entre les commerçants et les représentants des habitants, les CIQ, les MMA, les Centres Sociaux... Et lorsque l'on a réactivé cette fédération, on a eu comme mot d'ordre d'inclure au niveau statutaire, dans chaque quartier, les présidents de CIQ. C'est à dire que dans chaque quartier, le président CIQ fait partie du conseil d'administration de l'association de commerçants de ce quartier. De même qu'au sein de la fédération dans nos statuts on a inclus les deux présidents de fédération CIQ. Celui qui représente le quinzième et celui qui représente le seizième.

K. - C'est quelque chose de rare ?

A B. - Ça n'a jamais été fait, pas à notre connaissance, en tout cas. Et effectivement, en deux ans, on a pris conscience que dans les quartiers il y a davantage de communication entre eux, d'une part parce que systématiquement tous les trois mois nous avons une réunion dans ce quartier, avec nos commerçants, et bien évidemment avec le président du CIQ. Donc il y a des échanges sur des problématiques diverses et variées, parce que bien entendu la problématique des commerçants ne rejoint pas forcément celle du CIQ. Et également, il y a davantage de solidarité, ça c'est ce qui nous est ressorti avec du recul, au terme de la deuxième année. J'en veux pour preuve qu'entre les commerçants et les CIQ, il y avait une certaine animosité presque, j'allais dire, dans la mesure où les commerçants reprochaient au CIQ de ne pas les informer, lorsqu'il y avait une animation, une fête ou une réunion publique, etc. Chose pour lesquelles les CIQ se défendent bien. Et vice-versa, lorsque les CIQ organisaient par exemple, un vide grenier, un loto, ils disaient que les commerçants étaient cantonnés dans leurs tiroirs-caisse, ne s'en préoccupaient pas et qu'ils n'étaient pas généreux. Or, depuis qu'ils font partie de leur conseil d'administration, il y a plus de générosité, le CIQ n'hésite plus à aller vers le commerçant pour le solliciter, ne serait-ce que pour de l'affichage, communication et autre, etc. Donc, c'est vraiment du gagnant-gagnant.

K. - Ça a permis de débloquer des situations ?

A B. - Tout à fait, et j'allais dire, même au delà de ça, lorsqu'au cours des réunions, le CIQ nous fait part d'un problème, que ce soit d'insécurité, que ce soit d'un problème d'hygiène etc, l'information passe bien. Et si le commerçant a une problématique, bien souvent on s'aperçoit que le président de CIQ dit "La fédération va faire un courrier, moi je vais appuyer de mon côté, je vais en faire un autre." , parce que c'est vrai qu'ils ont du poids au niveau des institutions. Donc voyez, c'est vraiment du gagnant-gagnant, il y a beaucoup plus de coordination en cas de besoins, de problèmes, de mobilisation aussi pour se faire entendre, c'est important.

K. - Toutes ces actions sont finalement des réponses à des problématiques spécifiques des quartiers Nord ?

A B. - Non, ça peut être le cas dans d'autres quartiers. Pas forcément pour répondre à la problématique, la réelle problématique que nous avions constaté c'est qu'en qualité de commerçants, jusqu'à il y a quelques temps on payait une taxe professionnelle, dont une partie était reversée à la chambre de commerce. Et on a pris conscience qu'effectivement, depuis plus de dix ans la chambre de commerce était totalement absente de nos quartiers, n'organisait rien pour nous, ne venait pas nous voir pour connaître nos problématiques. Malgré le fait que même si il y avait très peu d'associations, je le reconnais, aujourd'hui il y en a davantage parce qu'on est là pour les défendre, mais je prends l'exemple de Saint-Louis où j'étais très investie, on ne les voyait pas arriver. Lorsqu'on téléphonait à la chambre de commerce... vous savez quand vous parlez en votre nom, vous n'êtes pas entendu, par contre quand vous parlez au nom d'un groupe, vous avez plus de poids. Donc quand on a réactivé la fédération, on s'est dit, on va dénoncer tout ça. Et c'est ce qu'on a fait toute la première année. C'est à dire, on a été dans le bureau du maire et on a dit "maintenant, ça suffit, vous nous avez totalement délaissés". On a organisé une réunion publique, on a été jusqu'à monter un Powerpoint pour montrer visuellement, autour d'une réunion publique, l'état de délabrement de certains quartiers, notamment à La Viste où il y avait pas mal de commerces fermés. Et donc, face à la réalité, ils n'ont pu que répondre à notre demande, et c'est vrai que c'est à partir de là qu'on a pu obtenir ce FISAC. On a également organisé des réunions pour dénoncer l'absence de la chambre de commerce, pour dénoncer le dysfonctionnement du RSI, URSSAF, etc, sur des charges sociales, parce qu'il y avait un problème quand ils ont fusionné en 2008. J'en ai fait les frais aussi, au travers de mon commerce. Il y a eu un problème de logiciel incompatible entre l'URSSAF et le RSI, et des commerçants qui se sont vu totalement en détresse, qui ont vu du jour au lendemain leurs charges doubler où multipliées par trois, sur leurs prélèvements mensuels.

K. - Ce sont les commerçants qui en ont fait les frais de ce problème ?

A B. - Ils en ont fait les frais, tout à fait. Et en menant une enquête sur l'état des lieux, dans tous les quartiers, une enquête anonyme auprès des commerçants, pour qu'ils puissent se livrer à nous facilement, beaucoup ont envisagé de fermer à cause de ce problème de charges sociales trop lourdes pour eux. Donc effectivement on avait organisé une réunion publique, où on a fait venir les médias, les techniciens et les élus du RSI n'ont fait que conforter la problématique en nous précisant qu'il y avait eu un bug au niveau informatique, au niveau des logiciels. Ce n'est pas totalement réglé, mais l'avantage aujourd'hui c'est que nous avons des interlocuteurs directs lorsque nous avons un problème qui nous est soumis par un commerçant. Donc, là maintenant on a mis en place une journée de permanence le lundi comme je vous le disais, où on reçoit les commerçants, s'ils ont un problème ils nous donnent leur numéro de sociétaire, j'envoie immédiatement un mail à la personne référante responsable qui va me répondre. Et ça va beaucoup mieux au niveau des communications, même au niveau des institutions, puisqu'ils ont une structure qui défend l'ensemble du quinze, seize, qui est référante, donc voilà. J'ai également été nommée il y a plus d'un an par le préfet de Police, référante, pour intervenir et faire la passerelle entre le commissariat de l'arrondissement concerné, les responsables de police du commissariat de l'arrondissement concerné et les commerçants. Donc, j'ai remis aux commerçants dans tout le quinze et seize une note d'information qu'ils doivent cacher sous leur caisse et lorsqu'ils ont une problématique ou une situation suspicieuse, ils m'appellent. Ils me font état des faits et moi, j'ai le numéro de portable du responsable de l'arrondissement concerné, en l'occurrence le quinzième et le seizième. Et ça va beaucoup plus vite, plutôt que ce qu'ils faisaient avant, à savoir ils appelaient le dix-sept, et quand ils venaient, c'était deux ou trois heures après. Donc là, dans les dix minutes, un quart d'heure qui suit, ils ont déjà une patrouille qui arrive.

K. - En cas d'urgence ?

A B. - Pour des problèmes de sécurité, voilà. S'ils ont un soucis, ne serait-ce qu'une agression verbale ou physique avec un client mécontent, s'il se passe quelque chose, même devant leur boutique, ils me préviennent.

K. - Comment expliquez-vous votre motivation particulière, les actions dans lesquelles aujourd'hui vous vous impliquez ?

A B. - En fait le bouton déclencheur a été mon travail de manager de commerce, puisque je suis amenée justement à être très souvent sur le terrain, à organiser des animations pour redynamiser l'offre commerciale dans les quartiers et c'est à ces occasions-là, que j'ai été très sensible à la détresse des populations dans certains quartiers populaires, qui se disent vouées à l'échec. Donc il y a eu un gros travail de réflexion de ma part, et en Novembre 2010, donc c'est tout à fait récent, on a créé une association qui s'appelle "Mixité de France en Action", qui a pour principal objet de rapprocher, de créer une passerelle entre les différents acteurs, pas forcément sur le quinze, seize, puisque c'est pour toute la région. Je me sers de ma casquette de manager, du fait que j'ai énormément de contacts autour des entreprises en zone franche, qui me donnent de la crédibilité pour le travail qu'ils me reconnaissent. Et on œuvre pour l'insertion, pour l'accès à l'emploi, pour les jeunes entre autre, on œuvre également pour rassembler des associations, pour créer ce lien entre les différentes associations qui travaillent côte à côte comme je vous le disais, mais pas forcément ensemble. Et on se rapproche des institutions, pour donner davantage de visibilité aux acteurs sociaux très dynamiques, auprès de ces institutions d'une part, mais également pour interpeller ces institutions face aux problématiques que l'ont découvre dans les quartiers. Donc, notre cheval de bataille c'est justement d'arrivé à recréer, c'est pas utopique, je sais qu'on pourra y arriver avec le temps, et si tout le monde joue le jeu, au niveau des acteurs sociaux, on arrivera à recréer le lien intergénérationnel qui manque dans les quartiers. Donc le slogan de la MFA, donc "Mixité de France en Action", c'est "Prenez votre destin en main et la MFA vous soutient." Voilà, j'ai essayé de résumer au mieux, à quoi sert cette association, où ce sont pour la plupart des gens actifs comme moi, qui sont cadres, chimistes, pharmaciens, différents acteurs bénévoles en tout cas, qui souhaitent œuvrer, issus de différentes origines, ça je ne l'ai pas précisé, puisqu'au sein de notre conseil d'administration vous avez tout un panel ethnique : maghrébins, comoriens, italiens, espagnols, juifs etc, qui tous ensemble veulent œuvrer vraiment pour un "bien vivre ensemble" dans notre ville, face à tout ce que subissent les uns et les autres, au travers de leurs origines. On lutte contre l'exclusion, on lutte également contre toutes les discriminations qu'elles soient sociales, ethniques, ou autre. Alors c'est vrai que pour ma part, j'accentue nos actions sur l'accès à l'emploi, parce que je reste persuadée que l'argent c'est le nerf de la paix. Vous prenez notre territoire du quinze, seize, il y a énormément de chômeurs... et ça n'est pas incompatible avec mon statut de manager, puisque si on arrive à les insérer, à leur remettre le pied à l'étrier dans le monde du travail, auprès d'entreprises qui s'engagent à ne pas faire de discriminations, ça permettra aux commerçants de mieux vendre leur pain, par exemple, et puis de travailler plus sereinement qu'aujourd'hui. Et donc je vous l'ai dit, je me rapproche du fait d'avoir différents partenariats avec les entreprises en zone franche, aujourd'hui, certaines de ces entreprises face au dysfonctionnement de Pôle Emploi et des Missions Locales, auxquelles les jeunes ne croient plus, et ne veulent plus se tourner vers eux pour demander du travail, je saisis l'opportunité d'avoir ces contacts avec ces entreprises qui me transmettent des offres d'emploi, des offres de stage en alternance. Parce que là également, pour ceux qui poussent leurs études et qui se battent pour arriver à réussir leurs études et ont un obstacle, parce que quand ils ont un stage en alternance, l'employeur il doit mettre la main à la poche, parce qu'il a une part salariale à reverser à l'étudiant, donc ils essuient régulièrement des refus. Aujourd'hui, on a l'opportunité au travers de certaines entreprises que l'on nous transmette des contrats d'apprentissages sur vingt-quatre mois, des stages en alternance qui permettront à ces jeunes de valider leurs diplômes, donc on œuvre dans ce sens. Et de plus en plus je vous dis les offres d'emploi qui nous parviennent régulièrement, ou on se charge de passer par des structures dynamiques, qui encadrent les jeunes, y compris l'ADDAP, je ne sais pas si vous connaissez l'ADDAP 13 où il y a des éducateurs qui accompagnent les jeunes, ils font un très gros travail, un très bon travail. On se tourne vers eux et on leur amène sur un plateau ces offres d'emploi, pour aider nos jeunes et nos moins jeunes. Parce que je dis nos jeunes c'est systématique, mais il n'y a pas que les jeunes qui sont demandeurs d'emploi. Il y a des personnes qui sont un peu discriminées face à leur âge, qui ont quarante et cinquante ans, qui n'arrivent pas à retrouver du travail, donc on essaye de s'entourer d'entreprises qui sont prêtes à les embaucher, et dès que nous avons des opportunités, on diffuse au maximum pour les aider à rentrer dans le monde du travail, à retrouver un travail en tout cas, voilà.

K. - Il y a aussi une discrimination dont on me parlait récemment, le fait d'habiter dans les quartiers nord peut sur un CV, desservir le candidat.

A B. - Tout à fait. Alors je vais vous donner un exemple concret d'un jeune qui est très diplômé et je vous le dis, ça a été vraiment le bouton déclencheur, cette population avec laquelle je discute sur le terrain... Il me disait qu'il avait tellement galéré pour trouver du travail qu'il a dû se faire domicilier chez sa soeur à Sainte-Marguerite, malgré les diplômes qualifiants qu'il avait. Et qu'à partir du moment où il était pseudo résident à Sainte Marguerite, eh bien il a trouvé du travail. Et ça n'était ni un arabe, ni un black, c'était un européen.

K. - C'était un frein à l'embauche.

A B. - Voilà, tout à fait. Et puis, même, j'allais terminer en vous disant que la plupart des jeunes, il ne faut pas oublier une chose, moi j'ai cinquante ans, je suis d'origine maghrébine, je suis née à Marseille, j'ai très bien vécu mon enfance, je n'ai jamais été discriminée. J'ai vécu dans une copropriété où il faisait bon vivre, autour de différentes origines. Aujourd'hui on a un réel problème de discrimination ethnique, c'est la réalité. Et il faut se poser la question, la fracture que l'on a avec ces jeunes, donc je parlais du lien intergénérationnel, mais la fracture que l'on a avec ces jeunes, ils sont en perte d'identité, ils sont français, mais ne sont pas considérés comme tel. Qu'ils soient comoriens, qu'ils soient maghrébins, quelque soit leur origine, ils ne se sentent pas français à part entière. Ils le sont sur leurs papiers, ils sont nés en France, mais on ne leur donne pas le titre de français, et ça c'est grave. On est conscient avec mon équipe que l'on a du pain sur la planche, pour arriver à leur faire reprendre confiance en eux, et à leur dire de cesser toutes les incivilités dont ils sont acteurs, parce que ça ne résoudra pas le problème, ça c'est clair. Et je reste persuadée qu'en voulant... enfin, pour leur passer ce message, en oeuvrant pour eux, on arrivera à leur transmettre ce message, qui eux à leur tour, transmettront aux autres. Et ça fera boule de neige. En tout cas, il faut qu'on se batte, mais tous ensemble.

K. - Est-ce que vous avez vu une évolution dans le quartier ? Que ce soit au niveau des commerces, de la population ?

A B. - Une évolution positive oui, depuis notamment qu'il y a ce projet, donc la concrétisation de cette résidence, à côté de la Poste. Ça c'est un plus pour le quartier. Il y a un projet immobilier qui est en train de voir le jour, je pense que ça va aller assez vite, peut-être en 2013 ce sera fait, c'est un peu plus haut. Il est prévu une grosse surface, donc il y a une partie résidentielle, une construction d'appartements sur l'autre coté, un petit lotissement de villas, et sur le rez-de-chaussée, des commerciaux. Ça va redonner du souffle à La Viste, ceci dit il y a une problématique, c'est le réel besoin d'avoir une banque, c'est ce qui ressort souvent. Une banque ou un DAB, pour que les habitants puissent retirer de l'argent et consommer sur place. C'est sûr que les commerçants ça leur fait du tort, dans la mesure où tous les trois mois on y a droit, ils veulent absolument avoir au moins un distributeur, parce que bien entendu quand on va retirer de l'argent à Saint-Louis, on a le tabac à côté, la boulangerie à côté, donc on retire de l'argent et on fait nos courses sur place. De ce point de vue, on a interpellé certaines banques, j'étais notamment avec la responsable de partenariat hier de la caisse d'épargne, qui m'a dit qu'une étude peut être faite.

K. - Est-ce qu'on vous oppose des questions de sécurité ?

A B. - Non. Non, non, du tout. Pas pour ce quartier. Je peux vous nommer des quartiers où effectivement, en matière d'insécurité ça poserait probléme qu'une banque vienne s'installer, mais certainement pas à La Viste. Alors, après, vous savez, ils nous sortent souvent le prétexte de la proximité des banques environnantes, à savoir sur Saint-Louis et sur Saint-Antoine, on a de cesse de leur dire qu'aujourd'hui à La Viste, il y a une population très importante. La Société Générale à Saint-Antoine était prête à s'investir sur l'installation d'un équipement de DAB, mais ils ne voulaient pas payer de loyer. Bien sûr, c'est là où ça coince. Le propriétaire du bar-tabac de La Viste, s'est même proposé de rétrocéder une partie de sa surface de tabac, à un endroit précis qui donne sur la rue, pour installer ce DAB. La surface convenait, tout convenait, là où on n'a pas pu obtenir, donc par le biais de cette solution l'installation de ce DAB, c'est parce que pour des raisons de sécurité, les agents qui viennent entretenir le DAB doivent avoir une entrée individuelle. Et là, bien évidemment ce n'était pas possible, il fallait rentrer par le tabac.

K. - Est-ce que les gens se rencontrent, entre le 38, le 74 et le plateau ?

A B. - Je n'ai pas l'impression. J'ai l'impression que chacun reste dans son territoire. Je pense notamment au 38 de La Viste. Alors, quand je vous disais que ça se passait bien, je parlais de La Viste en général et surtout de l'avenue de La Viste, au sens propre. Maintenant, quand vous dites les gens ne communiquent pas entre eux, le 38 de La Viste reste le 38 de La Viste, c'est à la limite, presque une communauté. Et ça, c'est déplorable, parce que je connais des habitants du 38 de La Viste qui se disent avoir ce sentiment d'insécurité. La police, je leur en ai parlé, effectivement ils m'ont fait comprendre qu'ils sont mal venus quand ils viennent ici. J'ai assisté à un phénomène le jour d'une réunion, la veille toutes les voitures qui sont garées sur ce parking avaient été vandalisées, toutes, sans exception. Donc moi, j'arrive le lendemain à midi trente, on avait une réunion ici, avec nos commerçants, en plus nos commerçants n'étaient pas friands de venir faire la réunion ici, ça c'était leur sentiment... Et j'ai été fort étonnée quand je suis arrivée et que j'ai vu tous les pneus crevés des voitures. Quelques voitures avaient reçu des pierres, il y en avait une qui avait le pare-brise fêlé. Donc, j'arrive à l'entrée et il y avait une habitante qui disait "C'est inadmissible, on sait plus comment faire ! C'est du vandalisme gratuit ! C'est de la méchanceté gratuite ! Ils sont bêtes, je comprends pas pourquoi ils font ça !..." J'en a parlé avec le directeur du centre social, Mounir et avec Malika, et effectivement je n'ai pas trouvé ça normal. En partant d'ici, j'ai appelé le commandant Gilles, et je lui ai dit "Qu'est-ce qui se passe ?" Et donc, c'est comme ça que j'ai compris qu'effectivement, même la police quand elle venait, elle était un peu caillassée. Ça, c'est pour le 38 de La Viste. Après, pour l'avenue de La Viste en elle-même, non, je n'ai pas ce sentiment, pas du tout. Et c'est bizarre parce que c'est au sein d'un même territoire, d'un même quartier, et ce sont deux mondes totalement différents.

K. - Est-ce que c'est la police en tant que représentante de l'autorité ou alors c'est le fait que ce soit des personnes étrangères au quartier ?

A B. - Représentante de l'autorité. De tout façon ce phénomène je vais vous dire, il ne faut pas se voiler la face, on le subit de plus en plus et dans tous nos quartiers. C'est clair, je veux dire j'ai sans arrêt des appels... Encore hier, c'était à la Solidarité, le pharmacien qui m'annonce qu'il s'en va et qui me dit "Moi ça fait huit ans que j'exerce ici, mais là je suis arrivé à saturation." Vendredi, c'était le seul médecin qui restait dans tout le quartier de la Solidarité, qui avait été agressé et envoyé à l'hôpital en sortant de son cabinet.

K. - Pourtant, ils ne représentent pas une autorité.

A B. - Non, mais justement, ils se sentent plus en sécurité, parce que moi je fais mon travail de référent, donc je fais remonter régulièrement les informations. Et ils me disaient que la police était venue et que même la police avait eu droit à du caillassage, donc ça c'était hier matin. Donc j'appelle sans arrêt le commandant en lui disant "Ecoutez, il faut qu'il y ait de la présence policière." Mais voilà, c'est une réalité, je veux dire à Kallisté c'est pareil, les cinq commerçants de Kallisté, ils n'en peuvent plus. Les habitants vivent vraiment dans un sentiment plus que d'insécurité, de crainte de représailles, ils voient des choses, ils ne disent rien, et la police quand elle y va, elle sait que ça va mal se passer. Donc à un certain moment, ils n'y allaient plus. Et moi, à force d'acharnement de les appeler et de leur dire "écoutez, allez faire un tour, ils se passent des choses, etc." Bon, quand ils me rappelaient pour me rendre un peu des comptes, ils me disaient "Oui, oui on y est allé", mais bon, je savais par mes commerçants que ça ne s'était pas trop bien passé, et qu'ils avaient été mal accueillis. C'est la présence de l'autorité qui gène. Ce sont des endroits où il y a des zones de non droits. Il n'y a plus la crainte de l'uniforme, et ce qui est de plus en plus à déplorer, c'est que maintenant, ce sont des jeunes de plus en plus jeunes. Parce que généralement, ce qu'on me dit c'est "ils ont douze, treize, quinze ans au grand maximum." C'est des incivilités... Ils n'ont même plus peur de leur parents, j'ai l'impression que leur parents démissionnent.

K. - Est-ce que c'est problématique aussi à La Viste ?

A B. - Alors c'est pas aussi accentué que dans les quartiers que je vous décris, comme la Solidarité, La Savine ou Kalliste, par contre au niveau du 38... Ça va en se dégradant.

K. - Et du coup ça reste isolé par rapport au 74, au plateau... ?

A B. - Tout à fait.

K. - Le plateau est plus caractérisé par des lotissements ou des villas ?

A B. - Voilà, c'est plus résidentiel on va dire. Mais La Viste ça reste vraiment un quartier à part, communautaire... Nous qui sommes des fervents de la communication, de renforcer ce lien intergénérationnel, parce qu'en fait c'est là où le bât blesse, c'est que vraiment il y a une fracture entre les générations de nos anciens et les jeunes d'aujourd'hui. Nos anciens incriminent les jeunes parce qu'ils ne les comprennent pas, les jeunes les voient comme des fascistes, parce qu'ils les comprennent pas, justement, voilà.
Moi, je reste persuadé qu'on a un gros effort, en matière de citoyenneté à faire, pour arriver à renforcer ces maillons de la chaîne manquants, organiser davantage de regroupements festifs. Mais de regroupements festifs qui intéressent autant les anciens que les jeunes. Faire un mixage de tout ça. Je reste persuadé que c'est un gros gros manque.

K. - Il n'y a pas tellement d'occasions de rencontres, de fêtes ?

A B. - Non, même si il y a des rencontres, il y a un manque de communication. Donc, quand je vous parlais de ce site internet, c'est mûrement réfléchit. Il y a un manque de communication entre les associations sportives, culturelles, et les autres associations qui oeuvrent pour le troisième âge, etc. Ils travaillent côte à côte, mais pas ensemble. Alors que bon, le statut associatif il faut travailler ensemble sans concurrence. Qu'il y ait de la concurrence au niveau du commerce, c'est normal, à la limite c'est bien, mais pas au niveau associatif. On est tous à la même enseigne. Il y a du boulot pour tout le monde. La personne responsable d'une association va organiser ou planifier des événements pour le troisième âge, l'autre pour le foot, l'autre pour le basket... Et ce qui manque c'est qu'il y ait des événements où tous seraient en scène. Et là, ça donnerait la possibilité aux différents acteurs, de communiquer entre eux d'une part, parce qu'après tout ce sont eux les leaders, ce sont eux qui organisent ces festivités et puis d'autre part d'être porte-parole de leurs adhérents, pour qu'il y ait davantage de rapprochement entre toutes les générations. Vous allez me prendre pour une martienne, mais c'est vraiment... Je vous ai donné juste l'exemple des commerçants avec les représentants de CIQ, je veux dire aujourd'hui, on voit vraiment le changement de comportement, de mentalité, autant de la part des commerçants que de la part du président de CIQ. Lorsqu'un CIQ annonce en pleine réunion qu'il s'est battu et qu'il a réussi à obtenir un parking, eh ben c'est un plus pour le commerçant aussi, parce que ça veut dire davantage d'habitants qui vont venir faire leurs courses chez eux, parce qu'il va y avoir un parking. Je donne un exemple. Et vice versa, tout le monde est gagnant. Tout à fait.

K. - Une dernière question sur le quartier, qu'est-ce que vous aimez dans ce quartier ? Qu'est-ce que vous aimeriez voir changer ?

A B. - Alors, ce que j'aime c'est la convivialité des commerces rapprochés, notamment sur le plateau. J'y viens volontiers, les commerçants communiquent entre eux, ils sont vraiment proches les uns des autres. Ce que j'aime moins, c'est le bas de La Viste qui est un peu moribond, et en l'occurrence le 38 qui est complètement dissocié. Je ne trouve pas normal qu'ils ne se mélangent pas. Je veux dire, quand on parle à un habitant du 38 "Vous habitez où ?", "J'habite La Viste", mais La Viste c'est vaste. Pourquoi cette fracture ?

K. - C'est justement le sens du projet de jardin partagé au parc d'Hanoi... !

A B. - Oui. Moi je trouve que c'est une très bonne initiative, un très beau projet.

K. - Vous connaissiez le parc d'Hanoi ?

A B. - Non, alors moi j'en ai entendu vaguement parler et puis j'ai voulu un peu mieux me renseigner sur le projet en lui-même. Ça peut être une opportunité je pense, pour qu'il y ait davantage de rencontres intergénérationnelles, celles dont je parlais tout à l'heure. Alors après, au niveau des équipements, des ateliers, etc, ça peut être une opportunité aussi pour que justement les acteurs sociaux organisent dans ce jardin partagé, pourquoi pas des rencontres, qu'elles soient écologiques, festives, qu'elles soient pas sportives, mais en tout cas, ça peut être une opportunité. Moi, comme je le vois en tout cas. Et même, un quartier comme La Viste qui n'a pas d'infrastructures valorisantes, ça peut être un plus pour donner envie à ceux justement qui sont en train d'acquérir de nouvelles résidences, à ceux qui sont en train de s'installer, parce qu'il y a le projet de l'extension d'Euromed, en ayant des endroits aussi sympas, aussi beaux et verdoyants que ça, pour leur donner davantage envie de venir vers nous.

K. - De manière générale, est-ce que vous pensez qu'il y a assez d'espace verts ?

A B. - Non, justement.

K. - Je crois que dans le quartier, le seul grand parc est le parc Brégante ?

A B. - C'est ça. Et il est excentré. Et puis aujourd'hui, le fait d'avoir des mariages qui viennent régulièrement toutes les semaines, ben il est plus fréquenté par les jeunes, on va dire. Et qui dit forcément les jeunes, dit pas forcément les personnes du deuxième, voir du troisième âge. Donc ça leur appartient et c'est pour ça qu'il est pas plus fréquenté que ça. Le jardin partagé il n'est pas prévu pour recevoir des événements festifs, tel que des photos pour un mariage, ou autre, je pense pas. Donc des jeux d'enfants, oui. Ils en ont besoin les enfants. Parce que, que voulez-vous que fassent les parents en sortant leurs enfants, sur du béton ? Il n'y a rien. Une maman qui a un petit bébé, qui a envie de lui faire prendre le soleil pendant dans les beaux jours, je la vois mal se balader dans le quartier. Ou alors, elle le fait parce qu'elle sait pas où aller, qu'elle n'a pas de moyen de locomotion et parce qu'il y a pas de verdure. Mais c'est du béton, faut pas se voiler la face. Y'a pas de verdure, y'a rien.

K. - Donc là, ce serait une occasion...

A B. - Ah oui. C'est clair.

K. - Quel type d'aménagements souhaiteriez-vous ?

A B. - Des ateliers. Là, encore une fois il faut pas que ce soit essentiellement des ateliers destinés aux jeunes, parce que c'est encore leur permettre de s'approprier un endroit où pas forcément on arrivera à organiser des choses avec les structures associatives, qui oeuvrent pour les personnes un peu plus âgées. Il faut aller davantage vers des activités qui peuvent autant intéresser les jeunes, que les personnes du deuxième, voir du troisième âge, ça c'est évident. Il faudrait également aménager des coins ombragés, pour que les personnes âgées qui ne supportent pas le soleil puissent s'y installer aisément. Beaucoup d'éclairage sur le parc, par contre, il faut pas qu'il soit sombre, parce que l'hiver il fait nuit très tôt. Quand les personnes vont se promener, elles vont faire en sorte de vite repartir de là-bas vers quatre heures de l'après-midi, si à cinq heures il fait déjà nuit. De la verdure, de la verdure, de la verdure, ça c'est sûr, il en faut. Ils en ont pas, ici.

K. - C'est quelque chose qui ressort... y a-t-il des échos de ce manque ?

A B. - Oui. Parce que quand ils en parlent, même les citadins qui sont comme moi, nés à Marseille... Moi, la première c'est mon sentiment, il y a un manque de verdure. Quand j'étais petite, j'avais des parcs où on pouvait aller s'amuser, il y avait les fameux arroseurs à l'époque qui arrosait les pelouses. J'ai ces souvenirs ancrés en moi. Il y avait des arbres, on sentait l'odeur du pin. Y'a plus tout ça. Après, les élus vont vous dire on n'a pas de budget. Ecoutez, posez-vous la question. Tout ce qui se passe aujourd'hui, c'est ça plus ça, plus ça, plus ça, qui fait que les gens ne se retrouvent plus, qu'il y a plus de communication, qu'il y a un dysfonctionnement entre les jeunes et les plus anciens, et que forcément il va arriver un moment où ça va péter. Il faut leur donner les moyens de leur donner envie de rester dans leur quartier.

K. - C'est vrai que le cadre est important...

A B. - Bien sûr. Ça joue sur le moral, ça joue sur tout. Et même si on est en période de crise ça joue aussi sur le pouvoir d'achat, quelque part. On n'a pas le moral, on n'a pas envie de sortir, on n'a pas où aller. Si on avait un cadre de vie plus attrayant, les gens auraient envie de se balader, de s'acheter une glace, de flâner dans leur quartier tout simplement. Mais ça a disparu tout ça.

K. - Un peu en guise de conclusion pour mieux vivre ensemble à La Viste, de façon un peu utopique, qu'est-ce que vous diriez, quels seraient vos souhaits, votre vision... ?

A B. - Davantage d'infrastructures qui rapprocheraient les gens, les acteurs sociaux, pour faire en sorte que ces acteurs sociaux communiquent davantage ensemble. Ça, c'est pour la partie générale, ensuite pour la partie secteur, permettre je sais pas... auprès d'un projet en rue par exemple, de rénover totalement ce quartier du 38 de La Viste et trouver des solutions pour qu'il n'y ait plus de fractures entre ces gens-là et ceux qui habitent à La Viste, dans de meilleures conditions de vies. Ça c'est une évidence.

Et je conclurais en disant, beaucoup plus de verdure, tout simplement, pour leur remonter le moral, et pour mieux vivre ensemble. On peut s'arrêter, s'extasier devant une fleur que l'on voit pousser, devant un arbre que l'on voit grandir, une odeur agréable. Ça rendrait peut-être les gens meilleurs, finalement.

K. - C'est une belle conclusion. Merci.

Les tribulations d'un rapatrié à La Viste

Marion Teulon — 2011-05-20T15:11:04Z

Né dans les années trente en Algérie, le tout jeune Germain Benisti rentre en France avec sa mère. Enfant, il découvre alors Marseille et passe seize ans à Mazargues. Sous les drapeaux c'est presque naturellement qu'on le renvoie sur la terre qui l'a vu naître et il est alors intégré comme interprète en arabe, langue qu'il avait apprise dès son plus jeune âge. A son retour dans la cité phocéenne, il fonde son foyer et s'installe avec femme et enfants à La Viste. C'est là que tout commence... Engagé en politique, notre homme est remarqué par Gaston Defferre, s'implique dans la vie militante et associative du quartier. En sa compagnie, c'est tout une page d'histoire, des années soixante à nos jours que nous parcourons où se mêlent souvenirs et péripéties.

Koinai - Pouvez-vous commencer par vous présenter ?

Germain Benisti - Je suis monsieur Germain Benisti, je suis né en Algérie le 9 mars 1936. Mon père étant décédé pendant la guerre en Tunisie, nous sommes venus à Marseille, avec ma mère. Nous étions très jeunes, pas de moyens pour nous garder, nous avons été placés dans un orphelinat, nous avons un peu grandi là, et une fois que ma mère a été installée, nous sommes retournés avec elle. Nous avons vécu dans plusieurs endroits de Marseille, et puis finalement, on a habité pendant seize ans à Mazargues. Je suis rentré dans un centre qui appartient à un organisme israélite, parce qu'à vrai dire, mes parents ce sont des israélites, et j'ai fini mes études à l'âge de vingt ans.

K. - Quel métier exerciez-vous ?

G B. - J'étais monteur électricien ajusteur. J'ai pas fait la radio, parce que c'était trop fort pour moi la radio. J'ai été amené à faire des concours en tant que lycéen, puis une fois en entreprise, j'ai fabriqué des pièces d'avions, tout ça. Sur cent bonshommes, on prenait les cinq premiers, donc j'étais recâlé à chaque fois. Et puis un jour, j'ai été appelé sous les drapeaux, j'ai fait mon service militaire à Fréjus. Après, j'ai été orienté sur l'Algérie.

K. - Et après, vous êtes toujours resté sur Marseille ?

G B. - Oui. Seize ans à Mazargues, c'est là que j'ai connu mon épouse. Et vous savez, quand on est jeune, moi je pensais pas au mariage. Quand j'ai été appelé sous les drapeaux en Algérie et que je suis arrivé là-bas, j'étais auxiliaire dans un bataillon disciplinaire. C'était pas pour moi ça. Je suis arrivé avec un bras esquinté, et j'ai salué du gauche, j'avais une autorisation pour saluer du gauche. J'ai connu un colonel et il m'a dit "On t'a jamais appris comment il fallait saluer ?", j'ai dit "Oui, voilà le papier." Bon, il a téléphoné en France, il a dit "Comment, vous m'envoyez un estropié". En fait, ils m'ont envoyé là-bas, parce que je suis né là-bas, dans un village d'Alger même. Dans ce village, mes camardes c'était tous des copains de quartier, des arabes, c'était l'époque où les arabes ils avaient pas le droit d'aller à l'école française, mais moi je savais pas, j'allais à l'école arabe. Donc, ils se sont aperçus que je parlais l'arabe, parce que ça m'a fait quelque chose de voir les sénégalais frapper un pauvre vieux. Donc automatiquement "Pourquoi vous le frappez ?" il me dit "Il veut pas dire ce qu'il a dans les valises", j'ai dit "Il a de quoi vous vendre des boites de sardines, des cigarettes, des machins comme ça". "Pourquoi il le dit pas ?", j'ai dit "Parce que il vous comprend pas et vous le comprenez pas." Alors, ça a été répété, j'ai été muté au deuxième bureau. Donc j'étais interprète, j'avais cent soixante-dix femmes FLN, et j'avais plus de trois cents bonshommes que je menais tous les matins, consultant à l'infirmerie, tout ça. J'ai dû faire trois ans d'armée. Quand je suis revenu en France, j'ai été revoir la petite demoiselle que je fréquentais et finalement j'ai demandé sa main, on s'est marié et on a eu cinq enfants. Maintenant mes enfants sont placés, ils sont mariés, il y en a qui travaillent dans les écoles, y'en a qui travaillent à la MPM, tout ça...

K. - A quel moment êtes-vous venu habiter La Viste ?

G B. - Je suis arrivé dans les années soixante. On terminait cette cité-là, mais ça c'est ma femme qui a déménagé sans m'en avertir, parce qu'on avait un petit logement de trois pièces que j'avais aménagé, parce qu'on a commencé à avoir des enfants. Et elle pouvait plus supporter d'habiter là, elle est allée voir les allocations, et elle est venue habiter ici, sans me le dire. J'arrive du travail le soir, en moto, il y a personne. Je vais voir ma mère, elle me dit "Mais ta femme elle a déménagé". J'ai dit "Ah ouais ? Eh ben je rentre pas !" Parce que j'ai pas aimé que ma femme sans m'avertir déménage dans la journée. Pendant deux, trois mois, je suis pas rentré chez moi. J'ai été chez ma mère. Parce que je crois pas qu'il y en ait beaucoup à qui leur femme a fait pareil. C'est délicat, tu avertis pas ton mari, tu déménages.
Et puis, je me suis attaché à ces quartiers. J'étais responsable de Saint-Louis La Viste, mais pour en arriver là, il fallait que j'aille plus loin. J'ai monté un groupe de jeunes. Gaston Defferre m'a mis le grappin dessus, automatiquement, parce que j'avais quand même dix sept mille jeunes, j'étais bien placé à la fédération socialiste, en tant que président des jeunesses socialistes, où j'ai rencontré un monsieur qui s'appelait Patrick Menucci. Aujourd'hui, il est maire. Donc moi, je faisais mon passage dans les quartiers, mais je poussais pas les jeunes à entrer dans un parti quelconque ou quoi que ce soit. J'ai connu à cette époque-là, Noël Guerini élu conseillé municipal, et moi j'étais secrétaire des jeunesses socialiste. Ce qui fait que je me suis beaucoup attaché à l'ensemble de tous ces quartiers.

K. - Quelle impression vous donnait La Viste de l'époque ?

G B. - Les habitants n'étaient pas les mêmes qu'aujourd'hui. Aujourd'hui je suis confronté à avoir deux types d'habitants, et très dangereux, parce que les habitants qu'il y a ici, maintenant ils sont mélangés, il y a des kurdes, des turques, il y a de toutes races, il y a même des sans-papiers qui payent ni leur loyer, ni... On appelle ça la solidarité. Ils payent pas l'électricité, ils payent pas le gaz, rien. C'est ceux qui payent plein pot à qui on distribue des bons loyers, pour aller aux allocations, aux APL, des trucs comme ça. Moi, je paye un loyer de cinq cent cinquante, et y'a pas que moi, tous les anciens qui ont habité là, ils payent un tel loyer, c'est pas normal.

K. - Que pouvez-vous dire sur le rapport entre le 38, La Viste, le 74, le noyau villageois ?

G B. - Il n'y a aucun rapport avec le 74, parce qu'ils sont différents de nous. D'ailleurs vous le voyez, là bas c'est propre, y'a pas de jeunes qui sont dehors comme vous le voyez là, y'a pas de jeunes qui sont dans les escaliers. Parce qu'ils envoient des lettres aux parents et des menaces pour les faire partir de ce quartier.

K. - Au sein du quartier, quel est l'endroit qui rassemble le plus de gens, où l'on croise, où l'on rencontre le plus de monde, et des gens des différentes parties du quartier ?

G B. - Je rencontre beaucoup de gens différents. Les gens se rencontrent aussi bien à droite qu'à gauche. Moi je monte vers neuf heures, sur ma route jusqu'au plateau de La Viste, je suis interpellé trois ou quatre fois par des gens, et on discute. Les gens se retrouvent à ED, à la sortie des écoles, au centre social. Le centre social pour eux, c'est l'endroit où ils pourraient faire des choses, parce que il y en a qui ont des lettres à faire, il y a des jeunes qui ont des CV à faire, on les oriente, tout ça.

K. - Comment vous décririez le quartier en quelques mots ?

G B. - Moi, j'ai fait quelque chose de bien. C'est un bon quartier, mais il y a des dérapages, c'est comme dans tous les quartiers. Mais j'ai bien modelé mon quartier. Tout est bien.

K. - Est-ce que vous trouvez aujourd'hui, que le quartier a changé ?

G B. - Oui, le quartier a changé.

K. - En quoi ?

G B. - En commerces. Il y a beaucoup de commerces qui se sont adaptés, des commerces qui viennent d'ailleurs, qui viennent du marché aux puces. Parce que le marché aux puces, ça va se dégager tout ça. Donc ils ont trouvé des locaux ici et ils se sont mis, soit à vendre de la viande hallal, à vendre de l'épicerie. On a ici quatre boulangeries, on a quatre bars. Mais ils se font pas la guerre entre eux. Le tabac a été racheté par un maghrébin, le PMU c'est pareil.

K. - Qu'est-ce que vous aimez particulièrement dans ce quartier ? Qu'est-ce que vous aimeriez voir changer ?

G B. - J'avais une équipe de majorettes, de fanfares. On défilait tous les samedis et les dimanches, on embellissait le quartier, on faisait de la musique tout ça, on faisait des concours de boules. Ça vivait le quartier, les commerces et tout, ça vivait de voir ça. Même les gens, ils étaient content. On faisait aussi du ballon, on avait une bonne équipe de ballon. On avait une équipe de boxe. Mais ce qui manque dans ce quartier, c'est des animations. Pas au centre social, mais en haut. Parce que aujourd'hui, j'ai deux sortes d'habitants : Ici, et La Viste plateau. Et il se passe jamais rien. J'avais fait mille mètres de terrain pour les boules, y'avait de l'ambiance, les femmes, les enfants jouaient, c'était convivial. Je faisais aussi des animations à Brégante. On faisait monter les majorettes, on récoltait un peu de sous. Mais ils ont fait des HLM et des copropriétés. Tout ça, ça manque. Plus personne ne fait rien. Moi, ce quartier, simplement j'ai des rencontres, c'est tout.

K. - Pour vous, ce que vous aimeriez voir changer c'est retrouver ce temps où les quartiers se mélangeaient ?

G B. - Oui, ils veulent pas se mélanger. Ça, ça me fait du mal. Alors, avec le centre, je fais des kermesses, je reçois tous les élus. On s'en sort bien, parce que on a du financement, tout ça. J'ai demandé à ceux d'en haut, du 74 de descendre. Eh ben ils sont restés. Non, ils viennent pas. Il y a que les représentants des locataires, tout ça. On fait un loto pour les seniors, il y a des seniors qui ne viennent pas, parce que ils vont voir des fatmas, tout ça. Et quand je monte sur l'estrade et que je commence à danser, elles applaudissent et elles chantent. Moi, je voudrais que les gens d'en haut descendent rien qu'une ou deux fois, comme ça, je suis sûr qu'ils viendraient.

K. - Est-ce que vous connaissez le parc d'Hanoï ?

G B. - Je le connais très bien. J'y vais de temps en temps pour regarder un peu la mer. Alors, je vais vous raconter ce qu'on devait faire là, on devait rejoindre ce parc d'Hanoï au parc Brégante. Et Gaudin est devenu maire et il a vendu une partie bien au milieu, ce qui fait que le parc qu'il y a là haut, il est complètement abandonné. Les arbres sont montés haut. Moi, je les ai vu petits les arbres, ben maintenant ils sont hauts.

K. - Qu'est-ce que vous voudriez voir sur cet espace-là ?

G B. - Moi, je voudrai faire une sorte d'animation où les gens puissent tous se rencontrer, dans cet endroit. Mettre des associations qui montrent un peu ce qu'ils font, tout ça. Qu'ils installent des stands et que les gens viennent aux renseignements, voir ce qu'ils font. Et si on pouvait faire une petite place où recevoir, par exemple un petit groupe. Ça ferait un peu d'animations, ça ferait venir un peu le monde d'en haut, et le monde d'en bas, en essayant de faire pour les deux. Moi, je crois que ça pourrait se faire. Maintenant, les aménagements ça regarde ceux qui sont intéressés, un stand de boissons et un stand pour recevoir les associations de judo, de karaté... que les enfants soient sensibilisés à vouloir faire du sport. Ils pourraient rencontrer des gens qui pourraient les renseigner. Une grosse animation sur cette place. Mais la fermer. Parce que là, je réponds pas de ce qui pourrait arriver si on fait quelque chose et qu'on lève pas tout ces matériaux. Demain, il y a plus rien. Alors, essayer déjà de faire quelque chose comme j'avais demandé de faire en bas, un immeuble où on pourrait recevoir cinq mille personnes, par exemple. Quand vous allez faire un mariage dans ces quartiers, vous en avez pour sept, huit, dix briques des fois. Vous allez en bas, où il y a le dancing, c'est très cher. Et qui c'est qui y va ? C'est les Comoriens, les maghrébins, c'est eux qui payent. Il y a trois dancing, mais c'est drôlement cher. Et j'ai demandé ça, parce que les gens, ils ont rien dans le quartier, pour faire un mariage, un baptême ou quoi que ce soit. Alors, ils viennent dans les centres sociaux. Et le premier qui a fait la demande, c'est lui qui passe. Des personnes du treizième au quatorzième, me demandent si elle peuvent venir ici, je leur dis "Oui, mais placez votre demande vite fait, parce que il se peut qu'il y ait déjà quelqu'un." Il manque ces animations-là. Moi, j'aimais faire ces animations. On a fait du théâtre, on a fait venir des chanteurs. On a aussi créé des îlotiers, on a fait rentrer des jeunes dans la police pour essayer d'encadrer les jeunes. Mais aujourd'hui, c'est pas le même type de jeunes qu'il y a. Aujourd'hui, vous avez affaire à des quatorze, quinze, seize ans qui sont là et qui veulent pas rentrer au centre social, parce que pour eux, ça paye dehors. Ils ont qu'une chose à faire, surveiller les voitures. Parce que les voitures qui sont volées, elles sont parquées ici, comme ailleurs. Et si jamais il vient la fourrière, la police a reconnu une voiture et la lève, ils sont là pour communiquer l'information à ceux qui ont mis la voiture là, et ils sont payés pour ça. Alors, qu'est-ce qu'ils gagnent ces jeunes ? dix, vingt euros... Et puis après, on essaye de leur faire gagner de l'argent un peu plus haut. Ils se disent c'est facile, on va continuer. Alors, ils vous cassent les cabines téléphoniques, les poubelles. Tout ce qu'ils trouvent, ils cassent. Je sais pas, c'est une méchanceté ou c'est parce qu'on fait rien pour eux, ou quoi que ce soit. Mais ils veulent pas aborder le centre social, on s'en occupe pas, on les laisse dehors. C'est tout. Il y avait deux cabines ici, les cabines on en a besoin, y'a un malade, on téléphone. Et tu casses la cabine. Alors qu'est-ce qu'on se dit ? Tiens, il s'est installé ici un local où il y a des téléphones, il y a plus de cabines, ça arrange cette dame. Mais la nuit, comment ils font si ils ont pas de téléphone, pour appeler un docteur, la police ou les pompiers ? Elle est fermée le soir. J'ai discuté avec elle, elle m'a dit "C'est pas moi. Ils l'ont cassé, mais c'est pas moi". Mais ça arrange. Ça me fait penser. Au même endroit, il y avait un monsieur qui habitait. Je lui ai fait la synagogue en bas à Saint-Louis, et il a promis à Gaston Defferre, de faire une centaine de cartes.

K. - En fait, vous, vous lui avez fait la synagogue et en contre partie il y en avait cent personnes qui rentraient au PS ?

G B. - Oui. Et un jour, Gaston a dit "Je vais faire démolir les baraques..."

K. - La synagogue ?

G B. - Ouais. "Je vais faire démolir les baraques". On fait une réunion, l'élu, il me dit "Je vais m'en occuper." Il s'en est pas occupé. Je suis allé, avec ma femme. J'ai été invité toute la journée. J'ai dit "Voilà ce qui se passe : Vous avez promis de payer les cartes si il vous faisait une synagogue. Hors, vous prenez plus la carte. Il va vous la casser". Ça a été une longue discussion "Le président c'est pas moi, c'est eux, patati, patata..." Alors, ils m'ont invité. Sur des prières, c'était des veilleuses qui portaient le nom d'un grand rabbin, chaque veilleuse portait le nom d'un rabbin célèbre. C'est beau. Il va peut-être me faire quelque chose. Ma femme est catholique. Mes enfants, ils sont restés neutres. Moi, par mes parents, je sais même pas si je suis juif. On vient de Calabre, d'Italie. Et quand je fais des recherches, on trouve pas ça, on nous trouve dans le Moyen-Orient. Ça se peut qu'on est dans le Moyen-Orient, parce que BENISTI, ça s'écrivait comme ça BEN ISTI. Alors, la tribu c'était les enfants de dieu.

K. - Ce sont des gens qui venaient du Moyen-Orient.

G B. - Du Moyen-Orient, que les romains ont dû déplacer en Italie. Et après ils sont revenus en Tunisie. Donc, comme il y avait les allemands, ce nom a été raccordé. Y'en a en BI. Ma fille elle est avocate, elle s'appelle BINISTI.

K. - C'est une grande famille les BENISTI, il y a de grandes ramifications.

G B. - Oui. Un jour, je rencontre quelqu'un à la Canebière, qui descendait avec une valise et un chapeau mou. Il me dit "Monsieur, je voudrais aller sur Saint-Louis. Qu'est-ce que je dois prendre comme bus ?" Je lui explique. Mais en ce temps-là, je connaissais tout le monde. J'ai fait "Excusez-moi, vous voulez voir qui à Saint-Louis ?", il me dit "La famille BENISTI", j'ai dit "C'est moi, monsieur." Il me dit "Vous vous moquez de moi ou quoi ?" Je sors ma carte d'identité. Il me dit "Tu es le fils de Suzanne et de Simon ?" Je dis "Oui." "Eh ben, je vais voir tes parents." Il quittait le Maroc, parce que la politique du Maroc lui plaisait pas, et il est passé pour dire le bonjour à ma mère.

Le goût de La "Vi"ste

Marion Teulon — 2011-06-07T09:32:43Z

Satisfait de son quartier, l'épicier de La Viste voudrait tout de même voir la ville s'investir un peu plus dans l'aménagement urbain et notamment dans les équipements sportifs locaux, histoire que les jeunes en manque de strusture soient "moins en galère". Le projet de réhabilitation du Parc d'Hanoi en jardin partagé l'intéresse et il y croit ! Il serait lui même prêt à se lancer dans l'aventure en prêtant sa main à toutes les bonnes volontés.

K. - Est-ce que vous pouvez commencer par vous présenter ?

Bouallem Idri - Moi, je m'appelle Idri Bouallem, ça fait treize ans que je suis ici, en tant que vendeur.

K. - Vous êtes originaire de Marseille ?

B I. - Oui.

K. - Vous habitez le quartier ?

B I. - Non, j'ai habité à La Castellane pendant vingt ans, après mes parents ont habité en face de Continent. Et moi, j'habite à Saint-Louis.

K. - Quand vous êtes arrivé sur le quartier, quelle impression en vous avez eu ?

B I. - C'est une cité tranquille, c'est vraiment une bonne cité. A part deux ou trois qui font le bordel, mais bon, c'est pas... C'est une bonne cité, c'est calme, tranquille.

K. - Est-ce qu'il y a une évolution depuis ces dernières années, certaines choses ont-t-elles changé ?

B I. - Des choses qui ont changé ? Les jeunes grandissent, ils veulent du travail, ils veulent... Comme tout le monde, sinon, non, c'est toujours pareil.

K. - Vos clients sont de tout La Viste ? Du 38, du 74, du Plateau ?

B I. - Non, non, c'est plus le 38. Après, il y a beaucoup de passage, y'a le Centre Social, les gens qui amènent leurs gamins au Centre Social. C'est plus du passage, que des gens d'ici, de La Viste. Y'en a un peu d'en-haut, du Plateau, qui descendent, des mémés. Y'a le Loto, alors elles passent, parce qu'elles disent que je suis gentil.

K. - En quelques mots, comment vous décririez le quartier ?

B I. - C'est une bonne cité, comparée aux autres, il y a vraiment rien à dire. Calme, il y a une bonne ambiance.

K. - Il y a une bonne entente entre les habitants ?

B I. - Oui, il y a une bonne entente.

K. - Qu'est-ce que vous aimez particulièrement dans ce quartier ?

B I. - Tout, parce que c'est pas comme les autres quartiers. Ici, les personnes âgées sont avec les jeunes.

K. - Et sinon, est-ce qu'il y a des choses que vous aimeriez voir changer ?

B I. - Un peu plus de trucs pour les jeunes.

K. - Plus d'activités ?

B I. - Plus d'équipements que d'activités. Les activités, y'a le Centre Social qui s'implante, mais il faut un peu plus d'équipements, parce qu'ils galèrent. Même si ils ont fait le stade, ils galèrent.

K. - Ça ne suffit pas ?

B I. - Non non, ça suffit pas. Comparé à ailleurs où ils ont beaucoup de choses, ici, ils leur ont fait un stade et après le reste, débrouillez-vous.

K. - Ça manque ?

B I. - Ça manque beaucoup. Parce que le stade, bon c'est beau, mais ils aimeraient bien jouer la nuit, surtout l'été.

K. - Et ce n'est pas éclairé ?

B I. - Non, c'est pas éclairé, seulement jusqu'à vingt heures.

K. - Donc ils s'ennuient... Est-ce qu'il y a déjà eu des demandes à la Ville, aux élus ?

B I. - La Ville, la Vllle... Elle est belle la Ville, mais qui va répondre à la ville ? Gaudin ? Qu'est-ce qu'il s'en fout lui ? Gaudin il est dans son bureau là-bas, et il s'en fout. A qui ils vont demander ? Les élus, ils sont là rien que pour les élections, après on les voit même plus, y'a personne d'autre.

K. - Vous avez l'impression d'être délaissés ?

B I. - De toute façon dans les quartiers nord on est délaissé ! Dans les quartiers sud, ils ont tout, eux. Et l'argent... où ils prennent l'argent ? Ils le prennent dans les quartiers nord. Ils ont plus de structures là-bas, qu'ici. Nous, on en a plus besoin qu'eux. Mais bon, ils s'en foutent.

K. - A propos du Parc d'Hanoï, est-ce que vous le connaissez ?

B I. - Je connais l'endroit.

K. - Vous y êtes déjà allé ?

B I. - Oui, parce que j'ai un collègue qui habite là-bas, à côté. Il y a une résidence, des villas, il habite là-bas. Bon, j'ai été chez lui, mais je suis pas vraiment allé au parc. Ça c'est une bonne chose, au moins on a quelque chose pour nous.

K. - Que pensez-vous du projet de réhabilitation de ce parc en jardin partagé ?

B I. - Ce projet est bien, mais il faut que tout le monde s'y mette. C'est à dire, pas qu'une seule partie de la population de La Viste. Il faut qu'il y ait vraiment tout le monde, les européens, les maghrébins, les africains. Il faut que vraiment tout le monde s'y mette. Si c'est qu'une seule partie... ou les maghrébins ou les européens, ils viennent pas, ça sert à rien. Parce qu'après ça veut dire "Pourquoi eux, ils ont ? Et nous, on n'a pas ?"

K. - Cela peut faire des jalousies ?

B I. - Faut que tout le monde y participe. Le projet va être beau, mais faut que tout le monde y participe.

K. - Et en voyant ce parc, est-ce que vous avez envie qu'il y ait des aménagements, qu'il y ait des choses qui soient faites ? Des équipements, des bancs... ?

B I. - Non, ça fait trop loin. Les gens vont pas monter jusqu'en haut pour jouer à la balançoire ou faire un pique-nique, non. Faire un jardin, oui. Une fois ou deux par semaine, ça fait une petite sortie.

K. - Vous pensez que ça peut être une occasion pour que les gens se fréquentent plus, se mélangent ?

B I. - Ils se fréquentent, mais c'est pas tout le monde.

K. - A propos des gens qui pourraient être motivés et concernés par le projet, est-ce que vous pensez que ça peut être justement une occasion de rencontre ?

B I. - Le 74, ils descendent pas ici. A part le Loto, ils viennent pas, il y a pas de contact. Ça m'étonnerait qu'avec le projet qu'il va y avoir maintenant, que les gens d'en haut vont venir, ça m'étonnerait. Parce que ça fait un peu loin, vraiment, ça m'étonnerait. Ils se voient qu'au Loto, après, le reste... Le Loto et leurs sorties avec le Car, sinon, ils se voient pas. C'est malheureux, mais bon.

K. - Sinon, sur le projet de jardin partagé, ça peut intéresser des gens... ?

B I. - Le projet en lui-même, ça intéresse toujours, après, il faut voir la suite. Est-ce que ça va marcher ou pas ? Normalement, ça devrait marcher.

K. - Vous pensez qu'il pourrait y avoir des difficultés ?

B I. - Non, ça m'étonnerait, non. Si chacun a son petit morceau, non. Après, Mounir le directeur du centre social, comme c'est lui qui est à l'origine du projet, il sera là pour gérer. Il faut faire une liste des gens qui vont s'inscrire, faire le partage du terrain, s'engager pour que chacun tienne sa promesse. Oui, pourquoi pas et faire une réunion toutes les années, ou tous les cinq, six mois. Comme ça tout le monde y participe, chacun a son petit morceau de terrain. Ça serait un bon truc, c'est bon pour les fêtes de quartier, on pourra les faire en haut. Un jardin où les enfants vont jouer, faire une piscine, avec un jet d'eau. C'est une bonne idée.

K. - Ça peut faire connaître le parc. S'il y a des gens qui ne connaissent pas trop cet endroit ?

B I. - Ils connaissent, tout le monde connaît.

K. - Il y en a qui n'y sont jamais allés.

B I. - Oui, parce qu'ils sortent pas de chez eux, les personnes âgées.

K. - Pas seulement.

B I. - Mais parce qu'ils sortent pas de chez eux, c'est pour ça. Ils sortent plus de chez eux, après ils ont peur ou... Non, ce serait bien, nous on est là pour que ça marche. De toute façon, je donnerai un coup de main à Mounir.

K. - Vous seriez partant ?

B I. - Ah, moi je suis toujours partant. Pour des bonnes choses, je suis toujours partant, on essaye. Mais je serais là pour lui donner un coup de main. Comme ça qu'ils ne disent pas que La Viste c'est ceci ou cela.

K. - Parce qu'en fait quand on ne connaît pas La Viste, vous pensez que c'est un quartier qui a mauvaise réputation ?

B I. - Mauvaise réputation, et en même temps, tout le monde veut venir ici, habiter. Il y a que des ghettos, ils disent, mais si il y a des appartements vides, il y a tout le monde qui veut venir ici ! Dans les quartiers nord, surtout dans les quartiers nord. Tout le monde veut venir y vivre. C'est n'importe quoi ! Il y a pas de ghettos, c'est pas vrai ! C'est normal, si vous les agressez, c'est normal qu'ils vous agressent. N'importe qui... C'est logique. Mais sinon La Viste il y a rien de... Non, c'est un quartier tranquille.

La tentation du jardinage

2011-06-10T14:38:18Z

A l'école Notre-Dame de La Viste, le végétal fait aussi son chemin... Enfants, parents et enseignants conjuguerons bientôt le verbe cultiver à tous les modes et par tous les temps ! Faire redécouvrir les cycles de la nature, renouer le contact avec la terre nourricière, cette même préoccupation d'harmoniser les rapports humains au travers de ce nous avons tous en commun se retrouve aussi dans les projets de l'établissement.

Koinai - Pour commencer, est-ce que vous pouvez présenter votre école et votre mission ?

Christine Poggi - Alors, au niveau de l'école Notre-Dame de La Viste, nous avons ici la structure maternelle et primaire, et plus bas dans l'autre bâtiment le collège et le lycée. Alors notre particularité, c'est d'essayer d'accompagner les enfants du quartier de la maternelle jusqu'au Bac. Donc nous sommes vraiment dans cette implantation locale du quartier. En ce qui me concerne, je suis là depuis vingt cinq ans maintenant. Dans le passé, nous avions beaucoup d'enfants du 38, puis les parents ont déménagé, maintenant on accueille très peu d'enfants du 38, mais on reste quand même dans un milieu populaire, mais vraiment pas dans le sens péjoratif, dans le bon sens du terme.

K. - Donc La Viste, y compris le plateau, le 74... ?

C P. - Tout à fait, on est assez étendu. Collège et lycée, c'est donc automatiquement un peu plus étendu, mais on reste quand même dans ce secteur là. Alors, au niveau ouverture par rapport au quartier, c'est vrai qu'on est un peu connu comme l'école des curés, c'est pas péjoratif, mais à l'époque, quand j'ai commencé il y avait un pensionnat, après malheureusement, pour des questions de subventions on a été obligé d'arrêter et d'évoluer avec le temps. Mais je tiens à dire qu'on accueille quand même toujours les mêmes populations, depuis vingt cinq ans, et c'est vrai qu'on a aussi la chance d'avoir des parents avec qui on a de bons rapports, c'est vraiment sympathique. On reste vraiment une école familiale et ça c'est bien.

K. - Quelles sont vos impressions sur le quartier ? Est-ce qu'il y a une évolution positive, négative ?

C P. - Alors, l'évolution c'est qu'avant on avait affaire à des grands parents qui venaient chercher les enfants, etc. Donc beaucoup plus d'externes, beaucoup moins de demi-pensionnaires. Je n'ai pas fais d'enquête, mais au niveau des enfants du 38, je dois en avoir très peu. J'ai quand même deux cent cinquante gamins sur le primaire et je pense que j'en ai très peu, 10% et encore, c'est pas sûr. Après, on est un peu plus sur Provence Logis, on est un peu plus sur les nouveaux lotissements, et du coup on est plus sur des enfants qui sont demi-pensionnaires. Donc la population n'a pas changé, dans le sens où c'est quand même le même type de population et de parents. La majorité des parents de l'établissement sont des parents, on va dire aux revenus modestes. C'est pas péjoratif ce que je vais dire, mais plutôt on va dire "ouvrier", etc. J'ai aussi quelques parents qui sont cadres, mais c'est pas la majorité. Mais j'ai pas l'impression qu'on a évolué par rapport à ça, on est quand même restés dans cette mouvance, voilà. Sauf que maintenant c'est plutôt, je dépose mon enfant non plus à pied par les grands parents, mais plutôt en voiture, et je viens le rechercher le soir et donc là c'est plutôt intéressant, parce qu'avec le Centre Social on va essayer de mettre un partenariat par rapport à leur projet de maternelle et de garderie. Un peu plus de parents veulent que leurs enfants restent un peu plus tard. Voilà, donc c'est à ce niveau-là que ça a évolué... J'ai maintenant les enfants de mes anciens élèves.

K. - Avez-vous un regard sur le quartier au travers des enfants qui fréquentent l'école ?

C P. - Non, pas trop... Au niveau social, cette année on va peut-être faire une action, puisque là j'ai la dame de l'espace lecture du Centre Social qui m'a dit "On va travailler ensemble." L'année prochaine, je pense qu'on va faire quelque chose ensemble avec cet espace lecture... je sais qu'il y a des enfants qui vont au Centre Social le mercredi, mais j'ai pas forcément créé de liens avec...

K. - Avec le Centre Social...

C P. - Oui, pas forcément. Alors peut-être, parce qu'il n'y a pas eu ce besoin-là. C'est vrai qu'Alexis est venu démarcher et donc du coup, c'est vrai que je me suis dit "Tiens, ça pourrait être une passerelle intéressante." Il y a peut-être quelque chose qui va se mettre en place. Sans se fermer au quartier, c'est vrai que les besoins jusqu'à présent on les avaient un peu en interne. Donc ça nous forçait pas forcément à aller chercher ailleurs, et les familles non plus.

K. - Et donc vous n'allez pas forcément vous-même, à titre personnel, dans le quartier ?

C P. - Non, j'habite Septèmes, donc c'est vrai que je suis pas très très loin, et je suis moi-même responsable d'un club d'athlétisme à Septèmes, donc c'est vrai que du coup les liens sociaux je les ai, mais sur la commune de Septèmes, parce que je rencontre des partenaires. Et qu'ici, je n'ai pas forcément le besoin de rencontrer des partenaires, parce qu'il y a des choses qui se passent comme ça. Mais ça va peut-être se faire par cette garderie, cette maternelle, qui est un bon projet.

K. - Sinon, pour finir sur le quartier, qu'est-ce que vous aimez particulièrement ? Qu'est-ce que vous aimeriez voir changer ?

C P. - Ce qui est intéressant, c'est que justement on a des enfants très attachants. Ils sont très respectueux et très attachants, c'est très gratifiant. Et les enseignantes qui viennent ne veulent plus repartir, parce qu'on s'attache. En même temps, il y a une confiance extraordinaire, les parents ne viendront pas me dire "Est-ce qu'elle est formée, pas formée ?" Ils nous font tout à fait confiance. C'est pour ça que je dis qu'il ne faut pas les décevoir non plus, ils sont toujours très content de ce qu'on leur propose et on a toujours de bons retours. Moi je trouve que c'est la plus belle récompense, voilà. En ce qui concerne le quartier... alors j'ai des collègues qui sont dans d'autres quartiers qui sont peut-être, entre guillemets, plus réputés et plus faciles... Enfin, en tout cas, dans mon établissement, je n'ai pas de problèmes, on peut encore faire notre métier en étant épanouis, ce qui est assez extraordinaire.

K. - Donc à propos du Parc d'Hanoï, est-ce que vous le connaissez ?

C P. - Alors, je le connaissais parce qu'on y allait autrefois, et il y a un beau point de vue.

K. - Ça vous arrive d'y aller avec les enfants ?

C P. - D'y sortir avec les enfants ? Non. On va plutôt sur le Parc Brégante avec les petits, c'est un peu plus grand au niveau espace, voilà. Donc je n'y suis pas allé avec mon école, mais c'est vrai que ce n'est pas loin du tout.

K. - Qu'est-ce que vous imagineriez dans ce parc ?

C P. - L'idée d'un jardin partagé est une très bonne idée parce qu'on a quand même des enfants qui sont emprisonnés dans du béton... On a la chance d'avoir cet espace vert, mais je pense aussi que c'est une vieille demande, parce qu'il y a des gens qui voudraient cultiver et il n'y a pas trop d'endroits pour le faire. Ça, ça revient, travailler la terre, récolter... Vous avez également dû voir qu'à l'intérieur de notre établissement, il y a une propriété avec un jardin qui est à entretenir et qui pourrait permettre à des enfants de commencer à un petit peu à jardiner. Donc vendredi prochain, avec les parents on fait une journée, entre guillemets, jardinage, pour après essayer de faire quelque chose avec les enfants, mais il faut du temps. On peut commencer à faire quelques petits essais... donc on reste vraiment dans cette idée familiale d'école ouverte, avec chacun son poste et chacun sa position, mais où les parents ont le droit de pouvoir venir aussi aider, voilà.

K. - Vous voudriez y trouver des choses comme des jeux pour enfants, des choses que l'on peut aussi trouver à Brégante ?

C P. - Je pense qu'il ne faut peut-être pas faire un double emploi, on a un autre besoin, voilà, mais c'est un point de vue personnel. Il y a aussi un petit parc là, auprès de La Viste, où les personnes âgées peuvent s'asseoir pour se retrouver, mais c'est pas très adapté.

K. - Donc à la limite, pour les personnes âgées, ce serait finalement le Parc d'Hanoï qui serait le plus adapté ?

C P. - Il y a une belle vue sur la mer, donc automatiquement... Faire quelques petits bancs et ce petit jardin, moi je pense que ce serait une bonne idée, oui.

K. - Pour conclure un petit peu, d'une manière générale, comment vous voyez un quartier idéal ?

C P. - Quelle question ! (Rires) Un quartier idéal, je ne sais pas...

K. - Je pose cette question pour remonter un peu le moral ! (Rires)

C P. - On est dans un quartier où il faut prendre le temps, on ne peut pas voir que le côté négatif... au niveau situation géographique, c'est quand même un beau quartier, il y a quand même beaucoup de choses, alors après il y a sûrement aussi... c'est comme dans tous les quartiers, je pense qu'il y a du bon et du mauvais. Après, je pense que ce projet là, peut aussi aider... justement à la rencontre et peut-être à poser les choses différemment... Cultiver ensemble la terre... A l'intérieur de l'école primaire publique, le nouveau directeur a nettoyé plein de gravats et a aussi le projet de faire un peu de verdure, de faire toucher la terre aux enfants comme projet pédagogique... Donc tout ça peut se croiser, se rencontrer, et ça pourrait être... après il faut imaginer, il faut voir comment ça prend forme, ce que vous allez proposer au départ, à quel moment vous allez commencer... Je ne suis pas fermée du tout à ces propositions là, après vous dire ce qu'on pourrait faire ensemble, je ne sais pas comment ça va s'organiser, c'est un peu trop tôt. On commence à voir ce qu'on pourrait mettre en place au niveau des maternelles par rapport à ce projet, ça peut donner des idées, et voir ensemble ce qu'on peut faire...

La grande histoire des petits jardins

Marion Teulon — 2011-06-10T14:35:32Z

Président de l'association pour la défense des locataires du 38 La Viste, Azouz Chinoune, n'en est pas à son premier jardinage... C'était dans les années quatre vingt à Grenoble où il a vécu avec bonheur l'aventure d'un jardin partagé entre les enfants, les seniors et les autres. Pour que son histoire se répète, pour donner aux habitants de La Viste l'envie de tenter l'expérience du côté du Parc d'Hanoi, il raconte sa merveilleuse aventure.

Koinai - Est-ce que vous voulez bien vous présenter ?

Azouz Chinoune - Moi c'est simple, je suis monsieur Azouz Chinoune, actuellement je suis président de l'association pour la défense des locataires, habitant du 38 La Viste, depuis plus de vingt ans.

K. - Quelles ont été vos impressions sur le quartier quand vous êtes arrivé ?

A C. - Aucune impression, parce que je n'étais pas venu là pour y rester. Donc j'ai eu un accident, je me suis retrouvé sur un fauteuil roulant. Lors de ma sortie du centre de réadaptation, il me fallait un logement. Donc j'ai obtenu un logement ici, ça a été rapide. La vie de la cité, je la connaissais pas, personne n'a rien fait pour me la faire connaître. Je voyais que du béton, parce que j'étais au dernier étage, en l'occurrence le dix-septième, j'ai eu plein de pépins, parce que les ascenseurs fonctionnaient un coup sur deux. Donc je me sentais enfermé et j'étais pas destiné à rester dans la cité. Puis j'ai fait des démarches pour demander un appartement au rez-de-chaussée, et lorsque je me suis rapproché du cœur de la cité, en l'occurrence en face du Centre Social, j'ai commencé à y prendre goût. Parce que là, j'ai vu la vie de la cité, j'ai vu le fonctionnement et donc j'y suis resté. Mais il y a beaucoup plus de points négatifs que positifs. Est-ce la faute du bailleur ? J'en sais rien. Est ce dû aux locataires ? Je n'en sais rien. Bon, il y avait pas d'animations, le Centre Social n'était pas ce qu'on connaît aujourd'hui, c'était un état de délabrement, ça partait en friche. Comme j'ai une parcelle de terrain sous mes fenêtres, je me suis amusé à planter des fleurs, on me les a arrachées. C'était un peu tout et n'importe quoi, voilà. Et puis, petit à petit j'ai commencé à prendre mes marques, et j'ai commencé à apprécier la cité, sans rien demander. Parce que tout ce qu'on demandait, on le refusait, c'est pour cette raison qu'aujourd'hui je me suis investi dans une association pour essayer de faire un peu bouger les choses. Parce que je veux quelque chose de vivant, de vivable, d'agréable, et pourquoi pas servir de modèle pour les autres cités, pourquoi pas ? C'est pas une utopie, c'est faisable, c'est réalisable. Je demande pas de changer les mentalités, mais je demande qu'on puisse les améliorer. C'est pour ça que quand on m'a parlé du jardin partagé je me suis dit "Mais qu'est-ce que je viens faire là-dedans ? Qu'est-ce que ça peut m'apporter ?" Et puis après, j'ai réfléchi. J'ai une connaissance des jardins partagés, parce que j'habitais une ville qui était dans l'Isère, Grenoble, où nous avions fait un jardin partagé, mais ça ne s'appelait pas "Jardin partagé", c'était "Jardin pour tous", c'est pareil.

K. - C'était le même genre d'idée, de fonctionnement ?

A C. - Ah, c'était un fonctionnement super. C'est pour ça que lors de la réunion, quand j'entendais les gens, pour moi c'était un peu tout et n'importe quoi. Je vous dirais deux mots de ce que nous avions fait à Grenoble, dans les années 80...

K. - Mais ce serait bien que vous parliez de ce que vous avez fait !

A C. - Vous avez flairé que je le savais ?

K. - C'est l'instinct.

A C. - Vous savez que j'avais l'intention d'en parler aux locataires, de manière à ce qu'ils s'investissent, mais simplement je me suis dit, je vais en parler mais avec du recul. Parce que les gens d'ici, c'est pas une critique, ce qui est malheureux c'est qu'ils ont tout pour pouvoir y arriver, mais ils ne veulent rien faire. Et c'est pour ça que lors de la réunion, quand j'entendais les gens qui disaient "On peut faire ça... On peut faire ça..." Je préfère aller droit au but comme ça vous avez déjà mon point de vue, c'est que nous, voilà ce qu'on avait fait à Grenoble à l'époque... J'étais conducteur routier, moi je pouvais pas m'en occuper, par contre mon ex-épouse s'en occupait, parce que j'ai deux enfants et j'ai voulu les éduquer... A Grenoble il y a beaucoup de verdure, c'est vert. C'est vrai qu'il y a des parties bétonnées, mais sorti de là, c'est vraiment verdoyant. Donc j'ai fait des propositions et les gens sont solidaires, les locataires, à Grenoble, ici c'est pas du tout pareil. C'est pas une question de moyens, c'est une question de volonté. Nous, nous avions fait un jardin pour tous, et dans le "pour tous", en réalité il était partagé en deux, c'est à dire une partie enfant et une partie senior, à la condition que ceux qui veulent faire le potager, parrainent les enfants pour les éduquer. Et un jour, tous les quinze jours ou tous les mois, c'était une école qui prenait le relais par rapport aux enfants. Il y avait un suivi, et à force de suivi, il y a eu des partenariats avec d'autres enfants d'autres quartiers. Parce que les enfants entre eux, ils parlent : "J'ai acheté ça, je l'ai planté et viens voir comme il a poussé." Et après, en fonction de ça, il s'est créé des réseaux. Alors, vous allez peut-être en sourire, mais il y avait un groupe qu'on appelait les désherbeurs, c'était ceux qui enlevaient les mauvaises herbes, c'était un groupe d'enfants, mais encadré par les seniors. Je dis les seniors, parce que c'était des personnes âgées. Il y avait un groupe de désherbeurs, un groupe d'arroseurs, un groupe qui s'occupait de leur donner les graines. Et tout ça, c'était en commun, il y avait aussi le groupe des récolteurs... on faisait une journée où le jardin était ouvert à toutes les familles, et là on goûtait les fruits, les légumes, on faisait des goûters.

On a même réussi à faire la fête de la musique le 21 Juin, dans le jardin. Il y avait un règlement extérieur et il y avait un règlement intérieur, ça n'a jamais été saccagé, au contraire tout le monde y prêtait attention. Après, les écoles environnantes nous on fait des demandes, si elles pouvaient faire des cours dans notre jardin. Ensuite les enfants enquiquinaient leurs parents qui commençaient à dire : "Mon fils, toutes les semaines quand je vais faire des courses, il me demande de lui acheter des graines." On ne voyait pas les enfants jouer dans la cité, ils étaient dans le jardin, et ça c'est beau. D'une part ils étaient en sécurité, les parents étaient rassurés, et il n'y avait pas de dégradations dans les cités. Arriver à faire comprendre ce projet-là, celui que j'ai dans la tête, mais il date des années 80. Aujourd'hui, si vous arrivez à faire un truc comme ça ici, je vous garantis que c'est le top.

K. - Alors vous allez faire partie de l'aventure, monsieur Chinoune ?

A C. - Si j'ai le temps...

K. - Tout à l'heure vous disiez qu'il y avait des freins, de quel ordre sont-ils ?

A C. - Ah, c'est psychologique !

K. - C'est-à-dire ?

A C. - Vous savez, les gens ils ne veulent rien faire, c'est de la fainéantise.

K. - C'est le fait de partager, peut-être ?

A C. - Non, partager non. Le partage c'est bon, les gens acceptent de partager, je vois des fois quand le Centre Social organise des petites fêtes, comme la fête de quartier, les gens apportent... Il y en a qui apportent des tartes... C'est un partage. Je pense pas que ce soit le partage qui soit le frein, c'est "On n'a jamais le temps." Et comme je dis, moi "Mais qu'est-ce que vous foutez de la journée ? Vous ne faites rien !"

K. - A Grenoble les gens avaient le temps ?

A C. - Ah non ! Mais à Grenoble, les gens prenaient le temps. Vous savez pourquoi ? Parce que la différence... c'est une question de mentalité, c'est toujours pareil. La différence c'est qu'ici, quand leurs enfants sortent de l'école, ils dérangent les parents à la maison : "Sortez dehors, vous amuser !" Ils savent même pas où ils vont s'amuser les enfants. Tandis qu'à Grenoble avec le système du jardin pour tous, les parents savaient où leurs enfants allaient. Parce qu'il y avait un terrain de loisir avec le potager, il y avait un terrain de jeux, "le terrain de jeux et de dégustation", on l'avait appelé comme ça. Mais ici, les mentalités ne sont pas les mêmes, ici, je vois mal... enfin j'espère me tromper, j'aimerais que ce soit comme ça. Parce que déjà il y aurait moins de dégradations, moins d'accidents. Personne n'en parle, mais il faut en parler, les parents arrivent à laisser leurs enfants s'embêter comme ça... parce qu'un enfant entraîne l'autre, l'autre entraîne l'autre, et ainsi de suite. C'est pour ça que je vous disais... c'est pas les adultes qui l'ont fait, mais les enfants eux-mêmes qui l'ont créé, le groupe des désherbeurs, des arroseurs... eux-mêmes !

K. - Ce sont des choses à travailler avec les gens.

J'ai vu sur le tableau là, qu'il y a une petite fille qui avait marqué : "Nous, on aimerait avoir une piscine." Ça m'a fait sourire, mais si le projet est réussi les enfants viendront, et non pas des adultes. Moi je vous le dis de suite, rattachez-vous aux revendications des enfants et vous allez voir que ça va être un beau projet. Parce que ce sont les enfants qui vont le porter, c'est pas les parents, c'est aussi bête que ça. Nous, on avait commencé par les seniors et puis les seniors sont venus en nombre, alors "Attendez, attendez, avec la parcelle de terrain qu'on a, on peut pas faire que du potager, parce qu'il faut penser aux enfants, il faut penser aux personnes âgées qui veulent se promener, c'est un tout."

K. - Ça permet de transmettre aussi une expérience.

A C. - C'est ça, oui, un week-end un enfant est venu me demander une bêche, et je lui ai dit : "Mais qu'est-ce que tu vas en faire ?", il m'a répondu : "C'est pour aller au jardin, parce que le papi est fatigué, il est allongé, donc je vais y aller moi !" Vous voyez, c'était solidaire.

K. - En ce qui concerne les enfants qui dérangent leurs parents, est-ce propre au quartier ou est-ce que c'est la mentalité marseillaise, d'après vous ?

A C. - Vous savez, je suis marseillais d'adoption on va dire, parce que je suis né à l'étranger et je suis venu bébé. J'ai la mentalité marseillaise, mais la mentalité d'aujourd'hui je ne l'ai jamais connue, c'est pas la mentalité que je connais, voilà. Parce que le marseillais est ouvert, le marseillais est accueillant, c'est vrai qu'il parle beaucoup, mais il est gentil, il est tout ce que vous voulez. Il faut pas trop l'embêter. Si vous avez les parents qui font la sieste, que les enfants sont en train de faire du bruit à la maison, parce qu'ils jouent à la Playstation ou à la Nintendo ou au ballon dans la chambre, les parents disent : "Allez jouer dehors !" Mais où dehors ? Ils sortent les enfants, ils sont dans la cité, mais où ? Savez-vous qu'il y a un petit de trois ans et demi qui est tombé du toit du Centre Social !

K. - Du toit du Centre Social ?

A C. - Oui, parce que le toit du Centre Social est facilement accessible... trois ans et demi ! En été, à deux heures du matin si vous ne dormez pas, venez faire un tour, vous verrez qui il y a dehors. Vous verrez des enfants en couche culotte, je ne l'invente pas, vous pouvez vous renseigner, demander. J'habite juste en face moi, donc je vois tout. Et ils se réunissent où ? Devant le Centre Social, parce qu'il y a des escaliers, alors en été tout le monde est assis là. Mais je suis bien ici, mis à part les nuisances, je suis bien. Je vais demander des aires de jeux pour les enfants à la direction et on m'a dit : "En cas d'accident, on est responsable". Cette fois-ci, vu qu'on a encore une réunion, j'irais leur reposer la question, en leur demandant des aires de jeux sécurisées. Quitte à mettre des aires de jeux accessibles accompagnées d'une personne adulte pour qu'il n'y ait plus d'accidents. Et les parents qui disent à leurs enfants "Allez jouer dehors !"... qu'ils aient un endroit clos, parce qu'ici en voiture, ils ne roulent pas à dix ou à vingt km/h... Et pourtant ce sont des habitants de la cité. Vous prenez ces mêmes jeunes, vous leur parlez de votre jardin partagé, je vous mets au défi de trouver dix jeunes, je vous mets au défi de les trouver... Ça ne les intéresse pas, c'est tout bête.

K. - C'est évident.

A C. - C'est pour ça que je pense aux enfants... Quand je parle des enfants, c'est les huit, dix ans. Ce serait un plus pour la vie du quartier. Honnêtement, je vous le répète, tout dépend des mentalités. Je trouve que c'est un beau projet. Le directeur du Centre m'en avait parlé...

K. - Vous pensez qu'il y aura un intérêt pour le projet ?

A C. - Il y a des personnes qui sont déjà intéressées, mon secrétaire m'a demandé : "Est-ce que je pourrais avoir un morceau de terrain ?" J'ai dit : "Non, ça marche pas comme ça." Il était pas très content, parce que je faisais référence à ce que j'ai connu à Grenoble, on ne partage pas un terrain, c'est un jardin partagé. Je vais vous dire une chose, les parcelles cultivées par les seniors avec le groupe d'enfants qu'ils avaient à leur charge portaient le nom d'un des enfants. Il y avait un petit piquet avec un petit écriteau, c'était le nom d'un enfant. Pas son nom de famille, son prénom. Voilà ce que cet enfant a cultivé, parce que le senior se met en retrait, il est là pour aider et c'est tout. Et l'enfant est fier d'expliquer aux autres enfants ce qu'il a fait dans la semaine, il est pas content parce que cette plante n'a pas pris, et quand on les écoute parler, c'est beau, c'est beau... Et en attendant, ils ne vous parlent pas des bêtises, et ils n'en font pas. Si on arrive à expliquer tout ça aux parents et si ils y adhèrent pas, c'est qu'ils n'ont rien compris. C'est tout simple, maintenant je vous dis le plus dur, ça va être ça.

K. - En fait, ce serait plus la difficulté de convaincre les parents ?

A C. - En fait, il s'agit d'avoir la bonne pédagogie. Si vous avez une bonne pédagogie pour leur expliquer... non pas qu'ils soient obligés de suivre ce que moi j'ai connu... Ma pédagogie, je préfère la garder pour les locataires, parce que les locataires c'est dur, d'autant plus que je viens de recevoir un papier à faire comprendre aux locataires, et tout le monde ne le comprend pas. En réalité, je vais vous dire en deux mots ce que je pense de tous les habitants. Ils ne sont pas bêtes, ils comprennent tout. C'est l'envie qui leur manque.

K. - Quelque soit ce que l'on peut leur proposer ?

A C. - Vous leur proposez des trucs hyper intéressants... Regardez, je vais parler de ce que je fais. Nous avons décidé de créer une association pour les défendre eux-mêmes, c'est pour eux, en fait, moi je sais me défendre tout seul. Mais on a dit "On va créer une association pour vous." Alors les gens qu'on a en réunion disent : "Ah et puis ça, vous y arriverez pas !" Ils sont pessimistes d'entrée, ils ont rien compris. Et pour bousculer ces mentalités, c'est dur. Donc, j'ai pris mon membre du bureau, j'ai fait une réunion je leur ai expliqué. Vous savez comment ils résonnent : "Oh, vous y arriverez pas !"
Vous le savez tout ça, donc je vais vous dire une chose, on va taper dans le concret, on va prendre un sujet sur lequel on va leur montrer nos résultats, et une fois qu'ils verront qu'on a des résultats, à ce moment-là ils commenceront à y croire. Tant qu'on n'a pas de résultats, ça restera comme ça. Ça veut pas dire qu'on va pas les défendre, on les défendra tous, mais c'est pour vous expliquer la mentalité qu'ils ont. Ils sont pessimistes avant d'avoir commencé quoi que ce soit. Pour le jardin partagé, j'ai entendu tout et n'importe quoi. Non pas à la réunion, en dehors : "Et c'est quoi cette histoire ?" Moi, si je peux donner un dernier point de vue, j'en parlerais avec le directeur, il faut que le projet sorte réellement du 38 La Viste, ne pas faire comme les autres. Vous savez pourquoi ? Un peu partout ça se fait, il faut que le projet ne ressemble pas à un autre. Parce que dès qu'il ressemble à un autre, ça donne pas envie, il faut que le projet sorte de terre du 38 La Viste, il faut qu'il soit totalement différent des autres.

K. - Le terrain, c'est deux mille mètres carrés, je crois.

A C. - Si vous avez deux mille mètres, pour ne pas avoir trop de soucis, vous le coupez en deux directement. Mille pour l'aire de détente... à Grenoble quand ils avaient fini le potager, ils allaient se reposer, il y avait des bancs, il y en a qui apportaient leurs matelas, c'était bien fait quoi. C'était pas en pagaille, il y avait pas de papiers... c'était toujours propre. Parce qu'il y avait des responsables au départ, et tout passe par la responsabilité, si on fait un règlement à mon avis ça devrait accrocher, j'ai bien dit ça devrait. Je sais qu'il y en a quelques uns qui sont d'accord, alors ce que je peux faire lors de mes réunions, c'est en parler.

K. - Parce qu'avoir un petit nombre de personnes partantes, ça peut donner envie à d'autres... même si c'est un petit nombre au départ...

A C. - Oui, je le répète, nous au départ c'était parti comme ça. Or, à la différence de ce qu'on croyait, c'est que le projet après, ce ne sont pas les grandes personnes... les seniors comme on les appelait nous, parce que c'était des personnes âgées, ce sont les enfants qui ont pris le dessus, ce sont eux qui ont porté leur projet. Et puis, il fallait voir comme ils parlaient, il fallait voir ce qu'ils disaient : "Oh, tu fais attention à mes jardins là !" Mais c'était... je sais pas, il aurait fallu avoir une vidéo pour bien comprendre ce que c'était. Et ça, c'est l'erreur qu'on a faite, peut-être il y a des gens qui l'ont fait, je sais pas... personnellement je n'y ai pas pensé, de filmer pour montrer le fonctionnement. Et là, je crois que ça donnerait envie. Je sais qu'il y a des personnes qui n'attendent que ça, d'avoir un potager... Et j'espère, franchement j'espère de tout cœur qu'ils arriveront à faire ça, parce que ce sera déjà un point positif. Parce que ça arrange tout le monde, il faut pas croire, ça arrange aussi bien le bailleur que tout le monde. A tous les niveaux, les collectivités territoriales et tout... Ils vont voir que, au moins il y a des parents qui s'occupent de leurs enfants, ils sont encadrés et tout, c'est pas n'importe quoi.

K. - Tout le monde y gagne quelque chose ?

A C. - Tout le monde est gagnant, tout le monde, aussi bien les parents que... tout le monde. Et ce serait beau, mais attention au suivi, c'est le plus dur, il faut bien leur expliquer le suivi. Parce qu'il y en a qui sont intéressés au début, et puis après c'est... C'est pour ça qu'on avait établi des règles. C'était pas tous les jours le jardin partagé, un jour c'était la journée du potager, le samedi, ils pouvaient y aller pour la détente... et toujours avec un encadrement. Sans encadrement, c'est le foutoir. Des gens de l'extérieur ont arraché... mais ça on s'est aperçu après que c'était par jalousie, parce que c'était clôturé, et le potager avait été saccagé. Mais on s'en foutait, parce qu'on refaisait, et à force, à force, c'est eux qui ont baissé les bras. Et après, à force, ils se sont intégrés aux jeunes de la cité. Ils disaient : "Tu peux pas m'emmener avec toi ?", "Oui, à condition que tu travailles, sinon tu viens pas avec moi." C'était les enfants entre eux qui se faisaient la police, c'est vrai, c'est marrant... et parfois c'est mieux que les adultes, je vous le dis franchement.

K. - Je veux bien le croire.

A C. - Vous savez, je vais vous dire quelque chose, ici dans la cité, on parle d'étendages. Il y a plus de fils d'étendage. J'ai pris le raisonnement du jardin partagé que j'avais connu à Grenoble et ici j'ai fait la proposition, je leur ai dit "Vous voulez réellement un étendage ? Que les habitants qui veulent un étendage se cotisent, qu'ils achètent les fils et qu'ils les mettent." C'est simple, parce que quand le locataire aura sorti un euro cinquante de sa poche pour cotiser et acheter les fils, ce seront ses propres enfants qui vont surveilleront les fils, et ils diront aux autres enfants : "Ne les cassez pas, c'est à moi, c'est mon père qui l'a mis." Ils se feront la police entre eux, et il y aura plus de dégradations. J'ai pris cet exemple, je suis passé par les enfants, voilà.

K. - Mais où allez-vous mettre les étendages ?

A C. - Mais ils y sont, derrière... et les enfants s'accrochent aux fils, ils se balancent. Et je leur ai dit "Ce que vous comprenez pas, c'est que chaque fois qu'ils le changent, c'est inclus dans vos charges. Et après, vous vous étonnez que les charges augmentent..." Moi, c'est le souvenir des jardins pour tous, qui m'a donné l'envie de leur expliquer, parce que ce sont les enfants qui m'ont servi...

K. - Et ça marche ?

A C. - Pour le moment c'est pas encore fait, j'espère que ça va être fait. Et ce sont les enfants qui m'ont donné cette envie. Je me suis dit qu'ils sont plus policiers que nous. Au moins on est sûr qu'ils vont surveiller leurs fils. Leurs enfants doivent dire à leur copains : "Ne cassez pas, c'est à mes parents." Et c'est la meilleure des Polices... Les enfants vous les voyez, ils cassent... pourquoi ils cassent ? Ils n'ont rien, ils jouent autour des voitures, ils rayent les voitures. Mais ils n'ont rien, donc si vous les occupez... En fait c'est le manque d'occupation, si vous leur donnez de l'occupation, vous verrez ce qu'ils feront. Mais les gens n'arrivent pas à leur trouver de bonnes occupations, voilà, c'est tout simple.

Habitante de coeur, toujours...

Marion Teulon — 2011-05-17T10:57:29Z

Après vingt ans de bons et loyaux services, Maria Thieule liquidait les actifs de son tabac-presse. En résidence au 38 sur la même période, c'est une présidente du Centre Social avertie qui nous fait part de la situation du quartier, de la paupérisation de la cité et des différents clivages. N'habitant plus à La Viste aujourd'hui, elle reste attachée à ce quartier qu'elle aime, et dont le côté village où beaucoup de gens s'entraident malgré les difficultés, lui manque. Alors, elle y passe ses journées et oeuvre au quotidien pour plus de mixité !

Koinai - Pouvez-vous vous présenter ?

Maria Thieule - Je travaille au Centre Social avec Mounir, le directeur. C'est lui qui s'occupe de tout. Moi, je suis là pour arrondir les angles, de temps en temps, quand il a un petit problème. S'il y a un problème avec un élu, c'est de mon affaire, quand c'est pour le travail, c'est Mounir qui s'en occupe. C'est lui qui coordonne tout, et puis il m'en parle. On est un binôme qui s'entend bien, ça fusionne bien. Et moi, avec le reste du personnel et les habitants du 38, du fait que je les connais... Parce que j'avais le tabac presse, j'y suis restée vingt ans, donc tout le monde me connaît. J'habite à Bouc-Bel-Air, mais j'ai vécu pendant vingt ans plus au 38, que chez moi. J'arrivais ici à six heures du matin et je partais le soir à huit heures, donc je restais douze heures par jour, ici.

K. - Vous "faisiez partie" du quartier ?

M T. - Oui. Je suis partie, parce qu'on a eu des attaques à mains armées, et que ça m'a un peu refroidie. Alors, j'ai vendu. La personne qui l'a racheté est décédée. C'est un commerce qui marchait très bien, mais après y'a eu la succession, et ce commerce est mort. Ici, il y avait une boulangerie, une boucherie, y'avait tout. Seulement au fur et à mesure, vous avez tout qui s'enlève. Heureusement que vous avez l'épicerie qui sert d'appoint, qui sert même d'ami, parce que j'ai l'impression que tout le monde le connaît bien, et après vous avez le téléphone.

K. - Vous êtes originaire de la région ?

M T. - Moi, je suis née à Marseille. J'habite à Bouc-Bel-Air, parce que les terrains sont moins chers, c'est tout. Mais mon fils habite dans les quartiers nord, parce qu'il a été élevé ici, lui. Il a voulu acheter là, il m'a dit : "là, je serai dans les quartiers que je connais."

K. - Quelle impression avez-vous eue en découvrant La Viste, ? Qu'est-ce qui a changé depuis vingt ans ?

M T. - Les habitants, surtout. La population est plus précaire, alors automatiquement, vous avez des problèmes. Ici, ça a été fait en 62 je crois, ça a été fait pour les Pieds-Noirs, et y'avait surtout des policiers, et ceux qui travaillaient au port, des dockers, y'avait aussi... la tuilerie. Donc y'avait plutôt des gens qui gagnaient bien leur vie, et puis pour rentrer ici, il fallait être bien. En 87 c'était moins, mais seulement la mixité était plus importante, vous aviez des gens défavorisés. Vous en aviez plus qui travaillaient que de défavorisés. Donc automatiquement ça permet de tirer les petits vers le haut. Et maintenant du fait de la crise... y'a plus rien qui va, il faut dire que le monde tourne à l'envers, maintenant.

K. - C'est n'est pas propre à La Viste ?

M T. - Non, c'est le monde au complet. A moins d'être milliardaire, mais comme il y a qu'une petite poignée... Et puis en plus de ça, ici, ils ont fait beaucoup de ghettos, parce qu'ils voulaient pas être embêtés, alors la mixité n'y est plus. Ce qu'il aurait fallu, c'est qu'il y ait plus de mixité. J'espère qu'avec la réhabilitation ce sera différent, mais il va y avoir ce problème que les habitations seront plus neuves, qu'ils vont prendre des jeunes qui n'ont pas d'argent depuis le départ. Parce qu'il se passe une chose, ça arrange très bien les personnes qui commencent à peine dans la vie, ils sont deux à travailler, et ils veulent acheter ailleurs que dans les quartiers. Ça fait que ça se vide, et automatiquement on met une personne qui est pauvre. Ce sont des gens qui sont dans le besoin. Et il faut comprendre qu'ici, ils ont besoin de beaucoup de soutien. Parce que du fait qu'ils sont au chômage, ils ont beaucoup de problèmes. Alors si on les aide pas, ça va pas du tout. La Viste, c'est comme ça que je la voie. On n'arrive pas trop à prendre le dessus. Parce que le plateau, ils ont l'impression d'être des milords par rapport à nous, au 38. Moi, je vous donne la vue d'ici.

K. - Parce qu'en fait, le quartier est divisé en trois : le 38, le 74 et le plateau ?

M T. - Le plateau c'est là où vous avez les maisons, les commerces, où vous avez tout. Et dans le boulevard d'Hanoï ils ont fait des lotissements, mais c'est des lotissements plus sélects qu'ici. Faut dire la vérité.

K. - Il y a une sorte de rivalité ?

M T. - C'est pas une rivalité, non, non. C'est plutôt que l'un ignore l'autre.

K. - Il n'y a pas de contacts ?

M T. - On essaye, mais seulement quand il y a les fêtes, c'est plutôt ciblé. Il y en a pas beaucoup. Pourtant de l'autre coté, ce sont des enfants dont les parents habitent ici. Mais on arrive pas à tous les ramener vers le 38. Ils ont l'impression de régresser, s' ils reviennent là. C'est ce que je pense, ça veut pas dire que ça soit la réalité.

K. - Nous avons eu des échos des habitants du plateau, ce qui revient, c'est le problème des poubelles, de la saleté, des voitures volées ?

M T. - Mais c'est le fait aussi, que les jeunes ici sont à l'abandon. Il doit y avoir 47 % des jeunes ici, qui ne travaillent pas. Donc quand vous avez autant de jeunes qui n'ont pas de travail, qu'est-ce qu'ils font ? Ils zonent. Et puis après, on tombe dans la délinquance, dans la connerie de faire du gymkhana avec la moto qu'on a volée. Le centre social fait pas mal de choses, il rassemble tous les jeunes jusque dix-sept, dix-huit ans, et il essaye de les rattraper avec le sport, avec un tas de trucs. Mais après, au-delà, on fait quoi ? On essaye de les placer, de les mettre en relation pour travailler.
Le problème, vous savez, c'est que du fait que vous venez des quartiers nord, ça fait un peu comme en ce moment, les chèques qui sont interdits dans le magasin parce que vous habitez à tel endroit, ils vous les prennent pas, parce qu'ils ont peur que ce soit impayé. Alors quand la personne du quinzième, elle veut aller travailler, elle a quelque chose qui est marqué sur son CV, son adresse, et ça aide pas trop. Avant c'était ouvrier ici. Ils allaient sur le port travailler, ils allaient sur le marché, ils faisaient barman. Je trouve qu'il y a une vingtaine d'années, c'était moins difficile. Ils ont fait plusieurs fois des stages dans mon tabac, pour se remettre au travail, et commencer de bonne heure et tout. Et puis ça leurs permettait de dire "je bosse !"

K. - Oui, c'est valorisant.

M T. - C'est ce qu'il faut. Il faut que ces jeunes, ils aient une première approche, pour aller vers le travail. Et puis ça éviterait les trafics et tout cet argent qui est trop facile à gagner. Et de ce fait, j'ai entendu que sur le plateau, il y en a qui veulent pas rentrer dans le 38, comme si ils allaient se faire agresser.

K. - Le 38 a une mauvaise réputation ?

M T. - Vis-à-vis du plateau, oui. Mais c'est une des cités les plus calmes du quinzième ou du seizième. Ça veut pas dire qu'il se passe rien. Mais n'empêche que c'est une des mieux.

K. - Pour vous ce n'est pas un endroit où l'on a peur de se faire agresser ?

M T. - Non. Pour se faire agresser, non. Je crains plus au 74 qu'ici au 38. Parce qu'ils se font agresser là-haut.

K. - Au 74, ce sont majoritairement des fonctionnaires ?

M T. - Au 74 avant, il fallait avoir les 1% patronal, donc déjà pour rentrer, il fallait travailler. Tandis que ici, non. C'est pour ça que là-bas, ça a l'air mieux, mais le résultat c'est que les enfants des enfants des enfants de ces gens, c'est les mêmes qu'ici. Et puis apparemment, ils ont plus de problèmes en-haut, que nous en-bas. Je sais qu'ils sont beaucoup plus embêtés, parce qu'ils embêtent les personnes âgées. Mais ça c'est par ouïe dire, c'est quand on entend quelqu'un qui dit que là-bas, avant c'était calme et maintenant... C'est comme de partout.

K. - On peut se faire agresser n'importe où.

M T. - Voilà. Il suffit qu'il y en ait un qui passe là, au hasard et que vous soyez au mauvais endroit, au mauvais moment.

K. - Vous, en tant que présidente du centre social, est-ce que vous avez des occasions de contacts avec les gens du plateau ou du 74 ?

M T. - Avec le 74, beaucoup. Avec ceux de la rue de Septèmes aussi, on a des associations qui sont affiliées ici, tout ça. Puis le 74 venait se servir à mon tabac, donc je les connais tous. Mais ceux du plateau par contre, s'il y avait le tabac qui était fermé en haut, ils faisaient des charters, enfin il y avait quelqu'un qui descendait pour dix personnes, admettons. Ils avaient toujours l'appréhension de rentrer, venir prendre. Mais au départ, non, j'avais tous ceux du 40, maintenant ils montent au plateau. Et puis, moi quand je suis arrivée y'avait la pharmacie, elle était à la place du téléphone. On a voulu sortir d'ici, se mettre sur l'avenue pour avoir plus de clientèle, plus de passages automatiquement. Ici, il faut rentrer, il faut connaître. J'avais surtout le passage de ceux qui vont à l'école de La Viste. J'avais toute cette clientèle. Maintenant, elle s'arrête plus. Elle va pas venir téléphoner. Donc y'a déjà ça qui est perdu pour chez nous, pour le 38. Donc ça permettait de faire des connaissances. Et ça, il y a plus. C'est pour ça que si on fait les jardins partagés là-bas, au Parc d'Hanoi, ça permet qu'on sorte du 38, qu'on aille voir ceux du plateau. Parce qu'on a l'impression, que nous on est des pestiférés, et que personne veut venir, alors autant que nous on sorte d'ici et qu'on fasse quelque chose de bien.

K. - Qu'est-ce que vous aimez particulièrement dans ce quartier ? Et qu'est-ce que vous aimeriez voir changer ?

M T. - Moi, ce que j'aime c'est que c'est un village, il y a beaucoup de gens qui s'entraident. Ce sont des gens qui ont des difficultés, mais qui ne s'ignorent pas. Je suis sûre que si il y a quelqu'un qui tombe dans la rue, on va le ramasser. Tandis que moi, ça fait trente-cinq ans que j'habite au même endroit, mais le voisin, c'est simple, il me parle quand il s'en va pour que je regarde un peu sa maison, je lui dis quand je pars, c'est tout. Sa femme je la connais tout juste, on s'est vu trois ou quatre fois. Voyez la différence. Donc résultat, moi ici, je me sens chez moi. Là-bas, je vais dormir, c'est tout. Je trouve que je suis mieux ici, dans la mesure où quand on voit les gens, ils sont contents de vous voir. Même s'ils ont quand même plus de problèmes que ma voisine, ils sont là, ils sont avenants, et puis ils viennent vous parler. C'est ce qui me plaît, je vous le dis. C'est le coté village qui est bien resté.

K. - A propos du parc d'Hanoï, vous le connaissez ?

M T. - Oui, oui. C'est un site très beau. Et derrière, quand c'est le printemps, cette coulée verte, tout ce feuillage, c'est sensationnel, mais ce serait dommage de faire des immeubles, des trucs comme ça. Si on fait un jardin, automatiquement on utilise la terre et on le fait toujours pour une question de partager, d'essayer d'amener la convivialité. Ce jardin, comme je l'imagine, je sais pas si ça va donner exactement ça, mais j'ai l'impression que ça va être un peu comme le 38. Il va y avoir des personnes âgées qui vont aller planter des carottes ou quoi que ce soit, et puis il y en a quelques-uns qui vont aller planter des fleurs ou des trucs comme ça. Et puis, ils vont s'en servir pour donner aux "restos du coeur" par exemple, enfin aux personnes qui en ont besoin. Chacun, il va trouver son parti. Un, ça va lui faire passer son temps, l'autre, il va aller prendre l'air là-haut. Ça va faire que des gens vont se côtoyer plus que maintenant, ils vont discuter : "On va planter ça, c'est telle période.", "Ça, c'est quelle période ?" Voilà. Et puis les personnes âgées, je suis sûre qu'ils vont s'intéresser au jardin, et ils vont intéresser les plus petits, dans la mesure où ils vont leurs dire : "On va aller au jardin pour aller apprendre ce que c'est une tomate ou un concombre." Et puis, ça leur fait une occupation. J'espère que ce jardin, ce sera un lieu de rencontres.

K. - Est-ce que vous y allez de temps en temps ? Est-ce que c'est très fréquenté ?

M T. - Non, c'est pas très fréquenté. De temps en temps, ils y vont pour aller regarder la vue.

K. - Ce sont des gens d'ici ?

M T. - Des gens d'ici. Y'en a qui vont pour aller faire un tour, y'en a qui marchent, y'en a qui courent, y'en a qui font du vélo. Ils avaient organisé la fête du sport là-bas, avec le parcours santé, donc c'était quand même pas mal. Mais il a fallu mettre beaucoup de personnes pour surveiller, parce que c'était très grand. Maintenant, on la fait ici, parce que c'est moins grand et on peut mieux surveiller les enfants. Tandis que là-bas, il fallait beaucoup de moyens, parce que ça monte, ça descend. Mais je trouve qu'il est pas très exploité. A un moment donné, ils voulaient faire un parc de boules et de volley, avec du sable, ramener du sable et tout. Au moment où ils voulaient faire la voie rapide qui passe juste derrière. Là, ça aurait peut-être gêné un peu ce coté tranquille. Mais je pense que le jardin partagé ça va pas les embêter beaucoup. Je crois pas qu'en pleine nuit, ils vont aller se faire un barbecue ou planter des carottes là-bas, vu qu'il y a pas de lumières et le soir à cinq heures et demi on n'y voit plus.

K. - Est-ce que vous avez d'autres idées pour ce parc d'Hanoï ?

M T. - Ils auraient pu faire, comme on faisait avant, avec des kiosques, on faisait de la musique des choses comme ça, que ce soit actif, qu'il y ait des chanteurs, les baraques... Moi, je verrais un truc comme ça. Quelque chose de gentil. Je sais pas, comme des animations par exemple. De temps en temps faire un peu des fêtes. Dire, "Tiens, il y a untel qui vient, ben aujourd'hui, à la place de le mettre au Dôme, on va le mettre là." Enfin, moins réputé que ceux qui vont au Dôme, parce qu'après c'est un question de moyens.
Si on a un jardin partagé et qu'on fait la fête là-bas, ce serait bien. Ça permettrait de connaître le voisin qui habite juste à coté, puisqu'on se voit pas. Ça permettrait cet échange du plateau au 38. Et on n'a pas l'impression que... on va pas embêter les gens d'ailleurs, au contraire on va faire de la convivialité, et ça leur permettra de voir qu'on saccage rien, qu'on est des gens normaux. Ils ont un peu plus de difficultés que ceux du plateau, parce que dans la mesure où c'est plutôt une population qui est populaire, et voilà, c'est tout.

K. - Pour finir, comment vous voyez un quartier idéal ?

M T. - Idéal déjà, il faudrait qu'il y ait les mêmes personnes, mais qu'il n'y ait pas autant de monde, que ça soit plus dégagé, comme ils font maintenant, un bâtiment de trente-huit personnes, après ils en font un à cent mètres. Il faut essayer de faire des immeubles qui sont potables, de façon à ce que vous ayez aussi bien une classe moyenne avec une classe en difficulté. Qu'il n'y ait pas que la classe en difficulté, dans le même quartier. Que ça soit plus aéré. Comme ça, il y aurait moins de problèmes, moins de confinement. Et essayer de faire de la mixité dans le travail, dans tout. Essayer de faire des immeubles qui sont potables, qui font moins ghetto, pas des grandes tours exiguës. Essayer d'avoir la mixité, c'est tout.

K. - La mixité, et comme vous disiez, qu'on soit tiré vers le haut, plutôt que vers le bas.

M T. - Voilà. C'est pour ça qu'en allant du coté d'Hanoï, on a l'impression de monter au plateau, de monter vers le haut. En plus c'est vrai, parce qu'on monte. Dans le sens figuré et propre. On va voir les autres personnes qui ont l'impression d'être mieux que nous. Mais ça veut pas dire qu'ils soient mieux que nous. Vous voyez que moi, quand je suis ici, je parle comme si j'habitais là. Parce que j'ai tellement vécu ici, que j'ai l'impression que je suis d'ici. Quand je dis que j'habite pas là, ça surprend. Les petits qui ont vingt ans, je les ai connu petits, petits. Ma voisine où j'habite, je la connais pas, mais ici je connais tout le monde.

Christian Théry et la défense des locataires

Marion Teulon — 2011-08-08T10:28:22Z

En charge de l'association des locataires du 74 avenue de La Viste et également administrateur auprès de la société HLM, Christian Théry serait le témoin idéal des mutations de son quartier. Son action dans le secteur sensible du logement en fait un "homme baromètre" des grandes tendances qu'il observe. Etabli à La Viste depuis 1980, Le 74 et le 38 ne sont pas que des numéros pour lui, il nous en parle avec connaissance et lucidité. Malgré toute la bonne volonté et l'énergie déployée, il ne cache pas ses inquiétudes sur l'avenir du quartier et constate que depuis une dizaine d'années les tensions et la peur font leur chemin en creusant des clivages qui risquent de s'accentuer... Le projet d'un jardin partagé serait-il une raison suffisante d'espérer ?

Koinai - Pouvez vous présenter, nous dire ce que vous faites dans la vie, vos activités... Si vous êtes originaire de Marseille ?

Christian Théry - Christian Théry, je ne suis pas originaire de Marseille, je suis né dans le Pas-de-Calais à Arras. Je suis retraité, et j'ai pris en charge l'association des locataires du 74 avenue de La Viste, La Viste-Provence, depuis quatre ans. Je suis également administrateur auprès de la société HLM depuis cinq ans et j'ai soixante et un ans.

K. - Quelles ont été vos impressions quand vous êtes arrivé dans ce quartier ?

C T. - Je suis arrivé sur le quartier en 1980. Mes impressions ? Un quartier magnifique, beaucoup de joie de vivre, qui m'a beaucoup plu à l'époque, aussi bien au 74, là où j'habite aujourd'hui, qu'au 38, puisqu'on venait jouer aux boules au 38 pratiquement tous les samedis. Voilà, c'était deux quartiers où il faisait bon vivre, avec beaucoup d'animations.

K. - Et aujourd'hui, quelles ont été les évolutions, qu'est-ce qui a changé ? En bien, en mal ?

C T. - L'évolution a été sensible ici. Au 38, je cerne beaucoup plus mal... ça a changé depuis une dizaine d'années. Bon, je vais pas dire par là que c'est l'apport d'un flux migratoire important, avec un peu de recul c'est peut-être pas ça la raison. La raison, c'est qu'il y a eu un bailleur social au 38 La Viste qui s'appelait Marseille Habitat, et Marseille Habitat a dû, je suppose qu'ils ont dû le faire, parce qu'ils n'avaient pas d'autres choix que de loger tout un groupe de familles, dont tous les autres bailleurs ne voulaient pas. Donc ce qui fait qu'on a malheureusement transformé une partie du 38 en ghetto. Et qu'on en a fait un petit peu, ce que j'appelle une zone de non-droit. Mais cette zone de non-droit a tendance à s'élargir et à prendre de l'ampleur, aussi bien ici... Enfin, je veux pas dire une ampleur conséquente, mais on le sent quand même... un malaise aussi bien ici que la cité au-dessus, on sent un malaise. On sent un malaise, parce que du fait de bandes de jeunes qui sont devenus complètement incontrôlables, ça amène quand même un fort sentiment d'insécurité.

K. - Ça se ressent dans l'ambiance ?

C T. - Oui, ça se ressent sur tout La Viste. On le voit, les gens ont peur de sortir le soir. A cinq heures, ils sont tous calfeutrés chez eux, ils ont peur. Est-il normal que moi, habitant au rez-de-chaussé j'ai des jeunes femmes qui rentrent à neuf heures ou à dix heures du soir de leur boulot et qui me sonnent pour que j'aille leur ouvrir la porte ? Pas pour leur ouvrir la porte, mais parce qu'il y a une équipe de jeunes qui est dans le hall et elles en ont peur, ce qui est quand même pas normal.

K. - C'est pour vous demander une protection ?

C T. - Oui. Ce n'est pas tous les jours, mais il y a quand même ce sentiment... Et puis, il y a des petites mémés qui ont été attaquées à cinq heures, six heures de l'après-midi. Tout ça, ça créé un malaise. Ça créé un malaise d'abord, parce que comme ils le disent ici en bas, les gens d'en haut disent que c'est les gens d'en bas qui viennent les agresser, alors qu'on sait très bien que même nous là-haut, malheureusement on a quelques individus qui commencent sérieusement à déraper, et qui connaissent déjà les Baumettes. Tout ce petit truc là... c'est lancinant, on dirait que c'est un mal lancinant, mais qui prend de l'ampleur... On en n'est pas encore comme en banlieue parisienne avec ses effets de bandes, mais on en prend le chemin. C'est mon avis.

K. - A partir de ce point de bascule dont vous parliez, il y a une sorte de dégradation ?

C T. - Il y a une dizaine d'années, j'ai senti qu'il y avait une dégradation et puis aussi un abandon complet des bailleurs. Le bailleur, c'est quand même lui qui doit faire respecter certaines règles, ce qu'il ne fait plus, il ne fait plus rien. Enfin, c'est pas qu'il ne fait plus rien, c'est que les employés se sont fait tellement... attaquer. Tous les ans, il y en a. Tous les ans, je sais que sur l'ensemble du groupe, bon ça couvre aussi trente départements, il faut pas l'oublier, il y a dix ou douze gestionnaires qui se sont fait massacrer.

K. - Est-ce que c'est parce qu'ils sont considérés comme des gens extérieurs au quartier ?

C T. - Non, c'est parce qu'on a l'impression qu'ils sont là pour faire respecter un certain ordre. Un peu un représentant de l'autorité. C'est dommage qu'en une dizaine d'années, ces deux quartiers aient... on va pas dire périclité, parce que c'est pas une fin en soi, mais il y a un mal vivre.

K. - Et sinon est-ce qu'entre le plateau, le 74 et le 38, il y a des échanges, des liens ou est-ce que c'est vraiment trois secteurs...

C T. - Non, c'est vraiment trois trucs différents... A part les familles de la cité au-dessus qui viennent au centre social pour les enfants, et quelques petites mémés qui viennent au loto... Je vais pas dire qu'il n'y a pas de clivage, mais si vous voulez, chaque cité a ses propres problèmes, on n'a pas envie d'aller chercher ceux des autres.

K. - Et est-ce qu'il y a aussi une identité ? Par exemple ceux du 38 se sentent appartenir au 38 ?

C T. - Oui, un peu comme le village. Voilà, c'est ça. On le voit, rien que pour le terrain de foot qui a été réaménagé, ou même le centre social, on dit le "centre social du 38". On dit pas le "centre social de La Viste".

K. - Est-ce que vous-même vous avez des liens, peut-être par vos activités associatives, est-ce que vous avez plus de contacts avec les gens du 38, du plateau ?

C T. - Oui, j'en ai beaucoup plus avec les gens du 38. D'abord, parce que je fais partie du conseil d'administration du centre social et de deux, parce que j'ai le privilège d'être administrateur élu par les locataires, donc aujourd'hui le 38 fait partie du même groupe que là-haut, puisque c'est le même bailleur. Donc, je suis quand même pas mal sollicité par des locataires qui ont des difficultés avec le bailleur. C'est beaucoup de gens que je ne connaissais pas, d'origines diverses. Ça se passe bien. Ils ont compris que j'étais pas leur ennemi, même si j'habitais là-haut.

K. - Pour conclure sur le quartier de façon générale, est-ce qu'il y a des choses que vous aimez particulièrement, et d'autres que vous aimeriez voir changer ?

C T. - Il y a beaucoup de choses qu'on aimerait voir changer. On aimerait quand même que cette réhabilitation commence et qu'elle se finisse. Aussi bien pour les deux cités. Je ne sais pas ce que ça va amener dans le cadre de vie, peut-être un peu de mieux vivre pour certains locataires, chez eux, mais je ne sais pas si ça va arranger les extérieurs. Au jour d'aujourd'hui, je ne suis pas foutu de savoir exactement ce qui va être fait. Parce que les aménagements extérieurs ont aussi une importance dans le cadre de vie. Qu'est-ce qu'ils vont faire exactement ? Est-ce que ce sera respecté ? Parce que c'est bien joli de faire, mais si derrière il y a pas le respect... Moi, je suis fortement inquiet là-dessus, parce qu'on sait pas exactement ce que le bailleur veut faire ou va proposer aux locataires. Parce que vous savez, avec les bailleurs, quand on parle de concertation, c'est une présentation. Ils confondent présentation et concertation. Ils nous font une présentation et point barre, ils appellent ça une concertation. S'il y a des aménagements extérieurs qui vont être réalisés, je sais que ça coûte de l'argent, est-ce qu'ils vont être respectés demain ?

Il n'y a aucune garantie...C'est que tous les locataires ne sont pas à mettre dans le même sac comme on dit, mais en gros, parce que je sais qu'il y aurait une vingtaine de familles qui poseraient problème et qui n'arrivent pas à tenir leurs enfants. Et c'est ceux-là qui font peur, quoi. Parce que si je vous fais un aménagement de plusieurs milliers d'euros et que derrière, le lendemain on a tout saccagé, si je suis bailleur, j'ai peut-être pas envie de recommencer le lendemain.

K. - Et actuellement il y a des projets qui sont en cours ?

C T. - Il y a des projets. Il y a eu une première réunion, il y en a une au mois d'avril qui va être présentée aux locataires. Mais ce qui est toujours un peu emmerdant quoi... parce que ces réunions c'est bien beau, ils appellent ça des réunions publiques, mais vous le verrez, puisqu'il y aira un forum pour le projet de jardin partagé, les gens ne viennent parler que de leurs propres problèmes. Ils ne voient plus le problème global. Ils sont tellement englués dans leurs problèmes, dans leurs problématiques de tous les jours, qu'ils arrivent plus à raisonner de manière collective.

K. - Ce projet de jardin partagé du Parc d'Hanoï, qui finalement est une tentative d'amorcer un projet commun qui s'inscrit dans une pensée globale du quartier afin d'améliorer le contact, le mieux vivre dans le quartier. Qu'en pensez-vous ? Vous connaissiez le Parc d'Hanoï ?

C T. - Non, même pas. J'en ai entendu parler, mais j'ai jamais eu le temps d'y aller. Bon, parce qu'il n'y avait rien, donc je vois pas pourquoi j'y serais allé. On est complètement dans le flou et je me pose des questions. Est-ce que ça va être un endroit fermé ? Est-ce que ça va être un endroit perpétuellement ouvert ? Qui peut me donner la réponse aujourd'hui ? Personne... Ce qui est dommage, c'est que c'est peut-être un bon projet, mais qu'il est peut-être un peu excentré par rapport à une cité.

K. - C'est à dire qu'il vous parait éloigné ?

C T. - Là, ça me parait loin de la vie du quartier. On en parle beaucoup des jardins partagés, mais quand ils sont à l'intérieur d'une cité, c'est quand même une réussite. Est-ce que le fait qu'il soit excentré, ça va inciter les gens à y aller ? Est-ce qu'on va penser à installer des toilettes ? Parce que là, ils peuvent pas rentrer à la maison pour aller aux toilettes. Ah oui, il faudrait même des toilettes écologiques. Il faut quand même pas oublier qu'il y a des villas autour, des lieux d'habitations. Et si les petits, si ils ont envie de pisser, ils vont pisser n'importe où, c'est sûr que ça va apporter des grincements de dents.

K. - Vous pensez que ça peut occasionner des problèmes de voisinage ?

C T. - Oui oui.

K. - Est-ce que vous avez des idées de choses qui pourraient être faites, indépendamment de l'idée d'un jardin partagé ?

C T. - Si c'est un espace où les petits peuvent s'exprimer par le biais de la terre, pourquoi pas. Je dis bien pour les gamins. Je pense que les adultes qui iront, normalement devraient y aller que pour faire de l'encadrement. Est-ce que derrière on va en faire un lieu de rassemblement ? Le principe du jardin partagé, je vais être honnête, je ne le connais pas. Mais je le verrais pour les gosses. On sait que les gosses aiment bien jouer avec la terre, pourquoi pas leur apprendre à semer quelques graines, voir une courgette grandir, avoir une tomate... Ça, ça les intéresse, peut-être. Je sais que ça a déjà été fait, ici. Ils avaient fait quelques plantations, ils étaient contents les petits. Maintenant après, c'est sûr que c'est pas des jeunes entre dix-huit et trente ans que ça va intéresser, de faire du jardinage.
Après il y a le problème de la sécurité. Il faut voir ce qui pourrait s'y passer la nuit ou le soir très tard, surtout l'été. Est-ce qu'il faudra mettre des murs anti-bruit ? Je sais pas, moi.

Est ce que c'est une bonne idée ce projet, c'est en agissant qu'on saura. Il faut toujours agir, parce que comme je vous dis si on ne fait rien, rien ne se passe. On fait et après on voit. Et de toute façon, si il y a des conneries, on améliore et il faudra que ça s'améliore au fil du temps.

Après si déjà les petites choses qui doivent avancer sont réalisées dans la cité elle même, ce serait pas mal. Au 38, il y avait des espaces réservés pour les gosses, des espaces de jeux pour les enfants, ils étaient plus réglementaires, ils on tout enlevé, mais ils les ont pas remplacés. Tout ça pour économiser.Moyens financiers, vous savez, quand on rachète un groupe comme ça, où il y a six cent quatre vingt logements c'est sûr que vous allez faire au départ des travaux qui vont être classés importants, comme par exemple une chaudière ou des choses comme ça, mais que vous allez pas forcément mettre du fric dans les aménagements, pour les jeux pour enfants.

K. - Est-ce que du coté de la ville, vous avez l'impression aussi d'avoir été délaissés ?

C T. - Ah oui ! On le voit. Ça fait trois ans que j'écris au maire de secteur, pas que pour le 38, surtout pour là-haut. Je me pose des questions. Pourquoi vous avez une impasse avec un terrain de boule municipal, et un jardin public municipal de l'autre coté où le cantonnier ne passe jamais. J'ai fait plusieurs courriers. On m'a répondu : "On a transmis ça à MPM... Je saisis madame intel... Je saisis monsieur intel...". Et puis trois ans après, c'est toujours le même problème. On a l'impression d'être délaissés, abandonnés. Beaucoup se sentent abandonnés. Encore heureux qu'ils ont le Centre Social. Qu'il y a une permanence de la Sécu, de la CAF, de ce que vous voulez... Heureusement, c'est le noyau de vie.

Au 38 j'y suis, j'y reste.

Marion Teulon — 2011-05-17T09:50:20Z

Elle aime La Viste au point de ne pouvoir s'en éloigner plus de quelques jours et c'est presque la déprime. Ailleurs, c'est ennuyeux, il ne s'y passe jamais rien... C'est Corinne Beigbeder, mère au foyer et bénévole au centre social. La Viste au quotidien vue de l'intérieur, à bâtons rompus, on visite le quartier, on y fait les courses, on parle des habitants du 38, du 74 et de ceux de l'avenue, des clivages, des liens qui se nouent peu à peu, de la solidarité entre voisins, de la chaleur humaine si prégnante lors des fêtes de quartier. Le projet du Parc Hanoi ? Ce serait bien pour briser les cassures, promener les enfants et aller prendre l'air... quand les frigos déglingués, les canettes rouillées et les voitures brûlées auront été déblayés !

Koinai. - Alors, pour commencer, est-ce que vous pouvez vous présenter, nous dire ce que vous faites dans la vie ?

Corinne Beigbeder - Je m'appelle Corinne Beigbeder, je suis habitante au 38 La Viste, j'ai trois enfants, je suis pas mariée, je suis en concubinage, je suis parent déléguée de l'école primaire, je suis bénévole au centre social, je fais partie du conseil d'administration du centre social aussi, et voilà, j'ai une journée bien remplie avec les trois enfants et tout ça.

K. - Êtes-vous originaire de Marseille ?

CB. - Non, moi je suis de L'Ariège, et ça fait seize ans que j'ai été adoptée par les marseillais, d'abord par le mari, après par le restant de la ville. (Rires.)

K. - Depuis combien de temps habitez-vous la Viste ?

CB. - Seize ans passés... Je pense bien y rester bien longtemps, c'est un bon quartier. En fait, c'est pas un quartier, c'est une grande famille. S'il y a des soucis quelque part, on est tous solidaires, tout le monde est content quand il y en a un qui se marie, tout le monde pleure quand il y a une mauvaise nouvelle. Au niveau commerçants, on a tout à proximité, dans le quartier on a l'épicier Bouallem, à l'extérieur il y a le "ED", les boulangeries, la poste, des pharmacies. Pour sortir du quartier, il y a le 26, on est à un quart d'heure de Continent, donc il y a tout à côté, on a une école dans le quartier, on est bien desservi.

K. - Quelles ont été vos impressions à votre arrivée ?

CB. - Moi, quand je suis arrivée, les jeunes qu'il y avait, c'était des petits frères des copains de mon mari, donc ils étaient sympas, aimables et tout. Puis bon les générations grandissent, changent, donc là il y a une petite cacophonie, là des petits jeunes, des petits rebelles, mais bon ça se passe bien... C'est pas tous les jours sympathique avec tout le monde, mais bon, il y a une bonne ambiance, on se plaint pas trop, il y a pire dans d'autres quartiers, on a encore des dialogues avec les jeunes. Comme dans tous les quartiers, il y a des jours où ça va et des jours où ça va pas. On n' a pas trop à se plaindre, on n'est pas un des quartiers les plus mal famés sur le secteur...

K. - Donc depuis seize ans est-ce que ça a changé ?

CB. - La mentalité des jeunes enfin... Maintenant les jeunes c'est un peu plus des rebelles. Nous on était moins rebelles quand on avait leur âge. Il faut essayer de comprendre le pourquoi du comment. Encore ça va, il y a du dialogue, heureusement ils comprennent qu'il faut parler et qu'il y en a qui veulent parler avec eux. Y a certains anciens qui sont là depuis quarante et quelques années dans le quartier, ils disent : « Oui, mais les jeunes... » Mais non, ils sont pas plus méchants qu'un autre, quand ils sont en bandes, ils font peur oui... Quand il y a la bande, moi, je passe à côté, ils me disent tous bonjour, voilà, il faut leur faire confiance ! Moi, je dis qu'ils sont pas bien méchants. L'autre jour, il y en a bien un qui a porté le sac à une mamie qui sortait de l'épicier, elle était chargée, de suite il l'a vu chargée : « Mamie, on peut vous aider ? ». Elle en a vu quatre arriver en même temps... Il y en a un qui a dit : « Mamie, ne vous inquiétez pas, je suis le fils de votre voisin, du bâtiment à côté. Je vous prends le sac", après elle était rassurée, mais c'est vrai que bon... (rires)

K. -Il y a donc une bonne entente entre habitants de la Viste. Les gens sont-ils fiers et contents d'habiter ce quartier ?

CB. - Ben, moi, honnêtement, par fierté, je vais vous dire oui. Moi, je suis une fille de la campagne, quand je suis arrivée à Marseille, ça été très dur pour moi. Chez moi c'était que des champs, ici c'était tout bétonné, que des bâtiments, sur le coup l'impression que j'ai eue, je connaissais personne à part ma belle famille. Et puis, en fréquentant ici le centre social Del Rio, et à l'école j'avais plein de copines qui étaient au LEP la Viste, donc on se voyait continuellement. Petit à petit, ça m'a apaisée, ça m'a calmée. Mon mari m'a présenté ses amis d'enfance du quartier, donc après je me suis rassurée toute seule. Les gens sont comme ils sont, mais ils ont tous un grand coeur, je pense que sur Marseille la chaleur y est, dans le coeur. Et puis j'ai été bien accueillie. Moi honnêtement, je me suis bien adaptée à Marseille et au quartier. Ce serait difficile pour moi maintenant de partir. Il y a pas mal de choses qui me rattachent au quartier, les gens, les rencontres, le centre social...
Si demain mon mari me disait, bon écoute, j'ai gagné au loto, on s'en va ou on reste à la Viste ? Même un quartier pas loin, non, je pourrais pas. Quand je pars en vacances, quinze jours de congés, au bout de trois jours déjà, je pense "quand c'est qu'on rentre !" Le restant des jours, il passe très lentement, même ma famille me dit "ça t'a chamboulé Marseille !" Ouais, je suis en train de m'emmerder là, vos vaches, vos champs, c'est bien, jen ai bouffé jusqu'à mes 21 ans, maintenant je suis une fille de la ville, il faut que ça bouge ! Au bout de trois jours, la campagne ça m'a reposée, pour revenir à Marseille pleine d'énergie, voilà.

K. - Quels sont vos liens avec les autres parties du quartier ?

CB. - Moi, j'habite au 38 dans la tour 2. Le plateau, je le fréquente pour les commerces, la poste, les pharmacies. Le plateau, en fait, c'est le noyau du village, et le quartier à côté, le 74, fréquente aussi les habitants du 38, grâce au centre. Mais on se fréquente pas trop parce qu'en fait, il y a une petite cassure quand même entre les deux quartiers tout simplement parce que le 74 a été très longtemps, et même maintenant, le quartier pour les aisés. Aujourd'hui, comparé à la cité du 38, le 74, si vous voulez est un logement 1% patronal, donc cette brèche-là y est, et depuis que j'y suis, il y a toujours eu cette brèche-là. C'était des fonctionnaires et c'est toujours des fonctionnaires, à la retraite ou des jeunes fonctionnaires, des cheminots... C'est un quartier très carré. À La Viste c'est pas pareil, ça bouge. Les barrières, on les a enlevées depuis longtemps, nous... On dirait que l'école primaire, qui est entre les deux, c'est une frontière. Si vous faite un tour dans cette cité [le 38], entre les détritus, les saletés, les trucs, les choses, des voitures toujours mal garées, il y les gens qui crient, les minots qui hurlent, enfin un quartier qui bouge quoi, qui vit... Vous arrivez là haut [au 74], il y a pas un bruit, c'est propre – là-dessus, par contre, je les envie parce que c'est propre –, on dirait qu'on est sur un autre monde, c'est ailleurs, c'est un autre quartier...

K. - Il y a une autre ambiance ?

CB. - C'est autre chose, mais même eux le disent sur nous : « Vous, vous êtes le quartier populaire, la masse... » Le truc, la barrière du langage, si on se comprend pas par la parole, on s'explique avec les mains... Là où c'est beau, c'est que le centre essaie de casser cette brèche. C'est là que c'est le plus dur pour eux, peuchère... C'est chouette que dans les bénévoles, il y ait des gens du 74 pour se mélanger à ceux du 38, les jeunes, les moins jeunes, dans les activités aussi pour qu'il y ait un lien quoi, parce que sinon la cassure y resterait...

K. - En fait, c'est le centre social qui rassemble le plus les habitants ?

CB. - Oui, à part les commerces qu'il a autour, s'il y avait pas le centre, ce serait bien terne. C'est le noyau qui rallie un peu ces deux quartiers-là...

K. - Comment décririez-vous le quartier en quelques mots ?

CB. - Jovial, animé, convivial, criard avec les enfants... C'est un bon quartier... Ça crie, ça chahute... t'es dans ton appartement, tu entends le voisin du dessus, t'entends celui d'en dessous, celui à droite, celui... ouais, mais après tu sors dans la rue, tu discutes avec ces gens là, tu oublies que c'est tes voisins, que tu les a entendu gronder l'enfant, claquer la porte... Tu oublies tout ça, c'est très convivial, même si on se connaît pas, on habite dans le même bâtiment, on va se voir décharger la voiture de courses, machinalement c'est instinctif, on va l'aider... Je te tiens la porte, tu décharges les courses. Si à l'école, il y en a une qui est en retard, elle va appeler l'autre : tu me les surveilles le temps que je finisse d'arriver... Voilà, c'est un petit village... Ça fait village parce qu'il y a Bouallem, l'épicier, entre le centre et l'épicier, c'est les deux centres du monde tous les deux... L'école c'est maternelle et primaire, donc les mamans, les familles on se voit là, ça fait que les enfants grandissent ensemble, il y a les activités au centre ce qui fait qu'ils continuent à se voir. Entre mamans on se voit toujours en fait, c'est pour ça que c'est une grande famille et puis la maternelle, je les connais tous. Les enfants sont allés à l'école ensemble, ils ont grandi, ils ont fréquenté les mêmes lieux. Peut-être qu'au collège ils vont aller après ensemble. Vous savez que ça fait plus penser à un petit village sympathique au fond de sa montagne là, tout le monde se connaît et tout le monde connaît tout le monde et voilà, ici c'est pareil on se connaît tous... Tant aujourd'hui il y a de la haine, demain il y a plein d'amour quoi. C'est Marseille...

K. - Qu'est-ce que vous aimez particulièrement dans ce quartier et qu'est-ce vous aimeriez voir changer ?

CB. - Ce que j'aime moi, c'est ça, la convivialité du quartier. On parle, il y a du dialogue, peut être pas assez avec certaines catégories de gens comme les jeunes, les 15-18 ans, la maman de 35 ans qui leur dit : « Les jeunes, faites moins de bruit ou quoi... » C'est bon, ils apprécient pas trop mais deux minutes après, ça rigole un coup, ça passe quoi... Changer non, rien changer, la mentalité, il y a une bonne ambiance, quand il y a des fêtes de quartier, il y a cette chaleur-là qui arrive, une semaine avant ça y est, tout le monde dit : ce week-end il y a ça c'est chouette... (Rires.) Voilà, dès qu'il y a quelque chose de festif, il y a une ambiance, c'est chaleureux... Après, à changer ? ce serait changer les bâtiments mais pas les gens. (Rires.)

K. - A propos du parc d'Hanoï, vous disiez tout-à-l'heure que vous le connaissiez un petit peu. Le fréquentiez-vous ?

CB. - L'autre jour, mes enfants m'ont dit : « Maman, on passe par le chemin ? », je dis : « Bon, ben c'est l'hiver, on va pas trop bien y voir, il va faire nuit de bonne heure, on sort de l'école et on passera par là, je vais aller à Continent faire deux courses, bon on va passer par là. » Avec mes deux grands, quand on est arrivé, je doutais, je dis j'y passe ou j'y passe pas, parce que, il faut dire ce qui est, c'est sale, il y a les voitures brûlées, il y a les machines à laver, il y a des canettes de partout, c'est pas entretenu à 100% quoi, c'est bien dommage, et plus on descendait vers le belvédère pour aller sur Continent, par contre, là, oui, c'était actif, on voyait des gens, des groupes de jeunes, des adultes, au parc sportif qu'il y a en bas, qui s'amusaient, il y en a d'autres qui faisaient des activités sportives normales... Ça m'a gêné, honnêtement, ça attire pas les gens... Entre ceux qui habitent là et qui ont cette vie-là, peuchère, et les gens qui ont envie de passer par là pour se faire plaisir, en disant tiens, on va continuer, on y va en ballade et pas forcés, faire des courses, ça fait un petit truc sympa, c'est loupé ! Ce côté là, c'est loupé, honnêtement...

K. - Qu'est-ce que vous aimeriez voir changer donc ?

CB. - Aménagements, j'ai vu qu'il y avait un espace cross, c'est sympa, ça ! Les jeunes qui ont les vélos, les motos, et les VTT, tout le long du parcours là, au niveau du sol, c'est vrai que c'est des gros cailloux... De refaire juste la descente, ce serait pratique, qu'on puisse accéder avec les poussettes...

K. - C'est dangereux ?

CB. - Autre que dangereux ! C'est un petit quad qu'il aurait fallu... Sinon, il y a déjà des aménagements comme le cross, le parc sportif là en bas. À la limite, qu'ils fassent des bancs, des petits coins famille, ça dérange personne. Le cross est en haut, il dérange personne, les activités sport, elles sont en bas, elles dérangent personne, mais entre les deux, il y a rien. Je pense, je sais pas, je dis honnêtement je suis pas architecte, mais peut être qu'ils peuvent aménager un petit coin sympathique. Il peut y avoir des personnes d'un certain âge pour aller tricoter, passer la journée à l'ombre l'été.

K. - Si vous parlez d'Hanoi, en fait, un coin convivial, pour aménager, pour que ce soit un lieu plus familial, plus convivial, ce serait un lieu où il aurait l'ensemble des gens du quartier qui se rencontreraient ?

CB. - Alors, garantir que les gens du quartier, la Viste, puisque j'habite là, vont dire "ouais, ça y est, Hanoi, il est bien, il est gnagna... on y va tous". Je veux pas m'avancer, mais il sera certainement beaucoup plus fréquenté que ce qu'il est en ce moment, ça c'est sûr. S'il est mieux aménagé, déjà honnêtement, je sais pas si vous avez sondé des personnes d'un certain âge, mais ils y sont jamais allé, il y en a aucun qui y va. Moi, j'ai discuté avec une personne qui m'a dit "non, tu veux y aller quand ? Comment ? Tu as vu comment c'est abrupt." Et si on les amène en voiture, elles marchent dans l'herbe, et elles disent "Oui, mais il y a quoi à faire là-bas ?" Et là, elles ont pas tort, donc il y a peut être des petites questions à se poser. Quelle population ils veulent vraiment toucher ? Parce qu'ils ont fait une partie cross qui est très bien, ça évite d'avoir les motos-cross de partout sur la route. Pour les VTT, c'est pareil, ils risquent pas de se faire renverser par une voiture au moins. Là-bas, ils peuvent s'éclater, ils tombent, ils se fracassent mais bon, il y a un endroit pour, c'est très bien. Ils ont le parc sportif, c'est génial aussi, un petit parc sympa tout en bois, c'est pour les jeunes et les moins jeunes. Après, on se dit : Est-ce qu'il faut en faire un parc que pour les sportifs ? Mais, alors, il va falloir des aménagements pour les sportifs, un parcours pour courir, un parcours... pour sauter... Ou est-ce qu'ils veulent en faire un lieu où tout le monde peut y aller ? Aussi bien en vélo, faire un parcours cycliste simple pour les gens de tous les jours, avec leurs enfants. Faudrait voir ce qu'il veulent vraiment en faire, il y a des belles choses à faire. Alors moi, j'en ferais un Brégante mélangé avec Billoux. Ce style-là de parc, qui sont complètement à l'opposé. Billoux, c'est à la mairie du quinzième, il y a des parcs d'animation pour enfants, il y a le jet d'eau, etc. Et Bregante qui est très fleuri, qui a un parc pour enfants aussi, qui a un côté qui est très ombragé... comme les jardins des petites villes, tout ombragé. On voit les mamies sur les bancs en train de tricoter, papoter. Voilà, c'est un parc comme ça que j'aimerais, vivant. Qu'il vive grâce aux petits et aux anciens.

K. - Et aussi des endroits où on peut se reposer ?

CB. - Comme je vous disais dans l'état où il est, il aurait bien besoin d'être réaménagé. On pourrait rajouter des bancs, des lumières, ne serait-ce que ça, déjà ça attirerait un peu plus les gens, ils se sentiraient plus en confiance. Ils auraient envie de venir en fin de soirée, l'été, faire une petite promenade. Il faudrait rajouter des jeux pour enfants, en faire un parc familial. C'est un lieu où l'on peut faire beaucoup de choses. Les habitations sont loin, ça ne poserait donc pas de problèmes au niveau du bruit.
Et puis, il y a une partie en pente, une partie plate, on peut faire plusieurs choses, un parcours cycliste, un parcours pour les piétons, c'est immense. Il faut voir... mais il y a des choses magnifiques à faire. C'est beaucoup de travaux, mais ils en sont pas loin, et c'est bien dommage de passer à côté de ça ! Maintenant je pense qu'en entretien, ça doit coûter beaucoup plus cher...
Là, il n'est pas aménagé, mais il est pas trop abîmé. La partie plate n'est pas trop abîmée, parce qu'il n'est pas très fréquenté, mais toute la partie en pente est saccagée. Il y a des ordures, c'est même pas des ordures ménagères, c'est un frigo, c'est des roues, c'est des voitures volées...
Je crois que certains ce sont dit "C'est un terrain vague, il y jamais personne, on peut faire ce qu'on veut." Bon, maintenant c'est fait, mais pour sortir tout ça, de là, c'est autre chose. Donc, c'est plutôt ce côté-là, cet abandon qui me dérange.
J'envie les gens qui habitent au Boulevard d'Hanoï, pour la vue qu'ils ont. Parce que quand vous êtes là-haut, vous avez tout le port, en face. Vous voyez les bateaux partir, arriver, vous avez tout le littoral à côté, Mourepiane et tout ça à vos pieds, vous voyez L'Estaque, c'est magnifique. Mais si vous vous penchez vraiment, vous voyez un congélateur, une voiture brûlée ou autre...

K. - Ca a toujours été comme ça ?

CB. - Non ! Au début, je l'ai connu, c'était tout neuf, tout beau. Honnêtement ça fait bien deux ans que j'y ai pas mis les pieds. Un jour, j'ai dit "on y va", mais même mon fils m'a dit "maman, c'est pourri !"

K. - Là pour finir, de façon plus générale, sur la Viste, quels seraient les aménagements, les projets pour mieux vivre ensemble ?

CB. - Oh la la ! On en revient toujours à... il faut dire ce qui est, le belvédère ferait du bien. Parce que là ça fait quartier, quartier et le village.

K. - Cette cassure ?

CB. - Oui, ça fait une petite cassure. On fait partie de la Viste, mais quand on est en centre ville par exemple, et qu'on nous demande où on est, on dit pas "A la Viste", on dit "Au 38 à la Viste". Et à la cité à côté ils vont faire pareil : "74 à la Viste". C'est 38, 74 et l'avenue. Par contre, au niveau commerçants, ils sont formidables ici dans l'ensemble, parce qu'ils sont là, ils bougent avec tout ce monde là. Heureusement qu'ils sont là, ils donnent ce côté tonus à la Viste, parce que la Viste c'est grand !

K. - Ces commerçants là en fait, sont commun au 38 et au 74 ?

CB. - Boualem, oui, puisqu'il y a les gens du 74 qui amènent les enfants à l'école, et en passant ils achètent le pain. Si t'as besoin de sucre, au lieu de partir à Continent tu es habitué à Boualem. Et les mamies qui sont pas véhiculées pour aller dans les grandes surfaces, c'est Boualem qui s'en occupe. Donc, si demain on venait à dire que Boualem, l'épicier du 38 ferme, je crois qu'il y aurait une révolution dans le quartier ! C'est l'épicier de quartier, il a pas tout et c'est très bien, parce que ça permet d'aller ailleurs aussi, il faut pas oublier qu'il faut sortir du quartier aussi. Parce qu'on achète le tabac là, le pain là, c'est bon, au bout d'un moment... Avant que j'arrive il y avait plein de commerçants, c'était animé le quartier, il y avait une épicerie, une boulangerie, une droguerie, une chapelière, il y avait tout ça comme magasins dans ce quartier.

K. - Ils sont partis ?

CB. - Au fur et à mesure avec le temps, les chapeaux, ça se faisait plus trop, donc ils ont fermé boutique. La boucherie pareil, tous les méditerranéens commençaient à arriver en masse, dans les quartiers nord et au niveau "boucherie traditionnelle française", il a fallu modifier et ça allait pas, donc il a dû fermer. Il y a des métiers, c'est dommage qu'il se sont perdus, mais les magasins n'ont plus lieu d'être, n'ont plus d'utilité. Quand je parle avec les personnes du troisième âge, elles nous disent que le 38 était un quartier très animé. Dans leur jeunesse, ils fréquentaient l'école d'ici, le plateau et tout, c'était très animé et très ouvrier. C'était des gens du port, donc ça vivait, il y avait beaucoup d'enfants, de familles... C'est pour ça que je dis "merci" aux commerçants de l'avenue, parce que ça bouge encore la Viste, on arrive encore à faire des choses. On habite le même quartier, géographiquement c'est très large la Viste, mais en fait on se connaît tous, donc on est tous collé les uns aux autres.
Il y a un coiffeur, il y a le LEP la Viste, il y a ED, 123-Market, les cinq six commerçants qu'il y a juste en dessous. Franchement, je leur tire mon chapeau, parce que je sais pas comment ils font, ça rentre, ça sort de ces magasins, c'est la folie. Mais ça bouge et ça vit. La Viste vit, voilà !

"Mieux vivre à la Viste"

Marion Teulon — 2011-05-23T09:57:05Z

Deux acteurs de la vie associative s'impliquent dans l'amélioration du quartier. Autour d'une table après trente ans de Viste, ce ne sont pas les souvenirs ni les souhaits qui manquent : ce qui a changé, ce qui change et ce que l'on voudrait changer, pour ne pas dire plus voir. De toutes ces choses du quotidien dans le bon ou le mauvais sens, qui vous construisent ou vous ruinent une existence...

Koinai – Est-ce que vous pouvez vous présenter ?

Jean-Luc Coudène - Moi, c'est Monsieur Coudène, président de l'association "Mieux vivre à La Viste", et je suis chef de chantier dans une entreprise de travaux publics, c'est-à-dire on travaille pour la Société des Eaux de Marseille. J'ai cinquante-cinq ans. J'habite La Viste depuis 1976.

Richard Malkonian - Je suis Richard Malkonian. Je suis trésorier de l'association, et je travaille à Air France : je suis responsable budgétaire des escales de Marseille et de Nice. J'ai cinquante-sept ans. Et moi, j'y habite depuis trente ans, depuis 78. Depuis que je suis marié. Ma mère, elle, elle y est née, à La Viste.

K. - Quelles ont été vos impressions à votre arrivée sur le quartier ?

Jean-Luc Coudène - Moi, quand je suis arrivé, j'ai trouvé ça un peu vétuste. C'était encore des chemins tout en terre, Il n'y avait rien, le courant il n'y en avait pas. C'était un quartier défoncé.

Richard Malkonian - On parle surtout de la rue de Septèmes, rue du Ravin et boulevard du Plateau, qui étaient laissés à l'abandon par la Ville. Et la route, elle était pas goudronnée. Il n'y avait pas le tout-à-l'égout... C'est l'ancien noyau villageois, c'est là où il y a tous les Arméniens... Cette partie-là est habitée par 90 à 95 % d'Arméniens. C'est des gens qui se sont installés en 1925, un truc comme ça. Et depuis, donc, ça a un peu changé, mais c'est resté tel quel, en gros. Il y a pas de bâtiments, il y a que des villas, mais vieilles, vieillissantes.

Jean-Luc Coudène - C'est pas le noyau du village. C'est les rues adjacentes, juste derrière nous.

Richard Malkonian - Le plateau de La Viste c'est autre chose, nous, on est en retrait. On est juste au-dessus du 74, trois, quatre rues.

K. - Et depuis, ça a beaucoup changé ?

Richard Malkonian - Ben, on a fait goudronner le quartier, on a fait changer l'éclairage. On essaie d'améliorer en intervenant auprès des services publics tel que la Voirie, MPM... Tous ceux qui peuvent intervenir pour garder le quartier propre... En fait, c'est par le biais de l'association qu'on a créée en 2002, qu'on a pu intervenir sur la communauté, pour faire goudronner le quartier. Ça s'est fait en quatre ans, quand même ! Un petit quartier comme ça, quatre ans, il a fallu pour tout reprendre ! Et il a fallu négocier, en plus. Le problème c'est les questions de budget !

K. - À l'heure actuelle, quelles populations habitent le quartier ?

Richard Malkonian - C'est surtout vieillissant, c'est des anciens, les trois quarts c'est des anciens. En fait, les gens qui sont à la tête de l'association, c'est les seuls qui travaillent, pratiquement. Il y a Jean-Luc, ma femme qui est secrétaire et moi. Voilà. Après, tout le reste, ce sont des retraités. On travaille pour eux ! Pour nous aussi, mais c'est pas toujours facile.

K. - Est-ce qu'il y a une bonne entente entre les habitants ?

Richard Malkonian - Une très bonne entente.

K. - Est-ce qu'il y a une identité forte ?

Richard Malkonian - Non, y a pas de communautarisme, c'est différent. Avant la télévision, les gens vivaient beaucoup les uns chez les autres. Et mon oncle, qui était l'épicier du quartier, c'est son beau-père [en désignant Jean-Luc], tout se passait chez lui, tous les commérages, tout ça. Tous les gens se réunissaient, rigolaient, buvaient le café, etc. Bon, mon oncle est décédé et les choses ont changé, la vie a évolué. Il y a la télé, chacun est resté chez soi. Les gens ont vieilli, donc ils ne vivent plus pareil. Mais ils se voient quand même un petit peu, on parle du bon temps, etc, mais c'est plus pareil qu'avant, ça peut pas l'être. Comme partout... Et donc nous, ce qu'on fait, on fait des fêtes régulièrement, deux-trois fois par an, pour réunir tout le monde, et danser, et chanter, et voilà... Grâce à l'association, grâce aux subventions que nous avons du Conseil Général, du Conseil Régional, de l'Assemblée Nationale. On essaie de se débrouiller, un peu avec les cartes que les gens prennent comme adhérents et on essaie de les faire sortir, se revoir, parler, discuter... Faire revivre le quartier, qu'est pas un grand quartier. Après moi, personnellement, j'interviens de partout où je vois quelque chose qu'est tordu. Quand y a des voitures brûlées sur le bord de la route, quand il y a des trous sur la route, tout ça, j'interviens, j'appelle Allo Mairie, ça c'est en tant que citoyen, je pense pas être le seul... Des fois, il faut s'accrocher.

Jean-Luc Coudène - Le CIQ est inexistant, ça fait que le quartier de la Viste, il est pas trop représenté. Il y a bien M. Benisti au CIQ, ils sont deux, deux ou trois, mais c'est pas un CIQ fort, dans le quartier.

Richard Malkonian - C'est dommage.

Jean-Luc Coudène - Tout le monde le dit, même le président du CIQ du quinze. On n'a pas de force par rapport aux autres. Le CIQ du seizième en bas, c'est bien, c'est important. C'est pour ça que notre quartier est un peu délaissé.

K. - Il n'y a pas une dynamique...

Jean-Luc Coudène - Voilà.

Richard Malkonian - Nous, on s'appelle "Mieux vivre à la Viste", mais on représente pas tout La Viste. On travaille pour notre petit quartier, au début, c'était pour faire goudronner la route. Maintenant, c'est pour le bien des gens, le bien matériel, le bien moral ...

Jean-Luc Coudène - On a beaucoup de gens des alentours viennent, de la famille de Vitrolles, un peu de partout.

Richard Malkonian - Il y a des anciens du quartier qui aiment à revenir voir les leurs, les amis, leurs parents et autres. C'est ça qui est bien.

Jean-Luc Coudène - A chaque fois qu'on fait des réunions, des trucs dansants, tout le monde s'amuse bien. On loue des chanteurs, tout ça. Y'a même des élus qui viennent.

Richard Malkonian - Dans la joie et la bonne humeur.

Jean-Luc Coudène - C'est dommage qu'il y ait qu'une ou deux associations qui fassent ça, quoi. Qu'il y en ait pas plusieurs. Il en faudrait une au 38, il en faudrait une ici, il en faudrait une un peu plus haut.

Richard Malkonian - Y'a les locataires, y'a les associations du troisième âge, tout ça.

Jean-Luc Coudène - Non, mais en haut, je parle. Ceux qui sont un peu plus haut. Tu as rien en haut. Pour La Viste, c'est peu étendu là-bas. Ça part d'en bas du 38, ça monte jusqu'en haut. Et en haut, il y a rien.

Richard Malkonian - Peut-être qu'on connaît pas.

K. - Est-ce que vous avez des liens justement avec le 38, le 74 ?

Richard Malkonian - Alors, le problème avec le 38, au 74, nous, c'est qu'on se rentre pas dedans, mais on a eu des soucis parce qu'on partage pas les mêmes points de vues sur un accès que le 74 a sur la rue de Septèmes. Ils ont un accès sur la rue de Septèmes, qui de fait, augmente le trafic sur la route de Septèmes, qui est sinueuse et étroite et sans trottoir. Et les jeunes du 74, pour éviter le feu rouge de la rue des écoles, passent par la rue de Septèmes. Enfin, entre autre, on va dire, pour éviter. Ils passent par la rue de Septèmes, mais lorsque ce sont des jeunes équilibrés on va dire, ça se passe bien. Mais lorsque ce sont des gens qui sont déséquilibrés entre guillemets, ils roulent vite, ils font pas attention et c'est très dangereux. Ca augmente le trafic, ça augmente le danger, et on ne peut pas fermer cet accès-là. Ils ne veulent pas fermer cet accès-là, et on se bat pour ça. Et Christian qui était tout à l'heure devant le Centre Social avec nous, c'est le président de l'association du 74, lui aussi est contre. Et en plus on leur a demandé de faire attention parce qu'il y a des gens du 74 qui jettent leurs poubelles chez nous. Au lieu de faire dix mètres, d'aller dans leur bloc à eux, dans leur truc, ils viennent les jeter chez nous. Alors les chiens s'en emparent, ils mettent tout... Et c'est ça tous les jours... Ils ne les mettent même pas dans les containers, ils jettent de la voiture, ou ils déposent par terre. Et il y a un voisin qui n'en peut plus, tous les jours, il a son paquet par terre, à coté de chez lui.

Jean-Luc Coudène - Et tout ouvert par les chiens.

Richard Malkonian - C'est pas normal, alors on leur a écrit et ils nous ont dit "On n'a pas de leçons à recevoir des autres". Donc on a laissé passer du temps, on a refait un autre courrier parce que ça continuait, en disant qu'on voulait pas donner de leçons, mais simplement qu'on voulait que des jeunes soient sensibilisés au fait de respecter les autres, point barre. Donc on a envoyé un courrier aux locataires, mais le gars le fait toujours... Donc on se bat, mais le voisin qui a ça, c'est un vieux dont la femme est handicapée et c'est pas dans son caractère, donc il le fera pas, il va pas aller au contact, il va pas se battre. Et l'autre il continue toujours. Alors, on a ce petit soucis là entre quartiers, c'est malheureux, mais bon. ça fait qu'on partage pas les mêmes points de vue, donc on croit que nous on veut se séparer des autres, c'est pas ça du tout. On veut protéger les gens justement, par la sécurité dans la rue, c'est tout ce qu'on veut. Et les gens ils croient autre chose... mais ça a rien à voir. Tous les problèmes c'est autour de ces deux trucs. Sur la poubelle et sur la fermeture de l'accès. Et malheureusement... bon après je comprends... On conçoit que cet accès, il est bon. Dans l'absolu il est bon, parce que ça permet à eux de passer par là, et à nous de passer par là. Je veux dire, il y a pas de soucis, sauf que les gens ne respectent pas les autres, roulent vite, il y a des jeunes du 38 qui volent des voitures, après qui font des circuits, ils rentrent dans la rue de Septèmes, et ba ba ba... L'été, les gens dorment pas, voilà, le problème c'est ça. Si on ferme là bas, il y a plus ce circuit-là. Donc les voleurs de voitures, ils iront le faire ailleurs le gymkhana, etc. Eh ouais, c'est des problèmes, sérieux. Et puis quand ils volent des voitures dans notre quartier, ils les font glisser lentement, et hop, ils passent par là et ils s'en vont. Si c'était fermé ils pourraient pas le faire, ils prendraient d'autres risques. Et donc peut-être qu'ils les prendraient pas les risques. Après, y'a rien de grave, quoi.

Jean-Luc Coudène - Non, on a de bonnes relations. On a juste peur de ces fous qui viennent dans notre rue. Si personne passait dans cette rue, on passerait tout de suite par la rue de Septèmes, on irait pas faire ce détour-là. On a tellement peur qu'il y en ait un qui déboule et qui ne s'arrête pas... cette peur nous fait passer par chez eux. Mais si elle était fermée on passerait carrément par chez nous, à la rue de Septèmes il y a pas beaucoup de monde.

Richard Malkonian - Le problème c'est qu'elle n'est pas assez large la rue. Et le problème c'est que si elle était encore plus large, ils rouleraient encore plus vite, c'est un bien pour un mal. C'est chaque fois comme ça, c'est ça qui est terrible. On a tout demandé, à tout le monde. Des ralentisseurs, tout ça. Ils comprennent rien. Y'a rien à faire. Ils attendent qu'il y ait un mort, parce que la rue elle est pas assez accidentée, elle est pas assez meurtrière, donc on attend. Même à la Préfecture on a écrit, mais non, "Il y a pas à fermer..." Alors voilà, on reste comme ça, en attendant qu'il y ait un mort. Après on va pleurer.

Jean-Luc Coudène - On nous écoute, puisque j'avais reçu un coup de fil du capitaine du quatorzième là-bas, de la traverse de la Chèvre, et c'est le préfet qui l'avait appelé carrément, pour lui dire qu'il se déplace pour voir un peu nos problèmes. Un jour il était venu une voiture de police, j'étais pas là moi. Ils ont fait un tour, ils sont repartis. Ça a un impact, puisque le préfet a appelé ce capitaine pour qu'il vienne dans le quartier.

Richard Malkonian - Oui, on nous écoute, mais on nous entend pas.

Jean-Luc Coudène - Ils viennent faire un tour et puis après ils repartent.

Richard Malkonian - Ils ont fait leur travail.

K. - Sinon d'après vous, quel est l'espace au sein du quartier qui rassemble le plus les habitants ?

Richard Malkonian - C'est les bars.

Jean-Luc Coudène - Les bars et le Parc Brégante. Y'a du monde... Quand je passe je vois les enfants avec leurs mères, les vélos et tout. Non, non, ce parc... C'est bien, c'est bien. Là, ils en ont fait un de parc, mais y'a personne. C'est pas fréquenté, je sais pas... pourtant c'est beau...

K. - C'est un tout petit parc ?

Jean-Luc Coudène - Oui, oui.

Richard Malkonian - Il doit y avoir des vieux dans la journée.

Jean-Luc Coudène - Je sais pas, je vois personne.

Richard Malkonian - Oui, mais le soir. Quand tu arrives c'est le soir, mais dans la journée il doit être fréquenté.

Jean-Luc Coudène - Non, mais le samedi, je vois pas beaucoup de monde. Le parc Brégante, ça c'est un beau truc... des trucs pour les enfants... là non... S'ils prenaient modèle sur celui d'en bas, il est beau.

Richard Malkonian - Mais j'ai peur qu'il soit un peu en retrait et un peu caché ce jardin. Il est pas aux abords. Il faudra de la signalétique, de la belle signalétique, et bien grosse. Sinon ça sert à rien. Faire un truc caché, qui se dit de bouche à oreille... Ce qu'il faut pas faire, c'est comme la gare de Saint-Antoine. Ils ont fait une gare de Saint-Antoine, et il y a aucune signalétique, y'a rien, aucune publicité. La boite où on doit oblitérer les tickets est cassé. Il y a pas d'abris pour les passagers, rien. Une catastrophe !

Jean-Luc Coudène - Personne ne fréquente cet endroit.

Richard Malkonian - Et qu'est-ce qu'ils vont faire ? Le BHNS, le Bus à Haut Niveau de Service. Un bus qui fait vingt quatre mètres de long, ou je sais pas combien, Ils vont faire... Mais ça coûte... Après je comprend le budget, au lieu de faire le métro, le faire monter au moins jusqu'à Saint-Louis, de façon à ce que les gens de Saint-Antoine aient un point de relais on va dire, pour pas descendre jusqu'à Bougainville, eh ben non, ils font ça.

Jean-Luc Coudène - C'est mois cher, c'est pour ça.

Richard Malkonian - Oui oui, sûrement, mais après...

Jean-Luc Coudène - Le métro c'est trop...

Richard Malkonian - Oui, le métro c'est cher.

Jean-Luc Coudène - Moi je suis habitué, parce que là où je travaille on dévie tous les réseaux pour les métros des fois, c'est trop de travaux, il faut tout lever le milieu. Que ce soit le gaz, que ce soit l'eau... Ca coûterait des millions. Dévier les réseaux. C'est pour ça.

K. - Je voulais revenir par rapport au parc d'Hanoï...

Richard Malkonian - Ca s'appellera le Parc d'Hanoï ?

K. - Oui, celui qui est au bout du Boulevard d'Hanoï...

Richard Malkonian - C'est le jardin dont on parle.

K. - C'est ça.

Richard Malkonian - Et ça s'appellera le parc d'Hanoï ?

K. - Ça s'appelle déjà le parc d'Hanoï. En fait c'est un parc qui est géré par la direction des Parcs et Jardins de Marseille, et qui est dans l'état dans lequel il est aujourd'hui. Je voulais donc savoir si c'est un parc dans lequel vous allez et est-ce que ça fait longtemps que vous le connaissez ?

Richard Malkonian - Franchement, j'y suis allé une fois.

Jean-Luc Coudène - Moi franchement, je n'y suis jamais allé, je savais même pas qu'il y avait un parc au fond. Mais vu qu'on a un parc à trois cent mètres plus loin, vraiment beau, ça fait que...

K. - Brégante, vous voulez dire ?

Jean-Luc Coudène - Oui oui Brégante, le problème c'est qu'il faut faire quelque chose d'aussi beau qu'en bas. Sinon les gens ils iront toujours en bas. Si c'est vraiment moins beau que le Parc Brégante, je sais pas si les gens y passeront. Vous prenez la voiture, deux cents mètres plus loin il y a un beau parc. Maintenant, si ce parc il est aussi beau, les gens ils viendront ici.

Richard Malkonian - En même temps c'est bien, parce qu'au moins, ce sera pas construit.

Jean-Luc Coudène - Il y a une belle vue là-bas, c'est vraiment magnifique...

K. - Qu'est-ce que vous aimeriez qu'il y ait dans ce parc ?

Jean-Luc Coudène - Un terrain de boule, c'est sûr... Un terrain de boule, c'est vraiment... On n'a rien ici. il y en avait un derrière la Poste justement, mais ils l'ont détruit.

Richard Malkonian - Après, il faut pas qu'il y ait d'habitations autour, parce que ça fait du bruit.

Jean-Luc Coudène - Ouais, mais ils jouent jusqu'à dix heures...

Richard Malkonian - Eh ouais, mais c'est ça le soucis, c'est que... Enfin, bon, après il faut qu'il y ait des joueurs aussi, mais si tu fais un terrain de boules éclairé, si les gens vont jouer jusqu'à minuit, bon ce qui est très agréable, il faut pas qu'il y ait d'habitations autour. Tu peux aller à l'Estaque, parfois on y va à l'Estaque, jusqu'à minuit, une heure du matin, mais y'a personne autour, nous sommes loin des habitations. Là, je sais pas comment c'est configuré.

Jean-Luc Coudène - Si on marque "Jeux de boules"...

Richard Malkonian - Oui, tu peux le marquer, si les gens respectent c'est impecable, je veux dire...

Jean-Luc Coudène - Mais c'est bien, l'été t'y vas à huit heures, tu joues aux boules jusqu'à dix heures, non c'est intéressant.}

Richard Malkonian - Il faut que ce soit agréable pour tout le monde. Donc il faut partager le truc pour que tout le monde y trouve un peu son compte. Des bancs pour s'asseoir, pour rêver. En plus il y a un point de vue extraordinaire sur Marseille, pour rêver, pour les romantiques, pour les amoureux, tout ça. Et il faut mettre les bancs dans l'autre sens, c'est à dire, vers...

Jean-Luc Coudène - Non, vers les bâtiments tu les mets, en face du mur !

Richard Malkonian - Voyez, ce genre de trucs. Après, l'autre l'autre fois on a parlé de barbecue. Barbecue peut-être pas, mais bon, pourquoi pas, si on peut faire un barbecue. Mais après, il faut savoir comment on peut se réunir, si ça va être grand, si ça va être... Je sais pas. On sais pas, on connaît pas, on l'a même pas vu, on sait pas les projets et je crois qu'il va y avoir une visite sur site un jour. Après la visite sur site, peut-être qu'on sera un peu plus éclairé.

Jean-Luc Coudène - Faut qu'on y aille faire un tour.

Richard Malkonian - Oui, mais en fait avec le recul, c'est dommage qu'on y soit pas allé plus souvent, parce que c'est à portée, à un jet de pierre, quoi. Mais peut-être qu'on était pris par autre chose, les petits, le centre social, parce qu'ils venaient au centre social ici, les amener ici, repartir, aller travailler. Moi, à l'époque je jouais au foot encore, donc une chose, l'autre, et vous avez jamais le temps de rien faire. Et après quand vous regardez en arrière, le temps est passé... C'est terrible, c'est comme ça, c'est la vie.

K. - Et sinon, pour conclure, pour un mieux vivre ensemble à la Viste, d'après vous, quels seraient les aménagements, les projets, un peu dans l'idéal, l'utopique peut-être... ? Et peut-être plus par rapport aux espaces publics... ?

Richard Malkonian - Y'a pas que ça, alors, c'est global, mais... il y a une globalité là-dedans, parce que mieux vivre c'est tellement vaste, parce qu'il y a les jardins publics déjà, c'est bien qu'il y en ait. Y'a pas de stades dans le quartier, si ce n'est le petit stade qui est là, derrière. En même temps, il y a peut-être pas de clubs de foot, mais l'un ne va pas sans l'autre, vous voyez. Y'a les transports, les gens qui prennent le 26 tous les jours ils sont pas heureux.
Y'a que la ligne 26... qui est hyper bondée aux heures de pointes, et voilà, quoi. Donc, vous attendez... C'est pour ça qu'ils vont mettre le BHNS, au lieu de nous mettre le métro ou autre chose, voilà, ce genre de truc. Il y a le respect des gens dans la rue, y'a toutes les incivilités, y'a le mauvais stationnement, y'a tout ça qui emboucane la vie de tous les jours, quoi.

Jean-Luc Coudène - On connaît pas ce problème encore, ici.

Richard Malkonian - Si.

Jean-Luc Coudène - Saint-Louis oui, mais ici...

Richard Malkonian - Si, vas à La Viste, tu vas voir comme ils se garent. C'est moins fort, encore, mais il y a des fois vous pouvez pas passer. Parce qu'il y en a un qui se gare d'un côté pour aller acheter ses cigarettes, et l'autre qui se gare de l'autre côté pour aller acheter aussi ses cigarettes, mais ils se garent en face, au lieu de se décaler un peu. Mais bon, l'éducation des gens, ou le respect, ou je sais pas quoi... Je sais pas comment il faut l'appeler. Et le mieux vivre c'est ça aussi, c'est le respect de l'autre, l'amour de l'autre, mais c'est un grand mot que tout le monde connaît pas, c'est utopique ce que je dis. E puis ça dépend du quartier, nous, c'est relativement calme. Surtout le nôtre de quartier. Le 38 c'est un boucan, parce que toutes les voitures volées finissent au 38, les voleurs sortent du 38, les 3/4 hein. Mais c'est comme ça, je veux dire, on n'y peut rien, on subit. Sa femme elle s'est fait voler la voiture, ils l'ont retrouvée au 38. Je sais plus qui s'est fait voler la voiture. Au 38, voilà, y'a trois, quatre, cinq voitures qui sont en même temps là-bas...

Jean-Luc Coudène - En plus, ce sont de vieilles voitures.

Richard Malkonian - Et ça, c'est triste, parce que ça brûle un peu l'ambiance et la tranquillité des gens surtout, parce que les vieux ont peur. Il y a pas que les vieux qui ont peur, qui se font arracher les chaînes et tout ça. Malheureusement il y a pas d'autorités, alors voilà, il faudrait un peu plus de police, mais la police il y en a pas, sauf quand ils font des opérations "coup de poing". Avant-hier il y avait trente CRS ou trente gendarmes, qui attendaient pour contrôler les voitures et autres. Mais bon voilà, c'est que des opérations "coup de poing", c'est pas du régulier, ils passent pas pour verbaliser, pour faire respecter les stationnements et tout ça. Et ça, ça fait partie du mieux vivre aussi.

Jean-Luc Coudène - On n'a plus rien nous, on n'a plus de commissariat ici.

Richard Malkonian - C'est fini, il faut aller à La Chèvre, derrière Saint-Joseph. Saint-Antoine y'en a pas, La Viste y'en a pas, Saint-Louis ils l'ont fermé. La Poste c'est une annexe que nous avons, donc ça aussi dès que Saint-Louis est en manque d'effectifs, hop ils prennent les gens de là, ils ferment la Poste. Un jour, deux jours, trois jours, une semaine. Et ça aussi c'est du mieux vivre, mais bon voilà, mais allez le dire à la Poste, moi je l'ai dit à la directrice "Madame, il y a des vieux, il y a des jeunes, qui vivent, tout ça". "Ouais, mais..." Et ça, c'est... c'est le marché financier, c'est tout ce qu'on vit actuellement.

Jean-Luc Coudène - Oui, bien sûr. Il faut se battre pour tout.

Richard Malkonian - Et on n'a pas de DAB, des Distributeurs Automatiques de Billets, il y en n'a pas à La Viste. Il faut descendre à Saint-Louis, ou aller à Saint-Antoine. De Saint-Antoine à Saint-Louis il y a pas de distributeurs de billets. Donc, on a demandé à ce qu'il y en ait un à La Viste, mais non...

Jean-Luc Coudène - Il est pas rentable. Ils ont pas voulu. C'est qu'il y a pas assez de monde.

Richard Malkonian - ça risque en plus d'amener des désagréments aux gens qui vont chercher un peu d'argent, s'ils se font agresser, tout ça. Ma femme elle s'est fait voler la carte bleue à Saint-Antoine.

Jean-Luc Coudène - Non, mais à La Viste, on entend rarement des gens dépouillés ou des gens volés à la Poste. Par rapport à d'autres quartiers... C'est un de temps en temps, tandis qu'à Saint-Antoine et à Saint-Louis, c'est en permanence.

Richard Malkonian - Oui, c'est vrai qu'on est moins exposés, apparemment. Et s'il se passe rien, tant mieux, mais on est délaissé dans tout ce qui est "Autorités de Police", pour faire respecter les choses. Mais ça, c'est pas que La Viste, c'est tout le quinzième, seizième, c'est tous les quartiers nord, quoi.

Jean-Luc Coudène - Même pour les cantonniers, il faut se battre.

Richard Malkonian - Nous, on n'a pas le droit aux cantonniers dans nos rues, là, Septèmes, plateau, tout ça. C'est la voiturette de balayage qui passe une fois par semaine.

Jean-Luc Coudène - Mais c'est propre.

Richard Malkonian - Notre quartier est relativement propre.

Jean-Luc Coudène - Non, mais c'est très propre, c'est vrai, Septèmes est propre aussi.

Richard Malkonian - Mais on paye les impôts comme tout le monde, mais non, on a le droit à la voiturette une fois par semaine. Maintenant, s'il y a des trucs on appelle, ils interviennent.

Jean-Luc Coudène - Non, non, mais on est bien nous.

Richard Malkonian - Elle est nickel l'avenue de La Viste, c'est toujours propre, y'a rien à dire. Mais le mieux vivre c'est vaste, si déjà les gens se considèrent les uns les autres, se respectent, se sera déjà une bonne chose, et après... Des gens qui se sourient, qui se parlent... C'est pour ça que nous on a créé cette association, pour que les jeunes de notre quartier, au moins de notre quartier, se voient et se réunissent, se revoient on va dire. Parce que maintenant, il y a des gens dans la rue à qui on dit "Bonjour" qu'on connaissait pas avant. Et puis maintenant, tout le monde se connaît un peu, donc on sait les gens qui sont dans notre quartier, etc. C'est différent, c'est vrai que ça à fait changer la vision je pense, que les gens ont par rapport aux autres. Mais le mieux vivre, oui alors, bon des jardins, oui. Il faut arrêter les bâtiments, mais le problème c'est que il y a tellement une pression immobilière, qu'ils essaient de construire de partout, et on va se marcher dessus, il va y avoir des voitures encore plus. On va pas s'en sortir, ils construisent trop. Il faut arrêter de construire dans la ville, il faut sortir. Mais bon, après les gens qui travaillent dans la ville ils aiment bien rester dans la ville, voilà, c'est compliqué, très compliqué.

Jean-Luc Coudène - Mais le jardin, il faut vraiment qu'il soit beau pour que les gens aillent là-bas.

Richard Malkonian - Non, il faut qu'il soit tranquille et agréable. Après beau, oui, pourquoi pas, tant qu'à faire. Si on mérite, dans les quartiers nord un bon jardin, il faut le faire. Parce qu'on est des gens comme les autres. Voyez ce que je veux dire, par rapport aux quartiers sud. Parce qu'il y a vraiment une démarcation entre le sud et le nord, et c'est ça qui est malheureux aussi. Il y a pas autant de moyens.

"L'unité c'est primordial"

Marion Teulon — 2011-06-07T09:38:28Z

Jérémie N'tsai est directeur de l'école La Viste - Bousquet. En poste depuis seulement six mois dans un établissement qu'il a choisi, il n'en demeure pas moins un connaisseur des quartiers nord pour y avoir déjà exercé dans différents secteurs. Il ne lui aura donc fallu guère de temps pour évaluer la problématique de son quartier et de ses cités conçues pour "s'auto-suffire". Avec ce double regard de "nouvel arrivant" et d'homme de terrain, il porte une réflexion originale sur le quartier et ses habitants dont "l'unité passée" est à reconquérir.

K. - Pour commencer, est-ce que vous pouvez vous présenter ?

Jérémie N'tsaï - Oui, Jérémie N'tsaï , je suis le directeur de l'école La Viste Bousquet depuis septembre 2010. J'ai demandé à être dans cette école et je suis très content d'y être.

K. - Vous aviez déjà entendu parler du quartier avant d'y être en fonction ?

J N - Oui, je connaissais déjà... J'ai travaillé à proximité de La Viste, c'était du coté de Micocouliers, Sainte Marthe, Saint Joseph, Servières, donc je connaissais l'autre coté de l'autoroute, si je puis dire.

K. - Et vous-même, vous habitez à La Viste ?

J N - Non pas du tout, mais je pense que ce n'est pas nécessaire d'habiter sur son lieu de travail pour s'y investir et pour y croire.

K. - Quelles ont été vos premières impressions, quand vous avez découvert le quartier ?

J N - Eh bien, un quartier calme et serein. Après, j'ai pu apprendre qu'il se passait certaines choses, mais je reste sur une approche positive du quartier. Je m'attendais à quelque chose de bien plus déstructuré. Quand je dis déstructuré, c'est à dire avec des populations d'une souffrance beaucoup plus marquée extérieurement. Et en fait non, je vois une population qui est très digne, qui est unie dans cette dignité. Une population qui cache des souffrances que je vois auprès des enfants et auprès des familles que je reçois. Une population qui ne tient pas à montrer ses difficultés, c'est tout à leur honneur, et puis ça permet peut-être aussi d'aborder différemment le travail que l'on mène avec les familles.

K. - En fait, quand on parle de La Viste, il y a le plateau, le 74 et le 38, est-ce que vous voyez des différences ?

J N - Au niveau des populations je ne vois pas trop de différences, rien de flagrant... mais ça ne fait que six mois que je suis là.

K. - La plupart des élèves viennent du 38 ?

J N - Alors, j'ai l'impression que c'est partagé justement, je devais faire passer un mot, un petit document dans les cahiers des élèves, pour savoir précisément qui venait d'où. Est-ce qu'il y en a plus du coté de Douriant ? Est-ce qu'il y en a plus du coté de La Viste ? J'ai besoin de le savoir, notamment pour un projet d'ouverture du côté de la rue Douriant, parce que d'abord c'est un projet au niveau du CUCS, puisque la rénovation de l'école est prévue, et puis parce que c'est une entrée qui me parait beaucoup plus pertinente en terme de présentation d'école, en terme de distance vis-à-vis des familles. Je trouve que tout en bas, du côté de La Viste c'est vrai que c'est pratique parce qu'il y a de l'espace, mais en même temps c'est éloigné de l'intérieur de l'école, on a l'impression que l'école se met à distance des familles et moi je souhaiterais un rapport beaucoup plus proche, beaucoup plus cordial et familial. En plus des escaliers où des jeunes viennent uriner, ce n'est vraiment pas bien pour les enfants. Ne serait-ce même que pour l'image de l'école, sentir cette vague d'urine qui leur monte au nez, ce ne sont pas des souvenirs très positifs de l'école !

K. - Est-ce que vous avez l'impression qu'il y a une identité forte des gens du quartier ?

J N - Une identité forte, mais passée, une unité passée. Quand je suis arrivé, j'ai trouvé que c'était calme, très pacifié, en tout cas dans la journée c'est ce qui ressort. Et de plus en plus, avec le temps je me rends compte que ce qui paraissait être une unité, est en fait est une succession d'unités divisées. J'ai l'impression qu'il y a beaucoup de clans... clan n'est pas le bon mot, mais beaucoup de corporatisme à gauche et à droite. De divisions en fait, et on a l'impression que chacune de ces divisions trouve son accord de façon informelle, sans vraiment arriver à se rencontrer. Alors, c'est une impression, je ne sais pas, il faudrait que je puisse aller plus au fond pour voir si c'est le cas. Et puis, je disais une unité passée, parce que j'ai vraiment l'impression que La Viste c'était un quartier dans lequel il y avait une forte unité dans le passé, je le ressens dans les discours des anciens, qui viennent, qui parlent de ce qu'ils vivaient. Ils me disent "J'étais ici, à l'ouverture en 63". Et quand ils me parlent du quartier, j'entends systématiquement qu'il y avait quelque chose de très fort, par exemple ils jouaient aux boules, juste ici, pendant des années ils étaient là, ils jouaient aux cartes dehors. Et ça apparemment, c'est quelque chose que les habitants, les anciens du quartier regrettent, alors ils mettent ça sur le dos de nouveaux arrivants. A un moment donné, il y avait un autre quartier un peu plus loin qui a été détruit, et donc il y a eu une population qui est arrivée, qui n'était pas de La Viste, qui n'avait pas la même culture, les mêmes habitudes, et voilà. Peut-être que cette division que je perçois là, elle vient de cette difficulté des uns et des autres, à accepter ou à recevoir des populations extérieures à ce que fut La Viste à l'époque. Et puis peut-être aussi des changements, des valeurs qui sont différentes d'une cité ou d'un quartier à un autre, où on n'a pas les mêmes habitudes, les mêmes repères, et puis quand on se fait parachuter d'un quartier à un autre, eh bien on a ses repères qui se perdent et on est soi-même à la recherche d'identité, et c'est vrai que du coup ça créé des troubles, là où on arrive et puis aussi en soit. D'où peut-être cette impression d'éparpillement, de manque d'unité.

K. - On a passé une demi-heure dans l'épicerie, on a vu toutes les cultures, on a vu tous les âges, tous les mélanges. Quelque chose sur le plan humain de très fort.

J N - Oui, un côté familial, avec l'épicerie qui garde les enfants quand le portail de l'école est fermé, qui garde les enfants parfois toute la journée... Parce qu'il y a quand même des identités différentes... On a envie de garder cette image de La Viste, qui reste une unité, c'est vrai qu'il y a cet essai de le faire, mais après dans l'action ce n'est pas toujours le cas et il y aurait à travailler pour maintenir cette unité qui est primordiale, c'est évident. C'est quand même beau de se dire qu'une cité comme ça, d'abord elle a son image architecturale de grandes tours, et puis que dans cette image de La Viste, on puisse inclure ce coté familial... Il y a tellement de richesses et de diversité à faire concorder.

K. - Qu'est-ce que vous aimez particulièrement dans ce quartier ? Et qu'est-ce que vous aimeriez voir changer ?

J N - Alors, ce que j'aime particulièrement, c'est ce bruit que l'on entend derrière. Je veux dire, je ferme les yeux, je me crois à la campagne, dans un lieu familial, dans un lieu où on entend les mouettes, les bateaux au fond. A un point que même les bruits de voitures on a l'impression que ce sont des bateaux. C'est ça qui met une ambiance, c'est fort, c'est vraiment quelque chose que j'apprécie, avec tout ce que cela implique, ça apporte une tranquillité. En tout cas dans la journée, je ne suis pas là vingt-quatre heures sur vingt-quatre, ça m'est arrivé de venir le dimanche, et d'entendre certaines choses qu'on peut tous imaginer et je ne vais pas entrer dans les détails. Ce que j'aimerais voir changer, j'aurais envie de dire, peut-être aller vers une unité qui soit plus concrète "On est ensemble, on est ensemble, point final", une unité qui ne reste pas à l'état d'idée, qui dépasse l'instinct groupal. C'est à dire qu'il y a des choses qui ne sont pas défendables, qui mériteraient pour tout le monde d'être dépassées. Peut-être si il y avait une ouverture vers... Un mouvement commun, une solidarité, pour aller ensemble vers un changement bénéfique pour tous, travailler ensemble pour ce changement.

K. - C'est à dire qu'il y a une difficulté à tous s'accorder sur des solutions ?

J N - Oui c'est ça, d'arriver à se dire que si l'autre pense différemment ce n'est pas forcément un ennemi, une personne à écarter ou à éliminer. C'est un regard différent qui peut être riche de constructions. Celui qui arrive, qui est nouveau, c'est vrai qu'il est nouveau donc a priori on pourrait se dire qu'il n'a pas le droit à la parole, mais en fait non, dans sa nouveauté il y a des choses qu'il voit automatiquement, qui peuvent éventuellement le choquer, alors que pour ceux qui sont sur place depuis longtemps et qui en ont l'habitude ça devient une banalité. Quelqu'un qui vient de l'extérieur en révélant, en parlant de ce qui le choque, peut amener au changement, et à mieux vivre tous ensemble. Même si une fois encore je perçois quand même une unité, enfin des groupes désunis dans une unité, mais cette unité parfois j'ai l'impression qu'elle est un bloc qui va à l'encontre de son propre intérêt. Mais c'est ponctuel et je parle plus sur le plan éducatif, évidemment.

K. - Pour prendre un exemple, on a évoqué plusieurs fois le manque de propreté, est-ce que vous pensez que finalement on s'y est habitué, ou que ça ne change pas parce que la plupart des gens se sont habitués ou résignés ?

J N - Oui, individuellement je suis sûr que tout le monde est d'accord... puisque vous parlez de la propreté, tout le monde est d'accord qu'il ne faut pas jeter les papiers par terre. Enfin quand je dis tout le monde, c'est une grande majorité de gens, je ne suis pas allé voir toutes les personnes de La Viste et du côté de la rue Douriant, mais je pense que tout le monde est d'accord, on ne jette pas un papier par terre, on attend de trouver une poubelle pour le jeter. Alors, puisque vous parlez de la propreté, effectivement si on est tous d'accord, pourquoi est-ce qu'on n'arrive pas à avoir une action commune dans ce sens-là ? Pourquoi est-ce qu'on n'arrive pas à se dire que c'est le problème de tout le monde, plutôt que de se dire que c'est le problème de l'autre ? Il y a bien quelqu'un qui les jette ces papiers, et ce n'est pas toujours la même personne, donc il y a un moment donné où il faut quand même qu'on réussisse à se retrouver ensemble et se dire "Bon, menons une action commune". Il y a une action commune à mener dans laquelle tout le monde doit s'impliquer, puisque le constat est là, les papiers sont là, on les voit. Dans cet instinct groupal, on a l'impression que le fait de relever cette histoire de papiers par terre, c'est une attaque à l'identité. L'identité, c'est quand même autre chose que des papiers par terre ! C'est un exemple que vous avez soulevé, après sur le plan de l'éducation, j'en ai parlé en tout début d'année, je sais que ça avait choqué une personne dans la réunion, qui l'a vécu une fois encore comme une ingérence peut-être, je ne sais pas... Moi, je viens le samedi, le dimanche, le mercredi, je vois des jeunes qui circulent en cyclo sans casque. Bon ce ne sont pas mes enfants, mais j'imagine que si c'était les miens, si mon fils venait à faire ça, je souhaiterais qu'on m'appelle et qu'on me dise "Ton fils, je l'ai vu passer et sans casque", voilà, c'est ce que j'ai soulevé à la réunion de rentrée, pour dire "Ce serait bien que l'on travaille tous ensemble, que l'on converge tous ensemble". Il y a une personne qui l'a mal pris. Tous les autres ont apprécié, d'autant plus que cette réunion, je ne le savais pas, il y avait une personne qui venait de perdre son fils justement comme ça, deux mois plus tôt. Mais ce papa-là au contraire est venu et m'a dit "Je vous remercie, j'aurais aimé qu'on me le dise. J'aurais aimé qu'on m'appelle, qu'on me dise, ton fils fait ça, et vous avez raison". Bon, parfois on met le doigt sur quelque chose de délicat. Mais une autre personne dans l'assemblée a mal vécu cette proposition, alors que c'était simplement de dire "Voilà, nous sommes dans une cité, il doit y avoir ce lien familial, ce lien groupal qui fait qu'on est ensemble pour les bonnes choses, et pour les choses qui sont à rectifier, rectifions-les ensemble, soyons solidaires." C'était mon discours, et il y a eu ce décès deux mois avant la rentrée et je sais qu'il y en a eu un autre en octobre, novembre. Pourquoi s'opposer ? C'est d'une telle évidence qu'il y a ce travail à faire ensemble, autour des jeunes. Alors je ne vais pas dire à tel jeune "C'est pas bien !" Ce n'est pas ça, c'est simplement faire en sorte que tous les jeunes, quand ils circulent dans la cité, puissent se dire que les adultes pensent à eux et tiennent à eux. Et qu'on a besoin d'eux aujourd'hui, on aura besoin d'eux demain, dans la cité d'une part, mais aussi dans un pays, on a besoin de toutes les forces vives.

K. - Est ce que les enfants ont l'impression d'être délaissés, d'être livrés à eux-mêmes ? Même s'ils ne s'en rendent pas forcément compte.

J N - Oui, oui. On a parlé des papiers par terre, on parle de l'éducation et de la sécurité des enfants, mais c'est normal qu'un jeune se mette en danger, à l'adolescence c'est l'une des voies, je dirais presque incontournables de l'adolescence, alors après à des niveaux différents, selon ce que l'on a vécu dans l'enfance on se met plus ou moins en danger, mais c'est quelque chose de normal. C'est aux adultes de mettre le cadre, d'être attentif ensemble, la famille, les enseignants, le voisinage, communiquer la dessus sans avoir l'impression d'être remis en cause dans son rôle.

K. - A propos du parc d'Hanoï, est-ce que vous en aviez entendu parler ?

J N - Non pas du tout. Je savais qu'il y avait de gros projets immobiliers dessus, sur toute la partie Continent, c'est tout.

K. - Qu'est-ce que vous pensez de ce type de projet ? Du sens de cette idée de construire un projet participatif ?

J N - Je pense que c'est une très bonne idée. Maintenant, j'y vois quand même des obstacles, je ne vois pas de culture autour du jardinage, autour de ce qui est vert... Je ne vois pas pour l'instant, une dynamique autour des espaces verts à La Viste. C'est à dire que je n'ai pas l'impression que c'est dans la culture de la cité, des cités même au sens large. Donc ça, ça me paraît déjà difficile, je vois pour des endroits où c'est déjà dans la culture c'est difficile de mobiliser, en général, donc là un projet où l'espace vert n'est pas au cœur des habitudes, je pense que ça va être un gros obstacle. Donc il ne faudrait pas se dire "Voilà, si ça ne marche pas demain, ce n'est pas bon." Je pense qu'il faudrait se dire qu'il y a tout d'abord un travail à faire autour des jardins pour pouvoir arriver à aboutir sur cette idée. Pour moi c'est le premier obstacle, et c'est pour ça que l'idée d'avoir un jardin dans l'école me paraît déjà quelque chose de bien pour ça. Faire naître cette idée de cultiver, tirer de la terre quelque chose. Pour les enfants, déjà c'est énorme. Le deuxième obstacle c'est que j'ai l'impression qu'au delà de La Viste, tout est loin. C'est à dire que lorsque je dis à un parent "Voilà, vous pourriez aller là, c'est juste en bas, là-bas, ça paraît le bout du monde."

K. - D'après vous, ça tient à quoi ?

J N - J'ai envie de dire... mais alors là, je m'engage de façon un peu rapide, que quand on est dans un espace groupe, c'est dans cet espace groupe que tout doit se passer. Une sorte de monde clos qui se suffit à lui même. Un peu comme la cité Le Corbusier, si je puis dire... c'est parce que les cités de La Viste ont été construites selon un modèle similaire.

K - De se suffire à elles-mêmes ?

J N - Oui, même si maintenant on voit qu'il y a quand même des problèmes, il faut réhabiliter. Il y a une première réhabilitation, il en faut une deuxième, on voit qu'il y a quand même des problèmes sociaux aussi, des populations qui sont là, il y a quand même une réalité, c'est que l'ancrage de la cité a été conçue pour se suffire à elle-même en haut de sa butte, et regarder la mer. Après, quand tout a été construit, quand les gens sont venus ici au début, d'après ce que j'ai compris, ils étaient dans un coin de paradis, c'était la grande bourgeoisie, parce qu'un grand nombre était à la Belle de Mai, dans des maisons où il n'y avait pas d'eau courante, où l'électricité c'était pas le top. Ils arrivent ici, il y a une salle de bain, il y a des toilettes dans les appartements, même si c'était étroit et exigu, pour eux c'était un mieux. Puis il y avait une chambre, parfois presque par personne, à l'époque. Alors, c'était certes étroit, mais c'était grandiose. Donc ils sont arrivés dans cet esprit d'auto-suffisance, si je puis dire et puis voilà, ça s'est développé comme ça. Même si maintenant ça dérape, qu'il y a des soucis sociaux et économiques, changer ce fonctionnement n'a rien d'évident, c'est quand même bien ancré dans les mentalités.

K - Ce projet, vous n'y croyez pas ?

J N - Non, je ne vais pas dire que je n'y crois pas, je n'y crois pas dans l'immédiat. C'est à dire que je n'y crois pas, comme étant un projet qui va pouvoir fonctionner là, demain. Quand je dis demain, je veux dire dans les deux, trois, quatre mois qui viennent. Je le vois comme un projet à moyen ou long terme, c'est peut-être une erreur, mais... L'important c'est de lancer ce projet déjà. Vous voyez, c'est à dire que si vous ne le lancez pas, il ne naîtra pas.

K -Au niveau du 38, il y a pas mal de seniors qui veulent toucher à la terre et qui semblent partants.

J N - Alors, ça pourrait être un point d'appui et un point d'ancrage... Si les anciens sont favorables, enfin le souhaitent, c'est sûr que c'est un point d'ancrage, mais même si ça me paraît difficile que ça aboutisse... Je pense qu'il y a des petites actions à faire avant cela, pour que vraiment ça prenne. Parce que si c'est pour qu'on y aille pendant quelques mois et puis après que ça retombe, ce n'est pas intéressant. Donc il faudrait vraiment redonner cette culture, redonner cette image d'un coin familial qui cultive. C'est un travail de longue haleine.

K. - C'est comme le travail de la terre, en fait.

J N - Oui, tout à fait. Et le travail de la terre est pénible...

K. - Ça prend du temps.

J N - Et ça ne donne pas toujours. Puis la première année, on n'est pas toujours très satisfait, parce que c'est aussi un métier. Si on y va pour tout de suite avoir ses carottes, bon, les tomates pousseront je pense sans problèmes, les courgettes, et tout ça... mais peut-être qu'il y a des choses qui ne pousseront pas si bien que ça, et si on y va dans l'idée que tout de suite on pourra cultiver ses légumes, ça pourrait en décourager plus d'un et il ne le faudrait surtout pas. Donc, c'est pour ça que je parle de reconstruire cette culture. Et puis aussi de la construire auprès des jeunes, parce que l'idée c'est aussi ça, c'est que sur le plan de l'éducation, il y ait un transfert de valeur qui se fasse, et si on arrive à avoir des jeunes qui vont cultiver la terre sur leur temps perdu, plutôt que de faire du cyclo sans casque, à deux, avec un debout derrière...