La revue du témoignage urbain

« Là où je suis née »

Odile Fourmillier — 2008-02-28T11:02:02Z

Pour réaliser Chronique urbaine 2, Les changements urbains en question : Marseille quartiers nord, Claude Bossion a rencontré des habitants du quartier du Plan d'Aou : jeunes adolescents, mère de famille, animateur… Au pied du bâtiment, recueil de paroles autour du logement et du travail : lieu de vie, vies de cité.

- Je m'appelle Ben Ahmed Sabrina, j'ai quinze ans, et j'habite au Plan
d'Aou depuis que ch'uis née. Ils vont nous faire habiter dans ceux qu'y vont reconstruire. Sinon, si les gens ils ont pas assez d'sous pour payer, ils vont garder ces deux bâtiments, plus un autre, ch'ais pas c'est lequel.

Celui où j'habite on va le détruire, ouais, celui-là. On m'a dit vers fin septembre mais j'crois pas, parce qu'il est trop grand, ce bâtiment. Là, ils ont cassé ce bâtiment et un autre quand on arrive. Quand ils l'ont cassé, ils ont eu des problèmes parce qu'y'avait plein de tuyaux et tout et vers la fin, y'avait la chaudière d'un autre bâtiment, ça fait que si ils faisaient un faux mouvement, y'a tout qui pouvait partir, se casser. Et quand ils ont cassé lui, y'a un bout qui est parti sur la chaudière et personne s'attendait à ça. Notre bâtiment, on dirait qu'il allait tomber, y'a des fissures qui se sont faits quand ils ont cassé le bâtiment. Vers les balcons ou derrière, on les voit un peu, les fissures, je crois, mais ch'ais pas si on les voit de dehors.

Ch'uis née ici, donc, quand j'ai ouvert les yeux, y'avait tous les bâtiments. Après, ils ont cassé des bâtiments, mais on voyait qu'ils cassaient plus rien. Alors y'en a qui sont partis, ils ont dit : "Ouais, c'est quand qu'ils vont casser tout ?" Je lui disais qu'ils allaient casser. Là, ils ont commencé à casser et dans les journaux, y'avait écrit qu'ils vont reconstruire des bâtiments avec des parcs et tout pour les petits. Ouais, ils vont faire des bâtiments neufs, comme y'a à l'entrée du Plan d'Aou. Y'en a que si ils ont pas assez d'argent pour payer le loyer dans les nouveaux bâtiments, ils partiront, mais on sait pas où. Moi, je préfère rester au Plan d'Aou, c'est là que j'ai grandi, je me vois pas partir. C'est ici que j'connais plus de monde. Y'a des souvenirs, y'a… ch'ais pas, moi, c'est là où je suis née, donc je préfère rester.

- Je suis née pendant les vacances, moi : ma mère, elle s'est disputée avec mon père, elle est retournée en Algérie et je suis née comme ça. Ça me fait rire chaque fois que je le dis, parce que c'est vrai, ch'uis née sur un bateau. Ch'uis arrivée chez ma grand-mère, j'avais - ma mère elle m'a dit - huit heures, et j'ai été déclarée en Algérie. Mais j'ai été conçue à Toulon, mes parents habitaient à Toulon. Mais mes frères et sœurs - on est dix - sont tous nés à Marseille. On est tous d'ici, j'ai aucun souvenir, moi, d'être allée en Algérie ou… J'ai grandi là et j'aime Marseille, ch'uis marseillaise, moi. Ah ! oui, il me faut les cigales pour vivre, j'ai vécu deux ans à Paris, j'étais pas bien, hè !

Dès que je disais que j'habitais au Plan d'Aou, c'était fini, et quand je vois avec quelle facilité ils me font partir quand ça les arrange eux, j'en reviens pas. J'avais vraiment l'impression que j'allais mourir ici, moi. Je me suis dit : "Je vais plus bouger de là" et voilà, ils ont décidé et ça s'est fait en cinq jours. Je l'ai visité vendredi, l'appartement où je vais. Puis alors, ils ont été conciliants sur tout, hè : sur le déménagement, ils m'ont arrangé, mais alors sur tout. Toutes les difficultés que j'aurais pu rencontrer, ils ont tout aplani. Ils sont écœurants. Je pense qu'après avoir vécu au Plan d'Aou, je peux vivre de partout, dans n'importe quelles conditions. Ch'uis aguerrie main'ant. Et mes enfants c'est pareil, hè, on a vu des trucs qu'on voit pas partout, quand même. Nos enfants à nous, à l'âge de deux, trois ans, ils voyaient des morts, des overdoses, des fusillades. C'est vrai que les enfants du Plan d'Aou, ils ont du mérite : malgré tout, ils arrivent à s'amuser. Ils ont créé des clubs de foot et sans parler des gens du centre social, eux aussi, ils ont beaucoup de mérite. Ils ont la vocation, ceux qui viennent travailler pour nos enfants ici, ils viennent pas pour le chèque, parce que c'est assez pénible quand même, ils sont confrontés à pas mal de problèmes ici, mais ils tiennent bon, et puis ils s'occupent des petits. Je trouve ça bien.

Les gens d'ici, ils ont été abandonnés, ils ont été livrés à eux-mêmes, donc tout ça, ça a fait… Y'a des gens qui ont répondu intelligemment, ils ont continué à se gérer, à respecter le voisin, mais quelques-uns en ont profité, quoi. Ils ont pourri la vie des autres mais eux, ils étaient pas inquiétés parce qu'on était pas assez surveillés. On aurait dit qu'y'avait pas de société, ici, tellement… Si ç'avait pas été l'existence de deux ou trois rondes de gardiens… Et puis le loyer, hè, qu'il fallait payer absolument mais sinon, ils se manifestaient pas tant que ça, hè. On les voyait jamais. Ils auraient pu mettre des vigiles, faire quelque chose pour protéger les habitants. Non, on était livrés à nous-mêmes. Ils pourraient faire les choses autrement, quand même, un peu plus réglementé. Y'a des endroits, on oblige les gens à respecter le règlement. Le simple fait de pas jeter les poubelles par la fenêtre, des trucs comme ça. Se balader, se prendre un frigo sur la tête, quand même c'est… Ici, on savait qu'on était gérés par une société quand on avait un retard de loyer : là, on s'occupait de vous, mon ami ! Mais c'est tout, que dans ces conditions. C'est normal, de toute façon faut payer, je veux bien accepter les inconvénients, mais je veux avoir les avantages aussi, ma foi. En fait, c'est les locataires qui se sont ressaisis, qu'ont créé cette amicale et à partir de ce moment, on a fait des manifestations, on est descendus à la mairie, à la préfecture. On a un peu bougé, parce qu'on voulait qu'ils s'occupent de nous, pas simplement se contenter d'augmenter le loyer. On voulait avoir l'impression d'habiter dans des immeubles qui faisaient partie d'une société. Et dès que Provence Logis nous a pris en main, ça s'est amélioré : on a eu des dératisations, désinfections, des femmes de ménage qui lavent les cages d'escalier. Ils faisaient beaucoup plus attention aux enfants aussi, quand ils repeignaient en bas.

- Faudrait plus qu'ils cassent, hè, y'a que ça à dire du Plan d'Aou. De toute façon, on a toujours dit, et c'est toujours la même chose. Ah ! Il est temps de reconstruire, main'ant.

- Non, mais parce qu'ils veulent mettre d'autres gens ici, on le sait, on va rester ici…

- T'y'as pas vu, ils nous font partir petit à petit. Y'en a plein qui sont partis, on était au moins six cents habitants, on est combien ? Et on se mange le foie, on se donne pas la main, c'est normal, hè.

- En hiver, là y'en a eu des démolitions. Deux bâtiments. Le grand juste en face, et çui-là.

- Ça fait dix ans, parce que je me rappelle, j'habitais là-bas, sept ans au Galion et là ça fait trois ans. C'est le plus grand bâtiment du Plan d'Aou, y'avait cinq blocs.

- Ouais, y'avait beaucoup de gens. Mais je me demande pourquoi ils l'ont cassé, ch'ais pas.

- Soi-disant, il tenait plus, et tout.

- Et ils l'ont construit y'a pas longtemps, le Plan d'Aou, il est propre par rapport à d'autres quartiers, il est bien, ch'ais pas pourquoi ils l'ont cassé, j'ai pas compris. Va à Félix Pyat, c'est pire qu'ici : ils dorment dans les cartons, y'a pas d'lumière… Qu'est ce qu'ils… j'en sais rien, c'est des fadas. Ils ont dit : "On va casser", on va pas les empêcher, ils ont cassé.

- On était obligés de partir, on était seuls dans le bloc et il nous avait mis une porte en fer et tout, exprès. Après ma mère a dit : "C'est bon, je pars."

- Nous, on habitait dans un bâtiment, ils ont cassé la moitié et on a été obligés de partir. C'est comme un bâtiment, y'a des habitants qui habitent l'autre bloc et y cassent la moitié, rien que pour nous faire partir. Nous, on est pas partis, nous. Après on est partis puisque le mur y s'ouvrait. Comme là, ils ont cassé et là c'était dehors. Rien que pour faire partir les gens, ils cassaient tous les bâtiments, parce qu'on est pas solidaires, ici.

- Vous savez comment y font pour nous faire partir ? Ils disent qu'y'aura des embauches si on démolit.

- Moi, je vous dis ce qu'y veulent faire : ils veulent faire déménager tous les gens du Plan d'Aou petit à petit, parce qu'à chaque fois, ils disent : "Dans cinq ans, on va casser." Ils veulent faire habiter d'autres gens ici.
- Ils sont trop forts. Ils ont de la chance que j'ai pas vingt-cinq ans, parce que le Plan d'Aou, je le remets en place, hè, sur ma mère.

- Parce que y'a d'autres gens, t'y'as entendu, des directeurs. Ils veulent reconstruire, comme ça ils habitent là, les directeurs et tout.

- Vous savez ce qu'ils ont voulu faire, Continent, le patron, Lefèvre, Jean Lefèvre ou ch'ais pas comment il s'appelle…

- Il a dit : "On casse le Plan d'Aou, parce que ça gêne."

- Il a dit : "J'ai envie de construire un hôtel pour eux qui travaillent de Paris, qui viennent ici." Vous avez vu derrière chez moi, la vue, tu la connais, toi la vue.

- Là, ç'avait été tout vidé de ses locataires et ils avaient décidé de faire la démolition avec un gros boulet. J'étais là parce que je suis à la Maison pour tous du plan d'eau de Saint-Antoine, je savais qu'on devait… Et ça s'est passé tard, même, les images sont noires parce que finalement Monsieur Vigouroux et tous les officiels sont arrivés, c'était la nuit quand la grue a commencé à donner les premiers coups dans le bâtiment. C'est pas dans une nuit qu'on a démoli ce bâtiment complètement, ç'a été le lendemain et tout. Mais là, y'avait aussi bien la police que les habitants du Plan d'Aou qui voulaient voir tomber, puis qui comptaient que ça suive dans les délais les plus brefs. Et en fait on a démoli une barre, puis ça s'est terminé et les habitants, toujours pareil, ils étaient solidaires avec le comité des chômeurs. Le syndicat des locataires, il en a assez, ils sont menés en bateau de tous les côtés. On leur dit tout un tas de choses puis ça tourne. Ça serait que la dernière réunion qu'on a eu y'a quinze jours à l'Alhambra, on annonce toujours : "Le Plan d'Aou par-ci, le Plan d'Aou par-là, on va faire ceci à Saint-Antoine ou à l'Estaque..."

- Je m'appelle Abdel Ali, je suis animateur poste B, ce qu'on appelle communément animateur jeune, responsable secteur jeunes treize/vingt-cinq ans. Mon travail, en grosse partie, c'est la prévention auprès d'un public âgé de treize à dix-huit ans, puis un peu d'insertion professionnelle pour ceux qui ont entre dix-huit et vingt-cinq ans. Des fois, ça va au-delà : des papas de trente-cinq, quarante ans viennent me voir. L'animateur, on va le comparer à un généraliste qui est là pour avoir un premier contact avec la population jeune ; après, c'est diagnostiquer et voir les problématiques que rencontrent les jeunes pour trouver des solutions.

Ça fait une quinzaine d'années, on leur promet beaucoup de choses et ils voient rien arriver. Ça, ça permet pas aux travailleurs sociaux et aux assistantes sociales en particulier, de faire un travail à long terme, qui puisse avoir un support solide. Dans d'autres quartiers, on fait des chantiers jeunes mais au Plan d'Aou, j'ai jamais pu en faire pour une bonne raison, on sait pas ce que va devenir le quartier. Alors, investir de l'argent sur l'aménagement d'un espace sympa, convivial, où les locaux, on va mettre une couche de peinture et cætera pour qu'on te dise : "On va détruire", c'est de l'argent gâché. C'est un peu la réponse qu'on avait : "On sait pas ce qu'il va devenir, le quartier, ne faites rien, n'entreprenez rien…"

Ça handicape, on peut pas tout faire. Par contre, un quartier bien réhabilité, cadre de vie bien aménagé avec des espaces verts et tout, ça conditionne le comportement des habitants aussi. Tu vois le quartier comme il est, tu vois un peu les gens comme ils peuvent être, quoi. Toutes les semaines, quand on fait des réunions d'équipe, ça change. Des fois, ce qui était prévu y'a un mois n'est plus valable le mois qui suit, et ainsi de suite. C'est pour ça que l'idéal, c'est d'être récepteur de ce qui est dit par les décideurs et les logeurs et ne pas focaliser dessus. C'est une prise de tête, parce qu'à chaque fois tu dois suivre l'évolution : "On va mettre tel loyer, tel logement en place" et le lendemain ça change, tu perds vite les pédales.

Des choses beaucoup plus urgentes que pour l'instant le logement, y'a d'autres personnes sur le centre qui s'en occupent, mais c'est vrai que c'est global, hè : quand un jeune travaille mal à l'école, quand il commence à déconner, tu vois l'endroit où il habite, la famille, dans quelle situation ils sont, ça peut s'expliquer. Et au niveau du centre, on est obligés que chacun puisse s'occuper d'une partie de ce gros truc qui peut être la famille, le quartier… de se répartir le boulot, et de mettre tout ça en cohérence, en discussion et en prise de décision.

Nous, animateurs professionnels - parce qu'on est en formation DEFA, on peut s'appeler "animateurs professionnels"- on nous paye pour que nos quartiers aient un certain niveau de précarité pour pas descendre en dessous, mais ils te donnent pas les moyens pour que à la limite tolérable, on puisse aller au-delà de cette limite dans le positif. Dès que t'y es dans la limite, c'est bon : « Vous êtes pas pire qu'ailleurs, y'a des problèmes de partout, c'est normal, on va pas au-delà, restez comme ça. » Alors que quand les quartiers ne flambent pas, quand y'a un travail entre les habitants, les travailleurs sociaux, ça peut être aussi la police, tous les services publics, il faut maintenir cette dynamique. Alors là, je sais plus parce que ch'uis pas dans la tête des décideurs et des politiques. Ils préfèrent lâcher du pognon quand ça flambe : « On lâche, on calme », ou est-ce que c'est plus cher de lâcher du pognon petit à petit, sur dix ans ? Peut-être ça coûte plus cher, ça flambe pas mais sur dix ans, ça reste relativement calme. Je suis sûr que c'est moins cher que lâcher quand ça brûle. Quand ça brûle, tu lâches, mm ? Ben, qu'on ait plus de moyens pour vraiment sortir les gens de la galère.

On leur donne une alternative ponctuelle qui va durer un mois, deux mois, trois mois : c'est un CES, un CEC, une formation… Je le fais parce que je sais que c'est la seule alternative, mais je sais où ça mène. Le plus grave, c'est que maintenant j'accepte. Lorsqu'un jeune me dit : "Fais-moi un CV" mais qu'il a rien, je vais pas lui dire : "C'est pas la peine." Pourtant je suis persuadé que c'est pas la peine, parce qu'on va pas le prendre : il va tourner, virer, il va en avoir marre. Mais c'est le processus normal, il faut qu'il aille galérer, mission locale, ANPE, centre de formation, revenir, tourner, virer et peut-être, s'il a un peu de chance - mais ça c'est plus nous, c'est la chance, hè - trouver quelque chose. Je peux même lui dire quand il arrive, son cursus : « Tu vas aller là, attendre un mois, aller là et dans deux ans je te reverrai » mais je peux pas le dire, je suis obligé de le mettre dans ce processus, parce qu'à un moment donné ça veut dire que ça y est, il est rentré dans le processus d'attente et de garage. Ça me permet de plus ou moins m'occuper de ceux qui sont déjà à ce niveau-là, c'est-à-dire deux ou trois ans de galère et peut-être entamer autre chose. Peut-être que maintenant il a vingt-trois, vingt-quatre ans, y'a des aides pour qu'il puisse travailler et là, tu uses un peu des moyens du bord.

Au niveau du centre, je peux te sortir une vingtaine de gens, là, n'importe quel secteur d'activité qui ait pas une qualification importante comme un BTS d'électrotechnique ou un truc comme ça mais, un peu de manœuvre, c'est des jeunes qui ont besoin de sous, qui sont motivés pour travailler. Je te garantis qu'ils restent un an, deux ans, tant qu'y'a le chantier. Maintenant, deux ou trois, tu peux leur donner 8000 francs, au bout de deux jours ils s'en vont : "Ch'uis payé cher, moi, 10 000", ou un truc comme ça. Mais c'est pour ça que l'emploi, comme il a été fait sur Continent, ils nous ont pas trop demandé et on avait intérêt à pas dire : "Lui, lui, lui" parce que là, c'est chacun pour soi et Dieu pour tous ; les gens ils se tirent dessus, ils veulent tous travailler : les flemmards parce que c'est à côté, les motivés, ceux qui se font pousser par la maman et le papa, ceux qui sortent de prison, alors c'est difficile de dire : "Lui, lui, oui, mais les autres…" Là, on laisse aux professionnels, plus ou moins, s'occuper de ça.

Tous les quartiers, on est confrontés à ça, c'est pas le Plan d'Aou en particulier et un centre social ou une association gérés par d'autres personnes que des personnes du quartier, c'est bien, parce que ça donne un autre regard sur la vie. Faut éviter de faire le même système qu'aux Etats-Unis où t'as des quartiers de Noirs, de Chinois, encadrés par des Chinois, dans une école de Chinois. Les gens après, quand ils sortent un peu de là : "Vous êtes pas normal, c'est nous qui détenons la vérité", quoi. Quand t'y'as des regards de l'extérieur, travailleurs sociaux qui viennent un peu de partout et qui leur disent à un moment donné : "Mais c'est pas ça, la vie, c'est ça..." Et les différents travailleurs sociaux, ils ont pas le même point de vue sur la vie et c'est bien d'avoir plusieurs points de vue.

Propos recueillis par Claude Bossion, 2001 ; rédaction : Odile Fourmillier.

Vous trouverez un entretien de Claude Bossion sur les "Mémoires Partagées" sur le site Cinémémoire.net.

« Vous auriez pas un œuf ? »

Barbara Marin — 2008-12-23T13:39:03Z

« Je suis née dans le quartier et même dans cette maison en 1926, il va y avoir quatre-vingt-deux ans, donc je connais le quartier mais enfant, ça s'éloigne, hein, j'ai plus trop de souvenirs et quand on travaille, on part le matin, on revient, j'avais plus le temps d'aller parler dans le quartier. J'ai eu moins de contacts que maman, qui connaissait un peu tout le monde parce qu'elle sortait aux heures où les personnes font leur marché mais enfin, je connais le quartier. » Ginette B., habitante de la rue Consolat.

On allait beaucoup au Palais Longchamp, bien entendu, c'était la sortie ; le samedi, quand on avait pas classe, c'était le jour des grands-parents, ils nous amenaient au jardin zoologique. Après j'y ai mené ma fille, et après mes petits-enfants.

Pivolo, le glacier, oh ! oui, de mon âge, qui n'a pas connu Pivolo ! Quand on était sages, on allait chercher une glace chez Pivolo. Je connais beaucoup moins bien le bas de la rue Consolat parce qu'à l'époque, on était mieux servis, on avait le 41, un tram - oui, moi j'ai vu au boulevard Longchamp mettre les rails, les enlever, les remettre - qui descendait la Canebière, il montait la rue Paradis jusqu'à Saint-Giniez et s'arrêtait juste au coin de la rue ; c'était pratique, si on avait à descendre en ville, on allait plutôt par là. Après, y'a eu le bus. Quand je travaillais, y'a une quarantaine d'années, c'était un trolley mais ça se brouille un peu. Je n'ai pas encore pris le tramway actuel, j'en ai pas besoin, je marche assez à pied. Oh ! J'ai dû la descendre, la rue Consolat...

Le boucher... enfin, c'est un restaurant maintenant, mais avant c'était une boucherie et pendant la guerre, on allait faire la queue des heures entières pour avoir un petit bout de viande, et quand on en avait vu rentrer la nuit et que le lendemain, il nous disait : « Y'en a pas », ça nous faisait un peu mal au cœur parce que comme tout le monde s'approvisionnait là où il pouvait, hein... Mais alors, il chargeait sa boutique la nuit. Et à l'époque, il avait une cave vraiment fortifiée, pendant les alertes on descendait chez lui. Je faisais du vieux français à l'époque au lycée, je disais : « Chaque fois qu'il y a un devoir de vieux français, je le fais à la cave là-bas. » Nous, notre cave n'était pas aménagée tandis que lui, c'était aménagé en abri et le quartier se retrouvait là. Y'en avait d'autres, hein, c'était surtout ce côté-là, je sais pas pourquoi les caves étaient plus profondes et donc aménagées, et vous aviez sur la porte "ABRI", donc au moment où l'alerte sonnait, eh ben on descendait dans les abris, on se retrouvait déjà toute la maison et la maison d'en face. Ah ! On dansait pas, hein, mais on se parlait, dans une semi-obscurité, ça crée des liens, disons, et nous avions de la chance, nous avions qu'à traverser la rue.

Un peu plus bas, quand la rue Consolat tourne et remonte en rue Léon Bourgeois, y'avait une fontaine - nous, nous appelions ça à la fontaine - nous allions à la fontaine et juste en face, y'avait un vendeur de motos. Là aussi, on a vu l'évolution : ç'a été d'abord des petites motos, après des grosses motos, et il faisait le circuit pour les essayer donc c'était un personnage qu'on connaissait bien : - excusez-moi - les coups de gueule quand ça allait pas, tout le monde dans le quartier connaissait Bernard et ses motos, surtout le bruit qu'il faisait ! Là y'avait le coiffeur, dans la rue d'Isoard, je ne peux pas vous dire depuis quand, mais... pas le même, bien entendu. Sur le même trottoir, un peu plus haut, y'avait la torréfaction Noailles : vous preniez votre café, il vous le torréfiait. Et le chapelier qui est juste à côté, en face de la maison où y'a les bérets basques, pendant la guerre, mon amie qui était sur le même palier, son mari était prisonnier, eh bien elle mettait la coiffe. Y'avait beaucoup de personnes qui travaillaient pour les bérets basques : il faut mettre la coiffe à l'intérieur, coudre la coiffe du béret, beaucoup de personnes du quartier le faisaient à la main, ça ; à ce moment-là il était juste en face, mais il avait aussi son magasin de vente à la rue d'Isoard.

La Tisane Rit, y'avait un entrepôt d'huiles, c'était la famille Morrisset ; je l'ai connue depuis toujours, quand ils se sont installés, jusqu'à sa mort. Y'avait une épicerie ancienne là où y'a le marchand de légumes, et la fille des personnes qui tenaient ce commerce, qui est un peu plus jeune que moi, on s'est toujours connues. Le fils était un copain de mon frère, et elle habite toujours la rue Consolat, à côté de la boulangerie. Le boulanger aussi, je l'ai toujours connu. Il n'a pas changé de place, mais ça a évolué ; là aussi, la fille avait deux ans de plus que moi et le fils était un copain de mon frère, à ce moment-là, les jeunes garçons du quartier, le soir, ils se réunissaient, ils jouaient un peu au ballon, entre la rue Léon Bourgeois et la rue Consolat, ça fait une petite place un peu plus bas et c'était assez convivial...

L'épicerie qui est en face a toujours été, mais elle s'est agrandie puisque y'avait le boulanger comme maintenant, ensuite y'avait l'épicerie et le bout de l'épicerie de maintenant était une charcuterie que j'ai toujours connue aussi. Ils avaient perdu une petite fille, un bébé qui s'était noyé dans leur bassin, tout le quartier était en émoi parce que c'était vraiment très triste. On avait des relations, en face, là où y'a le bar-tabac ; c'était une autre clientèle, on n'avait pas trop à faire mais enfin les timbres, les allumettes, tout ça c'était là. Je n'y suis plus rentrée depuis vingt, trente ans, parce que je ne fume pas tandis qu'avant, ben les timbres, tout ça... Et puis les personnes débitants de tabac étaient restées assez longtemps, leur résidence était à côté donc on les connaissait. Et entre le tabac et ce qui est le restaurant maintenant, là où l'épicerie entrepose, c'était un cordonnier, c'était tout petit. Un peu plus haut dans la rue Consolat, ç'a été une laiterie : y'avait des vaches et on allait chercher le lait ; c'est entre le 103 et la rue Louis Grobet.

Y'a des choses qui sont restées : y'a une mercerie au coin de la rue Bernex, d'ailleurs une dame charmante - les précédents aussi mais y'a si longtemps que cette dame est là - elle vous dirait peut-être plus de choses que moi, elle sait tout sur le quartier. Et mon amie qui est née ici aussi, qui était sur le même palier que moi, elle est en maison de retraite, elle connaissait tout ce qui se passait dans le quartier tandis que moi, le fait que je travaille, et puis le décès de mon mari, ma fille avait dix-huit mois, donc ç'a été la course, l'amener à l'école, aller la chercher, donc j'ai pas eu trop de liens. À mon amie, je lui disais toujours : « Tu es ma mémoire, raconte-moi un peu ce qui se passe dans le quartier. »

Ce qui a fait changer le quartier, c'est l'évolution de la vie, hein, c'est l'éducation des jeunes... Mes petits-enfants ne sont pas du tout élevés comme j'ai été élevée, hein ; des fois, je dis : « Mon Dieu ! si votre arrière-grand-mère était là - ma maman, donc - vous lui feriez tourner le sang ! » La façon même dont ils parlent... Dans ce coin-là, l'été - moi je ne suis pas contre, mais l'autre fois j'ai failli recevoir le ballon en plein visage - avant ils jouaient un peu au ballon en bas, mais ça se serait pas vu. Le quartier a vraiment changé mais moi, je ne reconnais plus Marseille, le Marseille que j'ai connu quand j'étais plus jeune. Et encore, je la comprends, j'ai des petits-enfants donc j'ai suivi l'évolution, mais y'a des personnes âgées qui, n'étant pas dans un milieu jeune, sont un peu épouvantées par l'évolution.

Maintenant les gens se succèdent, quelquefois on a pas le temps de connaître un peu qu'il y a d'autres locataires, tandis qu'avant les gens restaient longtemps, donc on se connaissait tous. Souvent, on allait taper : « Vous auriez pas un œuf à m'avancer ? » Ça je m'en souviens très bien. Maintenant, si j'ai pas de farine je descends, j'irais pas le demander à quelqu'un, on n'est pas assez liés pour…

À l'époque, ce qui caractérisait le quartier, c'était une certaine chaleur humaine. C'était un peu dans tous les quartiers, c'est l'époque ; on a toujours dit : « Il vaut quelquefois mieux de bons voisins que des amis »parce qu'ils sont sur place, mais vraiment, dans ma jeunesse, on avait besoin de quelque chose, on allait chez le voisin qui, quand il avait besoin de quelque chose, venait chez nous. Les enfants de l'étage au-dessus, ils venaient souvent jouer chez moi, ma fille montait jouer avec eux. Ça faisait rire tout le monde : quand je voulais récupérer ma fille, j'avais un très long balai - la tête de loup - et elle descendait, et la maman au contraire tapait sur le sol et les enfants montaient ; c'était plus familial. Dans le quartier aussi, les commerçants - bon, l'épicerie ils sont très gentils, la boulangère aussi, là ça a pas changé, on est contentes d'aller parler, la boulangère nous demandera : « Comment vous allez ? » ; voilà, ça se faisait, ça aussi. Oui, c'était plus convivial, donc on sentait davantage une âme dans le quartier mais ça devait être un peu dans tous les quartiers. Moi, je peux pas juger, j'ai pas changé, je n'ai que cette expérience.

Ah ! oui, je m'y sens bien, dans ce quartier, mais ce qui a fait que je sois restée... Mes parents étaient là puisque mon frère aîné est né là, ma sœur aussi. Nous avons perdu papa très jeunes aussi, donc maman est restée là, on a été élevés là. Après je me suis mariée, maman ne pouvait pas vivre seule, il lui fallait de la compagnie, donc nous avons opté de rester, au début, et nous envisagions mon mari et moi de faire construire, tout ça. Mon mari est mort quatre ans après notre mariage, donc je suis restée et maman est décédée. Ma sœur habitait avec nous, après elle est partie. Ma fille, quand elle s'est mariée, voulait absolument rester dans le quartier, elle est allée boulevard de la Libération. J'ai pas eu de changement à faire, ma carrière a évolué normalement. Le fait d'y être restée quatre-vingt-deux ans, c'est que je m'y suis vraiment adaptée, hein.

Propos recueillis par Barbara Marin le 18/12/07 ; rédaction : Odile Fourmillier.

Une maternelle à la recherche de son jardin

Jean-Marc Mercier — 2011-06-10T14:48:45Z

Nathalie Lamoureux est directrice-enseignante de l'école maternelle de La Viste. Pour sortir ses élèves dont bon nombre d'entre eux ne vivent au quotidien qu'à l'ombre d'un univers bétonné, elle organise une sortie en milieu forestier... Une fois arrivés au massif de la Sainte-Baume, l'escapade prend une tournure inattendue, les enfants "voient le loup", prennent peur et veulent s'en retourner... C'est dans ce contexte que l'enseignante tente d'inviter la nature dans la classe et d'y sensibiliser ses élèves. Alors pourquoi pas projeter le futur Parc Hanoi en jardin pédagogique ? Pour montrer aux enfants qu'encore quatre saisons existent... même à La Viste !

Koinai. - Pour commencer, est-ce que vous voulez bien vous présenter ?

Nathalie Lamoureux. - Je suis madame Lamoureux Nathalie, je suis la directrice de l'école maternelle de la Viste depuis 2005, j'ai la classe à mi-temps et la direction l'autre moitié du temps.

K. - Etes-vous êtes originaire de Marseille ?

NL. - Je suis originaire de Marseille, j'ai fait mes études ici, mais j'habite Bouc Bel Air depuis toujours, la ville, c'est pas trop mon truc...

K. - A votre arrivée sur le quartier, quelles ont été vos impressions générales ?

NL. - Le quartier, je le connaissais, j'ai ma grand-mère qui habitait en bas de Consolat, donc c'était pas un quartier qui était inconnu pour moi, j'avais l'habitude de venir... le haut c'est très bien, le bas c'est moins bien, le 38, l'état des bâtiments, tout est laissé à l'abandon...

K. - Vous l'avez perçu dès le départ...

NL. - Oui, cette impression qu'il y a un clivage, l'école on dirait qu'elle fait... c'est la frontière entre les deux, entre le 38 et le 74. Là haut on a l'impression que tout est bien entretenu et puis dès qu'on fait le tour, de l'autre côté c'est carrément l'abandon. Le clivage, on le voit de suite, ce qui est choquant ici c'est le bâtiment, c'est vrai que l'école ça ressemble à une prison. Ça fait un peu peur.

K. - Ce clivage là, est-ce que c'est juste dans l'apparence du quartier ou est-ce qu'il y a aussi... ?

NL. - Oui, les habitants aussi...

K. - Il y a les gens du 38, les gens du 74, qu'est-ce que vous ressentez... ?

NL. - Ah ! Ils ne se mélangent pas trop, il y a vraiment le clivage, et puis les gens qui sont sur le 74, ils sont là depuis très longtemps, alors que sur le bas, j'ai l'impression que ça bouge beaucoup plus, beaucoup de gens, des primo-arrivants... donc ça fluctue plus en bas qu'en haut, voilà.

K. - Sinon, il y a les enfants des deux quartiers qui viennent dans cette école ?

NL. - De toute la Viste, même des maisons qui sont derrière, des lotissements, tout le monde vient ici en fait, le secteur est très très grand parce que c'est une très grande école... pour la maternelle on est à 215 élèves, c'est énorme pour une maternelle, voilà. Donc le secteur est assez étendu, il y a un peu de tous les milieux.

K. - Il y a une réelle mixité, il y a un mélange ?

NL. - En maternelle un peu plus, quand ils grandissent après... Au primaire ils vont beaucoup à l'école privée qui est juste en bas, Notre-Dame de La Viste, et donc après la mixité, elle part de ce côté, en fait ils vont tous là-bas. A la maternelle on a un peu plus de mixité, voilà.

K. - Avez-vous vu une évolution ces dernières années, est-ce que c'est encore plus marqué aujourd'hui ?

NL. - Oh ! C'est toujours pareil, il n'y a pas d'évolution.

K. - Vous ne venez que pour votre travail ou est-ce que vous avez d'autres occasions ?

NL. - Non non, je vis que pour mon travail (rires). Je suis un peu allergique à la ville, donc du coup, les barres HLM et tout ça, c'est pas trop mon truc...

K. - Sinon, est-ce qu'il y a des choses que vous aimez dans le quartier ?

NL. - C'est que c'est aéré par rapport à certains quartiers, certaines cités qui sont dans le quatorzième ou sur Frais Vallon. Tous ces quartiers là, il y a un empilement de bâtiments, ici c'est quand même assez aéré, c'est la seule chose que j'aime bien dans le coin, voilà. Et puis on a une vue qui est sympa quand même de l'école, on n'a pas l'impression d'étouffer, donc c'est déjà une bonne chose.

K. - Aviez-vous jamais entendu parler du parc d'Hanoi ? Dans le cadre de cet espace qui est en friche, comment vous percevez ce genre de projet ?

NL. - Pourquoi pas faire un jardin pédagogique justement pour les enfants, travailler sur le jardin ou les différentes saisons, c'est vrai que ce serait sympa, parce qu'ils n'ont aucune notion ici de quoi que ce soit au niveau de la nature... même la forêt. C'est terrible. Je les ai emmenés à la Sainte-Baume, ils avaient peur, ils voulaient retourner à la Viste, ils avaient peur de rentrer dans la forêt. Tout ce qui est au niveau de la nature, ça leur fait peur. Même une fourmi, ça leur fait peur. Un escargot, un escargot qui sort... j'en ai pris dans la classe, c'est terrible : "Il va nous manger, il va nous manger...!" Donc c'est vrai que ce serait sympa d'avoir un petit coin de nature à côté.

K. - Est-ce que vous en aviez déjà ressenti le besoin ?

NL. - Oui, on a essayé de monter un projet jardinage sur l'école. Moi je fais travailler beaucoup sur ce qui est environnement, ce qui est nature dans la classe, j'essaye de faire venir la nature dans la classe, ce qui est pas évident. Et on avait essayé de monter des projets, bon là, ils nous avaient tout saccagé, on avait un peu arrêté, parce qu'on n'a pas d'endroit dans l'école pour créer un petit jardin, donc là c'est vrai que ce serait sympa. Je pense que les collègues eux aussi sont en demande, voilà.

K. - Et d'emblée la peur que vous exprimiez, c'était justement que ce soit saccagé ?

NL. - Oui... pour s'amuser, je sais très bien que... quand on s'ennuie... Ils cassent bien les vitres... Chaque vacance quasiment, je fais changer toutes les vitres !

K. - De l'école ?

NL. - De l'école oui. Ils balancent des pierres, ils se mettent en bas et puis ils jettent des pierres... là il y a encore un impact, celui-là je ne l'avais pas vu, il doit dater du week-end dernier. Comme ils ne savent pas quoi faire... arracher des fleurs, c'est un truc comme un autre, comme jeter des pierres... Donc on peut essayer, ça coûte rien d'essayer. On essayera et puis bon, si ça se reproduit... Bon là, c'est vrai qu'ici c'est un peu excentré. Si ils ne savent pas que c'est là-bas... ils iront peut-être pas. Donc je pense que peut-être, ça pourra résister un peu plus !

K. - Ce serait une occasion de mixité, de développer les échanges dans le quartier entre les différents habitants des différentes parties de la Viste.

NL. - Je sais pas, d'essayer de mettre des bancs, à la rigueur ils ont le parc Brégante qui est juste à côté, si ils veulent vraiment partager... aller au parc... bon, ils y vont pas au parc Brégante. Je vois, il y a très peu d'enfants qui me disent qu'ils vont au parc.

K. - Vraiment ?

NL. - Ah oui, ils y vont pas. Les parents ne les emmènent pas, donc c'est pour ça que là, je sais pas si... peut-être qu'il y a des gens qui vont fréquenter, si c'est comme des jardins ouvriers... chacun à sa parcelle, donc les gens oui, il y aura du lien entre les gens qui vont venir entretenir leur parcelle, voilà mais... Autrement un lieu de rencontre où on met un banc et puis on discute... Je pense pas qu'ils iront là-bas exprès.

K. - Brégante est magnifique...

NL. - Il est très beau ! J'ai très peu d'enfants qui vont au parc Brégante.

K. - Comment ça se fait ?

NL. - En fait, ils sortent pas... les mamans sont dans l'appartement, les petits sont en bas de la cité, au pied de l'immeuble et puis voilà... Il est très très beau ce parc.

K. - On en parle beaucoup...

NL. - Il a une vue sur la mer, il est magnifique. Mais il y en a très très peu qui y vont... plus ceux du 74 qui les descendent, mais ceux de là... ils jouent en bas de l'immeuble, ils sont dans la cage d'escalier et puis voilà... Et là-bas, c'est déjà trop loin... traverser la rue pour aller jusqu'à Brégante... On les emmène pas et puis les mamans ont autre chose à faire, elles s'occupent de la maison et puis elles ont tellement de choses à gérer... soit il y a un bébé et tout ça, donc ça leur ferait du bien aux bébés d'aller prendre l'air au parc. Mais bon...

K. - Mais ils savent qu'il existe ?

NL. - Oh oui, ils le savent ! Mais il faut les emmener et après s'en occuper... voilà. Ils sont en bas et ça suffit, du moins pour eux, ça suffit. Il y en a d'autres qui les emmènent, mais il est très peu fréquenté par rapport au nombre d'habitants qu'il y a, d'enfants qu'il y a...

K. - La majorité ne sort pas ?

NL. - Si, ils vont à Grand Littoral ou à Continent comme ils disent. Ils vont faire les courses ou ils vont au Mac Do ou au Quick !

K. - Et ils sortent seulement pour faire les courses ?

NL. - Ah oui ! Quand on va en sortie, on voit qu'il y en a très peu qui sortent, bon il y en a qui font des choses, mais ils sont très très peu ! Après, ils sortent avec le centre. Le centre social est quand même assez dynamique, ils font des sorties, donc là ils les emmènent. La fois où je les ai emmenés dans la forêt, ils étaient paniqués, "Je veux retourner à la Viste, j'ai peur, j'ai peur..." Pour eux, dans la forêt, ils voyaient le loup, ils voyaient plein de choses, ils avaient des représentations, parce qu'ils y étaient jamais allés !

K. - Mais la Sainte-Baume n'est pas une forêt vierge pourtant !

NL. - Ils sont apeurés dès qu'on sort du cadre. Et puis, beaucoup de parents aussi sont apeurés, ils veulent pas y aller. Là, j'ai une sortie qui est organisée, une rencontre d'athlétisme avec d'autre écoles, on se rejoint dans un parc dans le quatorzième, il y a des parents qui ont peur de me les laisser. Donc on reste en huis-clos ici et on sort pas, parce qu'ils ont peur. La crainte de l'inconnu...

Une envie de changement

Marion Teulon — 2011-03-03T17:24:37Z

Karim Mahi, habitant du quartier depuis vingt ans, est éducateur au groupe sportif Consolat. C'est un regard mitigé qu'il porte sur le quartier : tout en constatant une bonne cohabitation entre les résidents, il souligne le manque de perspectives et une stagnation dans le domaine de l'emploi, l'insuffisance du nombre de commerces de proximité, l'absence de salle de cinéma... A propos de "La Colline", comme la grande majorité des personnes interrogées, il souhaite sa réhabilitation pour en faire un lieu de convivialité ainsi qu'un espace aménagé pour les enfants. Il ne voit cependant pas son avenir dans ce quartier et aspire à d'autres horizons.

Koinai - Pouvez-vous vous présenter ?

Karim Mahi - Je m'appelle Karim Mahi, j'habite au quartier depuis vingt ans. Je suis éducateur au groupe sportif Consolat, je m'occupe des petits de treize, quatorze ans et je suis étudiant en BTS, assistant de gestion de PME/PMI.

K. - Ce sont uniquement des enfants du quartier ?

K M. - Non, il y a Consolat, la Bricarde, la Castellane, Saint Louis, on a Félix Pyat aussi, quelques uns. Donc, c'est un peu représentatif du 15ème et du 16ème, en fait.

K. - Quels sont les quartiers concernés par la Colline ?

K M. - Ben y'a Campagne Lévêque et Consolat. Puisque c'est juste ici. Moi, de ce que je connais, y'a que ces personnes là qui y vont.

K. - D'après vous, quelles sont les caractéristiques principales de ce quartier ?

K M. - La mixité. Vraiment, on est représenté par tous. Que ce soit les italiens, les arabes, les noirs... Y'a ceux qui travaillent, ceux qui travaillent pas. Beaucoup de jeunes, beaucoup de vieux. C'est mélangé, on va dire.

K. - Davantage que dans d'autres quartiers ?

K M. - Oui, parce que j'ai des collègues dans d'autres quartiers, et c'est vraiment significatif. Nous, il y a vraiment de tout. C'est bien.

K. - Et en général, les habitants vivent ici depuis longtemps ?

K M. - Oui. Quoique ces dernières années, on a eu une vague de nouvelles personnes, qui est arrivée, notamment aux Sources. Mais sinon, c'est vraiment des gens qui habitent là depuis bien longtemps, plusieurs générations de familles.

K. - Pensez-vous qu'il y ait une identité forte ?

K M. - Ca dépend des personnes. Y'en a qui s'identifient beaucoup à Consolat, y'en a d'autres que non. Il y en a qui s'identifient plus au 15ème, qu'à leur quartier, c'est vraiment particulier ça. C'est personnel.

K. - Si vous deviez donner cinq adjectifs qui caractérisent le quartier ?

K M. - Mixité, générosité, amitié, convivialité et solidarité.

K. - Que pouvez-vous dire sur l'évolution de l'emploi, des transports, des espaces publics ?

K M. - Alors, le transport ça a pas changé, on a toujours la même ligne 36, qui passe tout le temps. Le métro, on est obligé d'aller jusqu'à Bougainville. Ce serait bien qu'on ait une station, qu'on soit un peu plus desservie. L'emploi, à part ceux qui continuent leurs études, qui font des BTS en alternance, j'ai pas vu une grande avancée dans l'emploi. C'est toujours au même stade, on n'avance pas.

K. - A propos du lien du quartier au reste de la ville, est-ce que vous trouvez que le quartier est isolé par rapport à d'autres quartiers ?

K M. - Non, je pense pas qu'il soit isolé, parce que ça bouge. on est en lien avec tout le centre ville. Je rencontre beaucoup de gens du quartier en centre ville, donc je pense qu'on est pas totalement isolé, mais voilà, c'est dur. Que ce soit pour trouver un emploi ou un stage, pour ceux qui continuent leurs études. Même quand on rentre dans un magasin, on est de suite perçus comme des voleurs, parce qu'on vient de quartier différent. Ca se sent, en fait.

K. - Surtout pour les jeunes ?

K M. - Surtout pour les jeunes. Un jeune qui rentre, c'est un vigile qui le suit à la trace. Alors qu'on rentre juste pour acheter, regarder, donc, sans arrières pensées. Donc après, ça donne plus envie de sortir, puisqu'on se sent traqué, persécuté.

K. - Au final, Pensez-vous que le quartier ait un rôle à jouer dans la ville, qu'il a sa place dans la ville et quelque chose à y apporter ?

K M. - Ben oui, parce que c'est une culture. Avant c'était des champs, et là c'est devenu un quartier. Y'a des gens qui travaillaient... qui ont des vécus. Donc je pense, que ça a sa place à jouer dans la ville.

K. - A propos des services publics, des commerces, que pouvez-vous nous dire ?

K M. - Au niveau des commerces, mis à part les petits commerces qu'on a ici, on n'a pas grand chose dans le quartier. Après, ce serait bien qu'il y ai un snack ou un truc comme ça, pour que les jeunes ils puissent se regrouper et ça éviterait qu'ils traînent, n'importe comment.

K. - Et les associations ?

K M. - On a le centre social mirabeau, qui essaye de s'impliquer. Mais ils ont pas beaucoup de moyens, donc c'est difficile pour eux. Ils proposent des activités intéressantes pour les jeunes, c'est bien de six à quatorze ans, mais après, c'est plus des activités adaptés pour ces jeunes-là. Il manque le cinéma aussi, dans le coin. Puisque le seul cinéma qu'il y a c'est Septèmes et après il faut aller en ville et c'est difficile d'y aller. Si il pouvait le mettre à Grand Littoral, ce serait le top.

K. - Est-ce qu'il existe des lieux de rencontres ?

K M. - Dans le quartier ? Non. Il y en a pas.

K. - Quels sont les lieux importants dans le quartier ?

K M. - Pour moi personnellement c'est ici, c'est le club, parce que j'y suis tout le temps. Après, il y a le stade, pour jouer au ballon et il y a les commerces. C'est important parce qu'on est pas obligé de monter jusqu'à Saint Louis ou quoi, on a tout à côté, donc là, c'est intéressant.

K. - Le sport occupe-t-il une place importante ici ?

K M. - Oui. C'est soit on fait du sport, soit on traînent. Et vaut mieux faire du sport que traîner, je pense.

K. - En quelques mots, que pouvez-vous dire de la Colline ?

K M. - C'est bien, ça permet de se promener, mais j'y suis allé quelques fois, c'est des pentes raides, donc pour un jeune ça peut aller, mais pour des personnes un peu plus âgées, c'est difficile d'accès. Ensuite, les structures elles ne sont pas adaptées, par exemple ça serait bien que les petits enfants aient un tourniqué, un toboggan, pour s'amuser. Et sinon, il est laissé à l'abandon, je pense qu'il y a pas beaucoup d'entretien. Il suffit de passer pour voir que c'est sale.

K. - Et il y a des gens qui y vont ?

K M. - Oui, il y a des gens qui y vont. L'été surtout, pour promener. Parce que si on continue un peu plus loin, on a une vue magnifique sur la mer, les gens ils apprécient, donc ils continuent. Y'a des jeunes, l'été, le soir. Y'a des gens qui courent aussi, qui font leur petit footing quotidien dans la Colline.

K. - Vous-même, y allez-vous de temps en temps ?

K M. - De temps en temps, l'été. Pour promener, pour faire un peu de sport.

K. - A votre avis, que pourrait-elle apporter si on s'en occupait ?

K M. - Ben déjà, des rencontres tout simplement. C'est comme les parcs, ça peut créer des rencontres, les gens ils peuvent venir pour se promener, ou rester là, au lieu d'aller loin, ils peuvent venir à côté. Puis on est pas très loin des autres quartiers.

K. - Et quand vous étiez petit, est-ce que vos parents vous amenaient vous promener ?

K M. - Oui, mais on allait pas ici, parce qu'il y avait pas tout ça. On allait à Vitrolles. Donc voilà, ça serait bien que si ils réadaptent cette colline, au lieu d'aller loin, ils pourraient aller justement ici.

K. - Pour conclure, comment voyez-vous le quartier demain, qu'est-ce qui devrait changer et qui peut changer ?

K M. - Déjà, la population, je pense que ça va changer, parce que de plus en plus de jeunes quittent le quartier. Donc l'identité du quartier va se perdre, je pense. Parce que ceux qui y ont vécu depuis bien longtemps, au fur et à mesure, ils en ont marre, ils quittent le quartier. Et donc, je pense que ça va perdre son identité, on sera moins identifié à Consolat. Et c'est dommage.

K. - Vous-même, avez-vous envie de rester ?

K M. - Non, moi non. Personnellement, je me vois pas rester ici. Pour tout... mes enfants... J'ai tout connu ici, donc je sais ce qui se passe. Je me vois pas vivre ici, je veux une maison au bord de la mer ou un truc comme ça. Mais pas habiter dans un quartier. Pas seulement ce quartier là, mais tous les quartiers en général. Je veux une petite maison. Je pense que les gens, ils rêvent tous de ça, ils veulent tous quitter le quartier. Donc je pense que ça va perdre son identité, on s'identifiera moins à Consolat. Mais c'est valable pour peut-être la Savine ou peut-être tous les quartiers de Marseille. On s'identifiera plus à Marseille, qu'à son quartier, c'est déjà le cas, mais encore plus demain.

Un proviseur aux avant-postes

Marion Teulon — 2011-03-09T14:42:45Z

Maintenir un enseignement secondaire de qualité en zone sensible dans de bonnes conditions pourrait ressembler pour certains à une gageure, mais il est des hommes dont la trempe est telle qu'ils ne peuvent jamais se résigner à la voie du renoncement. Olivier Briard, proviseur du lycée Saint-Exupéry en fait partie et ce ne sont pas les difficultés du moment, qu'elles soient urbaines ou sociales, ni même les départs de feux saisonniers aux portes de son établissement et autres menus tracas qui réduiront sa volonté de faire de "Saint-Ex" un lieu "d'Exigence, d'Expérience dans un cadre Exceptionnel" ainsi présenté en toutes lettres sur le site web de l'établissement ! Visite guidée en exclusivité par un homme de terrain...

Koinai. - Pouvez-vous vous présenter, ainsi que votre mission ?

Olivier Briard - Olivier Briard, proviseur du lycée Saint-Exupéry depuis peu, et également président du GRETA, de la formation continue du GRETA Marseille Littoral. Donc mes missions sont celles qui incombent au personnel de direction de manière traditionnelle, c'est à dire piloter un établissement d'enseignement secondaire. Mettre en musique, je dirais, arriver à harmoniser toutes les partitions qui sont pratiquées au sein de l'éducation, avec un niveau de responsabilité, sur la pédagogie, au niveau systémique bien évidemment, pas la didactique, mais au niveau du système de l'organisation pédagogique, les choix stratégiques, l'amélioration des résultats du lycée. Et puis après les responsabilités liées à la sécurité des biens et des personnes.

K. - Quand on vous parle du quartier Consolat-Mirabeau, qu'est-ce que ça désigne, pour vous ?

OB. - Ca désigne une petite partie de secteur du recrutement du lycée. Le quartier, je le vois de mon appartement, donc c'est mon voisin. Moi, je n'ai pas d'a priori sur un quartier, quel qu'il soit. Je sais que ce quartier rencontre des difficultés inhérentes à ceux qu'on rencontre dans les quartiers populaires, une paupérisation importante qui est une réalité, on le voit au niveau des demandes de fonds sociaux qui sont plus importantes. La situation de famille est de plus en plus tendue. Bien évidemment, avec ce développement de la paupérisation, eh bien son corollaire, souvent c'est de l'agitation voire quelquefois de la délinquance puisque on a des soucis d'intrusions, on a des soucis liés aux voitures qui sont cassées. Et c'est vrai que la montée par le parc et la Colline est un souci pour moi, puisque on a beaucoup de gens qui passent par là et qui pénètrent dans l'établissement, pas forcément à des fins avouables. On a les montées de Consolat et puis la descente de Campagne-l'Evêque, avec des zones qui sont très poreuses en fait et qui permettent à certains individus de pénétrer plutôt facilement, puisque l'établissement fait onze hectares, donc évidemment, surveiller c'est pas une mince affaire, certains individus vont rentrer pour faire leur marché. Donc on essaye de trouver des solutions avec la Région, pour améliorer les choses.

K. - Est-ce que par rapport à d'autres quartiers, à d'autres établissements, les problèmes sont plus aigus ?

OB. - Non. Vous savez, j'ai été principal du Collège du Clos jusqu'en 2007, après j'étais à Nîmes, dans un établissement qui avait aussi une population très en difficulté, mais qui était plus vers le centre-ville ; et la pression et les ennuis à l'intérieur des quartiers n'avaient pas d'incidence directe à l'intérieur de l'établissement. Non, moi je ne vois pas de gros changements par rapport aux autres établissements. On est dans une zone où les difficultés sont telles qu'on a des actes de délinquance, d'incivilité qui sont nombreux. Je vous dis, là où il est situé... onze hectares, c'est un établissement qui est complexe.

K. - Dans le cadre de vos missions, avez-vous eu des échos de l'évolution de votre quartier ces dernières années ?

OB. - Oui, là on va essayer de mener un travail justement en lien... parce qu'on est coupé du quartier, alors les choix qui avaient été faits jusqu'à présent étaient de sanctuariser un peu l'établissement. Je ne partage pas cette philosophie, d'ailleurs les résultats montrent que c'est pas forcément la bonne solution, même si ça doit rester un lieu privilégié d'études. Donc l'idée, c'est de travailler sur l'évolution du quartier, les enseignants qui développent des projets pour lier l'histoire du lycée actuelle à l'histoire des quartiers. C'est à dire, l'élève quand il vient, intègre dans son cheminement intellectuel tous les lieux, y compris le lycée. Donc on va faire un travail notamment aux Archives Départementales, sur les différences entre avant et après, il y a des photos qui vont être affichées... On travaille avec les gamins, là dessus, avec un enseignant d'histoire-géo, et puis on essaye vraiment de mettre le lycée en phase avec la réalité du quartier. Le lycée a eu pendant longtemps une bonne réputation et puis il y a quand même des personnalités qui sont sorties d'ici, je prends comme exemple Monsieur Massiglia-Nesta, qui est président du comité national olympique, Monsieur Menucci, qui est homme politique, Monsieur Caubère, comédien. On a eu des grands anciens, et c'est vrai que depuis une quinzaine d'années la réputation de l'établissement s'est un petit peu modifiée, alors qu'on a des gens avec le même potentiel aujourd'hui. Le problème vient surtout d'une incompréhension je crois, entre le fonctionnement du lycée et la réalité de la vie de nos élèves.

K. - Les élèves de votre lycée ne viennent pas seulement de ce quartier ?

OB. - Nous, on a un secteur de recrutement sur les XVe et XVIe en gros, donc notre secteur c'est de Oddo, jusqu'à l'Estaque et Septèmes. Kallisté, Solidarité, Borély, la Castellane, Consolat, Campagne l'Evêque et même une partie à la limite du XIVe, c'est un secteur de recrutement assez important.

K. - Bien que votre expérience soit ici toute récente, quelles caractéristiques avez-vous perçues spontanément du quartier ?

OB. - Le lycée est vraiment situé entre la Calade et Saint-Louis donc c'est un promontoire, d'ailleurs au niveau de la topographie c'est une réalité, on avance sur la mer, à côté il y a un parc, il n'y a pas de commerces autour, si ce n'est les trois sandwicheries là, qui sont toutes proches, après il faut aller jusqu'à Saint-Louis. Le quartier de Saint-Louis, c'est un quartier qui est marseillais. Moi, je ne vois pas de caractéristiques différentes d'autres quartiers de Marseille

K. - Le manque de commerces est un élément qui est souvent mis en avant, il semble qu'il y en avait beaucoup plus avant...

OB. - Voilà, il y a un lycée et en face trois sandwicheries, c'est tout. Donc effectivement, le fait d'avoir une absence de vie autour favorise des comportements qui dévient... Quand on n'est pas vu, quand on est isolé, c'est plus facile d'avoir des énervés qui agissent !

K. - En ce qui concerne les transports publics, avez-vous l'impression que c'est un quartier isolé, enclavé ?

OB. - Alors non, il y a les terminus de pratiquement tous les bus à côté. Donc la difficulté est liée à l'incivilité sur la route, les bus arrivent en retard parce qu'il y a double ou triple file et quand on remonte d'Oddo jusqu'à Septèmes, il faut s'armer de patience en bus, parce que c'est un peu difficile. J'espère que la mise en place du transport en commun en site propre, prévue pour Marseille 2013 va faciliter, fluidifier tout ça. Après non, on n'est pas enclavé au niveau des transports en commun, c'est pas le terme que j'utiliserai, mais perturbé parce qu'ils n'arrivent jamais à l'heure, ça c'est sûr. Et puis il y a trop d'arrêts de bus à Marseille, ça je l'ai toujours dit. Ici, les bus s'arrêtent tous les deux cents mètres. Ils n'arrêtent pas de s'arrêter, c'est assez compliqué.

K. - En ce qui concerne le lien social sur le quartier, la vie culturelle, associative, que pourriez-vous en dire ?

OB. - Il y a une grosse vie associative, il faut voir le nombre de centres sociaux agrées par la CAF qui sont quand même relativement nombreux sur le quinze-seize. Il y a quand même une présence municipale importante, il y a une volonté de la municipalité de refaire vivre les structures de loisirs. Après, je ne connais pas encore exactement le maillage et l'efficacité, mais tous les gens que je rencontre depuis mon arrivée, montrent bien qu'il y a une forte présence associative dans la quartier, c'est historique d'ailleurs, les quartiers Nord ont toujours été un lieu de forte implication associative. Et c'est vrai qu'il y a beaucoup de choses qui se font. Après je vous dis, sur le maillage, l'efficacité, comme on est en train de mettre en place les partenariats, il va falloir connaître un peu plus après les modes de fonctionnement, le nombre de centres sociaux, c'est quand même un indicateur qui marche.

K. - Y a-t-il des projets de partenariat avec l'établissement ?

OB. - Oui, l'idée c'est d'arriver à ce que l'élève soit pris aussi comme individu dans ces progrès, et pour l'instant ils "saucissonnent", le lycée est dehors. Et quand on se connaît pas... c'est à dire que l'autre jour je suis allé à la Solidarité et quand certains élèves m'ont vu, ils ont failli s'évanouir : "Qu'est-ce qu'il fait là ?" Et quand on les voit après, qu'ils nous ont vu dans leur quartier, quand on a rencontré les gens sur place, les parents d'élèves qui viennent pas forcément, qu'on est chez eux et qu'on vient discuter chez eux, après c'est beaucoup plus facile. C'est à dire que les tensions qui peuvent apparaître avec des représentations quelquefois très surprenantes des fonctions de chacun, ça s'atténue. Quand on se connaît, ça va mieux. Et là, c'est vraiment tisser un lien et utiliser les structures pour mettre en place des accompagnements sur place et vraiment aider nos élèves au plus près de ce qu'ils sont, mettre en place des structures en interne plus adaptées, mais qu'il y ait aussi un accompagnement à l'extérieur. On diminue une bonne moitié des tensions quand on sait qu'un groupe d'élèves est agité, et qu'on leur dit au centre social : "Pourquoi tu t'es comporté comme ça ? Pourquoi au lycée tu as une telle attitude, alors qu'ici tu es différent ?", cinquante pour cent des tensions disparaissent naturellement, parce qu'on se connaît, tout simplement. Donc l'idée, c'est vraiment de travailler dans cette optique-là. Ca résoudra pas tout, parce qu'il y a des leviers sur lesquels on ne peut pas agir ! Mais le fait de se connaître, ça apaise.

K. - Que pourriez-vous dire à propos de la Colline ?

OB. - Si vous voulez, pour nous, c'est un lieu de fixation d'attention important, puisque on a quand même des gens qui stagnent là, et qui ne sont pas forcément des élèves. Trafics en tous genres, c'est plutôt pas mal sur l'escalier, il y a l'arrêt de bus, c'est là qu'on voit que le désenclavement ça a des avantages, mais ça a aussi son inconvénient. On se déplace facilement, ça fait venir des clients, c'est une réalité.

K. - C'est-à-dire que lors de votre prise de fonction, on vous avait signalé la Colline comme une zone à risque ?

OB. - Vous savez quand on observe... moi, c'est mon quartier, j'habite là, je vais chercher mon pain là, je sors, je regarde, donc ça se voit vite. Il y avait un petit souci en face avec le squat, il a été muré. Il y a un diagnostic situationnel qui a été fait par l'état-major de la police, qui devrait nous être livré dans les jours qui viennent, et qui met en évidence les difficultés liées aux escaliers qui descendent à Consolat, qui attaquent justement toute cette colline. Pour finir, il y a une concentration là, parce que c'est plutôt pas mal, c'est à côté des bus, en plus l'escalier fait un recoin. Enfin, c'est bien quoi !

K. - Ce sont des éléments extérieurs au lycée ?

OB. - Essentiellement. En interne, on est plutôt tranquilles. Alors je vous dis pas qu'il n'existe pas du trafic en interne, ce serait présomptueux de ma part, on n'a pas les moyens tout simplement humains, de regarder tout ce qui se passe. Après, on sent les choses. Mais l'essentiel ce sont des gens pour qui c'est le métier, je pense.

K. - Donc c'est un point de surveillance particulier ?

OB. - Absolument, c'est une demande très particulière qui est faite et qui je pense, sera reprise par la police, oui.

K. - Est-ce que vous-même vous y êtes allé ? Y allez-vous de temps en temps, pour vous promener ?

OB. - Oui, et pour montrer qu'on est là. Il faut occuper le terrain, il y a pas de secret. On y est tout le temps, moi j'y suis tous les matins, un de mes deux adjoints y va l'après-midi. Faut qu'il y ait des adultes. On est arrivé par notre présence, à repousser un peu, mais là on s'éloigne, c'est à dire que notre autorité naturelle, entre guillemets, qui s'exprime de manière qui est rarement contestée sur le parvis, est beaucoup plus contestée du côté de l'escalier. Donc on travaille, on s'investit, on se bouge, mais on va pas risquer non plus, notre peau. En début d'année, on a eu un moment où il y avait des bagarres, il y avait des bandes qui se retrouvaient, des agressions. Là, ça s'est tassé, on a travaillé sur ce problème-là, et puis on est présent, ils ont bien vu que les adultes, les plus vieux étaient là. Mais bon, si je vois qu'il y a un souci, je fais comme tout le monde, j'appelle la police. Chacun son boulot. On outrepasse souvent notre mission en faisant un peu de pacification autour, mais pas à cinq cents mètres !

K. - Avez-vous des idées, et les proposez-vous aux institutions concernées ?

OB. - Premièrement, il faudrait rendre l'établissement moins facile d'accès. Le bâtiment a cinquante ans, les clôtures sont bien fatiguées aussi, il y a des trous partout, donc il y a peut-être une reprise à ce niveau-là pour l'éviter. Non pas en faire un camp retranché, mais au moins que ce soit pas naturel de passer d'un côté à l'autre. Moi, je mettrais autour de l'établissement une végétation qui rende difficile la progression, quand on veut passer pour monter, escalader, rentrer dans le lycée le week-end, par exemple, pour tenter de passer par les fenêtres. Moi, je suis tout au bout du bâtiment, donc je vois les gens arriver. Il faudrait mettre en place des choses qui ne soient pas de la sur-protection, mais qui par l'aménagement rendraient plus difficile les accès, que ce soit une démarche et pas une opportunité... Franchir la végétation, une clôture, c'est une démarche. La délinquance, elle peut être aussi d'opportunité : "C'est bien, avec mon pote je viens, il y a rien qui m'arrête, je rentre, je vais sur le parking, je casse une vitre, je pique ce qu'il y a dedans, je repars". Alors que si jamais il y a une barrière et de la végétation, c'est pas pareil. La démarche intellectuelle n'est pas exactement la même. Là, vous pouvez mettre ce que vous voulez, de toute façon, ceux qui ont décidé de venir vous casser, même s'il y a une barrière, ils vont passer. Mais l'essentiel c'est pas ça, l'essentiel c'est que c'est l'opportunité qui fait le larron... Donc l'aménagement, me semble essentiel avec la végétation méditerranéenne, le truc sympa qui pique un peu, pas beaucoup d'entretien, je pense que ça calmerait les ardeurs de certains. Et ce serait beau, en plus !

K. - Certaines personnes évoquaient le fait de s'occuper de la Colline, de clôturer, de gardiennage... Pensez-vous que ce serait une bonne chose ?

OB. - Bien sûr, à partir du moment où ça devient une zone entretenue par l'homme, où les habitants sont mêlés à cet entretien... parce que si c'est pour la fermer et mettre un type tout seul ça ne sert à rien. Il faut s'emparer du lieu. Ce serait une bonne idée, si on arrive à en faire quelque chose d'agréable, de préservé. Mais je vous dis, ce qui m'ennuie, c'est surtout cette végétation, c'est pelé, et cette descente, autant en haut c'est magnifique, autant en bas, c'est pas terrible ! Et ça brûle régulièrement. Mais ça brûle plus de l'autre côté, la partie du bout et qui descend sur Rimbaud. Là, il y a une zone qui brûle régulièrement les étés. Mais avec une végétation un peu plus adaptée, qui ne prend pas feu, ce serait pas mal, parce que là, c'est que des herbes. D'année en année, ça s'entasse, ça brûle, ça permet à des herbes de repousser, ça sèche, au printemps on y remet le feu... Il y a une réflexion à avoir, c'est sûr, sur les essences.

K. - Pour conclure à propos du quartier, de façon plus générale, comment le voyez-vous demain, qu'est-ce qui va changer d'après vous, qu'est-ce qui devrait changer ?

OB. - Moi, ce que je souhaite, c'est qu'effectivement, il y ait une amélioration dans les communications, les transports en commun, qu'on trouve une fluidité, un fonctionnement qui corresponde mieux à la réalité des masses, des flux et qui permettent aux bus de circuler normalement. Et puis je souhaiterais qu'on ait une amélioration des conditions de vie des habitants, mais ça dépasse et vous et moi. Malheureusement c'est que, là, il y a des enjeux qui sont au-delà de ce qu'on peut réfléchir en termes d'aménagements.

Un gardien, SVP !

Marion Teulon — 2011-02-23T17:36:31Z

Représentante de l'association de défense des locataires "Mourepiane 1", Juliette Roux déplore que la Colline, endroit magnifique à la vue imprenable soit tant malmenée ! Elle dépeint un quartier délaissé par les services publiques, où les personnes âgées sont de plus en plus la cible d'agressions. Sa préconisation : une police plus présente et "un gardien assermenté pour mettre des procès."

Koinai - Pouvez-vous vous présenter ?

Juliette Roux - Je fais partie de l'association de défense des locataires, la CNL. Je suis Mourepiane 1, les maisons en pierre de la SNCF, parce que la présidente, Mme Napierkowski, c'est Mourepiane 2, SNCF aussi. C'est en tant que représentante des locataires de Mourepiane 1 que je suis ici. Ça fait quarante ans que je suis dans cette association.

K. - En ce qui concerne le quartier, comment pourriez-vous le caractériser ? Quelles sont les populations qui le composent ?

JR. - Il y a des familles seules, il y a des personnes âgées. il y a un mélange de populations. Il y a des chômeurs, il y a des gens qui travaillent, mais qui gagnent pas beaucoup. C'est les quartiers Nord, faut pas rêver. Des cadres supérieurs, il y en a très peu.

K. - Est-ce que ce sont des gens qui sont là depuis longtemps ou qui sont de passage ?

JR. - En ce moment, c'est plutôt des gens nouveaux, il y a beaucoup d'anciens, mais aussi des gens nouveaux, parce que la population âgée commence à disparaître.

K. - Les gens sont-ils fiers d'habiter ce quartier ?

JR. - Oui, ils sont contents d'habiter le quartier. On est bien. En ce moment on a des problèmes, il faut pas le nier, il y a des agressions, il y a beaucoup d'agressions.

K. - Plus qu'avant ?

JR. - Oui. Avant, c'était sur Saint-Louis, ils agressaient les personnes âgées, maintenant ils sont chez nous. La semaine dernière, ils ont agressé une personne âgée à l'arrêt de bus, ils lui ont volé le sac. Et hier, j'ai appris que ma voisine a été agressée en allant sortir sa voiture du garage. Ils l'ont frappée, ils lui ont pris le sac. Et une voisine de 89 ans a été agressée deux fois, elle était marquée de tous les côtés. Ils lui ont pris le sac. Ils sont toujours deux. Alors, comme il y a pas de flics, ça continuera. Ma fille, hier, m'a dit au téléphone : "Maman, fais attention quand tu sors maintenant." J'ai pas d'argent moi, mais j'ai pas envie de me faire agresser, c'est pour ça que je sors sans argent. J'ai juste un euro, pour le pain, alors je fais attention. Mais sinon c'est tranquille, c'est comme Saint-André, ça fait village. Tout le monde se connaît plus ou moins, il y a pas de gros problèmes. Mais ceux qui agressent sont pas du quartier.

K. - Vous parliez de la police. Est-ce qu'il y a une évolution des services publics en général, que ce soit la police, l'école, la Poste, etc ?

JR. - Il n'y a pas de police du tout sur le quartier. Avant il y avait, maintenant il y a rien. Et quand on porte plainte, on va à la mairie du secteur, ce qui est inadmissible. Ils vont fermer le commissariat du XVIe arrondissement. Alors, comment vous voulez qu'il y ait de la sécurité ?

K. - Il n'y a pas ou plus de commissariat en fait ?

JR. - C'est la mairie, puisque le commissariat est dans le XVe, c'est tellement loin que les gens n'y vont pas. Moi, je vous dit ce que m'ont dit des personnes agressées : "Ils tiennent pas compte, parce qu'il y a quatre-vingt agressions par jour dans les quartiers Nord". Mais c'est pas leur faute, il y a pas assez d'effectifs, et puis ils ferment le commissariat du XVIe. Quand j'ai appris ça, j'ai dit "ben alors, on est pas dans la mélasse maintenant, si ils ferment le XVIe !" Ah oui ! Parce que c'est de plus en plus, les agressions. Depuis qu'ils ont annoncé qu'ils rachetaient l'or, alors elles se font agresser, elles se font arracher leurs bagues ou leurs colliers. Et ça concerne pas que les personnes âgées ; ma voisine a vingt huit ans, elle s'est faite courser parce qu'il a vu qu'elle avait une chaîne en or, autour du cou. On lui a tout volé, même les boucles d'oreilles... Depuis, ça a triplé. Nous, ça commence, mais à La Viste et Saint-Louis, c'est le plus dangereux, parce que les personnes âgées descendent faire les commissions à Saint-Louis, à pied. Et comme elles descendent vers les dix heures, ils savent... C'est une pente en plus, et puis c'est pas difficile de pousser une personne âgée. Depuis, elle est avec la canne. Elle marchait bien avant, mais depuis qu'ils l'ont fait tomber, elle a la canne. Ça empêche pas les gens de sortir, parce qu'on peut pas rester enfermé. Mais quand même, la police devrait faire quelque chose. Si elle se montrait dans le quartier, comme avant, ça les calmerait. Ils tournaient avant. Nous, on avait donné l'autorisation qu'ils rentrent dans la cité, même les CRS rentraient. Maintenant, on a plus rien, il y a plus personne. Avant, avec toutes les associations de locataires, on avait des réunions avec la police tous les deux mois, pour la sécurité.

K. - Pensez-vous par conséquent, que le quartier soit plus isolé ?

JR. - Non, il est pas isolé parce qu'il y a beaucoup de gens, il y a beaucoup d'enfants, la population est différente... Il est un peu délaissé, mais pas isolé.

K. - Est-ce qu'il y a surtout des enfants en bas âge ou bien des adolescents ?

JR. - Il y a de tout. Avant on avait la halte-garderie en bas, au centre social, elle n'y est plus, non plus. Les jeunes ont été délaissés aussi, parce qu'avant ils étaient avec nous au centre social. Bon, il faut dire aussi que la plupart des gens qui faisaient partie des bureaux sont partis. Certaines personnes âgées de la résidence sont parties, parce que les enfants veulent pas les laisser seuls. Nous ça va, quand on passe, on nous embête pas, parce qu'on connaît les gens. Maintenant ça va, quand vous passez l'été, vous voyez les enfants jouer. il y a un parc là aussi, derrière, avec un petit jardin, les enfants viennent jouer là. On allait aussi au petit jardin des Sources. Moi, j'y allais avec mon petit fils comme là derrière, parce que dans la Colline, il y a plus d'arbres. Ça a tout brûlé. On allait ramasser les fleurs avec mon petit fils, quand il était petit. Il pleurait pour pas que je coupe les fleurs, il voulait pas. Parce qu'il y a des belles fleurs là-bas. Surtout la vue qu'on a au Belvédère, c'est vraiment magnifique. C'est dommage que ce soit abandonné. À l'époque, c'était arrosé, c'était entretenu, et puis ils avaient pas encore commencé à mettre le feu. En fait, c'est des minots de douze à quatorze ans. Nous, on les a vu jeter le chiffon avec de l'essence, pour s'amuser. Là où il y a la voie ferrée, ça prend vite. C'est tout sec en été. Heureusement qu'il y a pas de trains qui passent là. On les a vu mettre le feu, une fois, c'était l'après-midi. Moi, j'ai mes fenêtres qui donnent sur la voie ferrée, sur les Sources.

K. - Quelles sont les activités culturelles ou associatives existantes, que ce soit pour les enfants ou pour les adolescents ?

JR. - Le centre social était ici, avant. On est resté quand même presque dix ans, nous. Avant, on faisait des camps d'ados, et ils partaient à l'étranger et tout. Et on faisait des sorties familles, pour cinq francs à l'époque, on allait aux Saintes-Maries-de-la-Mer toute la journée. Je sais pas si ça se fait encore, mais c'est des choses qu'il faudrait refaire. On faisait l'arbre de Noël à la caserne, au centre culturel, des repas familles. Une fois un repas français, une fois un repas tunisien, une fois un repas algérien. Il y avait du monde. Il y avait une population mélangée. Et on essayait d'amener les autres. On faisait des lotos le samedi après-midi. En fait, c'était l'occasion que les associations et les habitants se rencontrent. Il y avait plusieurs associations. Il y avait l'association des danses kabyles, il y avait les associations de locataires, le CIQ, un peu de tout. Il y avait les personnes âgées du troisième club, quand il y avait le loto, ils venaient. Il y avait des enfants, il y avait des mamans, qui venaient avec des enfants et tout. C'était un mélange, après.

K. - Parlez-nous un peu de la Colline. Est-elle très fréquentée par les habitants du quartier ?

JR. - Non, pas forcément les habitants. Il y a des gens qui habitent à côté du lycée Nord, qui viennent se promener. Il y a une route, on voit des gens, surtout l'été, le printemps, avec des poussettes, avec les enfants. Un peu moins maintenant, puisque ça a tellement brûlé qu'il n'y a presque plus d'ombre, ils ont cassé les bancs, alors il y a moins de promeneurs qu'avant. Mais sinon, il y a toujours des gens. Autrement, au début, quand ça a été fait, c'était beaucoup plus fréquenté. J'y allais avec mon petit-fils, il avait deux ans. Il y avait les jeux pour les enfants. Il y avait plein de mamans avec les enfants. Les personnes âgés, les jeunes. Jusqu'à ces dernières années, c'était vraiment bien. Le problème, c'est que maintenant, on peut plus s'asseoir. Ils ont cassé les tables qu'il y avait. Ils ont tout cassé, ils ont tout brûlé...

K. - En quelques mots, comment pourriez-vous décrire cette Colline ?

JR. - C'est un endroit magnifique, avec de grandes possibilités. Le belvédère devrait être un peu mieux aménagé, surtout pour monter, que ce soit un peu plus accessible. Plus protégé, aussi, pour les enfants, parce que il y a des enfants qui sont des casse-cous, c'est vrai que ça descend... Il y a les grottes aussi. J'espère qu'ils les ont fermées, je suis pas allé voir du côté des grottes. Fermez les grottes ! Je vous en parle des grottes, parce que mes fils y allaient déjà jouer, quand ils étaient petits. J'avais toujours peur, et on avait beau les crier, les punir, il y avait rien à faire, tous les minots du quartier allaient aux grottes. Il faudrait aussi bien aménager les chemins, parce que des fois, il y a des enfants qui passent en vélo et qui descendent comme des fous. Mettre une espèce de barrière, quand ils descendent en vélo, pour pas qu'ils tombent. Ils se tuent là. Je vous parle du chemin qui va jusqu'où c'est cimenté. Vous les voyez des fois, descendre à vélo, comme des fous. Mais surtout un gardien, pour plus qu'il y ait des motos.

K. - Il y a des motos ?

JR. - Les mobylettes, il y en a, oui. Et un gardien, parce qu'avec les vélos, c'est eux qui ont abîmé, des jeunes entre quinze et vingt ans, avec les vélos, ils montent sur les côtés, là où il y avait les plantes, là où il y avait les arbres, et ils abîment tout. C'est pas fait pour eux, parce que si vous vous promenez avec les petits, si il y a personne, vous pouvez leur dire ce que vous voulez, ils vous répondent. Faut pas rêver, c'est pas fait pour eux, c'est fait pour qu'ils se promènent, parce qu'avant, il y avait même les étudiants qui descendaient, ceux du lycée Nord. Ils mangeaient là où il y avait les bancs. Maintenant, il y a plus personne qui descend. Ils se mettent en-haut, sur les marches. Quand vous descendez sur les marches, c'est pourri, parce que, eux aussi, il faudrait leur apprendre, qu'il y a des poubelles à côté, que ça se jette dans les poubelles.

K. - Y a-t-il des gens qui y jettent des poubelles ?

JR. - Non, non. Les poubelles, ils y touchent pas, mais il y a la poubelle à côté, et ils jettent les papiers, ils jettent leurs ordures, par terre. Quand vous passez dans les escaliers, c'est sale. Là aussi, il faudrait un point d'eau. Si un enfant tombe, il se fait mal ou s' il a soif ou quoi, il y a de l'eau... Les bancs, comme il y avait avant, et remettre les jeux. Mais si vous avez pas de gardien, ça sert à rien de rénover la Colline. Absolument à rien. Ils vont recommencer à tout abîmer. Parce qu'en plus, il y avait avant des blettes sauvages ; mon voisin les ramassait, en-haut, au belvédère, et il ramassait aussi certaines herbes qu'il connaissait. Il y avait des personnes âgées qui venaient se promener et tout, ça il faudrait que ça revienne. Parce que les personnes âgées, si il y a un point d'eau, elles marchent un peu, si il y a des bancs, elles peuvent se reposer. Parce que c'est vraiment superbe. Que ça redevienne un lieu, comme c'était au début. Un lieu où tout le monde se rencontre, où il y a toutes les personnes.

K. - En fait le plus important d'après vous, c'est que ce soit sécurisé ?

JR. - Sécurisé et un gardien. Un gardien assermenté, pour mettre des procès. Parce que peut-être, si on touche à leur porte-monnaie, les parents veilleront un peu à leurs enfants. Parce que, ne me dites pas qu'à quinze ou dix-huit ans, on sait pas ce qu'on fait. Puis quand on met le feu, on sait ce qu'on fait. Par exemple, il y avait des pommiers sauvages, et maintenant il y a plus rien. Il reste que les figuiers. Tout le long de la route, au dessus du centre social, c'est des figuiers. Eh ben, j'ai vu des personnes âgées ramasser les figues. Avant, il y avait des mûres aussi, avec ma fille on allait chercher des mûres. Tout a brûlé. Il y a plus rien...

Tutti Frutti

Josefa Lopez — 2009-10-15T10:41:14Z

ils sont exotiques ou endémiques… acidulés, colorés, chatoyants… Ils fleurent bon la Provence et nous laissent en pensées, une traîne de saveurs gourmandes…

- Serial photo / une, portfolio, Travaux publics, Parentalité, Famille, Rénovation, Marché, Liberté, Nostalgie, Altérité, Travail, Alimentation, Éducation, Langue, Amitié, indépendance, révolte, sérénité, amour, résistance, violence, Courage, Créativité, Fierté, Les Accates, Arenc, Les Arnavaux, Les Aygalades, Baille, Les Baumettes, Belle de Mai, Belsunce, La Blancarde, Les Borels, Le Cabot, La Cabucelle, Les Caillols, La Calade, Le Camas, La Capelette, Carpiagne, Castellan, Chutes-Lavie, Cinq Avenues, La Conception, Les Crottes, La Delorme, Endoume, La Fourragère, Les Goudes, Les Grands Carmes, Hôtel de Ville, Lodi, Malpassé, Mazargues, Les Médecins, Menpenti, Le Merlan, La Millière, Montolivet, Montredon, Les Mourets, Notre-Dame du Mont, Les Olives, Opéra, Palais de Justice, Palama, Le Pharo, La Pointe Rouge, La Pomme, Le Redon, Les Riaux, La Rose, Le Roucas Blanc, Le Rouet, Saint-Antoine, Saint-Barnabé, Sainte-Marguerite, Saint-Henri, Saint-Jean du Désert, Saint-Jérôme, Saint-Joseph, Saint-Lambert, Saint-Lazare, Saint-Loup, Saint-Marcel, Saint-Mauront, Saint-Tronc, Saint-Victor, Sormiou, La Timone, La Treille, Les Trois-Lucs, La Valbarelle, La Valentine, Vauban, Vaufrèges, La Viste, 13001, 13004, 13006, 13007, 13008, 13009, 13012, 13014, 13016, Extérieur

Survivre avec une épicerie de quartier

Marion Teulon — 2011-03-09T14:39:23Z

M. Khatem, un des rares commerçants à tenir boutique dans le quartier, a son épicerie à Consolat. Il n'est pas de ceux qui, pour décrire leur environnement, parlent éternellement pour ne rien dire. Loin du politiquement correct de rigueur sur fond d'extatiques rivages méditerranéens dont nous serions à jamais bercés, nous l'accompagnons dans la noirceur des méfaits qu'une minorité inflige quotidiennement à une population depuis trop longtemps en souffrance. Plongée dans le monde réel, oui, désespéré, peut-être pas, mais dans un futur enfin débarrassé de ses vaines illusions...

Koinai - Pouvez-vous vous présenter ?

Houcine Khatem - Je m'appelle Khatem Houcine, je suis commerçant de quartier, j'ai une épicerie, depuis trois ans. Et j'habite juste au dessus du magasin, depuis un an.

K. - Quelles sont les différentes populations qui composent le quartier ?

H K. - Il ya des Comoriens, des Turcs, des Kurdes, des Algériens, des Français aussi. Bon les Français il y en a pas beaucoup, je vais vous dire. Il y a des pieds-noirs qui sont là depuis longtemps. Il y a un mélange.

K. - Est-ce que ce sont plutôt des gens de passage ou des gens qui y habitent depuis longtemps ?

H K. - Les deux. il y en a qui sont nés ici, qui sont partis ailleurs, mais ils reviennent toujours dans le quartier. C'est à dire que c'est ça en fait le plus difficile pour les quartiers. Ils disent "c'est mon quartier, c'est mon quartier". Ils reviennent toujours dans le quartier.

K. - Ce quartier a-t-il une identité forte ? Les gens sont-ils fiers d'être d'ici ?

H K. - il y en a qui sont nés ici et qui disent « On est fiers d'être de Consolat », d'autres non, ils cherchent ailleurs mais bon, ils sont obligés de rester, ils ont pas le choix.

K. - Diriez-vous que c'est un quartier vivant ?

H K. - Il est pas vivant le quartier, il est mort, ça c'est sûr et certain. On le voit dans le commerce, déjà.

K. - Est-il agréable à vivre ?

H K. - Il est agréable, c'est à dire sur l'installation du lieu, il est à côté de la plage, pas loin de l'Estaque, pas loin de Saint Louis.

K. - Est-ce que vous pensez qu'il y a une spécificité ? Est-ce qu'il y a quelque chose qui le démarque des autres quartiers voisins ?

H K. - Il est bien plus difficile que les autres quartiers. C'est un quartier qui a mauvaise fréquentation, plus que les autres quartiers.

K. - A propos de l'évolution du quartier, qu'est-ce que vous pouvez dire ? Pensez-vous que le quartier a changé ?

H K. - Il a changé un peu, ils sont en train de faire déjà de la peinture sur le quartier, ils vont faire la clôture. il ya plein de trucs qu'ils vont faire dans l'avenir.

K. - Dans l'emploi ou le transport par exemple, y a-t-il des choses qui ont changé ?

H K. - En fait, le transport c'est comme tout le monde, la RTM, toujours le bus, quand il y a la grève c'est la galère, il faut avoir une voiture, et puis voilà.

K. - Quel lien le quartier entretient-il avec le reste de la ville ?

H K. - Ah, c'est une zone franche. Le lien... avec pas grand chose. La ville est un peu loin, quand même. Donc on n'a pas beaucoup de lien. Le quartier est un peu isolé, oui. C'est vraiment loin déjà de la ville, puis il est peu fréquenté. La ville c'est à cinq, dix kilomètres, quand même, c'est pas mal. Pour l'activité c'est mort ici, par rapport à la ville, c'est normal. Si il y avait plus de bus, plus d'arrêts de bus, il y aurait des échanges.

K. - En ce qui concerne la vie sociale et culturelle, que pouvez-vous en dire ?

H K. - il y a quelques associations là, qui font bouger un peu le quartier. il ya le club de foot d'en haut qui réunit tous les enfants des quartiers, tout ça. Ils font des matches, ils font des trucs... ils font de la publicité, c'est des gens qui motivent un peu le quartier. Ils organisent des galas, des fêtes, donc ça va quoi.

K. - En ce qui concerne les services publics, la Poste, les restaurants, etc. trouvez-vous que le quartier soit bien dsservi ?

H K. - il y en a pas assez, et les commerces sont tous fermés, à cause des jeunes qui cassent tout. Donc, ce serait trop bien, si par exemple, il y avait des commerces qui ouvrent, ça motiverait un peu le quartier. Les gens vont toujours à Grand Littoral pour faire leurs courses, parce qu'ils ont peur de venir acheter dans le magasin. C'est ça le problème en fait dans les quartiers Nord. il ya des vieilles, elles peuvent sortir de la maison, venir ici et se faire agresser. Alors ils prennent le bus, ils vont à Grand Littoral, ils sont plus sécurisés que dans le quartier.

K. - D'après vous, quels sont les espaces publics importants dans le quartier ?

H K. - Avant, il y avait des espaces publics, maintenant ils sont un peu dégradés, y avait un espace vert là, pour les gens, pour qu'ils se réunissent le soir, tout ça, pour parler un peu, pour faire des pique-niques. il y a maintenant Consolat Les Sources qui réunit tout le monde, mais par contre Consolat d'en bas, là c'est mort. Avant oui, les gens sortaient. Maintenant, il y a pas de lieux publics, où on peut être sécurisé. Il manque la sécurité. Ah, je vous le dis !

K. - Pensez-vous que la sécurité soit le vrai problème ?

H K. - Oui, c'est le problème en fait de la dégradation, de tout ça. Et pour changer ça, il faut pas laisser trop les jeunes réunis entre eux. Parce que quand ils sont en groupe, ils font les caïds, et quand ils sont seuls, c'est tout le contraire... Il faut pas les laisser faire ce qu'ils veulent, ils faut les répartir un peu partout. Plus loin de leur quartier, comme ça, ça va calmer un peu les choses.

K. - Ce sont des jeunes du quartier ou d'autres quartiers ?

H K. - C'est des jeunes du quartier, il y en a qui viennent d'ailleurs, il y en a qui sont d'en-haut là, ils descendent en bas, ils laissent leurs parents tranquilles, ils viennent déranger les autres. Nous mettre le feu partout. Et voilà, c'est la vérité, on peut pas le cacher, ça.

K. - A propos de la Colline, en quelques mots, qu'est-ce que vous en diriez ?

H K. - Il faut mettre un grand parking, pour mettre des voitures, parce qu'elles sont pas sécurisées, chaque jour on trouve des voitures brûlées, des voitures volées. Si on met un parking gardé ou quoi, après on est tranquille. Il faut construire d'autres appartements, aussi. Il faut l'utiliser, quoi. Faut pas la laisser comme ça. Pour le moment elle sert à rien. Elle sert à raccourcir la route pour aller à Saint-Louis, ou bien pour faire des courses plus proche, et elle sert au passage de trains.

K. - Est-ce que vous-même vous y êtes déjà allé ?

H K. - Oui, je suis passé une ou deux fois déjà, quand j'ai pris le bus 70. Donc, on est obligé de passer par là, donc on raccourcit.

K. - Aviez-vous l'impression que c'était très fréquenté ?

H K. - En fait, ça fait peur de passer seul là-bas, surtout la nuit, ça fait très peur. Ça a été colonisé par les dealers, par les mineurs qui fument du shit. C'est un endroit un peu isolé. Surtout dans ce quartier. Donc, pour aller en famille là-bas, moi je vous conseille pas. C'est dangereux.

K. - Pensez-vous que si on mettait un gardien, cela résoudrait le problème ?

H K. - Un gardien, ça sert à rien, faut mettre les forces de l'ordre. Les gardiens peuvent rien faire, faut quelqu'un de puissant. Faut faire un poste de police à côté, ça peut-être, ça peut rapporter quelque chose. Il faudrait de gros moyens pour se débarrasser de ce problème... C'est normal, c'est ça les quartiers. C'est partout pareil. On va à la Viste, on va de l'autre coté, c'est pareil. C'est ça les quartiers Nord. Il faut une intervention de force, vraiment.

K. - Globalement, comment voyez-vous le quartier demain ? Qu'est-ce qui changera d'après vous ? Qu'est-ce qui pourrait changer ?

H K. - En fait, en espérant bien qu'il va changer. Déjà, y a même pas un syndic pour le moment, donc faut en avoir un pour qu'on puisse changer des trucs, là. Donc j'espère bien que ça va changer dans l'avenir, en mieux pour nous, parce que si ça reste comme ça, je pense qu'il y a personne qui va rester là. Déjà ça commence à partir, à vendre les appartements, après là y a tout le monde qui met des affiches partout pour vendre leur appartement. Ce serait bien qu'ils mettent la sécurité d'abord.

K. - Gardez-vous espoir ?

H K. - Moi, je garde espoir. Je garde espoir parce que c'est une petite minorité... il reste pas beaucoup. Moi le conseil que je donne, c'est qu'il faut mettre la sécurité avant de faire des travaux, avant de faire quoi que ce soit. Si il y a pas de sécurité, ça sert à rien. A chaque fois on paye, à chaque fois ils cassent. On peut pas vivre tranquillement. Ils peuvent faire ce qu'ils veulent, alors c'est vrai qu'on a peur. Si je touche quelque chose, ils brûlent le magasin, la voiture. On est condamné de rien dire.

K. - Y a-t-il des menaces ?

H K. - Ouai, il y a des menaces directes des fois. Mais ils ont peur de rien, ni de la police, ni de personne. Des fois, ils insultent la police devant eux. Quand les policiers passent, ils les insultent.

K. - La police intervient-elle de temps en temps ?

H K. - Oui, ils interviennent, mais ils peuvent rien faire, c'est des mineurs, ils ont onze, quinze ans maximum, il y a pas de lois qui les condamne. Il faut changer la loi, les condamner à partir de dix ans. Alors, la police les ramène, garde à vue quarante-huit heures et demain, c'est pareil. Ils ont peur de rien, ils ont l'habitude. C'est dommage, quand même. Et le problème, c'est que dans ce quartier, c'est toujours les mêmes, c'est pas comme la ville, tu vois des gens, il y a des passants, ça change un peu de jour en jour, mais là, tu vois toujours le même groupe, les mêmes noms, les mêmes prénoms, mêmes date de naissance, y'a rien qui change. Toute l'année, ils se lèvent à une heure et ils rentrent à minuit ou à trois heures du matin. Et quand nous on travaille, on se lève tôt, à six heures du matin pour rentrer à cinq heures. Donc de cinq heures à trois heures du matin, il faut prendre des risques, aussi. Nous on rentre pour se reposer, on trouve notre bien brûlé, la voiture ou autre...

K. - Avez-vous parfois été tenté de partir ?

H K. - Moi je suis propriétaire d'ici, donc pour partir comme ça, c'est pas évident. On est des pères de famille, on peut pas faire n'importe quoi. Partir comme ça, et demain on fait comment ? Mais c'est vraiment dommage, quand même. Un quartier comme ça... Il est beau le quartier, il est beau l'endroit, il y a une belle vue devant. On est loin de la ville, c'est calme normalement. C'est à côté de la mer. Pas loin de tout, il y a toutes les commodités...

J'ai porté plainte plusieurs fois, ils ont voulu me voler le magasin, deux fois. Pourquoi ? On sait pas. Parce qu'on baisse pas les yeux, on n'a pas peur d'eux. C'est des mineurs de rien du tout, si ils savent qu'on a peur, ils vont nous écraser. Avant, j'habitais à la Belle de Mai, donc à force j'ai été obligé d'habiter à côté. Même si j'habite au dessus, des fois il y a des emmerdements. Régulièrement. Ça m'est arrivé de déposer plainte trois fois dans le mois, et ça m'est arrivé de dormir dans le magasin pour surveiller, j'avais pas le choix. En fait, quelqu'un qui est à ma place, il se casse, mais comme moi j'avais pas le choix, c'était un début, donc j'ai résisté. J'avais que le Taxiphone, après j'ai agrandi un peu. Et eux ils ont trop de jalousie, quand ils voient quelqu'un qui commence à réussir un peu, ils croient qu'on est des milliardaires, mais comme il y a rien dans le quartier, on peut pas gagner des milliards ! Donc, ils devraient comprendre que c'est pour eux, pour leur parents, qu'on fait ça, c'est pas pour nous. Mais ils s'en foutent. Carrément ils s'en foutent de leurs parents, de tout le monde.

Station Littoral

Anne Muratore, Josefa Lopez, Marie Claude Ranaivo Ravonisson — 2009-06-04T23:41:08Z

Quelques clichés pris sur le vif, dans une station service connue de tous les automobilistes marseillais … Bribes de vie, instants volés, au hasard d'une journée passée en compagnie des acteurs quotidiens du lieu …

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Sauver le commerce de proximité dans les quartiers.

Marion Teulon — 2011-05-23T10:11:49Z

Commerçante pendant près de douze ans dans le quinzième arrondissement, Ayette Boudelaa ne pouvait se résigner à voir progressivement disparaître le commerce de proximité dans son secteur. Devant la menace d'une marginalisation accrue de son quartier et de ses funestes conséquences, elle a cherché avant tout à fédérer les commerçants encore en activité afin d'en assurer leur défense et leur maintien au travers d'un maillage associatif. Avec l'aide du Fond d'Intervention de la Sauvegarde de l'Artisanat et du Commerce (FISAC), des sommes allouées par l'état, l'Europe et la ville permettent de redynamiser le commerce de proximité, c'est ainsi tout un pan de l'économie locale qui se voit renforcé. Diffuser des guides de l'offre commerciale locale par le biais du support papier ou de l'internet, faire connaître les services, impliquer et travailler en collaboration avec les CIQ dans le cadre de différentes initiatives vont dans le sens d'une même volonté d'interrompre le fatal déclin.

Koinai - Pouvez-vous vous présenter ?

Ayette Boudelaa - Je m'appelle Ayette Boudelaa, j'étais commerçante à Saint Louis, pendant près de douze ans et j'étais également présidente de cette fédération qui existe depuis plus de quatorze ans. Mon trésorier était le pharmacien de Saint-Louis. J'ai arrêté mon activité en début 2009, parce que la crise économique m'a touchée. Je tenais une boutique de prêt à porter haut de gamme. Mon trésorier à cette même époque, était en train, pour d'autres motifs que les miens, de vendre sa pharmacie. Donc, on avait notre fédération qui était en sommeil depuis quelques années, et on a souhaité la réactiver pour venir en aide aux commerçants, face à la recrudescence de rideaux tirés dans les quartiers. On a toujours été défenseurs du lien social au travers des commerces de proximité. Ça fait deux ans qu'on a réactivé cette fédération de commerçants. On a créé des associations de part et d'autre, celles qui étaient en sommeil on les a réactivées. A La Viste, particulièrement, elle existait, mais elle était en sommeil. On a donc réactivé cette association. En étant nous-même anciens commerçants, on a bien conscience que c'est pas évident pour des commerçants dont la priorité c'est la pérennité de leur affaire. Donc, très peu de disponibilité pour organiser des réunions, pour se retrouver régulièrement, débattre ensemble des problématiques qu'ils rencontrent.
Nous, on a réactivé cette fédération, on a modifié nos statuts. Aujourd'hui je suis Manager, donc salariée, j'ai également été nommée par la ville de Marseille agent FISAC.

K. - Qu'est-ce qu'un agent FISAC ?

A B. - Le FISAC, c'est le Fond d'Intervention de la Sauvegarde de l'Artisanat et du Commerce. Ce sont des fonds qui nous sont alloués par l'état, par l'Europe et par la ville, pour redynamiser le commerce de proximité. Avec plusieurs actions, dont une qui n'est pas des moindres et dont bénéficiaient certains commerçants aussi sur La Viste, puisqu'ils font partie du périmètre géographique qui nous a été alloué, aide à la rénovation des commerces, intérieur, extérieur, avec une subvention de 80 %. Donc, on est en plein FISAC actuellement, mais d'autres actions sont prévues également, c'est un gros budget. On a créé le premier guide de l'offre commerciale en 2009 où on a référencé l'offre sur les dix quartiers, à l'époque concernés. Il faut savoir qu'aujourd'hui on a douze associations, et on fédère dix-huit quartiers.

K. - C'est important ?

A B. - Oui, entre quatre cents et quatre cent cinquante commerçants en bénéficient. Et on va créer un deuxième guide cette année, pour étoffer au mieux l'offre commerciale du quinze et seize, puisque nous avons d'autres quartiers, récemment, que nous fédérons, et deux autres associations nouvelles. Ce guide sera distribué dans les centres sociaux, dans les mairies, dans les points publics et bien entendu dans les commerces, à destination de la population, pour faire découvrir l'offre commerciale existante dans chaque quartier. Ça, c'est un autre point d'action FISAC. Une autre action FISAC, c'est la création d'un guide d'offre commerciale à destination des entreprises en zones franches, où les commerçants qui souhaitent en bénéficier pourront mettre dans ce guide leurs propositions d'offres commerciales. A savoir de la livraison, de la prestation à domicile, etc. Tout ça justement, pour que l'on puisse bénéficier des services de ces zones franches. Il faut savoir que dans tout le quinze, seize, au travers des zones franches, il y a vingt mille employés. Aujourd'hui, on a un partenariat avec les présidents d'EZF et d'Arnavant, qui ont comme adhérents tout le quatorzième, quinzième et seizième arrondissement, la zone franche sud et zone franche nord, et au total, trente sept mille employés. Pour l'histoire, les zones franches, quand on les a mises en place, c'était pour permettre d'une part, l'accès à l'emploi aux demandeurs d'emploi de ces quartiers, avec un certain quota bien entendu. Apparemment il a été respecté, puisqu'on s'est penché sur les chiffres. La partie qui n'a pas été respectée c'est la consommation dans nos quartiers auprès de nos commerces de proximité. C'est ce pourquoi ils s'étaient engagé, ça par contre, ça n'a pas été respecté. Et donc, au travers de ce FISAC, on va y remédier en proposant, pour les commerçants qui le souhaitent d'être répertorié. Si un boulanger peut proposer de la viennoiserie pour les petits déjeuners entreprise le matin, en les livrant, eh bien il pourra proposer cette prestation. Une coiffeuse peut proposer entre midi et deux de coiffer à l'intérieur de l'entreprise ou de la société. Une esthéticienne pareil, et ainsi de suite. Tout ça, pour les aider à mieux se développer. Il y a différentes actions, mais je vous donne les trois grosses actions qui sont prévues au-delà de la rénovation des commerces. Création d'un site web de la Fédération des Commerçants des Artisans du quinze et seize, où il y aura plusieurs entrées. Première entrée, bien entendu à destination de chaque noyau commerçant, autrement dit, les commerçants pourront mettre en ligne leurs produits, leurs promotions, leurs offres, etc.

K. - Quelque soit le commerce ?

A B. - Quelque soit le commerce, ce sera soit par activité, soit par quartier, on y réfléchit. Donc avec une entrée accessible aux commerçants pour qu'ils puissent animer ce site, une autre entrée qui sera destinée aux CIQ des habitants, parce qu'on est vraiment dans la démarche de se fédérer, de fédérer toutes les structures existantes sur chaque noyau, chaque quartier, pour qu'il y ait davantage de communication entre tous. Donc, les CIQ représentatifs des habitants pourront l'alimenter, auront leur entrée, pour informer les travaux urbains de rénovation, etc, qui sont prévus dans leur quartier, ou ne serait-ce que pour faire part de leurs problématiques pour obtenir ces travaux, par exemple à destination des centres sociaux, des associations, qui pourront mettre en ligne régulièrement leurs événements, qu'ils soit sportifs, culturels, festifs ou autres. Et avec une grosse campagne de communication, puisqu'il est prévu la mise en place de panneaux quatre par trois, sur les routes. Il est aussi prévu de diffuser auprès des entreprises, auprès des espaces publics, et dans les boites aux lettres, pour faire connaître le site, afin que les habitants de ce quartier s'habituent à consulter régulièrement pour le faire vivre, pour savoir quelles sont les services qu'ils peuvent avoir dans leur quartier, quels sont les événements festifs qui sont prévus, quelles sont les associations qui proposent telle ou telle activité sportive par exemple, se rapprocher des CIQ lorsqu'ils ont un problème, etc. Donc, c'est un gros travail et c'est prévu aussi pour cette année.

K. - Donc c'est très axé sur la communication, l'information...

A B. - Tout à fait, la communication entre tous. Parce que vous savez, en tant qu'anciens commerçants on a vraiment pris conscience qu'il n'y avait pas de communication, particulièrement entre les commerçants et les représentants des habitants, les CIQ, les MMA, les Centres Sociaux... Et lorsque l'on a réactivé cette fédération, on a eu comme mot d'ordre d'inclure au niveau statutaire, dans chaque quartier, les présidents de CIQ. C'est à dire que dans chaque quartier, le président CIQ fait partie du conseil d'administration de l'association de commerçants de ce quartier. De même qu'au sein de la fédération dans nos statuts on a inclus les deux présidents de fédération CIQ. Celui qui représente le quinzième et celui qui représente le seizième.

K. - C'est quelque chose de rare ?

A B. - Ça n'a jamais été fait, pas à notre connaissance, en tout cas. Et effectivement, en deux ans, on a pris conscience que dans les quartiers il y a davantage de communication entre eux, d'une part parce que systématiquement tous les trois mois nous avons une réunion dans ce quartier, avec nos commerçants, et bien évidemment avec le président du CIQ. Donc il y a des échanges sur des problématiques diverses et variées, parce que bien entendu la problématique des commerçants ne rejoint pas forcément celle du CIQ. Et également, il y a davantage de solidarité, ça c'est ce qui nous est ressorti avec du recul, au terme de la deuxième année. J'en veux pour preuve qu'entre les commerçants et les CIQ, il y avait une certaine animosité presque, j'allais dire, dans la mesure où les commerçants reprochaient au CIQ de ne pas les informer, lorsqu'il y avait une animation, une fête ou une réunion publique, etc. Chose pour lesquelles les CIQ se défendent bien. Et vice-versa, lorsque les CIQ organisaient par exemple, un vide grenier, un loto, ils disaient que les commerçants étaient cantonnés dans leurs tiroirs-caisse, ne s'en préoccupaient pas et qu'ils n'étaient pas généreux. Or, depuis qu'ils font partie de leur conseil d'administration, il y a plus de générosité, le CIQ n'hésite plus à aller vers le commerçant pour le solliciter, ne serait-ce que pour de l'affichage, communication et autre, etc. Donc, c'est vraiment du gagnant-gagnant.

K. - Ça a permis de débloquer des situations ?

A B. - Tout à fait, et j'allais dire, même au delà de ça, lorsqu'au cours des réunions, le CIQ nous fait part d'un problème, que ce soit d'insécurité, que ce soit d'un problème d'hygiène etc, l'information passe bien. Et si le commerçant a une problématique, bien souvent on s'aperçoit que le président de CIQ dit "La fédération va faire un courrier, moi je vais appuyer de mon côté, je vais en faire un autre." , parce que c'est vrai qu'ils ont du poids au niveau des institutions. Donc voyez, c'est vraiment du gagnant-gagnant, il y a beaucoup plus de coordination en cas de besoins, de problèmes, de mobilisation aussi pour se faire entendre, c'est important.

K. - Toutes ces actions sont finalement des réponses à des problématiques spécifiques des quartiers Nord ?

A B. - Non, ça peut être le cas dans d'autres quartiers. Pas forcément pour répondre à la problématique, la réelle problématique que nous avions constaté c'est qu'en qualité de commerçants, jusqu'à il y a quelques temps on payait une taxe professionnelle, dont une partie était reversée à la chambre de commerce. Et on a pris conscience qu'effectivement, depuis plus de dix ans la chambre de commerce était totalement absente de nos quartiers, n'organisait rien pour nous, ne venait pas nous voir pour connaître nos problématiques. Malgré le fait que même si il y avait très peu d'associations, je le reconnais, aujourd'hui il y en a davantage parce qu'on est là pour les défendre, mais je prends l'exemple de Saint-Louis où j'étais très investie, on ne les voyait pas arriver. Lorsqu'on téléphonait à la chambre de commerce... vous savez quand vous parlez en votre nom, vous n'êtes pas entendu, par contre quand vous parlez au nom d'un groupe, vous avez plus de poids. Donc quand on a réactivé la fédération, on s'est dit, on va dénoncer tout ça. Et c'est ce qu'on a fait toute la première année. C'est à dire, on a été dans le bureau du maire et on a dit "maintenant, ça suffit, vous nous avez totalement délaissés". On a organisé une réunion publique, on a été jusqu'à monter un Powerpoint pour montrer visuellement, autour d'une réunion publique, l'état de délabrement de certains quartiers, notamment à La Viste où il y avait pas mal de commerces fermés. Et donc, face à la réalité, ils n'ont pu que répondre à notre demande, et c'est vrai que c'est à partir de là qu'on a pu obtenir ce FISAC. On a également organisé des réunions pour dénoncer l'absence de la chambre de commerce, pour dénoncer le dysfonctionnement du RSI, URSSAF, etc, sur des charges sociales, parce qu'il y avait un problème quand ils ont fusionné en 2008. J'en ai fait les frais aussi, au travers de mon commerce. Il y a eu un problème de logiciel incompatible entre l'URSSAF et le RSI, et des commerçants qui se sont vu totalement en détresse, qui ont vu du jour au lendemain leurs charges doubler où multipliées par trois, sur leurs prélèvements mensuels.

K. - Ce sont les commerçants qui en ont fait les frais de ce problème ?

A B. - Ils en ont fait les frais, tout à fait. Et en menant une enquête sur l'état des lieux, dans tous les quartiers, une enquête anonyme auprès des commerçants, pour qu'ils puissent se livrer à nous facilement, beaucoup ont envisagé de fermer à cause de ce problème de charges sociales trop lourdes pour eux. Donc effectivement on avait organisé une réunion publique, où on a fait venir les médias, les techniciens et les élus du RSI n'ont fait que conforter la problématique en nous précisant qu'il y avait eu un bug au niveau informatique, au niveau des logiciels. Ce n'est pas totalement réglé, mais l'avantage aujourd'hui c'est que nous avons des interlocuteurs directs lorsque nous avons un problème qui nous est soumis par un commerçant. Donc, là maintenant on a mis en place une journée de permanence le lundi comme je vous le disais, où on reçoit les commerçants, s'ils ont un problème ils nous donnent leur numéro de sociétaire, j'envoie immédiatement un mail à la personne référante responsable qui va me répondre. Et ça va beaucoup mieux au niveau des communications, même au niveau des institutions, puisqu'ils ont une structure qui défend l'ensemble du quinze, seize, qui est référante, donc voilà. J'ai également été nommée il y a plus d'un an par le préfet de Police, référante, pour intervenir et faire la passerelle entre le commissariat de l'arrondissement concerné, les responsables de police du commissariat de l'arrondissement concerné et les commerçants. Donc, j'ai remis aux commerçants dans tout le quinze et seize une note d'information qu'ils doivent cacher sous leur caisse et lorsqu'ils ont une problématique ou une situation suspicieuse, ils m'appellent. Ils me font état des faits et moi, j'ai le numéro de portable du responsable de l'arrondissement concerné, en l'occurrence le quinzième et le seizième. Et ça va beaucoup plus vite, plutôt que ce qu'ils faisaient avant, à savoir ils appelaient le dix-sept, et quand ils venaient, c'était deux ou trois heures après. Donc là, dans les dix minutes, un quart d'heure qui suit, ils ont déjà une patrouille qui arrive.

K. - En cas d'urgence ?

A B. - Pour des problèmes de sécurité, voilà. S'ils ont un soucis, ne serait-ce qu'une agression verbale ou physique avec un client mécontent, s'il se passe quelque chose, même devant leur boutique, ils me préviennent.

K. - Comment expliquez-vous votre motivation particulière, les actions dans lesquelles aujourd'hui vous vous impliquez ?

A B. - En fait le bouton déclencheur a été mon travail de manager de commerce, puisque je suis amenée justement à être très souvent sur le terrain, à organiser des animations pour redynamiser l'offre commerciale dans les quartiers et c'est à ces occasions-là, que j'ai été très sensible à la détresse des populations dans certains quartiers populaires, qui se disent vouées à l'échec. Donc il y a eu un gros travail de réflexion de ma part, et en Novembre 2010, donc c'est tout à fait récent, on a créé une association qui s'appelle "Mixité de France en Action", qui a pour principal objet de rapprocher, de créer une passerelle entre les différents acteurs, pas forcément sur le quinze, seize, puisque c'est pour toute la région. Je me sers de ma casquette de manager, du fait que j'ai énormément de contacts autour des entreprises en zone franche, qui me donnent de la crédibilité pour le travail qu'ils me reconnaissent. Et on œuvre pour l'insertion, pour l'accès à l'emploi, pour les jeunes entre autre, on œuvre également pour rassembler des associations, pour créer ce lien entre les différentes associations qui travaillent côte à côte comme je vous le disais, mais pas forcément ensemble. Et on se rapproche des institutions, pour donner davantage de visibilité aux acteurs sociaux très dynamiques, auprès de ces institutions d'une part, mais également pour interpeller ces institutions face aux problématiques que l'ont découvre dans les quartiers. Donc, notre cheval de bataille c'est justement d'arrivé à recréer, c'est pas utopique, je sais qu'on pourra y arriver avec le temps, et si tout le monde joue le jeu, au niveau des acteurs sociaux, on arrivera à recréer le lien intergénérationnel qui manque dans les quartiers. Donc le slogan de la MFA, donc "Mixité de France en Action", c'est "Prenez votre destin en main et la MFA vous soutient." Voilà, j'ai essayé de résumer au mieux, à quoi sert cette association, où ce sont pour la plupart des gens actifs comme moi, qui sont cadres, chimistes, pharmaciens, différents acteurs bénévoles en tout cas, qui souhaitent œuvrer, issus de différentes origines, ça je ne l'ai pas précisé, puisqu'au sein de notre conseil d'administration vous avez tout un panel ethnique : maghrébins, comoriens, italiens, espagnols, juifs etc, qui tous ensemble veulent œuvrer vraiment pour un "bien vivre ensemble" dans notre ville, face à tout ce que subissent les uns et les autres, au travers de leurs origines. On lutte contre l'exclusion, on lutte également contre toutes les discriminations qu'elles soient sociales, ethniques, ou autre. Alors c'est vrai que pour ma part, j'accentue nos actions sur l'accès à l'emploi, parce que je reste persuadée que l'argent c'est le nerf de la paix. Vous prenez notre territoire du quinze, seize, il y a énormément de chômeurs... et ça n'est pas incompatible avec mon statut de manager, puisque si on arrive à les insérer, à leur remettre le pied à l'étrier dans le monde du travail, auprès d'entreprises qui s'engagent à ne pas faire de discriminations, ça permettra aux commerçants de mieux vendre leur pain, par exemple, et puis de travailler plus sereinement qu'aujourd'hui. Et donc je vous l'ai dit, je me rapproche du fait d'avoir différents partenariats avec les entreprises en zone franche, aujourd'hui, certaines de ces entreprises face au dysfonctionnement de Pôle Emploi et des Missions Locales, auxquelles les jeunes ne croient plus, et ne veulent plus se tourner vers eux pour demander du travail, je saisis l'opportunité d'avoir ces contacts avec ces entreprises qui me transmettent des offres d'emploi, des offres de stage en alternance. Parce que là également, pour ceux qui poussent leurs études et qui se battent pour arriver à réussir leurs études et ont un obstacle, parce que quand ils ont un stage en alternance, l'employeur il doit mettre la main à la poche, parce qu'il a une part salariale à reverser à l'étudiant, donc ils essuient régulièrement des refus. Aujourd'hui, on a l'opportunité au travers de certaines entreprises que l'on nous transmette des contrats d'apprentissages sur vingt-quatre mois, des stages en alternance qui permettront à ces jeunes de valider leurs diplômes, donc on œuvre dans ce sens. Et de plus en plus je vous dis les offres d'emploi qui nous parviennent régulièrement, ou on se charge de passer par des structures dynamiques, qui encadrent les jeunes, y compris l'ADDAP, je ne sais pas si vous connaissez l'ADDAP 13 où il y a des éducateurs qui accompagnent les jeunes, ils font un très gros travail, un très bon travail. On se tourne vers eux et on leur amène sur un plateau ces offres d'emploi, pour aider nos jeunes et nos moins jeunes. Parce que je dis nos jeunes c'est systématique, mais il n'y a pas que les jeunes qui sont demandeurs d'emploi. Il y a des personnes qui sont un peu discriminées face à leur âge, qui ont quarante et cinquante ans, qui n'arrivent pas à retrouver du travail, donc on essaye de s'entourer d'entreprises qui sont prêtes à les embaucher, et dès que nous avons des opportunités, on diffuse au maximum pour les aider à rentrer dans le monde du travail, à retrouver un travail en tout cas, voilà.

K. - Il y a aussi une discrimination dont on me parlait récemment, le fait d'habiter dans les quartiers nord peut sur un CV, desservir le candidat.

A B. - Tout à fait. Alors je vais vous donner un exemple concret d'un jeune qui est très diplômé et je vous le dis, ça a été vraiment le bouton déclencheur, cette population avec laquelle je discute sur le terrain... Il me disait qu'il avait tellement galéré pour trouver du travail qu'il a dû se faire domicilier chez sa soeur à Sainte-Marguerite, malgré les diplômes qualifiants qu'il avait. Et qu'à partir du moment où il était pseudo résident à Sainte Marguerite, eh bien il a trouvé du travail. Et ça n'était ni un arabe, ni un black, c'était un européen.

K. - C'était un frein à l'embauche.

A B. - Voilà, tout à fait. Et puis, même, j'allais terminer en vous disant que la plupart des jeunes, il ne faut pas oublier une chose, moi j'ai cinquante ans, je suis d'origine maghrébine, je suis née à Marseille, j'ai très bien vécu mon enfance, je n'ai jamais été discriminée. J'ai vécu dans une copropriété où il faisait bon vivre, autour de différentes origines. Aujourd'hui on a un réel problème de discrimination ethnique, c'est la réalité. Et il faut se poser la question, la fracture que l'on a avec ces jeunes, donc je parlais du lien intergénérationnel, mais la fracture que l'on a avec ces jeunes, ils sont en perte d'identité, ils sont français, mais ne sont pas considérés comme tel. Qu'ils soient comoriens, qu'ils soient maghrébins, quelque soit leur origine, ils ne se sentent pas français à part entière. Ils le sont sur leurs papiers, ils sont nés en France, mais on ne leur donne pas le titre de français, et ça c'est grave. On est conscient avec mon équipe que l'on a du pain sur la planche, pour arriver à leur faire reprendre confiance en eux, et à leur dire de cesser toutes les incivilités dont ils sont acteurs, parce que ça ne résoudra pas le problème, ça c'est clair. Et je reste persuadée qu'en voulant... enfin, pour leur passer ce message, en oeuvrant pour eux, on arrivera à leur transmettre ce message, qui eux à leur tour, transmettront aux autres. Et ça fera boule de neige. En tout cas, il faut qu'on se batte, mais tous ensemble.

K. - Est-ce que vous avez vu une évolution dans le quartier ? Que ce soit au niveau des commerces, de la population ?

A B. - Une évolution positive oui, depuis notamment qu'il y a ce projet, donc la concrétisation de cette résidence, à côté de la Poste. Ça c'est un plus pour le quartier. Il y a un projet immobilier qui est en train de voir le jour, je pense que ça va aller assez vite, peut-être en 2013 ce sera fait, c'est un peu plus haut. Il est prévu une grosse surface, donc il y a une partie résidentielle, une construction d'appartements sur l'autre coté, un petit lotissement de villas, et sur le rez-de-chaussée, des commerciaux. Ça va redonner du souffle à La Viste, ceci dit il y a une problématique, c'est le réel besoin d'avoir une banque, c'est ce qui ressort souvent. Une banque ou un DAB, pour que les habitants puissent retirer de l'argent et consommer sur place. C'est sûr que les commerçants ça leur fait du tort, dans la mesure où tous les trois mois on y a droit, ils veulent absolument avoir au moins un distributeur, parce que bien entendu quand on va retirer de l'argent à Saint-Louis, on a le tabac à côté, la boulangerie à côté, donc on retire de l'argent et on fait nos courses sur place. De ce point de vue, on a interpellé certaines banques, j'étais notamment avec la responsable de partenariat hier de la caisse d'épargne, qui m'a dit qu'une étude peut être faite.

K. - Est-ce qu'on vous oppose des questions de sécurité ?

A B. - Non. Non, non, du tout. Pas pour ce quartier. Je peux vous nommer des quartiers où effectivement, en matière d'insécurité ça poserait probléme qu'une banque vienne s'installer, mais certainement pas à La Viste. Alors, après, vous savez, ils nous sortent souvent le prétexte de la proximité des banques environnantes, à savoir sur Saint-Louis et sur Saint-Antoine, on a de cesse de leur dire qu'aujourd'hui à La Viste, il y a une population très importante. La Société Générale à Saint-Antoine était prête à s'investir sur l'installation d'un équipement de DAB, mais ils ne voulaient pas payer de loyer. Bien sûr, c'est là où ça coince. Le propriétaire du bar-tabac de La Viste, s'est même proposé de rétrocéder une partie de sa surface de tabac, à un endroit précis qui donne sur la rue, pour installer ce DAB. La surface convenait, tout convenait, là où on n'a pas pu obtenir, donc par le biais de cette solution l'installation de ce DAB, c'est parce que pour des raisons de sécurité, les agents qui viennent entretenir le DAB doivent avoir une entrée individuelle. Et là, bien évidemment ce n'était pas possible, il fallait rentrer par le tabac.

K. - Est-ce que les gens se rencontrent, entre le 38, le 74 et le plateau ?

A B. - Je n'ai pas l'impression. J'ai l'impression que chacun reste dans son territoire. Je pense notamment au 38 de La Viste. Alors, quand je vous disais que ça se passait bien, je parlais de La Viste en général et surtout de l'avenue de La Viste, au sens propre. Maintenant, quand vous dites les gens ne communiquent pas entre eux, le 38 de La Viste reste le 38 de La Viste, c'est à la limite, presque une communauté. Et ça, c'est déplorable, parce que je connais des habitants du 38 de La Viste qui se disent avoir ce sentiment d'insécurité. La police, je leur en ai parlé, effectivement ils m'ont fait comprendre qu'ils sont mal venus quand ils viennent ici. J'ai assisté à un phénomène le jour d'une réunion, la veille toutes les voitures qui sont garées sur ce parking avaient été vandalisées, toutes, sans exception. Donc moi, j'arrive le lendemain à midi trente, on avait une réunion ici, avec nos commerçants, en plus nos commerçants n'étaient pas friands de venir faire la réunion ici, ça c'était leur sentiment... Et j'ai été fort étonnée quand je suis arrivée et que j'ai vu tous les pneus crevés des voitures. Quelques voitures avaient reçu des pierres, il y en avait une qui avait le pare-brise fêlé. Donc, j'arrive à l'entrée et il y avait une habitante qui disait "C'est inadmissible, on sait plus comment faire ! C'est du vandalisme gratuit ! C'est de la méchanceté gratuite ! Ils sont bêtes, je comprends pas pourquoi ils font ça !..." J'en a parlé avec le directeur du centre social, Mounir et avec Malika, et effectivement je n'ai pas trouvé ça normal. En partant d'ici, j'ai appelé le commandant Gilles, et je lui ai dit "Qu'est-ce qui se passe ?" Et donc, c'est comme ça que j'ai compris qu'effectivement, même la police quand elle venait, elle était un peu caillassée. Ça, c'est pour le 38 de La Viste. Après, pour l'avenue de La Viste en elle-même, non, je n'ai pas ce sentiment, pas du tout. Et c'est bizarre parce que c'est au sein d'un même territoire, d'un même quartier, et ce sont deux mondes totalement différents.

K. - Est-ce que c'est la police en tant que représentante de l'autorité ou alors c'est le fait que ce soit des personnes étrangères au quartier ?

A B. - Représentante de l'autorité. De tout façon ce phénomène je vais vous dire, il ne faut pas se voiler la face, on le subit de plus en plus et dans tous nos quartiers. C'est clair, je veux dire j'ai sans arrêt des appels... Encore hier, c'était à la Solidarité, le pharmacien qui m'annonce qu'il s'en va et qui me dit "Moi ça fait huit ans que j'exerce ici, mais là je suis arrivé à saturation." Vendredi, c'était le seul médecin qui restait dans tout le quartier de la Solidarité, qui avait été agressé et envoyé à l'hôpital en sortant de son cabinet.

K. - Pourtant, ils ne représentent pas une autorité.

A B. - Non, mais justement, ils se sentent plus en sécurité, parce que moi je fais mon travail de référent, donc je fais remonter régulièrement les informations. Et ils me disaient que la police était venue et que même la police avait eu droit à du caillassage, donc ça c'était hier matin. Donc j'appelle sans arrêt le commandant en lui disant "Ecoutez, il faut qu'il y ait de la présence policière." Mais voilà, c'est une réalité, je veux dire à Kallisté c'est pareil, les cinq commerçants de Kallisté, ils n'en peuvent plus. Les habitants vivent vraiment dans un sentiment plus que d'insécurité, de crainte de représailles, ils voient des choses, ils ne disent rien, et la police quand elle y va, elle sait que ça va mal se passer. Donc à un certain moment, ils n'y allaient plus. Et moi, à force d'acharnement de les appeler et de leur dire "écoutez, allez faire un tour, ils se passent des choses, etc." Bon, quand ils me rappelaient pour me rendre un peu des comptes, ils me disaient "Oui, oui on y est allé", mais bon, je savais par mes commerçants que ça ne s'était pas trop bien passé, et qu'ils avaient été mal accueillis. C'est la présence de l'autorité qui gène. Ce sont des endroits où il y a des zones de non droits. Il n'y a plus la crainte de l'uniforme, et ce qui est de plus en plus à déplorer, c'est que maintenant, ce sont des jeunes de plus en plus jeunes. Parce que généralement, ce qu'on me dit c'est "ils ont douze, treize, quinze ans au grand maximum." C'est des incivilités... Ils n'ont même plus peur de leur parents, j'ai l'impression que leur parents démissionnent.

K. - Est-ce que c'est problématique aussi à La Viste ?

A B. - Alors c'est pas aussi accentué que dans les quartiers que je vous décris, comme la Solidarité, La Savine ou Kalliste, par contre au niveau du 38... Ça va en se dégradant.

K. - Et du coup ça reste isolé par rapport au 74, au plateau... ?

A B. - Tout à fait.

K. - Le plateau est plus caractérisé par des lotissements ou des villas ?

A B. - Voilà, c'est plus résidentiel on va dire. Mais La Viste ça reste vraiment un quartier à part, communautaire... Nous qui sommes des fervents de la communication, de renforcer ce lien intergénérationnel, parce qu'en fait c'est là où le bât blesse, c'est que vraiment il y a une fracture entre les générations de nos anciens et les jeunes d'aujourd'hui. Nos anciens incriminent les jeunes parce qu'ils ne les comprennent pas, les jeunes les voient comme des fascistes, parce qu'ils les comprennent pas, justement, voilà.
Moi, je reste persuadé qu'on a un gros effort, en matière de citoyenneté à faire, pour arriver à renforcer ces maillons de la chaîne manquants, organiser davantage de regroupements festifs. Mais de regroupements festifs qui intéressent autant les anciens que les jeunes. Faire un mixage de tout ça. Je reste persuadé que c'est un gros gros manque.

K. - Il n'y a pas tellement d'occasions de rencontres, de fêtes ?

A B. - Non, même si il y a des rencontres, il y a un manque de communication. Donc, quand je vous parlais de ce site internet, c'est mûrement réfléchit. Il y a un manque de communication entre les associations sportives, culturelles, et les autres associations qui oeuvrent pour le troisième âge, etc. Ils travaillent côte à côte, mais pas ensemble. Alors que bon, le statut associatif il faut travailler ensemble sans concurrence. Qu'il y ait de la concurrence au niveau du commerce, c'est normal, à la limite c'est bien, mais pas au niveau associatif. On est tous à la même enseigne. Il y a du boulot pour tout le monde. La personne responsable d'une association va organiser ou planifier des événements pour le troisième âge, l'autre pour le foot, l'autre pour le basket... Et ce qui manque c'est qu'il y ait des événements où tous seraient en scène. Et là, ça donnerait la possibilité aux différents acteurs, de communiquer entre eux d'une part, parce qu'après tout ce sont eux les leaders, ce sont eux qui organisent ces festivités et puis d'autre part d'être porte-parole de leurs adhérents, pour qu'il y ait davantage de rapprochement entre toutes les générations. Vous allez me prendre pour une martienne, mais c'est vraiment... Je vous ai donné juste l'exemple des commerçants avec les représentants de CIQ, je veux dire aujourd'hui, on voit vraiment le changement de comportement, de mentalité, autant de la part des commerçants que de la part du président de CIQ. Lorsqu'un CIQ annonce en pleine réunion qu'il s'est battu et qu'il a réussi à obtenir un parking, eh ben c'est un plus pour le commerçant aussi, parce que ça veut dire davantage d'habitants qui vont venir faire leurs courses chez eux, parce qu'il va y avoir un parking. Je donne un exemple. Et vice versa, tout le monde est gagnant. Tout à fait.

K. - Une dernière question sur le quartier, qu'est-ce que vous aimez dans ce quartier ? Qu'est-ce que vous aimeriez voir changer ?

A B. - Alors, ce que j'aime c'est la convivialité des commerces rapprochés, notamment sur le plateau. J'y viens volontiers, les commerçants communiquent entre eux, ils sont vraiment proches les uns des autres. Ce que j'aime moins, c'est le bas de La Viste qui est un peu moribond, et en l'occurrence le 38 qui est complètement dissocié. Je ne trouve pas normal qu'ils ne se mélangent pas. Je veux dire, quand on parle à un habitant du 38 "Vous habitez où ?", "J'habite La Viste", mais La Viste c'est vaste. Pourquoi cette fracture ?

K. - C'est justement le sens du projet de jardin partagé au parc d'Hanoi... !

A B. - Oui. Moi je trouve que c'est une très bonne initiative, un très beau projet.

K. - Vous connaissiez le parc d'Hanoi ?

A B. - Non, alors moi j'en ai entendu vaguement parler et puis j'ai voulu un peu mieux me renseigner sur le projet en lui-même. Ça peut être une opportunité je pense, pour qu'il y ait davantage de rencontres intergénérationnelles, celles dont je parlais tout à l'heure. Alors après, au niveau des équipements, des ateliers, etc, ça peut être une opportunité aussi pour que justement les acteurs sociaux organisent dans ce jardin partagé, pourquoi pas des rencontres, qu'elles soient écologiques, festives, qu'elles soient pas sportives, mais en tout cas, ça peut être une opportunité. Moi, comme je le vois en tout cas. Et même, un quartier comme La Viste qui n'a pas d'infrastructures valorisantes, ça peut être un plus pour donner envie à ceux justement qui sont en train d'acquérir de nouvelles résidences, à ceux qui sont en train de s'installer, parce qu'il y a le projet de l'extension d'Euromed, en ayant des endroits aussi sympas, aussi beaux et verdoyants que ça, pour leur donner davantage envie de venir vers nous.

K. - De manière générale, est-ce que vous pensez qu'il y a assez d'espace verts ?

A B. - Non, justement.

K. - Je crois que dans le quartier, le seul grand parc est le parc Brégante ?

A B. - C'est ça. Et il est excentré. Et puis aujourd'hui, le fait d'avoir des mariages qui viennent régulièrement toutes les semaines, ben il est plus fréquenté par les jeunes, on va dire. Et qui dit forcément les jeunes, dit pas forcément les personnes du deuxième, voir du troisième âge. Donc ça leur appartient et c'est pour ça qu'il est pas plus fréquenté que ça. Le jardin partagé il n'est pas prévu pour recevoir des événements festifs, tel que des photos pour un mariage, ou autre, je pense pas. Donc des jeux d'enfants, oui. Ils en ont besoin les enfants. Parce que, que voulez-vous que fassent les parents en sortant leurs enfants, sur du béton ? Il n'y a rien. Une maman qui a un petit bébé, qui a envie de lui faire prendre le soleil pendant dans les beaux jours, je la vois mal se balader dans le quartier. Ou alors, elle le fait parce qu'elle sait pas où aller, qu'elle n'a pas de moyen de locomotion et parce qu'il y a pas de verdure. Mais c'est du béton, faut pas se voiler la face. Y'a pas de verdure, y'a rien.

K. - Donc là, ce serait une occasion...

A B. - Ah oui. C'est clair.

K. - Quel type d'aménagements souhaiteriez-vous ?

A B. - Des ateliers. Là, encore une fois il faut pas que ce soit essentiellement des ateliers destinés aux jeunes, parce que c'est encore leur permettre de s'approprier un endroit où pas forcément on arrivera à organiser des choses avec les structures associatives, qui oeuvrent pour les personnes un peu plus âgées. Il faut aller davantage vers des activités qui peuvent autant intéresser les jeunes, que les personnes du deuxième, voir du troisième âge, ça c'est évident. Il faudrait également aménager des coins ombragés, pour que les personnes âgées qui ne supportent pas le soleil puissent s'y installer aisément. Beaucoup d'éclairage sur le parc, par contre, il faut pas qu'il soit sombre, parce que l'hiver il fait nuit très tôt. Quand les personnes vont se promener, elles vont faire en sorte de vite repartir de là-bas vers quatre heures de l'après-midi, si à cinq heures il fait déjà nuit. De la verdure, de la verdure, de la verdure, ça c'est sûr, il en faut. Ils en ont pas, ici.

K. - C'est quelque chose qui ressort... y a-t-il des échos de ce manque ?

A B. - Oui. Parce que quand ils en parlent, même les citadins qui sont comme moi, nés à Marseille... Moi, la première c'est mon sentiment, il y a un manque de verdure. Quand j'étais petite, j'avais des parcs où on pouvait aller s'amuser, il y avait les fameux arroseurs à l'époque qui arrosait les pelouses. J'ai ces souvenirs ancrés en moi. Il y avait des arbres, on sentait l'odeur du pin. Y'a plus tout ça. Après, les élus vont vous dire on n'a pas de budget. Ecoutez, posez-vous la question. Tout ce qui se passe aujourd'hui, c'est ça plus ça, plus ça, plus ça, qui fait que les gens ne se retrouvent plus, qu'il y a plus de communication, qu'il y a un dysfonctionnement entre les jeunes et les plus anciens, et que forcément il va arriver un moment où ça va péter. Il faut leur donner les moyens de leur donner envie de rester dans leur quartier.

K. - C'est vrai que le cadre est important...

A B. - Bien sûr. Ça joue sur le moral, ça joue sur tout. Et même si on est en période de crise ça joue aussi sur le pouvoir d'achat, quelque part. On n'a pas le moral, on n'a pas envie de sortir, on n'a pas où aller. Si on avait un cadre de vie plus attrayant, les gens auraient envie de se balader, de s'acheter une glace, de flâner dans leur quartier tout simplement. Mais ça a disparu tout ça.

K. - Un peu en guise de conclusion pour mieux vivre ensemble à La Viste, de façon un peu utopique, qu'est-ce que vous diriez, quels seraient vos souhaits, votre vision... ?

A B. - Davantage d'infrastructures qui rapprocheraient les gens, les acteurs sociaux, pour faire en sorte que ces acteurs sociaux communiquent davantage ensemble. Ça, c'est pour la partie générale, ensuite pour la partie secteur, permettre je sais pas... auprès d'un projet en rue par exemple, de rénover totalement ce quartier du 38 de La Viste et trouver des solutions pour qu'il n'y ait plus de fractures entre ces gens-là et ceux qui habitent à La Viste, dans de meilleures conditions de vies. Ça c'est une évidence.

Et je conclurais en disant, beaucoup plus de verdure, tout simplement, pour leur remonter le moral, et pour mieux vivre ensemble. On peut s'arrêter, s'extasier devant une fleur que l'on voit pousser, devant un arbre que l'on voit grandir, une odeur agréable. Ça rendrait peut-être les gens meilleurs, finalement.

K. - C'est une belle conclusion. Merci.

S'il te plaît, définis-moi un mouton…

Barbara Marin — 2007-11-16T19:38:24Z

Invitée à La Faites des Mots, Laurence Laporte, directrice éditoriale, rédactrice, et co-auteur de dictionnaires pour enfants aux éditions Le Robert s'est prêtée au débat « Des mots des petits aux mots des grands » : « C'est la faute à Voltaire nous a contactés au service du livre et ils nous ont tout de suite donné l'envie de venir. » D'une définition à l'autre, formule et promenade par mots et merveilles.

Koinai : Un dictionnaire peut-il susciter le plaisir des mots ?
Oui, bien sûr. Alors là, s'il y a un livre qui peut susciter le plaisir des mots, c'est bien celui-là ! Et effectivement, quand j'étais petite, j'aimais beaucoup me promener dans le dictionnaire : partir d'un mot que je connaissais qui me renvoyait à un autre, qui me renvoyait à un autre et faire ainsi une promenade, puis finalement - c'est ce que disait au débat Guillaume Guéraud - on apprend des mots comme ça par hasard et c'est… Enfin, moi j'aime beaucoup ça.

K : Avez-vous une recette miracle pour donner aux enfants l'envie de lire ?
Ah ! ça si j'en avais une, je vous la donnerais ! Le plaisir de lire, c'est vrai que je l'ai depuis toute petite, y compris de lire les affiches : ça donne envie de savoir, une affiche ; au départ c'est juste un dessin, mais on sait pas de quoi ça parle. C'est un désir de connaissance qui ne s'arrête jamais. On part de l'affiche, de la boîte de chocolat : quand on est petit, en prenant son petit déjeuner on lit tout ce qui est écrit dessus, et de là on arrive aux livres pour enfants, aux journaux et puis aux romans, puis à tous les livres possibles. Moi, mon souvenir, c'est d'avoir lu des affiches et après ce qui était écrit sur ma boîte de Banania à l'époque, tous les matins, je relisais. Et je continue, je lis toujours ce qu'il y a sur les boîtes.

K : Dans le cas du Robert Junior et du Robert Benjamin, abordez-vous le travail de rédaction différemment ?
Ben, oui parce qu'on ne s'adresse pas au même public, on n'emploie pas les mêmes mots dans les définitions elles-mêmes. On ne peut pas définir un mot simple par un mot compliqué, par exemple définir "casserole" par "récipient", ils ne savent pas ce que c'est qu'un récipient, ou… Alors, c'est un mauvais exemple parce qu'ils savent ce que c'est qu'une casserole. Y'a tout un équilibre à faire entre eux. Si le mot est facile et connu, ça va être pour eux l'occasion d'apprendre le mot "récipient", puis d'autres mots qu'ils ne connaissent pas. Par exemple "récipient", ce sera très difficile à définir, il faudra employer des mots qu'ils comprennent tout de suite alors que pour les adultes, on peut se permettre beaucoup plus d'abstractions. On se met à la place de l'enfant, c'est-à-dire quand on rédige une définition pour un enfant, on pose la question, l'enfant vous dira : "Dis maman, c'est quoi l'âme ? Dis, c'est quoi une casserole ?", et on répond à cette question. Mais finalement, même des adultes, c'est la question qu'ils posent à leur dictionnaire : "C'est quoi, tel mot ?" et on leur répond.

K : Comment décide-t-on qu'un mot n'est pas un mot d'enfant ?
Dans la mesure où il a peu de chance de le rencontrer, ou que s'il le rencontre dans une lecture à lui. Souvent, dans les livres pour enfants ou dans les livres de classe, y'a des lexiques qui expliquent un mot spécialement compliqué. Sinon, on est rigoureux, on ne met pas de mot familier parce que les mots familiers et grossiers, ils les connaissent et finalement, on s'est dit que c'était pas la peine de remplir le dictionnaire avec ça, dans la mesure où pour eux, à partir du moment où c'est dans le dictionnaire, ils peuvent l'employer et après ils risquent de plus tellement faire la différence entre ce qu'on peut utiliser à l'école en s'adressant à son professeur et ce qu'on peut dire avec ses copains dans le langage courant.

K : Vous travaillez avec des enseignants ?
Disons qu'on les consulte. Quand on élabore un dictionnaire, on rencontre des enseignants dans des quartiers différents, dans des écoles différentes pour avoir leur avis et tester auprès d'eux leur programme.

K : Que notez-vous de marquant dans l'évolution des mots ?
Eh ben justement, c'est que beaucoup de mots évoluent et prennent des sens dérivés, voire totalement différents de ce qu'ils voulaient dire au départ et ça, c'est dû aux jeunes qui les emploient, qui les déforment et ça finit par arriver. Par exemple, l'expression "Ça le fait", c'est apparu il y a une dizaine d'années et c'est une évolution du verbe "faire" assez étonnante parce qu'on pensait que le verbe "faire", on en avait fait le tour, justement : eh bien non, y'a encore des expressions qui arrivent.

K : Comment concevez-vous les définitions ?
Alors, ça dépend : les mots de médecine, on fait appel à des médecins, les mots de physique, on fait appel à des physiciens qui nous aident parce qu'évidemment, on ne peut pas inventer. Les mots du langage courant, ben c'est un peu une question de bon sens. La définition doit être le synonyme exact du mot, c'est-à-dire qu'on doit pouvoir remplacer le mot dans la phrase par la définition qu'on en fait. Donc ça, c'est un métier, hein. On apprend à les faire mais évidemment, pour les mots de botanique, les mots de toutes les techniques possibles, on est aidés par des gens de l'extérieur.

K : Y a-t-il des définitions particulièrement difficiles à élaborer ?
Oui, alors ça, c'est surtout les mots abstraits et surtout les définitions pour les enfants, parce qu'il faut faire simple avec des mots compréhensibles. La définition la plus difficile que j'ai eue à faire de ma vie, c'est dans Le Robert Benjamin qui est donc pour les 6-8 ans, c'est la définition de "âme", et c'est très compliqué. Sinon, des mots très compliqués, en fait, ce sont les plus simples à faire : le nom d'un médicament ou d'une molécule, on a juste à dire ce que c'est, mais les verbes comme "prendre", "faire", "être", "avoir", c'est une horreur : y'a tellement d'expressions différentes que ça c'est le plus difficile et ce qui est un peu frustrant, c'est que ce ne sont pas les mots tellement que les gens vont consulter ; c'est rare, d'aller voir le verbe "faire" et c'est celui qui nous aura donné le plus de mal.

K : À l'origine, d'où viennent les toutes premières définitions ?
… Au départ, ça vient de la tête du rédacteur…

K : Le dictionnaire de l'Académie française n'est pas une référence ?
Non, alors ça, c'est plutôt l'Académie française qui se sert de nous que nous de l'Académie française. Non, avant nous y'a eu les Littré, y'a eu pleins de dictionnaires mais qui sont totalement démodés et donc les définitions, on les fait soi-même.

K : Pourquoi un mot disparaît-il ou entre-t-il dans le dictionnaire ?
Alors, les mots ne disparaissent quasiment jamais, ça c'est une idée que les gens se font parce qu'ils pensent que si on ajoute trois mots, on en supprime trois. C'est très rare qu'on supprime des mots ou on se débrouille pour les raccourcir, enlever un exemple pour laisser la place au nouveaux entrants. Mais, dans la mesure où on estime que si on entre un mot, c'est qu'il a sa raison d'être et qu'il aura sa raison d'être aussi bien aujourd'hui que dans un an, dans dix ans, voire dans cinquante ans - ça, ce sera à vérifier - mais, a priori c'est ça. Et les mots qui entrent dans le dictionnaire, ce sont les mots nouveaux qu'on entend, qui sont très utilisés. Y'a des nouveaux sens, aussi. Y'a des mots de médecine, de toutes les techniques possibles et imaginables. La médecine est un bon exemple parce qu'avec l'allongement de la vie, y'a des maladies qui sont plus courantes, comme Alzheimer, donc ces mots rentrent dans le dictionnaire parce que ça devient la réalité quotidienne de tout le monde.

K : Quelle est votre formation ?
J'ai fait des études d'histoire et géographie et ma formation de lexicographie, je l'ai faite au Robert où je suis rentrée il y a trente-cinq ans, donc à vingt ans, et j'ai appris à faire des dictionnaires avec Josette et Alain Rey.

K : Comment vous êtes-vous orientée vers cette profession ?
C'est un petit peu le hasard. Je ne suis pas née en me disant : "Je serai lexicographe." Je dois reconnaître tout à fait humblement qu'en licence, je cherchais un petit boulot, je suis rentrée au Robert pour une tâche assez ingrate qui était des classements, et en fait, de voir les gens qui faisaient ça, ça m'a plu et j'ai appris à le faire, et maintenant c'est ça que je sais faire.

K : Les mots, c'est une passion ?
Oui, c'est vrai que déjà toute petite - quand je vous dis que ce n'était pas une vocation - j'ai retrouvé des lettres que j'écrivais à mes parents en vacances et je faisais très attention, j'étais très critique en écoutant les gens, en lisant, sur le mot qui n'était pas bien employé. Je pense que c'est un truc qu'on a en soi, enfin pour moi c'est une chose qui me tient depuis que je sais parler, en fait. Alors même, il parait que je parlais très peu et que du jour où j'ai parlé, j'ai parlé correctement.

K : Quel est votre rôle dans la réalisation d'un dictionnaire ?
Alors, j'ai différents rôles selon les dictionnaires : je suis directrice éditoriale du Robert Encyclopédique des noms propres, donc je le dirige totalement, je choisis les auteurs et c'est moi qui ai le dernier regard sur les articles, qui les termine et qui les fignole. Pour Le Petit Robert, là je suis une rédactrice parmi les autres, donc je rédige les mots qui me sont attribués. Et pour Le Robert Benjamin et Le Robert Junior, je suis co-auteur, donc là je choisis les mots, je fais les définitions, les exemples en collaboration avec les autres rédacteurs. Le Junior, on était trois et le Benjamin, on était deux.

K : Quels aspects de votre profession préférez-vous ?
En fait je les aime bien tous, parce que ce que j'aime beaucoup, justement, c'est que je fais différentes choses. Mon fonds de commerce entre guillemets, c'est le Robert Encyclopédique des noms propres parce qu'il est mis à jour tous les ans, donc c'est tous les jours que je me tiens au courant de l'actualité et tout. En gros, c'est ce que je préfère. Mais j'aime énormément aussi faire des dictionnaires pour enfants, des définitions, chercher l'exemple qui sera très illustratif du mot, en pensant que je m'adresse à des enfants qui ont tel âge. En fait, j'ai beaucoup de chance, j'aime bien tout ce que je fais dans mon métier. Ce que j'aime le moins c'est le côté budget, devis, le côté mercantile mais qui est très important évidemment. Je ne veux pas dire que je suis un pur esprit et une intellectuelle, mais c'est sûr que c'est cet aspect-là que je préfère et pas le côté marketing.

K : Quelles sont les contraintes de votre travail ?
Ben, les contraintes effectivement, c'est l'aspect institutionnel. Pour les dictionnaires pour enfants, c'est ce que je disais tout à l'heure dans le débat, on peut considérer le Robert Junior presque comme un manuel scolaire, on ne peut pas mettre n'importe quel mot, il faut faire très attention à ce qu'on dit. Pour les dictionnaires pour adultes, c'est sûr qu'il faut toujours être sérieux et que de temps en temps, on a envie d'écrire n'importe quoi, mais c'est pas possible, donc on est toujours obligé d'être rigoureux, informatif, de toujours dire ce qui est vrai, de toujours vérifier tout ce qu'on écrit, y'a pas tellement de fantaisie.

K : Y a-t-il un style Robert ?
Oui, c'est sûr. Mais pour ce qui est de la langue, nous ne sommes pas un dictionnaire encyclopédique, c'est-à-dire que nous nous intéressons au mot et à comment on va l'employer dans une phrase, quelle est son origine, sa date d'apparition dans la langue, et non pas à la chose que décrit le mot. Par exemple le mot "chaise" dans le Robert - je schématise, hein - c'est un siège à quatre pieds avec un dossier pour une personne, sans accoudoir, voilà ; dans un dictionnaire encyclopédique, on vous définira de la même façon une chaise et puis vous aurez l'histoire de la chaise, à quelle époque elle est apparue, on vous dira qu'il y a des chaises signées par tel designer. Voilà, c'est la différence.

K : Le dictionnaire est-il plus ou moins utilisé qu'avant ?
Il est plus utilisé qu'avant dans la mesure où maintenant il est presque un manuel scolaire : il y a dans le primaire et le secondaire, l'apprentissage du dictionnaire, donc on apprend à s'en servir dès tout petit parce que c'est pas juste l'orthographe des mots, y'a beaucoup d'autres choses. Donc, les enfants déjà, ils s'en servent et en grandissant ils vont continuer à s'en servir. Mais c'est quand même un objet qu'on trouve dans toutes les familles, dans les villes, dans les campagnes, partout. Alors, un dictionnaire plus ou moins vieux, plus ou moins élaboré, mais dans toute famille vous trouverez un dictionnaire.

K : Des polémiques au sujet d'une définition comme pour le mot "colonisation" sont-elles fréquentes ?
Non, c'est heureusement assez rare, on a juste peur que ça arrive plus souvent. Les gens ne comprennent pas qu'un dictionnaire ça décrit la langue, que nous illustrons les mots avec des citations qui ne sont pas des jugements de valeur de notre part mais des citations signées par des auteurs. Et souvent les gens font un peu la confusion entre la citation et ce que nous, nous pensons. Dans le cas de "colonisation", il était question de "mise en valeur" et il suffisait d'aller voir à "mise" et à "valeur" ce que voulait dire "mise en valeur", c'était pas du tout infamant pour les colonisés, ç'a été mal interprété et ça, n'importe qui peut interpréter n'importe quoi, on peut aller très loin, comme ça.

K : Y a-t-il une catégorie de gens qui utilisent plus le Robert ?
Ça s'appelle les Robertophiles (rire) ! Donc, c'est plus des étudiants, des professeurs, des gens qui utilisent beaucoup la langue, en fait. C'est un public plus averti, peut-être.

K : Puisque nous sommes à La Faites des Mots, quel est votre mot préféré ?
Mon mot préféré ? Evanescent. Je trouve le mot joli à dire, joli à écouter et puis ça représente une femme évanescente, dans la légèreté, ça représente pas du tout la réalité des choses. C'est rare de voir des femmes évanescentes.

K : Et le mot de la fin, votre sentiment sur la manifestation ?
Oh ! le mot de la fin ! Z (rire) ! Je suis très contente d'être à Marseille, c'est un séjour très agréable et la manifestation, je la trouve très sympathique et je suis étonnée de voir le monde que ça draine. J'ai participé à plein d'activités et je trouve ça formidable. La Faites des Mots, c'est vraiment une très belle fête avec plein de monde et plein de gens différents, ils s'intéressent aux mots et c'est vrai que c'était un beau pari, et je pense qu'il est réussi !

Propos recueillis par Barbara Marin le 22/09/07 ; rédaction Odile Fourmillier ; image : Patrick Chiappe.

Paroles de femme

Marion Teulon — 2012-02-23T13:36:24Z

Sans fards ni accessoires, ensevelie dans le quotidien d'une zone qui aurait largué toutes les amarres, une femme parmi tant nous fait traverser son quartier, "bulle isolée et désolée", et une colline où retentissent encore les cris d'une jeune femme violentée... Accrochez vous, elle n'a pas la langue dans sa poche !

Koinai - Pouvez-vous vous présenter ?

Kaina Tekki - Je suis Kaina Tekki, et je fais partie d'un groupe de femmes qui se réunit régulièrement au centre social.

K. - D'après vous, quelles sont les populations qui composent le quartier ?

Kaina Tekki - C'est un mélange. Y a plein de retraités, ils jouent aux boules. Y a beaucoup de vieux, beaucoup de jeunes. Les jeunes de maintenant, c'est rare qu'on les voit venir ici. On ne les voit plus, parce qu'il y a plus rien. Alors, ils vont dans un autre quartier. Maintenant, ils vont au Prado, je sais pas comment ils font. Il paraît que là-bas, y a plein de jeux... Ici, y a que le basket. Mais avant y avait des choses pour les enfants. Même à Mirabeau, ils ont tout enlevé. Y a plus rien dans le petit parc à sable, à gravats. Est-ce qu'ils les ont enlevés eux ? Est-ce que c'est les gens qui les ont cassé ? Je sais pas moi. Mais je me suis fait faire la carte de solidarité. A un euro vingt, je vais presque jusqu'à Aix, tranquille, avec les petits. A Marseille, y a plus rien. On peut même pas aller à Borély, parce que si tu prends les vélos dans le métro, tout le monde te regarde de travers.

K. - Trouvez-vous que le quartier soit isolé ?

Kaina Tekki - Oui, il est isolé. On dirait qu'on habite dans une bulle. Ça serait bien qu'ils nous mettent une navette, comme ils font à Septèmes. Y a des petites navettes, une petite voiture blanche. Ils mettent un RMIste qui travaille dedans, il fait chauffeur, il nous monte, il nous descend, jusqu'à l'arrêt qu'on veut.

K. - Qu'en est-il des services publics, de la poste, de la CAF, etc. ?

Kaina Tekki - Il faut monter à Saint-Louis. Surtout maintenant, y a beaucoup de Kurdes. Ils ont fait comme les Chinois quand ils sont arrivés... Un peu chacun... Maintenant, c'est la Roumanie. Un jour, vous allez avoir les Anglais, ici. Et nous, on va passer en Angleterre ! Ils ont tout acheté, ces Turcs. Ça fait vingt ans que je suis là, j'ai même pas acheté une baraque. Même pas une planche.

K. - C'est récent ?

Kaina Tekki - Deux, trois ans, qu'ils sont arrivés. Ils ont tout pris.

K. - Sinon depuis dix, quinze ans, qu'est-ce qui a changé dans le quartier ?

Kaina Tekki - Rien du tout.

K. - Ça s'est amélioré ? Dégradé ?

Kaina Tekki - Amélioré, rien du tout ! Dégradé, oui !

K. - A quel niveau ?

Kaina Tekki - Tout. Ça fait un mois que, la violence ici... maintenant ils rentrent carrément ici, à l'entrée du Centre Social, avec la voiture. Ils laissent les voitures, les motos dedans, toute la journée. C'est pour ça qu'il faudrait mettre des trucs qui les bloquent. Sur la Colline, il faudrait des pitons, des trucs qui obligent à stopper, à ralentir les motos, qu'elles puissent pas passer dedans. Ils font du cross !

K. - Ce sont des jeunes du quartier ?

Kaina Tekki - Du quartier ou d'ailleurs, qui viennent, qui se mêlent. Ils ont mis le feu à trois heures du matin, à l'entrée A et à l'entrée B. Et là, c'est dangereux ! Mais ils sont tous complices. Maintenant, y en a moins... il fait froid, c'est l'hiver.

K. - Ils ont mis le feu à la résidence Consolat ?

Kaina Tekki - Oui, y a même pas un mois. Ils ont mis le feu aux deux entrées. Ça a fait des dégâts, ça a tout brûlé. Pourtant, c'est des résidences privées. Vous payez, vous cotisez. Mais y a pas de vigile. Y a deux ans, c'était l'autre entrée. Ils ont brûlé les motos, dans les machins des poubelles. Ça monte jusqu'à chez nous. Des fois, ma petite fille elle me dit : "Descends ! descends !" Ils prennent les motos, les Vespa, les carcasses ou quoi... ils les mettent dans les poubelles et puis pfuitt !

K. - La police est-elle présente ?

Kaina Tekki - Ils ont dû l'appeler. Ils sont venus, ils font une enquête. Mais c'est ça qui fait peur, un peu, l'imagination qu'ils ont ces petits. Ils voient que c'est dangereux, mais à la base ces petits ils ont pas d'éducation. C'est la présence des parents, l'éducation qu'on donne aux enfants, qu'est-ce qu'on leur enseigne...

K. - Que pensez-vous du lien social dans le quartier ?

Kaina Tekki - Beaucoup de méfiance. Moi, quand je veux vraiment m'associer, on se donne rendez-vous ici. On a plus d'intimité ici, entre nous, qu'à l'extérieur. Y a plus d'amis, comme avant, c'est plus possible. Maintenant vous parlez avec quelqu'un dehors, et deux minutes après, vous avez le dos il est rempli. Alors on vient ici. Notre point d'association il est là.

K. - En ce qui concerne la vie culturelle et associative, il y a-t-il d'autres lieux de rencontre ?

Kaina Tekki - Y a rien du tout. On allait au petit jardin, ils nous criaient dessus, dans le petit parc, ça c'est à eux on n'a pas le droit d'y aller, c'est privé. Et là, ils nous ont dit qu'aux Sources, ils allaient faire une barrière automatique avec le code, comme ça on rentre plus. Donc pour éviter de les croiser, je reste devant chez moi. Pour les enfants, ce que je fais, c'est que je les sors dehors, je vais à Carrefour et avec les jouets, ils jouent par terre. Moi je fais un peu de commissions et eux ils s'amusent. Ils jouent avec les jouets, dans le chariot. Quand ils en ont marre, on le ramène à sa place, tranquille. Autrement, ils lisent des livres. C'est notre parc ! Y a pas d'herbe... On a les jouets, on a la lecture, on a le manger, on boit dès qu'on est à côté, et tout. On a tout à Carrefour ! Pourquoi aller loin ? Y a la chaleur, la clim, je vois la télévision dans les rayons. Un jour, je me suis mis dans un coin et j'ai suivi le film là-bas.

K. - Et au niveau des commerces ?

Kaina Tekki - Je vous ai dit, y a rien. Le poissonnier, il est parti, il s'est tiré. Chaque fois que quelqu'un ouvre un truc, après il s'en va. C'est un quartier de guigne. La journée je suis plantée chez l'épicier, un petit jeune, j'ai pris trente kilos avec lui. Sinon, moi, s'ils pouvaient mettre un taxiphone ici, ça nous arrangerait. Et je fais la machine à Internet, et je fais les boissons à côté aussi...

K. - En ce qui concerne la Colline, y allez-vous de temps en temps ?

Kaina Tekki - Oui. On a une belle vue. Je descends toute la Colline, jusqu'à ici. Pendant l'été, on y est souvent. On monte, on descend. C'est un moyen de bouger.

K. - Est-il très fréquenté ?

Kaina Tekki - Ah oui ! Il est fréquenté. Mais avant, y avait une fontaine. Ils l'ont supprimée. On n'a plus d'eau. C'est normal, ils la laissaient tout le temps ouverte. Ils jouaient avec l'eau, ils gaspillaient, tout le monde lavait les voitures et tout. Et, surtout l'été, elle marchait pas tout le temps mais toutes les dix minutes, y avait un jet d'eau. C'était bien, ça rafraîchissait, les gens s'amusaient.

K. - Il y a-t-il un problème d'insécurité ?

Kaina Tekki - Ah ba ba ! La fille elle s'est faite frapper à coups de pied, coups de poing. Personne ne l'a entendue ! "Au secours ! au secours !" Moi j'ai dit : "Regardes celle-là, elle déconne ou quoi ?" Et c'est vrai, elle s'est faite frappée. Ils étaient trois sur elle, la pauvre. Et y'avait personne.

K. - En plein jour ?

Kaina Tekki - En pleine nuit. Vers six heures. C'est l'hiver... Il tombait la nuit. Et y'a deux ans, y'a une fille qui s'est fait violer... J'entendais "Au secours ! Au secours !" Un algérien était sur elle. Je sais pas d'où il est sorti, il lui a pris le portable et après il a monté la Colline, on aurait dit un lapin. Il l'a tirée par les cheveux et après, il l'a lâchée. Ça, je l'ai vu... Mais après, il paraît qu'il a été recherché et qu'on l'a attrapé, celui-là.

K. - Pensez-vous que cela pourrait être un endroit remarquable si on y apportait des améliorations ?

Kaina Tekki - Ah oui ! Bien sûr ! Des jeux, un peu d'animations. Y a beaucoup de quartiers dans Marseille qui ont besoin d'être sécurisés. C'est des quartiers qui ne sont pas pris en considération. Ils accusent la police de pas être présents. Ici, y a plein de carcasses de voitures, elles sont volées. Une fois j'ai téléphoné, j'ai dit : "Monsieur y a pas quelqu'un qui a perdu sa BMW ?" Au moins, il vient la chercher, le pauvre. Elle est là, elle est jetée, mais toute déplumée. Il faudrait renforcer la présence policière à Marseille. Des éducateurs de quartier, éducateurs des jeunes, déjà ! Des fois, ça sert à rien la police. La police, ça les excite. Par contre, quand tu les vois en tête à tête, c'est des trous du cul. Vous m'avez compris. Ces merdeux, ils font les beaux quand ils sont en groupe, mais alors seuls, ils font rien.
Ils devraient faire comme en Algérie... T'en vois un qui tient tête, tu le rentres dans le coffre de la voiture. C'est pas bien, mais... La France elle est trop gentille. On rentre en prison, on est dans un château ! C'est normal qu'on recommence demain. Si on lui mettait un peu de merguez dans le derrière, vous allez voir après comment ils vont te ressortir ! "Ah non ! Je vole plus." Pourquoi on vole pas chez nous, au bled ? Pourquoi on vole pas en Espagne ? Parce qu'ils sont durs, la police. Ici tu rentres, tu as la télévision, tu as Canal+. Maintenant, quand t'as pris perpète, t'as la chambre avec ta gadji. Alors qu'est-ce que vous voulez de la prison ? Confort de l'être humain !... Pour moi, la prison c'est la punition ! C'est pas pour vivre comme dans un château ! On fait ça pour le punir, et eux ils les gâtent. Oh ! T'as fait une connerie, tu assumes. Bon, faut pas oublier ceux qui se suicident en prison, ceux qui sont pas bien... mais alors "Pourquoi tu fais des conneries ?" Lui il va violer une fille, l'autre il va frapper l'autre... Non, moi je suis pas pour... Tu vis dans le bon chemin, t'as pas de problèmes. A part si y a une bagarre, ça c'est autre chose. Pourquoi aller voler ? On est en France, on crève pas de faim, on va chez l'assistante sociale, elle nous fait un papier, on nous donne à manger.

K. - Pour conclure, comment vous voyez le quartier demain ?

Kaina Tekki - Vous parlez de demain... Déjà on est dans la merde ! On est déjà dans un monde où plus personne s'entend avec l'autre...

K. - Pensez-vous que le quartier pourrait s'améliorer dans un futur proche ou moins proche ?

Kaina Tekki - On souhaite. On voudrait. J'en sais rien, je suis pas madame Soleil, je vois pas l'avenir. Mais les choses ont plus tendance à se dégrader, qu'à s'améliorer... C'est le temps, y a même plus de saisons... Ça fait peur.

Natures mortes

Christian Coursaget, Josefa Lopez — 2009-06-04T23:41:23Z

Amas de bric et de broc, ou comment au travers du petit bout de la lorgnette, Marseille se révèle à nous dans l'écume d'une boisson apéritive, … … dans le joyeux chaos d'un monceau de cageots, et l'enchevêtrement d'épices et de saveurs exotiques… tout est là, ne manquent que le bruit et l'odeur !

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Maillots jaunes - chapitre I

Christian Coursaget, Josefa Lopez — 2009-06-04T23:41:02Z

Ne vous y trompez pas !… Toutes ces taches de couleurs ne font que mettre en exergue des bribes de vie, des instantanés pris sur le vif afin de composer le premier volet d'une mosaïque, aussi flamboyante que le soleil marseillais !

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Les tribulations d'un rapatrié à La Viste

Marion Teulon — 2011-05-20T15:11:04Z

Né dans les années trente en Algérie, le tout jeune Germain Benisti rentre en France avec sa mère. Enfant, il découvre alors Marseille et passe seize ans à Mazargues. Sous les drapeaux c'est presque naturellement qu'on le renvoie sur la terre qui l'a vu naître et il est alors intégré comme interprète en arabe, langue qu'il avait apprise dès son plus jeune âge. A son retour dans la cité phocéenne, il fonde son foyer et s'installe avec femme et enfants à La Viste. C'est là que tout commence... Engagé en politique, notre homme est remarqué par Gaston Defferre, s'implique dans la vie militante et associative du quartier. En sa compagnie, c'est tout une page d'histoire, des années soixante à nos jours que nous parcourons où se mêlent souvenirs et péripéties.

Koinai - Pouvez-vous commencer par vous présenter ?

Germain Benisti - Je suis monsieur Germain Benisti, je suis né en Algérie le 9 mars 1936. Mon père étant décédé pendant la guerre en Tunisie, nous sommes venus à Marseille, avec ma mère. Nous étions très jeunes, pas de moyens pour nous garder, nous avons été placés dans un orphelinat, nous avons un peu grandi là, et une fois que ma mère a été installée, nous sommes retournés avec elle. Nous avons vécu dans plusieurs endroits de Marseille, et puis finalement, on a habité pendant seize ans à Mazargues. Je suis rentré dans un centre qui appartient à un organisme israélite, parce qu'à vrai dire, mes parents ce sont des israélites, et j'ai fini mes études à l'âge de vingt ans.

K. - Quel métier exerciez-vous ?

G B. - J'étais monteur électricien ajusteur. J'ai pas fait la radio, parce que c'était trop fort pour moi la radio. J'ai été amené à faire des concours en tant que lycéen, puis une fois en entreprise, j'ai fabriqué des pièces d'avions, tout ça. Sur cent bonshommes, on prenait les cinq premiers, donc j'étais recâlé à chaque fois. Et puis un jour, j'ai été appelé sous les drapeaux, j'ai fait mon service militaire à Fréjus. Après, j'ai été orienté sur l'Algérie.

K. - Et après, vous êtes toujours resté sur Marseille ?

G B. - Oui. Seize ans à Mazargues, c'est là que j'ai connu mon épouse. Et vous savez, quand on est jeune, moi je pensais pas au mariage. Quand j'ai été appelé sous les drapeaux en Algérie et que je suis arrivé là-bas, j'étais auxiliaire dans un bataillon disciplinaire. C'était pas pour moi ça. Je suis arrivé avec un bras esquinté, et j'ai salué du gauche, j'avais une autorisation pour saluer du gauche. J'ai connu un colonel et il m'a dit "On t'a jamais appris comment il fallait saluer ?", j'ai dit "Oui, voilà le papier." Bon, il a téléphoné en France, il a dit "Comment, vous m'envoyez un estropié". En fait, ils m'ont envoyé là-bas, parce que je suis né là-bas, dans un village d'Alger même. Dans ce village, mes camardes c'était tous des copains de quartier, des arabes, c'était l'époque où les arabes ils avaient pas le droit d'aller à l'école française, mais moi je savais pas, j'allais à l'école arabe. Donc, ils se sont aperçus que je parlais l'arabe, parce que ça m'a fait quelque chose de voir les sénégalais frapper un pauvre vieux. Donc automatiquement "Pourquoi vous le frappez ?" il me dit "Il veut pas dire ce qu'il a dans les valises", j'ai dit "Il a de quoi vous vendre des boites de sardines, des cigarettes, des machins comme ça". "Pourquoi il le dit pas ?", j'ai dit "Parce que il vous comprend pas et vous le comprenez pas." Alors, ça a été répété, j'ai été muté au deuxième bureau. Donc j'étais interprète, j'avais cent soixante-dix femmes FLN, et j'avais plus de trois cents bonshommes que je menais tous les matins, consultant à l'infirmerie, tout ça. J'ai dû faire trois ans d'armée. Quand je suis revenu en France, j'ai été revoir la petite demoiselle que je fréquentais et finalement j'ai demandé sa main, on s'est marié et on a eu cinq enfants. Maintenant mes enfants sont placés, ils sont mariés, il y en a qui travaillent dans les écoles, y'en a qui travaillent à la MPM, tout ça...

K. - A quel moment êtes-vous venu habiter La Viste ?

G B. - Je suis arrivé dans les années soixante. On terminait cette cité-là, mais ça c'est ma femme qui a déménagé sans m'en avertir, parce qu'on avait un petit logement de trois pièces que j'avais aménagé, parce qu'on a commencé à avoir des enfants. Et elle pouvait plus supporter d'habiter là, elle est allée voir les allocations, et elle est venue habiter ici, sans me le dire. J'arrive du travail le soir, en moto, il y a personne. Je vais voir ma mère, elle me dit "Mais ta femme elle a déménagé". J'ai dit "Ah ouais ? Eh ben je rentre pas !" Parce que j'ai pas aimé que ma femme sans m'avertir déménage dans la journée. Pendant deux, trois mois, je suis pas rentré chez moi. J'ai été chez ma mère. Parce que je crois pas qu'il y en ait beaucoup à qui leur femme a fait pareil. C'est délicat, tu avertis pas ton mari, tu déménages.
Et puis, je me suis attaché à ces quartiers. J'étais responsable de Saint-Louis La Viste, mais pour en arriver là, il fallait que j'aille plus loin. J'ai monté un groupe de jeunes. Gaston Defferre m'a mis le grappin dessus, automatiquement, parce que j'avais quand même dix sept mille jeunes, j'étais bien placé à la fédération socialiste, en tant que président des jeunesses socialistes, où j'ai rencontré un monsieur qui s'appelait Patrick Menucci. Aujourd'hui, il est maire. Donc moi, je faisais mon passage dans les quartiers, mais je poussais pas les jeunes à entrer dans un parti quelconque ou quoi que ce soit. J'ai connu à cette époque-là, Noël Guerini élu conseillé municipal, et moi j'étais secrétaire des jeunesses socialiste. Ce qui fait que je me suis beaucoup attaché à l'ensemble de tous ces quartiers.

K. - Quelle impression vous donnait La Viste de l'époque ?

G B. - Les habitants n'étaient pas les mêmes qu'aujourd'hui. Aujourd'hui je suis confronté à avoir deux types d'habitants, et très dangereux, parce que les habitants qu'il y a ici, maintenant ils sont mélangés, il y a des kurdes, des turques, il y a de toutes races, il y a même des sans-papiers qui payent ni leur loyer, ni... On appelle ça la solidarité. Ils payent pas l'électricité, ils payent pas le gaz, rien. C'est ceux qui payent plein pot à qui on distribue des bons loyers, pour aller aux allocations, aux APL, des trucs comme ça. Moi, je paye un loyer de cinq cent cinquante, et y'a pas que moi, tous les anciens qui ont habité là, ils payent un tel loyer, c'est pas normal.

K. - Que pouvez-vous dire sur le rapport entre le 38, La Viste, le 74, le noyau villageois ?

G B. - Il n'y a aucun rapport avec le 74, parce qu'ils sont différents de nous. D'ailleurs vous le voyez, là bas c'est propre, y'a pas de jeunes qui sont dehors comme vous le voyez là, y'a pas de jeunes qui sont dans les escaliers. Parce qu'ils envoient des lettres aux parents et des menaces pour les faire partir de ce quartier.

K. - Au sein du quartier, quel est l'endroit qui rassemble le plus de gens, où l'on croise, où l'on rencontre le plus de monde, et des gens des différentes parties du quartier ?

G B. - Je rencontre beaucoup de gens différents. Les gens se rencontrent aussi bien à droite qu'à gauche. Moi je monte vers neuf heures, sur ma route jusqu'au plateau de La Viste, je suis interpellé trois ou quatre fois par des gens, et on discute. Les gens se retrouvent à ED, à la sortie des écoles, au centre social. Le centre social pour eux, c'est l'endroit où ils pourraient faire des choses, parce que il y en a qui ont des lettres à faire, il y a des jeunes qui ont des CV à faire, on les oriente, tout ça.

K. - Comment vous décririez le quartier en quelques mots ?

G B. - Moi, j'ai fait quelque chose de bien. C'est un bon quartier, mais il y a des dérapages, c'est comme dans tous les quartiers. Mais j'ai bien modelé mon quartier. Tout est bien.

K. - Est-ce que vous trouvez aujourd'hui, que le quartier a changé ?

G B. - Oui, le quartier a changé.

K. - En quoi ?

G B. - En commerces. Il y a beaucoup de commerces qui se sont adaptés, des commerces qui viennent d'ailleurs, qui viennent du marché aux puces. Parce que le marché aux puces, ça va se dégager tout ça. Donc ils ont trouvé des locaux ici et ils se sont mis, soit à vendre de la viande hallal, à vendre de l'épicerie. On a ici quatre boulangeries, on a quatre bars. Mais ils se font pas la guerre entre eux. Le tabac a été racheté par un maghrébin, le PMU c'est pareil.

K. - Qu'est-ce que vous aimez particulièrement dans ce quartier ? Qu'est-ce que vous aimeriez voir changer ?

G B. - J'avais une équipe de majorettes, de fanfares. On défilait tous les samedis et les dimanches, on embellissait le quartier, on faisait de la musique tout ça, on faisait des concours de boules. Ça vivait le quartier, les commerces et tout, ça vivait de voir ça. Même les gens, ils étaient content. On faisait aussi du ballon, on avait une bonne équipe de ballon. On avait une équipe de boxe. Mais ce qui manque dans ce quartier, c'est des animations. Pas au centre social, mais en haut. Parce que aujourd'hui, j'ai deux sortes d'habitants : Ici, et La Viste plateau. Et il se passe jamais rien. J'avais fait mille mètres de terrain pour les boules, y'avait de l'ambiance, les femmes, les enfants jouaient, c'était convivial. Je faisais aussi des animations à Brégante. On faisait monter les majorettes, on récoltait un peu de sous. Mais ils ont fait des HLM et des copropriétés. Tout ça, ça manque. Plus personne ne fait rien. Moi, ce quartier, simplement j'ai des rencontres, c'est tout.

K. - Pour vous, ce que vous aimeriez voir changer c'est retrouver ce temps où les quartiers se mélangeaient ?

G B. - Oui, ils veulent pas se mélanger. Ça, ça me fait du mal. Alors, avec le centre, je fais des kermesses, je reçois tous les élus. On s'en sort bien, parce que on a du financement, tout ça. J'ai demandé à ceux d'en haut, du 74 de descendre. Eh ben ils sont restés. Non, ils viennent pas. Il y a que les représentants des locataires, tout ça. On fait un loto pour les seniors, il y a des seniors qui ne viennent pas, parce que ils vont voir des fatmas, tout ça. Et quand je monte sur l'estrade et que je commence à danser, elles applaudissent et elles chantent. Moi, je voudrais que les gens d'en haut descendent rien qu'une ou deux fois, comme ça, je suis sûr qu'ils viendraient.

K. - Est-ce que vous connaissez le parc d'Hanoï ?

G B. - Je le connais très bien. J'y vais de temps en temps pour regarder un peu la mer. Alors, je vais vous raconter ce qu'on devait faire là, on devait rejoindre ce parc d'Hanoï au parc Brégante. Et Gaudin est devenu maire et il a vendu une partie bien au milieu, ce qui fait que le parc qu'il y a là haut, il est complètement abandonné. Les arbres sont montés haut. Moi, je les ai vu petits les arbres, ben maintenant ils sont hauts.

K. - Qu'est-ce que vous voudriez voir sur cet espace-là ?

G B. - Moi, je voudrai faire une sorte d'animation où les gens puissent tous se rencontrer, dans cet endroit. Mettre des associations qui montrent un peu ce qu'ils font, tout ça. Qu'ils installent des stands et que les gens viennent aux renseignements, voir ce qu'ils font. Et si on pouvait faire une petite place où recevoir, par exemple un petit groupe. Ça ferait un peu d'animations, ça ferait venir un peu le monde d'en haut, et le monde d'en bas, en essayant de faire pour les deux. Moi, je crois que ça pourrait se faire. Maintenant, les aménagements ça regarde ceux qui sont intéressés, un stand de boissons et un stand pour recevoir les associations de judo, de karaté... que les enfants soient sensibilisés à vouloir faire du sport. Ils pourraient rencontrer des gens qui pourraient les renseigner. Une grosse animation sur cette place. Mais la fermer. Parce que là, je réponds pas de ce qui pourrait arriver si on fait quelque chose et qu'on lève pas tout ces matériaux. Demain, il y a plus rien. Alors, essayer déjà de faire quelque chose comme j'avais demandé de faire en bas, un immeuble où on pourrait recevoir cinq mille personnes, par exemple. Quand vous allez faire un mariage dans ces quartiers, vous en avez pour sept, huit, dix briques des fois. Vous allez en bas, où il y a le dancing, c'est très cher. Et qui c'est qui y va ? C'est les Comoriens, les maghrébins, c'est eux qui payent. Il y a trois dancing, mais c'est drôlement cher. Et j'ai demandé ça, parce que les gens, ils ont rien dans le quartier, pour faire un mariage, un baptême ou quoi que ce soit. Alors, ils viennent dans les centres sociaux. Et le premier qui a fait la demande, c'est lui qui passe. Des personnes du treizième au quatorzième, me demandent si elle peuvent venir ici, je leur dis "Oui, mais placez votre demande vite fait, parce que il se peut qu'il y ait déjà quelqu'un." Il manque ces animations-là. Moi, j'aimais faire ces animations. On a fait du théâtre, on a fait venir des chanteurs. On a aussi créé des îlotiers, on a fait rentrer des jeunes dans la police pour essayer d'encadrer les jeunes. Mais aujourd'hui, c'est pas le même type de jeunes qu'il y a. Aujourd'hui, vous avez affaire à des quatorze, quinze, seize ans qui sont là et qui veulent pas rentrer au centre social, parce que pour eux, ça paye dehors. Ils ont qu'une chose à faire, surveiller les voitures. Parce que les voitures qui sont volées, elles sont parquées ici, comme ailleurs. Et si jamais il vient la fourrière, la police a reconnu une voiture et la lève, ils sont là pour communiquer l'information à ceux qui ont mis la voiture là, et ils sont payés pour ça. Alors, qu'est-ce qu'ils gagnent ces jeunes ? dix, vingt euros... Et puis après, on essaye de leur faire gagner de l'argent un peu plus haut. Ils se disent c'est facile, on va continuer. Alors, ils vous cassent les cabines téléphoniques, les poubelles. Tout ce qu'ils trouvent, ils cassent. Je sais pas, c'est une méchanceté ou c'est parce qu'on fait rien pour eux, ou quoi que ce soit. Mais ils veulent pas aborder le centre social, on s'en occupe pas, on les laisse dehors. C'est tout. Il y avait deux cabines ici, les cabines on en a besoin, y'a un malade, on téléphone. Et tu casses la cabine. Alors qu'est-ce qu'on se dit ? Tiens, il s'est installé ici un local où il y a des téléphones, il y a plus de cabines, ça arrange cette dame. Mais la nuit, comment ils font si ils ont pas de téléphone, pour appeler un docteur, la police ou les pompiers ? Elle est fermée le soir. J'ai discuté avec elle, elle m'a dit "C'est pas moi. Ils l'ont cassé, mais c'est pas moi". Mais ça arrange. Ça me fait penser. Au même endroit, il y avait un monsieur qui habitait. Je lui ai fait la synagogue en bas à Saint-Louis, et il a promis à Gaston Defferre, de faire une centaine de cartes.

K. - En fait, vous, vous lui avez fait la synagogue et en contre partie il y en avait cent personnes qui rentraient au PS ?

G B. - Oui. Et un jour, Gaston a dit "Je vais faire démolir les baraques..."

K. - La synagogue ?

G B. - Ouais. "Je vais faire démolir les baraques". On fait une réunion, l'élu, il me dit "Je vais m'en occuper." Il s'en est pas occupé. Je suis allé, avec ma femme. J'ai été invité toute la journée. J'ai dit "Voilà ce qui se passe : Vous avez promis de payer les cartes si il vous faisait une synagogue. Hors, vous prenez plus la carte. Il va vous la casser". Ça a été une longue discussion "Le président c'est pas moi, c'est eux, patati, patata..." Alors, ils m'ont invité. Sur des prières, c'était des veilleuses qui portaient le nom d'un grand rabbin, chaque veilleuse portait le nom d'un rabbin célèbre. C'est beau. Il va peut-être me faire quelque chose. Ma femme est catholique. Mes enfants, ils sont restés neutres. Moi, par mes parents, je sais même pas si je suis juif. On vient de Calabre, d'Italie. Et quand je fais des recherches, on trouve pas ça, on nous trouve dans le Moyen-Orient. Ça se peut qu'on est dans le Moyen-Orient, parce que BENISTI, ça s'écrivait comme ça BEN ISTI. Alors, la tribu c'était les enfants de dieu.

K. - Ce sont des gens qui venaient du Moyen-Orient.

G B. - Du Moyen-Orient, que les romains ont dû déplacer en Italie. Et après ils sont revenus en Tunisie. Donc, comme il y avait les allemands, ce nom a été raccordé. Y'en a en BI. Ma fille elle est avocate, elle s'appelle BINISTI.

K. - C'est une grande famille les BENISTI, il y a de grandes ramifications.

G B. - Oui. Un jour, je rencontre quelqu'un à la Canebière, qui descendait avec une valise et un chapeau mou. Il me dit "Monsieur, je voudrais aller sur Saint-Louis. Qu'est-ce que je dois prendre comme bus ?" Je lui explique. Mais en ce temps-là, je connaissais tout le monde. J'ai fait "Excusez-moi, vous voulez voir qui à Saint-Louis ?", il me dit "La famille BENISTI", j'ai dit "C'est moi, monsieur." Il me dit "Vous vous moquez de moi ou quoi ?" Je sors ma carte d'identité. Il me dit "Tu es le fils de Suzanne et de Simon ?" Je dis "Oui." "Eh ben, je vais voir tes parents." Il quittait le Maroc, parce que la politique du Maroc lui plaisait pas, et il est passé pour dire le bonjour à ma mère.

Les Saints Protecteurs

Josefa Lopez — 2009-08-10T09:19:43Z

Photos : Josefa Lopez

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Les oubliés de l'histoire

Marion Teulon — 2011-06-09T15:06:18Z

Jean-Luc Mingalon, directeur du groupe sportif Consolat, est aussi un acteur de la vie sociale de son quartier. Il nous fait part de ses impressions sur les réalités sociales, culturelles et politiques de son secteur. Une longue fréquentation de ce l'on nomme "Les quartiers Nord" lui a forgé un regard sans complaisance sur le paysage qu'il dépeint. Des ennemis pas toujours visibles mais bien réels comme l'isolement, l'enfermement du quartier sur lui même, le chômage transmis d'une génération à l'autre, le quasi désert culturel qu'il constate autour de lui sans oublier la sensation de délaissement n'ont pas entamé son désir de se battre encore...

Koinai - Pouvez-vous vous présenter et nous parler votre activité ?

Jean-Luc Mingalon - Des activités, j'en ai deux. J'ai, d'un côté le groupe sportif Consolat, qui s'occupe de toute la partie football, sportive du quartier, et de l'autre côté, Consolat Mirabeau Service, qui s'occupe de toute la partie sociale du quartier. En ce qui concerne le foot, notre action s'adresse à des jeunes de cinq ans, jusqu'à cinquante ans ; en ce qui concerne Consolat Mirabeau, ça s'adresse à toute sorte de population.

K. - Quelles sont les grandes caractéristiques de ce quartier ?

JL M. - Les caractéristiques principales, c'est qu'on se met en haut du lycée, on le voit, c'est une cuvette, c'est des ensembles reliés les uns aux autres. Les quartiers sont reliés par une route qui traverse de fond en comble les cinq lieux-dits, et ils sont vraiment dans une cuvette.

K. - Quelles sont les populations qui composent le quartier ?

JL M. - Je pense que le nombre de cadres est pas élevé, il ne doit même pas être à 0,1 %, le chômage est à 95 %, moyennement, les mono-parentaux doivent être à 90 % et les jeunes doivent être à 70 %. Y a des gens qui y habitent depuis longtemps, mais depuis la crise du logement et que tout le monde revient, parce qu'avant c'était particulier, avant tout le monde habitait ici et on se passait les appartements de père en fils, même les petits qui voulaient habiter à côté de leurs parents, faisaient souvent des demandes de logement, mais personne voulait habiter à Consolat, donc, les gens vivaient là de génération en génération. Maintenant c'est plutôt compliqué, il y a toujours les gens qui sont bien traités dans le quartier, qui veulent pas bouger, surtout les personnes âgées, maintenant les enfants vivent souvent avec leurs parents, donc essayent de récupérer le logement à la mort des parents. Mais les entreprises comme Carrefour récupèrent les appartements et logent le personnel qui se languit qu'une chose : de partir.
En ce qui concerne les HLM Méditerranée, ils sont plus implantés déjà, parce que c'est une colonie gitane, donc ils restent sur place, et ils sont là, ils bougeront pas.
Les HLM Les Sources, pareil c'est l'OPAC, ils sont, je pense, plus sédentaires, y a 80 % des personnes qui bougeront pas, y a 10 % d'aller et retour. Les appartements c'est pareil, les entreprises récupèrent leurs quotas et les donnent à des employés de chez eux.
Par contre, la résidence Consolat qui est plus une résidence pour moi, qui est pire qu'un HLM, par contre, ça fait bondir tout le monde, mais à 60 % c'est des marchands de sommeil, c'est des propriétaires qu'ont acheté ça en 60, à la création du quartier, et qui maintenant vivent dans des villas, qui ont gardé ça comme des placements et qui logent des gens de toute nature possible, qui logent même des fois, trois familles dans le même appartement. Ces gens-là par contre, sont de passage, à peine ils payent pas le loyer, ils les foutent dehors, ils récupèrent une autre famille...

K. - Ce quartier a-t-il une identité forte ?

JL M. - Oui bien sûr, les anciens sont fiers d'appartenir à Consolat, surtout par le biais du foot. Je pense que leur fierté est venue aussi d'avoir une équipe qui joue dans le championnat de France, de le voir tous les jours dans le journal, donc je pense que ça, ça leur a rendu un petit peu leur fierté. Faut pas oublier aussi qu'il y a des gens qui ont rendu leur fierté à Consolat, y a des garçons comme Cyril Abidi qui a combattu jusqu'au Japon en kick-boxing, y a José Anigo qui est à l'OM, qui est de Consolat. J'entends souvent que les gens se revendiquent de Consolat en étant fiers, en disant : "Ouais, le coach de l'OM, il est de Consolat" ou "Cyril Abidi il était de Consolat", surtout quand Cyril était en pleine carrière. Moi je pense qu'ils aiment bien, quand on est de Consolat on est de Consolat, on n'est pas de Saint-Henri. Y a toujours une identité de quartier, dans n'importe quel quartier. Après, quand on est de passage c'est pas pareil. Moi je vois, ça se produit de plus en plus, le mec qui bosse, qui vient et qui dort, qui est marié et qui a un petit de deux ans, donc qui participe à aucune activité ici, il n'a qu'un souci, c'est tôt ou tard, même si la cité est tranquille, de partir de là et de construire. Donc lui, il ne s'implique pas, lui il n'a pas l'identité de Consolat, tout au contraire, il va cacher qu'il habite Consolat actuellement, autour de lui. Mais à 60 %, la population qui est d'ici se revendique de Consolat, si un jour il y a une guerre contre un autre quartier, ils sont tous les armes à la main, voilà.

K. - Quelles sont les grandes évolutions des dix ou quinze dernières années ?

JL M. - Les évolutions, c'est surtout le chômage qui a pris de plein fouet les parents, qui les a habitués au RMI, et la grande évolution, les petits qui arrivent derrière qui sont chômeurs d'office. C'est un quartier qui a quand même des jeunes qui font des études, c'est un quartier qui s'est recroquevillé sur lui, où il y a des jeunes qui pensent qu'ils pourront jamais sortir de là, de cette situation, parce qu'on n'a pas d'entreprises à côté, on a une zone franche qui fait pas son travail de formation, on a un centre Grand Littoral où il faut prendre trois bus pour monter. Même si tu trouves du travail, que tu travailles à cinq heures, si t'as pas la voiture il te faut un scooter, si t'as pas de scooter t'es mort, tu peux pas travailler. Ce qui est grave c'est que même les gens qui travaillent sur le quartier, les associations, les sociétés qui sont sur le quartier, prennent même pas de balayeurs d'ici, prennent pas de travailleurs d'ici, on dirait qu'ici on sait pas travailler, on sait pas balayer un quartier. On a un taux de chômage élevé et ils préfèrent faire appel à l'extérieur que de faire appel à des gens d'ici.

K. - Les habitants bougent-ils facilement ?

JL M. - Non, ils sont assignés à résidence. Oui, j'explique toujours que les gens ont plus peur de la prison. Je vois les jeunes ici, ils descendent, ils se mettent devant les blocs pour discuter, ils arrivent devant les magasins, vers onze heures normalement, ils discutent jusqu'à une heure, ils remontent à la maison, ils redescendent vers trois ou quatre heures et rediscutent jusqu'à huit heures du soir. Parce qu'ils n'ont pas de moyen de s'évader, ils ont pas d'argent. Même les gens qui vendent de la drogue ils sortent pas, y a pas de bus, y a pas de voiture, c'est très rare, c'est des privilèges de sortir.
L'autre fois, je me demandais comment ils s'adaptaient à la prison, mais finalement à la prison qu'est-ce qu'ils font ? Ils font pareil. Ils descendent le matin à la promenade, ils restent devant un bloc, le bloc huit ou neuf, ils remontent manger, ils font une petite sieste, à quatre heures on les re-promènent, le soir ils re-rentrent. Donc après, on se demande "Pourquoi les jeunes s'habituent à la prison ?" : parce qu'ils ont de moins en moins de liberté, de moins en moins d'argent. Donc à la limite, en prison, c'est la même façon de fonctionner que dans les quartiers. En plus maintenant, en prison, au lieu de les mettre par crime, ça veut dire les pointeurs d'un côté, l'autre côté les vendeurs de drogue, ils les mettent presque maintenant par quartiers. Donc il y a des bâtiments où il n'y a que des gens des quartiers Nord, des quartiers Sud, ouah c'est de mieux en mieux. Maintenant la seule question à se poser, c'est que les personnes âgées, est-ce qu'elles n'ont pas intérêt à rentrer en prison ? Parce que finalement, la retraite ça coûte très cher, pour une maison de retraite ils prennent trois mille euros, ces mecs ils sont pas cons, ils ont soixante ans, soixante-cinq ans, ils ont pas de famille, ils vont braquer, ils se font arrêter de suite... Donc est-ce qu'il faudrait pas arriver à une nouvelle façon de voir la prison ? (rires)

K. - En fait, dans ces quartiers ils se sentent comme emprisonnés ?

JL M. - C'est un quartier, que ce soit ici ou ailleurs, tu sors plus. On t'encourage pas à sortir. On a même fait une plage à Corbières pour plus qu'on aille les emmerder sur le Prado. La question est de savoir si ils font exprès de te cloisonner dans un quartier. Est-ce que ils le font exprès ? Est-ce que y a des gens assez intelligents pour dire : "On va leur faire des lignes de bus qu'arrivent pas directement, on va pas leur faire un métro parce que ils vont nous emmerder sur cette ligne, ils vont foutre le bordel, parce que déjà sur le centre-ville, on prend les quartiers Sud qui parfois sont aussi difficiles..." Donc on n'a pas envie d'avoir deux quartiers qui se réunissent et qui s'affrontent. Et même l'été, est-ce qu'on va pas leur construire une plage comme ils ont fait à Corbières ? Est-ce qu'ils l'ont fait pour améliorer la vie ? Mais si ils l'ont fait pour améliorer, fallait faire le stationnement, il fallait faire des lignes de bus qui y vont directement. Est-ce qu'ils ont pas fait ça directement pour nous dire : "Bon, on trace une fameuse ligne, comme on le dit tout le temps, chez vous c'est chez vous, chez nous c'est chez nous ?" Je me pose la question.

K. - Pensez-vous qu'il y ait une volonté politique ?

JL M. - Oui, bien sûr qu'il y a une volonté politique, c'est certain. Il y a une volonté de nos élus d'ici d'améliorer la vie de leur population, mais ils tombent dans les pièges où on leur dit : "Ouais, on va vous voter ci, on va vous voter ça", mais je peux en donner des milliers d'exemples. On te prend des bus qui vont directement à Corbières l'été. Pourquoi on n'aurait pas des bus des quartiers qui iraient directement à la Pointe-Rouge d'ici ? Elle est surpeuplée la plage de Corbières, pourquoi on étalerait pas ça un petit peu sur la Pointe-Rouge, ou on étalerait pas ça sur le Prado ? Non, y a une volonté de dire "C'est cette plage, on vous prend et on vous amène sur cette plage". Ils vont l'agrandir et c'est très bien, mais ça fait un peu cloisonnement et comme les centres sociaux sont aussi abrutis, les sorties qu'ils font c'est souvent sur la plage de Corbières. Donc bien sûr qu'on est cloisonné, les centres sociaux qui devraient faire connaître aux enfants les îles, etc., maintenant leur priorité c'est de les emmener à Corbières ou à Pastré, Corbières-Pastré, Pastré-Corbières, dans l'ordre d'arrivée on sait pas, mais c'est ça, voilà. Et de temps en temps, ils vont à la plage du Prado, mon Dieu, comme si il y a pas des belles îles comme l'île de Bandol, y a pas La Ciotat, y a pas Sanary, y a pas Cassis, on pourrait emmener les jeunes voir autre chose, non ? Non, c'est Corbières !

K. - Quel lien le quartier entretient-il avec le reste de la ville, avec les quartiers limitrophes ?

JL M. - On a des bons liens avec les autres quartiers autour. Au niveau du foot, moi j'entretiens des bons liens avec tout le monde, mais bon... c'est dingue maintenant, on dirait que les pouvoirs publics s'aperçoivent pas, il y a deux échanges entre quartiers, il y a un échange au niveau sportif qui se passe très bien, après y a un échange au niveau drogue qui se passe moins bien. Donc y a des bandes dans tous les quartiers dits "populaires" où y a des gens qui vendent du shit et compagnie, eux par contre ils se tapent sur la gueule : "c'est mon territoire, c'est pas le tien". Et par contre au niveau sportif on se donne des coups de main immenses, ça m'est arrivé dernièrement de payer un équipement complet à l'équipe de la Savine qui avait pas un franc.

K. - Mais ce ne sont pas les mêmes personnes ?

JL M. - Non, bien sûr que non. Quand tu fais du sport, tu vends pas de la drogue. Mais bon, c'est bizarre. Avant, t'avais un dialogue de quartier à quartier, maintenant t'as des dialogues différents d'un quartier à un autre, ça dépend des personnes qui s'entendent, ça dépend même maintenant de la communauté. Ah c'est bizarre comme relation, tu peux avoir des relations sportives, après tu peux avoir des relations religieuses, et tu peux avoir des relations dealer. C'est des dialogues ou des non-dialogues différents. y a qu'un truc qui est sûr, c'est que je pense qu'au niveau religieux et sportif, tout le monde s'entend bien.

K. - A l'échelle de la ville, pensez-vous que le quartier ait un rôle à jouer, fasse partie intégrante de la ville ?

JL M. - Bien sûr qu'on a un rôle à jouer. On aurait un rôle à jouer, à condition que les gens du quartier se prennent en main, qu'ils s'inscrivent sur les listes électorales et qu'ils pensent pas que la politique soit ouverte qu'aux hommes, qu'on veulent bien leur donner le pouvoir à des députés qui sont même pas de chez nous, et qu'un jour ils prennent conscience qu'ils peuvent eux aussi faire partie intégrale de listes municipales ou de listes de cantonales. Tout passera par la politique. Et est-ce qu'on fait partie intégrante de la ville ? Oui, bien sûr, il faut rappeler aussi que tant que le MPM n'appartenait pas au Parti Socialiste, il est vrai que les quartiers Nord n'étaient jamais balayés, les poubelles étaient jamais ramassées. Quand je dis que c'est politique, c'est politique ! Depuis qu'il y a un président de gauche à MPM, on a des balayeurs, on a des gens qui tournent avec des arroseuses, on a des projets qui sont en vue.

K. - Comment caractériseriez-vous la vie sociale sur le quartier ?

JL M. - La vie sociale, on la fait par le foot. Je pense que le centre social est vachement en retard. Mais bon, il a changé dix fois de directeur, y en a trois qui sont partis avec la caisse, y en a quatre qui doivent être en prison là, et chaque fois qu'il y a une directrice, elle dure un an. Elle est pleine de projets avant d'arriver et elle repart. La nouvelle a trouvé rien de mieux que de nous vendre le bus qu'on avait fait voter à la région, c'est bien, ça ! (rires)

K. - Quelles sont les structures et les équipements du quartier ?

JL M. - C'est dingue, les équipements nous appartiennent. y a le stade synthétique, il appartient au club de foot, y a des vestiaires, ils appartiennent au club de foot, y a une buvette elle appartient au club de foot, ça veut dire que si on s'était pas tout construit nous même, on n'aurait rien. La mairie n'a rien investi ici. Donc soit c'est nous qui investissons, soit c'est les quartiers qui investissent dans les structures. Faut être honnête, si la région (de gauche) nous avait pas aidé, c'est pas la droite qui nous aurait sauvé. Heureusement qu'il y a des gens comme Sylvie Andrieux et Samia Ghali qui ont été dans le coin. Au niveau culturel, malheureusement il y a rien, si on avait des projets culturels on dirait qu'on sait pas lire, on nous ferait rien donc. Il y a qu'un truc qui a été culturel, ils ont fait un petit musée sur le dos des contribuables à Corbières, et comme par un tour de passe-passe c'est pas municipal, c'est privé et la visite vaut huit euros, ça veut dire que même pour avoir de la culture il faut payer, donc il faut être riche.

K. - Et en ce qui concerne les commerces ?

JL M. - Ah ! Les commerces, ils disparaissent de jour en jour, on les aide pas. On aide les zones franches, mais pas les commerces, c'est terrible.

K. - Et les services publics ?

JL M. - La poste, ils viennent de nous la rénover, alors chez nous on distribue le courrier un jour sur deux, la plupart du temps. Y a qu'un Pôle-Emploi pour tous les quartiers Nord, il se trouve à Bougainville, ils sont souvent dépassés par manque de personnel certain. Et la CAF, et bien j'invite tout le monde à aller à la CAF de bon matin, de bon après-midi, de bon soir. En moyenne, la CAF il faut avoir deux heures d'attente, donc il faut venir à cinq heures du matin si tu veux passer à huit heures. Il faut une heure d'attente et te battre.

K. - Quelles sont les structures sociales ?

JL M. - Y a les bibliothèques, des trucs comme ça, bon, de temps en temps ils font des rencontres culturelles. Mais enfin je pense que ça doit être difficile pour la population, y a un manque d'information, le peu qu'il peut y avoir, c'est difficile... Quand y a des trucs à la salle des riches là-haut, tu vois des super belles voitures, de partout sur les trottoirs. Et toi, tu habites le quartier, tu es un acteur du quartier, tu n'es même pas au courant qu'il y a une exposition. Donc même là, je pense qu'ils veulent rester entre eux. Et puis vu les gens qui sortent des voitures habillés en robes de soirée, à mon avis, bon, t'es pas le bienvenu. Et y a de la police d'ailleurs, qu'on voit jamais, qui est là pour la circulation et ranger les gens. Ce qui est dingue, c'est un truc privé qui est avec la police. Mais par contre les directeurs des autres salles des quartiers, on n'a pas de carton d'invitation, ou même pas d'information... C'était un des plus beaux endroits de Marseille, le fortin de Corbières, si tu es pas du quartier, il faut aller le voir. On nous l'a privatisé, on nous l'a même enlevé. On n'a pas essayé de trouver une association, du quinze et seize, qui est dans la culture, en disant "on vous confie...". On a de suite fait une DSP à un gars qui avait trois ou quatre tableaux, on lui a dit "c'est une collection privée, on lui donne à lui". Je pense qu'il y avait d'autres solutions...

K. - Est-ce qu'il existe des lieux de rencontre, de croisement entre les différents acteurs du quartier ?

JL M. - Ouais, les terrains de foot. C'est tout. Y a pas de forum spécial ou de maison des associations, y a rien. Y a des terrains de foot, point barre. Voilà, ça se joue là. Là oui, on se rencontre. Je connais très bien le patron de Saint-Antoine, le patron de la Castellane. On se connaît, parce que on se rend des menus services. On essaye de s'aider, le but qu'on a tous, c'est un but sain, c'est de faire jouer des gamins au football. Après, je pense pas que les centres sociaux, ils travaillent main dans la main. Ils devraient faire des activités communes, mais je pense que chacun a leur intérêt. C'est pareil, les centres sociaux ils sont dirigés par des gens qu'habitent pas les quartiers, parce que on a été cons, on n'a pas passé notre diplôme, on n'était pas assez intelligents !

K. - En quelques mots, comment caractérisez-vous le parc du Belvédère Séon ?

JL M. - À l'abandon complet. Il devrait avoir un rôle dans le quartier, mais il en a aucun. C'est juste un parc pour promener le chien, faire pisser le chien et aller embrasser sa gonzesse. Pour les gamins, c'est tout. Et peut-être de courir un petit peu, c'est pas un espace sportif, c'est pas un espace où les personnes âgées sont en sécurité pour se promener, ils ont peur parce qu'il y a des rottweilers qui promènent sans laisse. Y a un mélange de population qui se fait, mais ça a aucune autorité, donc pas de gardien, pas de lois, pas de lois, y a rien. Y'en a qui roulent avec des motos, y'en a même l'autre fois je les ai vus rouler avec des voitures. Ils montent au belvédère avec la voiture, ils mettent le poste à fond, ils boivent des bières, ils savent très bien que la police elle viendra jamais.

K. - Quelle est son utilité dans le quartier ?

JL M. - Il est bien pour rouler à moto, pour balader son chien, pour boire de la bière, il est très intéressant pour ça. La station-service qui est en face du lycée Nord, son chiffre d'affaires c'est pas la pompe à essence, c'est les bières. Je peux le dire, puisque j'ai parlé avec son propriétaire, il vendait une palette par jour de bière. Le plus important trafic c'est la bière dans une station-service, donc ils prennent des bières, ils sont tranquilles. C'est ce qui se vend le plus dans le quartier, ils vont dans les espaces verts et zou, personne ne les emmerde.

K. - Qu'est-ce qu'il pourrait apporter à la vie du quartier ?

JL M. - Si il est bien entretenu, si on fait un vrai travail de fond, si ça devient un vrai parc, gardé, fermé – parce qu'on peut le fermer par des grillages –, entretenu, ça devrait devenir un poumon des quartiers Nord. On peut faire une promenade du parc, monter jusqu'à Continent, passer par derrière et presque aller jusqu'au Cap Janet, ça serait une super promenade, ça serait quelque chose de fantastiquement beau. Y a pas de volonté de faire quelque chose de beau, donc ça sera un dépotoir toute sa vie. C'est aussi une question de budget, de volonté, parce qu'à la Ville ils arrêtent pas de dire qu'ils ont plus d'argent, ils ont mis des délégations publiques sur les parcs... C'est toujours pareil, c'est toujours des problèmes politiques...
Est-ce qu'on a envie de partager les richesses de Marseille ? Ou est-ce qu'on veut toujours les mêmes pauvres ? Les problèmes qu'il y a ici dans les parcs, c'est vrai qu'on les rencontrent pas au parc du Millénaire, c'est vrai qu'on les rencontrent pas sur les espaces verts du Prado, je le dis toujours, on les rencontre sur les quartiers Nord de Marseille. On ne les rencontrent jamais sur d'autres quartiers. On les rencontrent toujours chez nous. Faire un parc ici, ça serait merveilleux, y'en a pas de parc aussi grand, la même colline, elle aurait été du côté de là-bas, ben y aurait eu Pastré, voilà. Ils ont eu, ils ont fait Pastré, ils ont eu, ils ont fait Prado, le Prado ils ont eu, ils ont fait le parc du Millénaire. Le même espace vert libéré, de l'autre côté ils auraient fait quelque chose de fantastique. Mais non, nous ils ont pas envie, c'est tout. Avant de faire, ils vont te dire "Pourquoi faire ? Parce qu'ils vont casser". Alors qu'on pourrait réfléchir différemment, en disant : "On implique les jeunes du quartier, on fait de l'insertion." Moi, je prends toujours l'exemple du parc de Figueyrolles, qu'a été fait par des jeunes de Martigues au RMI, qui est fantastiquement beau, qui est magnifique, qui a des jeux, et personne a cassé. C'est un parc fermé, bien sûr il est gardé. Parce que là, on te dit, on peut pas le fermer, on peut pas le garder, les gens ils faut qu'ils soient conscients qu'il faut pas casser. Mais ils cassent toujours, si on garde pas, si on ferme pas. C'est le monde qui a changé...

K. - Comment voyez-vous le quartier demain ?

JL M. - Ça va aller très mal, ça va être une crise, parce qu'elle n'est pas derrière nous la crise, je pense qu'elle est devant, je pense que ça va être pire parce qu'avec les nouvelles lois, c'est évident qu'à un moment donné, ça va exploser. Pour le moment, ils tiennent les quartiers, parce que il y en a beaucoup qui peuvent vivre grâce à la drogue malheureusement. Mais à un moment donné, y a quelque chose qui va pas aller...

Les maillots jaunes - chapitre II

Josefa Lopez — 2009-09-14T09:07:54Z

yellow … жоўты … amarillo … žuto … jaune … gelb … 노랑 … gul … giallo … жовтий … dzeltens … màu vàng … žlutý … geltonas … жолто … sárga … melyn … kollane … amarelo … κίτρινο … kuning … 黄色 … желтый … groc … жъл … i verdhë … 黄色 … geel … buí ………

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Les fresques urbaines II

Josefa Lopez — 2009-09-22T09:39:41Z

L'habillage des façades donne le ton.
Voici un florilège de ce qu'il nous est donné à voir au détour de nos rues … Promenade singulière dans un dédal animé de figures peintes, … où marche vagabonde d'un collectionneur d'images éphémères ……

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Les fresques urbaines I

Josefa Lopez — 2009-09-21T09:16:01Z

La ville est le lieu sacré où s'expriment les arts de la rue.
Sur tous ses murs s'accrochent des farandoles colorées de grafs, fresques murales, et autres collages… … sorte de tatouages urbains qui recouvrent en partie "la peau des murs" marseillais.

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Le goût de La "Vi"ste

Marion Teulon — 2011-06-07T09:32:43Z

Satisfait de son quartier, l'épicier de La Viste voudrait tout de même voir la ville s'investir un peu plus dans l'aménagement urbain et notamment dans les équipements sportifs locaux, histoire que les jeunes en manque de strusture soient "moins en galère". Le projet de réhabilitation du Parc d'Hanoi en jardin partagé l'intéresse et il y croit ! Il serait lui même prêt à se lancer dans l'aventure en prêtant sa main à toutes les bonnes volontés.

K. - Est-ce que vous pouvez commencer par vous présenter ?

Bouallem Idri - Moi, je m'appelle Idri Bouallem, ça fait treize ans que je suis ici, en tant que vendeur.

K. - Vous êtes originaire de Marseille ?

B I. - Oui.

K. - Vous habitez le quartier ?

B I. - Non, j'ai habité à La Castellane pendant vingt ans, après mes parents ont habité en face de Continent. Et moi, j'habite à Saint-Louis.

K. - Quand vous êtes arrivé sur le quartier, quelle impression en vous avez eu ?

B I. - C'est une cité tranquille, c'est vraiment une bonne cité. A part deux ou trois qui font le bordel, mais bon, c'est pas... C'est une bonne cité, c'est calme, tranquille.

K. - Est-ce qu'il y a une évolution depuis ces dernières années, certaines choses ont-t-elles changé ?

B I. - Des choses qui ont changé ? Les jeunes grandissent, ils veulent du travail, ils veulent... Comme tout le monde, sinon, non, c'est toujours pareil.

K. - Vos clients sont de tout La Viste ? Du 38, du 74, du Plateau ?

B I. - Non, non, c'est plus le 38. Après, il y a beaucoup de passage, y'a le Centre Social, les gens qui amènent leurs gamins au Centre Social. C'est plus du passage, que des gens d'ici, de La Viste. Y'en a un peu d'en-haut, du Plateau, qui descendent, des mémés. Y'a le Loto, alors elles passent, parce qu'elles disent que je suis gentil.

K. - En quelques mots, comment vous décririez le quartier ?

B I. - C'est une bonne cité, comparée aux autres, il y a vraiment rien à dire. Calme, il y a une bonne ambiance.

K. - Il y a une bonne entente entre les habitants ?

B I. - Oui, il y a une bonne entente.

K. - Qu'est-ce que vous aimez particulièrement dans ce quartier ?

B I. - Tout, parce que c'est pas comme les autres quartiers. Ici, les personnes âgées sont avec les jeunes.

K. - Et sinon, est-ce qu'il y a des choses que vous aimeriez voir changer ?

B I. - Un peu plus de trucs pour les jeunes.

K. - Plus d'activités ?

B I. - Plus d'équipements que d'activités. Les activités, y'a le Centre Social qui s'implante, mais il faut un peu plus d'équipements, parce qu'ils galèrent. Même si ils ont fait le stade, ils galèrent.

K. - Ça ne suffit pas ?

B I. - Non non, ça suffit pas. Comparé à ailleurs où ils ont beaucoup de choses, ici, ils leur ont fait un stade et après le reste, débrouillez-vous.

K. - Ça manque ?

B I. - Ça manque beaucoup. Parce que le stade, bon c'est beau, mais ils aimeraient bien jouer la nuit, surtout l'été.

K. - Et ce n'est pas éclairé ?

B I. - Non, c'est pas éclairé, seulement jusqu'à vingt heures.

K. - Donc ils s'ennuient... Est-ce qu'il y a déjà eu des demandes à la Ville, aux élus ?

B I. - La Ville, la Vllle... Elle est belle la Ville, mais qui va répondre à la ville ? Gaudin ? Qu'est-ce qu'il s'en fout lui ? Gaudin il est dans son bureau là-bas, et il s'en fout. A qui ils vont demander ? Les élus, ils sont là rien que pour les élections, après on les voit même plus, y'a personne d'autre.

K. - Vous avez l'impression d'être délaissés ?

B I. - De toute façon dans les quartiers nord on est délaissé ! Dans les quartiers sud, ils ont tout, eux. Et l'argent... où ils prennent l'argent ? Ils le prennent dans les quartiers nord. Ils ont plus de structures là-bas, qu'ici. Nous, on en a plus besoin qu'eux. Mais bon, ils s'en foutent.

K. - A propos du Parc d'Hanoï, est-ce que vous le connaissez ?

B I. - Je connais l'endroit.

K. - Vous y êtes déjà allé ?

B I. - Oui, parce que j'ai un collègue qui habite là-bas, à côté. Il y a une résidence, des villas, il habite là-bas. Bon, j'ai été chez lui, mais je suis pas vraiment allé au parc. Ça c'est une bonne chose, au moins on a quelque chose pour nous.

K. - Que pensez-vous du projet de réhabilitation de ce parc en jardin partagé ?

B I. - Ce projet est bien, mais il faut que tout le monde s'y mette. C'est à dire, pas qu'une seule partie de la population de La Viste. Il faut qu'il y ait vraiment tout le monde, les européens, les maghrébins, les africains. Il faut que vraiment tout le monde s'y mette. Si c'est qu'une seule partie... ou les maghrébins ou les européens, ils viennent pas, ça sert à rien. Parce qu'après ça veut dire "Pourquoi eux, ils ont ? Et nous, on n'a pas ?"

K. - Cela peut faire des jalousies ?

B I. - Faut que tout le monde y participe. Le projet va être beau, mais faut que tout le monde y participe.

K. - Et en voyant ce parc, est-ce que vous avez envie qu'il y ait des aménagements, qu'il y ait des choses qui soient faites ? Des équipements, des bancs... ?

B I. - Non, ça fait trop loin. Les gens vont pas monter jusqu'en haut pour jouer à la balançoire ou faire un pique-nique, non. Faire un jardin, oui. Une fois ou deux par semaine, ça fait une petite sortie.

K. - Vous pensez que ça peut être une occasion pour que les gens se fréquentent plus, se mélangent ?

B I. - Ils se fréquentent, mais c'est pas tout le monde.

K. - A propos des gens qui pourraient être motivés et concernés par le projet, est-ce que vous pensez que ça peut être justement une occasion de rencontre ?

B I. - Le 74, ils descendent pas ici. A part le Loto, ils viennent pas, il y a pas de contact. Ça m'étonnerait qu'avec le projet qu'il va y avoir maintenant, que les gens d'en haut vont venir, ça m'étonnerait. Parce que ça fait un peu loin, vraiment, ça m'étonnerait. Ils se voient qu'au Loto, après, le reste... Le Loto et leurs sorties avec le Car, sinon, ils se voient pas. C'est malheureux, mais bon.

K. - Sinon, sur le projet de jardin partagé, ça peut intéresser des gens... ?

B I. - Le projet en lui-même, ça intéresse toujours, après, il faut voir la suite. Est-ce que ça va marcher ou pas ? Normalement, ça devrait marcher.

K. - Vous pensez qu'il pourrait y avoir des difficultés ?

B I. - Non, ça m'étonnerait, non. Si chacun a son petit morceau, non. Après, Mounir le directeur du centre social, comme c'est lui qui est à l'origine du projet, il sera là pour gérer. Il faut faire une liste des gens qui vont s'inscrire, faire le partage du terrain, s'engager pour que chacun tienne sa promesse. Oui, pourquoi pas et faire une réunion toutes les années, ou tous les cinq, six mois. Comme ça tout le monde y participe, chacun a son petit morceau de terrain. Ça serait un bon truc, c'est bon pour les fêtes de quartier, on pourra les faire en haut. Un jardin où les enfants vont jouer, faire une piscine, avec un jet d'eau. C'est une bonne idée.

K. - Ça peut faire connaître le parc. S'il y a des gens qui ne connaissent pas trop cet endroit ?

B I. - Ils connaissent, tout le monde connaît.

K. - Il y en a qui n'y sont jamais allés.

B I. - Oui, parce qu'ils sortent pas de chez eux, les personnes âgées.

K. - Pas seulement.

B I. - Mais parce qu'ils sortent pas de chez eux, c'est pour ça. Ils sortent plus de chez eux, après ils ont peur ou... Non, ce serait bien, nous on est là pour que ça marche. De toute façon, je donnerai un coup de main à Mounir.

K. - Vous seriez partant ?

B I. - Ah, moi je suis toujours partant. Pour des bonnes choses, je suis toujours partant, on essaye. Mais je serais là pour lui donner un coup de main. Comme ça qu'ils ne disent pas que La Viste c'est ceci ou cela.

K. - Parce qu'en fait quand on ne connaît pas La Viste, vous pensez que c'est un quartier qui a mauvaise réputation ?

B I. - Mauvaise réputation, et en même temps, tout le monde veut venir ici, habiter. Il y a que des ghettos, ils disent, mais si il y a des appartements vides, il y a tout le monde qui veut venir ici ! Dans les quartiers nord, surtout dans les quartiers nord. Tout le monde veut venir y vivre. C'est n'importe quoi ! Il y a pas de ghettos, c'est pas vrai ! C'est normal, si vous les agressez, c'est normal qu'ils vous agressent. N'importe qui... C'est logique. Mais sinon La Viste il y a rien de... Non, c'est un quartier tranquille.

La tentation du jardinage

2011-06-10T14:38:18Z

A l'école Notre-Dame de La Viste, le végétal fait aussi son chemin... Enfants, parents et enseignants conjuguerons bientôt le verbe cultiver à tous les modes et par tous les temps ! Faire redécouvrir les cycles de la nature, renouer le contact avec la terre nourricière, cette même préoccupation d'harmoniser les rapports humains au travers de ce nous avons tous en commun se retrouve aussi dans les projets de l'établissement.

Koinai - Pour commencer, est-ce que vous pouvez présenter votre école et votre mission ?

Christine Poggi - Alors, au niveau de l'école Notre-Dame de La Viste, nous avons ici la structure maternelle et primaire, et plus bas dans l'autre bâtiment le collège et le lycée. Alors notre particularité, c'est d'essayer d'accompagner les enfants du quartier de la maternelle jusqu'au Bac. Donc nous sommes vraiment dans cette implantation locale du quartier. En ce qui me concerne, je suis là depuis vingt cinq ans maintenant. Dans le passé, nous avions beaucoup d'enfants du 38, puis les parents ont déménagé, maintenant on accueille très peu d'enfants du 38, mais on reste quand même dans un milieu populaire, mais vraiment pas dans le sens péjoratif, dans le bon sens du terme.

K. - Donc La Viste, y compris le plateau, le 74... ?

C P. - Tout à fait, on est assez étendu. Collège et lycée, c'est donc automatiquement un peu plus étendu, mais on reste quand même dans ce secteur là. Alors, au niveau ouverture par rapport au quartier, c'est vrai qu'on est un peu connu comme l'école des curés, c'est pas péjoratif, mais à l'époque, quand j'ai commencé il y avait un pensionnat, après malheureusement, pour des questions de subventions on a été obligé d'arrêter et d'évoluer avec le temps. Mais je tiens à dire qu'on accueille quand même toujours les mêmes populations, depuis vingt cinq ans, et c'est vrai qu'on a aussi la chance d'avoir des parents avec qui on a de bons rapports, c'est vraiment sympathique. On reste vraiment une école familiale et ça c'est bien.

K. - Quelles sont vos impressions sur le quartier ? Est-ce qu'il y a une évolution positive, négative ?

C P. - Alors, l'évolution c'est qu'avant on avait affaire à des grands parents qui venaient chercher les enfants, etc. Donc beaucoup plus d'externes, beaucoup moins de demi-pensionnaires. Je n'ai pas fais d'enquête, mais au niveau des enfants du 38, je dois en avoir très peu. J'ai quand même deux cent cinquante gamins sur le primaire et je pense que j'en ai très peu, 10% et encore, c'est pas sûr. Après, on est un peu plus sur Provence Logis, on est un peu plus sur les nouveaux lotissements, et du coup on est plus sur des enfants qui sont demi-pensionnaires. Donc la population n'a pas changé, dans le sens où c'est quand même le même type de population et de parents. La majorité des parents de l'établissement sont des parents, on va dire aux revenus modestes. C'est pas péjoratif ce que je vais dire, mais plutôt on va dire "ouvrier", etc. J'ai aussi quelques parents qui sont cadres, mais c'est pas la majorité. Mais j'ai pas l'impression qu'on a évolué par rapport à ça, on est quand même restés dans cette mouvance, voilà. Sauf que maintenant c'est plutôt, je dépose mon enfant non plus à pied par les grands parents, mais plutôt en voiture, et je viens le rechercher le soir et donc là c'est plutôt intéressant, parce qu'avec le Centre Social on va essayer de mettre un partenariat par rapport à leur projet de maternelle et de garderie. Un peu plus de parents veulent que leurs enfants restent un peu plus tard. Voilà, donc c'est à ce niveau-là que ça a évolué... J'ai maintenant les enfants de mes anciens élèves.

K. - Avez-vous un regard sur le quartier au travers des enfants qui fréquentent l'école ?

C P. - Non, pas trop... Au niveau social, cette année on va peut-être faire une action, puisque là j'ai la dame de l'espace lecture du Centre Social qui m'a dit "On va travailler ensemble." L'année prochaine, je pense qu'on va faire quelque chose ensemble avec cet espace lecture... je sais qu'il y a des enfants qui vont au Centre Social le mercredi, mais j'ai pas forcément créé de liens avec...

K. - Avec le Centre Social...

C P. - Oui, pas forcément. Alors peut-être, parce qu'il n'y a pas eu ce besoin-là. C'est vrai qu'Alexis est venu démarcher et donc du coup, c'est vrai que je me suis dit "Tiens, ça pourrait être une passerelle intéressante." Il y a peut-être quelque chose qui va se mettre en place. Sans se fermer au quartier, c'est vrai que les besoins jusqu'à présent on les avaient un peu en interne. Donc ça nous forçait pas forcément à aller chercher ailleurs, et les familles non plus.

K. - Et donc vous n'allez pas forcément vous-même, à titre personnel, dans le quartier ?

C P. - Non, j'habite Septèmes, donc c'est vrai que je suis pas très très loin, et je suis moi-même responsable d'un club d'athlétisme à Septèmes, donc c'est vrai que du coup les liens sociaux je les ai, mais sur la commune de Septèmes, parce que je rencontre des partenaires. Et qu'ici, je n'ai pas forcément le besoin de rencontrer des partenaires, parce qu'il y a des choses qui se passent comme ça. Mais ça va peut-être se faire par cette garderie, cette maternelle, qui est un bon projet.

K. - Sinon, pour finir sur le quartier, qu'est-ce que vous aimez particulièrement ? Qu'est-ce que vous aimeriez voir changer ?

C P. - Ce qui est intéressant, c'est que justement on a des enfants très attachants. Ils sont très respectueux et très attachants, c'est très gratifiant. Et les enseignantes qui viennent ne veulent plus repartir, parce qu'on s'attache. En même temps, il y a une confiance extraordinaire, les parents ne viendront pas me dire "Est-ce qu'elle est formée, pas formée ?" Ils nous font tout à fait confiance. C'est pour ça que je dis qu'il ne faut pas les décevoir non plus, ils sont toujours très content de ce qu'on leur propose et on a toujours de bons retours. Moi je trouve que c'est la plus belle récompense, voilà. En ce qui concerne le quartier... alors j'ai des collègues qui sont dans d'autres quartiers qui sont peut-être, entre guillemets, plus réputés et plus faciles... Enfin, en tout cas, dans mon établissement, je n'ai pas de problèmes, on peut encore faire notre métier en étant épanouis, ce qui est assez extraordinaire.

K. - Donc à propos du Parc d'Hanoï, est-ce que vous le connaissez ?

C P. - Alors, je le connaissais parce qu'on y allait autrefois, et il y a un beau point de vue.

K. - Ça vous arrive d'y aller avec les enfants ?

C P. - D'y sortir avec les enfants ? Non. On va plutôt sur le Parc Brégante avec les petits, c'est un peu plus grand au niveau espace, voilà. Donc je n'y suis pas allé avec mon école, mais c'est vrai que ce n'est pas loin du tout.

K. - Qu'est-ce que vous imagineriez dans ce parc ?

C P. - L'idée d'un jardin partagé est une très bonne idée parce qu'on a quand même des enfants qui sont emprisonnés dans du béton... On a la chance d'avoir cet espace vert, mais je pense aussi que c'est une vieille demande, parce qu'il y a des gens qui voudraient cultiver et il n'y a pas trop d'endroits pour le faire. Ça, ça revient, travailler la terre, récolter... Vous avez également dû voir qu'à l'intérieur de notre établissement, il y a une propriété avec un jardin qui est à entretenir et qui pourrait permettre à des enfants de commencer à un petit peu à jardiner. Donc vendredi prochain, avec les parents on fait une journée, entre guillemets, jardinage, pour après essayer de faire quelque chose avec les enfants, mais il faut du temps. On peut commencer à faire quelques petits essais... donc on reste vraiment dans cette idée familiale d'école ouverte, avec chacun son poste et chacun sa position, mais où les parents ont le droit de pouvoir venir aussi aider, voilà.

K. - Vous voudriez y trouver des choses comme des jeux pour enfants, des choses que l'on peut aussi trouver à Brégante ?

C P. - Je pense qu'il ne faut peut-être pas faire un double emploi, on a un autre besoin, voilà, mais c'est un point de vue personnel. Il y a aussi un petit parc là, auprès de La Viste, où les personnes âgées peuvent s'asseoir pour se retrouver, mais c'est pas très adapté.

K. - Donc à la limite, pour les personnes âgées, ce serait finalement le Parc d'Hanoï qui serait le plus adapté ?

C P. - Il y a une belle vue sur la mer, donc automatiquement... Faire quelques petits bancs et ce petit jardin, moi je pense que ce serait une bonne idée, oui.

K. - Pour conclure un petit peu, d'une manière générale, comment vous voyez un quartier idéal ?

C P. - Quelle question ! (Rires) Un quartier idéal, je ne sais pas...

K. - Je pose cette question pour remonter un peu le moral ! (Rires)

C P. - On est dans un quartier où il faut prendre le temps, on ne peut pas voir que le côté négatif... au niveau situation géographique, c'est quand même un beau quartier, il y a quand même beaucoup de choses, alors après il y a sûrement aussi... c'est comme dans tous les quartiers, je pense qu'il y a du bon et du mauvais. Après, je pense que ce projet là, peut aussi aider... justement à la rencontre et peut-être à poser les choses différemment... Cultiver ensemble la terre... A l'intérieur de l'école primaire publique, le nouveau directeur a nettoyé plein de gravats et a aussi le projet de faire un peu de verdure, de faire toucher la terre aux enfants comme projet pédagogique... Donc tout ça peut se croiser, se rencontrer, et ça pourrait être... après il faut imaginer, il faut voir comment ça prend forme, ce que vous allez proposer au départ, à quel moment vous allez commencer... Je ne suis pas fermée du tout à ces propositions là, après vous dire ce qu'on pourrait faire ensemble, je ne sais pas comment ça va s'organiser, c'est un peu trop tôt. On commence à voir ce qu'on pourrait mettre en place au niveau des maternelles par rapport à ce projet, ça peut donner des idées, et voir ensemble ce qu'on peut faire...

La grande histoire des petits jardins

Marion Teulon — 2011-06-10T14:35:32Z

Président de l'association pour la défense des locataires du 38 La Viste, Azouz Chinoune, n'en est pas à son premier jardinage... C'était dans les années quatre vingt à Grenoble où il a vécu avec bonheur l'aventure d'un jardin partagé entre les enfants, les seniors et les autres. Pour que son histoire se répète, pour donner aux habitants de La Viste l'envie de tenter l'expérience du côté du Parc d'Hanoi, il raconte sa merveilleuse aventure.

Koinai - Est-ce que vous voulez bien vous présenter ?

Azouz Chinoune - Moi c'est simple, je suis monsieur Azouz Chinoune, actuellement je suis président de l'association pour la défense des locataires, habitant du 38 La Viste, depuis plus de vingt ans.

K. - Quelles ont été vos impressions sur le quartier quand vous êtes arrivé ?

A C. - Aucune impression, parce que je n'étais pas venu là pour y rester. Donc j'ai eu un accident, je me suis retrouvé sur un fauteuil roulant. Lors de ma sortie du centre de réadaptation, il me fallait un logement. Donc j'ai obtenu un logement ici, ça a été rapide. La vie de la cité, je la connaissais pas, personne n'a rien fait pour me la faire connaître. Je voyais que du béton, parce que j'étais au dernier étage, en l'occurrence le dix-septième, j'ai eu plein de pépins, parce que les ascenseurs fonctionnaient un coup sur deux. Donc je me sentais enfermé et j'étais pas destiné à rester dans la cité. Puis j'ai fait des démarches pour demander un appartement au rez-de-chaussée, et lorsque je me suis rapproché du cœur de la cité, en l'occurrence en face du Centre Social, j'ai commencé à y prendre goût. Parce que là, j'ai vu la vie de la cité, j'ai vu le fonctionnement et donc j'y suis resté. Mais il y a beaucoup plus de points négatifs que positifs. Est-ce la faute du bailleur ? J'en sais rien. Est ce dû aux locataires ? Je n'en sais rien. Bon, il y avait pas d'animations, le Centre Social n'était pas ce qu'on connaît aujourd'hui, c'était un état de délabrement, ça partait en friche. Comme j'ai une parcelle de terrain sous mes fenêtres, je me suis amusé à planter des fleurs, on me les a arrachées. C'était un peu tout et n'importe quoi, voilà. Et puis, petit à petit j'ai commencé à prendre mes marques, et j'ai commencé à apprécier la cité, sans rien demander. Parce que tout ce qu'on demandait, on le refusait, c'est pour cette raison qu'aujourd'hui je me suis investi dans une association pour essayer de faire un peu bouger les choses. Parce que je veux quelque chose de vivant, de vivable, d'agréable, et pourquoi pas servir de modèle pour les autres cités, pourquoi pas ? C'est pas une utopie, c'est faisable, c'est réalisable. Je demande pas de changer les mentalités, mais je demande qu'on puisse les améliorer. C'est pour ça que quand on m'a parlé du jardin partagé je me suis dit "Mais qu'est-ce que je viens faire là-dedans ? Qu'est-ce que ça peut m'apporter ?" Et puis après, j'ai réfléchi. J'ai une connaissance des jardins partagés, parce que j'habitais une ville qui était dans l'Isère, Grenoble, où nous avions fait un jardin partagé, mais ça ne s'appelait pas "Jardin partagé", c'était "Jardin pour tous", c'est pareil.

K. - C'était le même genre d'idée, de fonctionnement ?

A C. - Ah, c'était un fonctionnement super. C'est pour ça que lors de la réunion, quand j'entendais les gens, pour moi c'était un peu tout et n'importe quoi. Je vous dirais deux mots de ce que nous avions fait à Grenoble, dans les années 80...

K. - Mais ce serait bien que vous parliez de ce que vous avez fait !

A C. - Vous avez flairé que je le savais ?

K. - C'est l'instinct.

A C. - Vous savez que j'avais l'intention d'en parler aux locataires, de manière à ce qu'ils s'investissent, mais simplement je me suis dit, je vais en parler mais avec du recul. Parce que les gens d'ici, c'est pas une critique, ce qui est malheureux c'est qu'ils ont tout pour pouvoir y arriver, mais ils ne veulent rien faire. Et c'est pour ça que lors de la réunion, quand j'entendais les gens qui disaient "On peut faire ça... On peut faire ça..." Je préfère aller droit au but comme ça vous avez déjà mon point de vue, c'est que nous, voilà ce qu'on avait fait à Grenoble à l'époque... J'étais conducteur routier, moi je pouvais pas m'en occuper, par contre mon ex-épouse s'en occupait, parce que j'ai deux enfants et j'ai voulu les éduquer... A Grenoble il y a beaucoup de verdure, c'est vert. C'est vrai qu'il y a des parties bétonnées, mais sorti de là, c'est vraiment verdoyant. Donc j'ai fait des propositions et les gens sont solidaires, les locataires, à Grenoble, ici c'est pas du tout pareil. C'est pas une question de moyens, c'est une question de volonté. Nous, nous avions fait un jardin pour tous, et dans le "pour tous", en réalité il était partagé en deux, c'est à dire une partie enfant et une partie senior, à la condition que ceux qui veulent faire le potager, parrainent les enfants pour les éduquer. Et un jour, tous les quinze jours ou tous les mois, c'était une école qui prenait le relais par rapport aux enfants. Il y avait un suivi, et à force de suivi, il y a eu des partenariats avec d'autres enfants d'autres quartiers. Parce que les enfants entre eux, ils parlent : "J'ai acheté ça, je l'ai planté et viens voir comme il a poussé." Et après, en fonction de ça, il s'est créé des réseaux. Alors, vous allez peut-être en sourire, mais il y avait un groupe qu'on appelait les désherbeurs, c'était ceux qui enlevaient les mauvaises herbes, c'était un groupe d'enfants, mais encadré par les seniors. Je dis les seniors, parce que c'était des personnes âgées. Il y avait un groupe de désherbeurs, un groupe d'arroseurs, un groupe qui s'occupait de leur donner les graines. Et tout ça, c'était en commun, il y avait aussi le groupe des récolteurs... on faisait une journée où le jardin était ouvert à toutes les familles, et là on goûtait les fruits, les légumes, on faisait des goûters.

On a même réussi à faire la fête de la musique le 21 Juin, dans le jardin. Il y avait un règlement extérieur et il y avait un règlement intérieur, ça n'a jamais été saccagé, au contraire tout le monde y prêtait attention. Après, les écoles environnantes nous on fait des demandes, si elles pouvaient faire des cours dans notre jardin. Ensuite les enfants enquiquinaient leurs parents qui commençaient à dire : "Mon fils, toutes les semaines quand je vais faire des courses, il me demande de lui acheter des graines." On ne voyait pas les enfants jouer dans la cité, ils étaient dans le jardin, et ça c'est beau. D'une part ils étaient en sécurité, les parents étaient rassurés, et il n'y avait pas de dégradations dans les cités. Arriver à faire comprendre ce projet-là, celui que j'ai dans la tête, mais il date des années 80. Aujourd'hui, si vous arrivez à faire un truc comme ça ici, je vous garantis que c'est le top.

K. - Alors vous allez faire partie de l'aventure, monsieur Chinoune ?

A C. - Si j'ai le temps...

K. - Tout à l'heure vous disiez qu'il y avait des freins, de quel ordre sont-ils ?

A C. - Ah, c'est psychologique !

K. - C'est-à-dire ?

A C. - Vous savez, les gens ils ne veulent rien faire, c'est de la fainéantise.

K. - C'est le fait de partager, peut-être ?

A C. - Non, partager non. Le partage c'est bon, les gens acceptent de partager, je vois des fois quand le Centre Social organise des petites fêtes, comme la fête de quartier, les gens apportent... Il y en a qui apportent des tartes... C'est un partage. Je pense pas que ce soit le partage qui soit le frein, c'est "On n'a jamais le temps." Et comme je dis, moi "Mais qu'est-ce que vous foutez de la journée ? Vous ne faites rien !"

K. - A Grenoble les gens avaient le temps ?

A C. - Ah non ! Mais à Grenoble, les gens prenaient le temps. Vous savez pourquoi ? Parce que la différence... c'est une question de mentalité, c'est toujours pareil. La différence c'est qu'ici, quand leurs enfants sortent de l'école, ils dérangent les parents à la maison : "Sortez dehors, vous amuser !" Ils savent même pas où ils vont s'amuser les enfants. Tandis qu'à Grenoble avec le système du jardin pour tous, les parents savaient où leurs enfants allaient. Parce qu'il y avait un terrain de loisir avec le potager, il y avait un terrain de jeux, "le terrain de jeux et de dégustation", on l'avait appelé comme ça. Mais ici, les mentalités ne sont pas les mêmes, ici, je vois mal... enfin j'espère me tromper, j'aimerais que ce soit comme ça. Parce que déjà il y aurait moins de dégradations, moins d'accidents. Personne n'en parle, mais il faut en parler, les parents arrivent à laisser leurs enfants s'embêter comme ça... parce qu'un enfant entraîne l'autre, l'autre entraîne l'autre, et ainsi de suite. C'est pour ça que je vous disais... c'est pas les adultes qui l'ont fait, mais les enfants eux-mêmes qui l'ont créé, le groupe des désherbeurs, des arroseurs... eux-mêmes !

K. - Ce sont des choses à travailler avec les gens.

J'ai vu sur le tableau là, qu'il y a une petite fille qui avait marqué : "Nous, on aimerait avoir une piscine." Ça m'a fait sourire, mais si le projet est réussi les enfants viendront, et non pas des adultes. Moi je vous le dis de suite, rattachez-vous aux revendications des enfants et vous allez voir que ça va être un beau projet. Parce que ce sont les enfants qui vont le porter, c'est pas les parents, c'est aussi bête que ça. Nous, on avait commencé par les seniors et puis les seniors sont venus en nombre, alors "Attendez, attendez, avec la parcelle de terrain qu'on a, on peut pas faire que du potager, parce qu'il faut penser aux enfants, il faut penser aux personnes âgées qui veulent se promener, c'est un tout."

K. - Ça permet de transmettre aussi une expérience.

A C. - C'est ça, oui, un week-end un enfant est venu me demander une bêche, et je lui ai dit : "Mais qu'est-ce que tu vas en faire ?", il m'a répondu : "C'est pour aller au jardin, parce que le papi est fatigué, il est allongé, donc je vais y aller moi !" Vous voyez, c'était solidaire.

K. - En ce qui concerne les enfants qui dérangent leurs parents, est-ce propre au quartier ou est-ce que c'est la mentalité marseillaise, d'après vous ?

A C. - Vous savez, je suis marseillais d'adoption on va dire, parce que je suis né à l'étranger et je suis venu bébé. J'ai la mentalité marseillaise, mais la mentalité d'aujourd'hui je ne l'ai jamais connue, c'est pas la mentalité que je connais, voilà. Parce que le marseillais est ouvert, le marseillais est accueillant, c'est vrai qu'il parle beaucoup, mais il est gentil, il est tout ce que vous voulez. Il faut pas trop l'embêter. Si vous avez les parents qui font la sieste, que les enfants sont en train de faire du bruit à la maison, parce qu'ils jouent à la Playstation ou à la Nintendo ou au ballon dans la chambre, les parents disent : "Allez jouer dehors !" Mais où dehors ? Ils sortent les enfants, ils sont dans la cité, mais où ? Savez-vous qu'il y a un petit de trois ans et demi qui est tombé du toit du Centre Social !

K. - Du toit du Centre Social ?

A C. - Oui, parce que le toit du Centre Social est facilement accessible... trois ans et demi ! En été, à deux heures du matin si vous ne dormez pas, venez faire un tour, vous verrez qui il y a dehors. Vous verrez des enfants en couche culotte, je ne l'invente pas, vous pouvez vous renseigner, demander. J'habite juste en face moi, donc je vois tout. Et ils se réunissent où ? Devant le Centre Social, parce qu'il y a des escaliers, alors en été tout le monde est assis là. Mais je suis bien ici, mis à part les nuisances, je suis bien. Je vais demander des aires de jeux pour les enfants à la direction et on m'a dit : "En cas d'accident, on est responsable". Cette fois-ci, vu qu'on a encore une réunion, j'irais leur reposer la question, en leur demandant des aires de jeux sécurisées. Quitte à mettre des aires de jeux accessibles accompagnées d'une personne adulte pour qu'il n'y ait plus d'accidents. Et les parents qui disent à leurs enfants "Allez jouer dehors !"... qu'ils aient un endroit clos, parce qu'ici en voiture, ils ne roulent pas à dix ou à vingt km/h... Et pourtant ce sont des habitants de la cité. Vous prenez ces mêmes jeunes, vous leur parlez de votre jardin partagé, je vous mets au défi de trouver dix jeunes, je vous mets au défi de les trouver... Ça ne les intéresse pas, c'est tout bête.

K. - C'est évident.

A C. - C'est pour ça que je pense aux enfants... Quand je parle des enfants, c'est les huit, dix ans. Ce serait un plus pour la vie du quartier. Honnêtement, je vous le répète, tout dépend des mentalités. Je trouve que c'est un beau projet. Le directeur du Centre m'en avait parlé...

K. - Vous pensez qu'il y aura un intérêt pour le projet ?

A C. - Il y a des personnes qui sont déjà intéressées, mon secrétaire m'a demandé : "Est-ce que je pourrais avoir un morceau de terrain ?" J'ai dit : "Non, ça marche pas comme ça." Il était pas très content, parce que je faisais référence à ce que j'ai connu à Grenoble, on ne partage pas un terrain, c'est un jardin partagé. Je vais vous dire une chose, les parcelles cultivées par les seniors avec le groupe d'enfants qu'ils avaient à leur charge portaient le nom d'un des enfants. Il y avait un petit piquet avec un petit écriteau, c'était le nom d'un enfant. Pas son nom de famille, son prénom. Voilà ce que cet enfant a cultivé, parce que le senior se met en retrait, il est là pour aider et c'est tout. Et l'enfant est fier d'expliquer aux autres enfants ce qu'il a fait dans la semaine, il est pas content parce que cette plante n'a pas pris, et quand on les écoute parler, c'est beau, c'est beau... Et en attendant, ils ne vous parlent pas des bêtises, et ils n'en font pas. Si on arrive à expliquer tout ça aux parents et si ils y adhèrent pas, c'est qu'ils n'ont rien compris. C'est tout simple, maintenant je vous dis le plus dur, ça va être ça.

K. - En fait, ce serait plus la difficulté de convaincre les parents ?

A C. - En fait, il s'agit d'avoir la bonne pédagogie. Si vous avez une bonne pédagogie pour leur expliquer... non pas qu'ils soient obligés de suivre ce que moi j'ai connu... Ma pédagogie, je préfère la garder pour les locataires, parce que les locataires c'est dur, d'autant plus que je viens de recevoir un papier à faire comprendre aux locataires, et tout le monde ne le comprend pas. En réalité, je vais vous dire en deux mots ce que je pense de tous les habitants. Ils ne sont pas bêtes, ils comprennent tout. C'est l'envie qui leur manque.

K. - Quelque soit ce que l'on peut leur proposer ?

A C. - Vous leur proposez des trucs hyper intéressants... Regardez, je vais parler de ce que je fais. Nous avons décidé de créer une association pour les défendre eux-mêmes, c'est pour eux, en fait, moi je sais me défendre tout seul. Mais on a dit "On va créer une association pour vous." Alors les gens qu'on a en réunion disent : "Ah et puis ça, vous y arriverez pas !" Ils sont pessimistes d'entrée, ils ont rien compris. Et pour bousculer ces mentalités, c'est dur. Donc, j'ai pris mon membre du bureau, j'ai fait une réunion je leur ai expliqué. Vous savez comment ils résonnent : "Oh, vous y arriverez pas !"
Vous le savez tout ça, donc je vais vous dire une chose, on va taper dans le concret, on va prendre un sujet sur lequel on va leur montrer nos résultats, et une fois qu'ils verront qu'on a des résultats, à ce moment-là ils commenceront à y croire. Tant qu'on n'a pas de résultats, ça restera comme ça. Ça veut pas dire qu'on va pas les défendre, on les défendra tous, mais c'est pour vous expliquer la mentalité qu'ils ont. Ils sont pessimistes avant d'avoir commencé quoi que ce soit. Pour le jardin partagé, j'ai entendu tout et n'importe quoi. Non pas à la réunion, en dehors : "Et c'est quoi cette histoire ?" Moi, si je peux donner un dernier point de vue, j'en parlerais avec le directeur, il faut que le projet sorte réellement du 38 La Viste, ne pas faire comme les autres. Vous savez pourquoi ? Un peu partout ça se fait, il faut que le projet ne ressemble pas à un autre. Parce que dès qu'il ressemble à un autre, ça donne pas envie, il faut que le projet sorte de terre du 38 La Viste, il faut qu'il soit totalement différent des autres.

K. - Le terrain, c'est deux mille mètres carrés, je crois.

A C. - Si vous avez deux mille mètres, pour ne pas avoir trop de soucis, vous le coupez en deux directement. Mille pour l'aire de détente... à Grenoble quand ils avaient fini le potager, ils allaient se reposer, il y avait des bancs, il y en a qui apportaient leurs matelas, c'était bien fait quoi. C'était pas en pagaille, il y avait pas de papiers... c'était toujours propre. Parce qu'il y avait des responsables au départ, et tout passe par la responsabilité, si on fait un règlement à mon avis ça devrait accrocher, j'ai bien dit ça devrait. Je sais qu'il y en a quelques uns qui sont d'accord, alors ce que je peux faire lors de mes réunions, c'est en parler.

K. - Parce qu'avoir un petit nombre de personnes partantes, ça peut donner envie à d'autres... même si c'est un petit nombre au départ...

A C. - Oui, je le répète, nous au départ c'était parti comme ça. Or, à la différence de ce qu'on croyait, c'est que le projet après, ce ne sont pas les grandes personnes... les seniors comme on les appelait nous, parce que c'était des personnes âgées, ce sont les enfants qui ont pris le dessus, ce sont eux qui ont porté leur projet. Et puis, il fallait voir comme ils parlaient, il fallait voir ce qu'ils disaient : "Oh, tu fais attention à mes jardins là !" Mais c'était... je sais pas, il aurait fallu avoir une vidéo pour bien comprendre ce que c'était. Et ça, c'est l'erreur qu'on a faite, peut-être il y a des gens qui l'ont fait, je sais pas... personnellement je n'y ai pas pensé, de filmer pour montrer le fonctionnement. Et là, je crois que ça donnerait envie. Je sais qu'il y a des personnes qui n'attendent que ça, d'avoir un potager... Et j'espère, franchement j'espère de tout cœur qu'ils arriveront à faire ça, parce que ce sera déjà un point positif. Parce que ça arrange tout le monde, il faut pas croire, ça arrange aussi bien le bailleur que tout le monde. A tous les niveaux, les collectivités territoriales et tout... Ils vont voir que, au moins il y a des parents qui s'occupent de leurs enfants, ils sont encadrés et tout, c'est pas n'importe quoi.

K. - Tout le monde y gagne quelque chose ?

A C. - Tout le monde est gagnant, tout le monde, aussi bien les parents que... tout le monde. Et ce serait beau, mais attention au suivi, c'est le plus dur, il faut bien leur expliquer le suivi. Parce qu'il y en a qui sont intéressés au début, et puis après c'est... C'est pour ça qu'on avait établi des règles. C'était pas tous les jours le jardin partagé, un jour c'était la journée du potager, le samedi, ils pouvaient y aller pour la détente... et toujours avec un encadrement. Sans encadrement, c'est le foutoir. Des gens de l'extérieur ont arraché... mais ça on s'est aperçu après que c'était par jalousie, parce que c'était clôturé, et le potager avait été saccagé. Mais on s'en foutait, parce qu'on refaisait, et à force, à force, c'est eux qui ont baissé les bras. Et après, à force, ils se sont intégrés aux jeunes de la cité. Ils disaient : "Tu peux pas m'emmener avec toi ?", "Oui, à condition que tu travailles, sinon tu viens pas avec moi." C'était les enfants entre eux qui se faisaient la police, c'est vrai, c'est marrant... et parfois c'est mieux que les adultes, je vous le dis franchement.

K. - Je veux bien le croire.

A C. - Vous savez, je vais vous dire quelque chose, ici dans la cité, on parle d'étendages. Il y a plus de fils d'étendage. J'ai pris le raisonnement du jardin partagé que j'avais connu à Grenoble et ici j'ai fait la proposition, je leur ai dit "Vous voulez réellement un étendage ? Que les habitants qui veulent un étendage se cotisent, qu'ils achètent les fils et qu'ils les mettent." C'est simple, parce que quand le locataire aura sorti un euro cinquante de sa poche pour cotiser et acheter les fils, ce seront ses propres enfants qui vont surveilleront les fils, et ils diront aux autres enfants : "Ne les cassez pas, c'est à moi, c'est mon père qui l'a mis." Ils se feront la police entre eux, et il y aura plus de dégradations. J'ai pris cet exemple, je suis passé par les enfants, voilà.

K. - Mais où allez-vous mettre les étendages ?

A C. - Mais ils y sont, derrière... et les enfants s'accrochent aux fils, ils se balancent. Et je leur ai dit "Ce que vous comprenez pas, c'est que chaque fois qu'ils le changent, c'est inclus dans vos charges. Et après, vous vous étonnez que les charges augmentent..." Moi, c'est le souvenir des jardins pour tous, qui m'a donné l'envie de leur expliquer, parce que ce sont les enfants qui m'ont servi...

K. - Et ça marche ?

A C. - Pour le moment c'est pas encore fait, j'espère que ça va être fait. Et ce sont les enfants qui m'ont donné cette envie. Je me suis dit qu'ils sont plus policiers que nous. Au moins on est sûr qu'ils vont surveiller leurs fils. Leurs enfants doivent dire à leur copains : "Ne cassez pas, c'est à mes parents." Et c'est la meilleure des Polices... Les enfants vous les voyez, ils cassent... pourquoi ils cassent ? Ils n'ont rien, ils jouent autour des voitures, ils rayent les voitures. Mais ils n'ont rien, donc si vous les occupez... En fait c'est le manque d'occupation, si vous leur donnez de l'occupation, vous verrez ce qu'ils feront. Mais les gens n'arrivent pas à leur trouver de bonnes occupations, voilà, c'est tout simple.

La fin des haricots

Marion Teulon — 2011-03-03T17:24:14Z

Depuis quarante cinq ans qu'il fait le métier, M. Zahra, le "Fruits et légumes" de la résidence Consolat a vu beaucoup de changements s'opérer dans son quartier. Témoin de l'exode des anciens propriétaires, accéléré par la dégradation de la cité, il a vu arriver l'ère des « investisseurs » qu'il nomme lui même « loueurs de sommeil », attirés par un segment de l'immobilier bon marché et beaucoup plus soucieux de rentabiliser leurs investissements que d'améliorer le cadre de vie. Il garde malgré tout l'espoir d'une renaissance de son quartier et d'une réhabilitation de "la Colline", qui était jadis un lieu de promenade apprécié de tous.

Koinai - Pouvez-vous vous présenter ?

Monsieur Zahra - Je m'appelle Monsieur Zahra, je suis le "Fruits et légumes" de la résidence. J'habite ici.

K. - Le quartier a-t-il beaucoup changé depuis les dix ou quinze dernières années ?

M Z. - Oui, il y a beaucoup de choses qui ont changé. Ca fait quarante-cinq ans que je fais ce métier, donc j'ai vu le quartier se construire et, enfin... pas dépérir, mais se stabiliser. C'est malheureux à dire, mais à chaque fois que les investisseurs s'installent, c'est un profit qu'ils font, et ça détériore la cité, parce que c'est des loueurs de sommeil, ils s'en foutent, ils améliorent pas leurs appartements. Quand il y avait beaucoup plus de propriétaires, c'était beaucoup plus entretenu. Ensuite, ça a été mal géré par des syndics. Par exemple, ils ont voulu, soit-disant pour améliorer la résidence, faire les peintures à l'extérieur, etc. Mais malheureusement, le pouvoir d'achat a diminué et ça a pas suivi...

K. - Quel type de population y a-t-il dans le quartier ?

M Z. - Disons qu'il y a beaucoup plus de jeunes maintenant. Parmi les retraités, y en n'a pas énormément parce que, vu la dégradation de la cité, les anciens propriétaires ont vendu, ça fait qu'il y a beaucoup de jeunes, beaucoup de couples.

K. - Donc ce ne sont pas des gens qui sont là depuis longtemps ?

M Z. - Non. En principe, par rapport aux prix des loyers, ils restent pas longtemps, maximum trois ou quatre ans, et puis après ils déménagent ou ils obtiennent un HLM et ils s'en vont. Bon, au point de vue nouveaux propriétaires, il y en n'a pas beaucoup non plus, c'est plutôt les investisseurs, comme les prix des appartements sont pas très élevés, alors les investisseurs, eux, automatiquement, ils achètent et il faut que ce soit rentable.

K. - D'après vous, ce quartier a-t-il une identité forte ? Les gens sont-ils fiers d'habiter ici ?

M Z. - Au départ, oui. Au départ, il y avait une identification, parce que, à la tour, il y avait des inspecteurs des impôts, il y avait beaucoup de fonctionnaires, et c'était, pour les trois quarts, des propriétaires, puisque la résidence était nouvelle. Il y avait beaucoup d'employés du port et des employés de la réparation navale. Après, comme ils travaillaient, ils ont gagné quand même pas mal de sous, ils ont vendu et ils ont construit. Alors là, après (à la tour aussi c'est pareil), les inspecteurs d'impôts, quand ils ont vu que ça commencé à se dégrader, qu'est-ce qu'ils ont fait ? Ils ont vendu. Donc la population a changé au fur et à mesure. C'est devenu plutôt une population ouvrière. Je dis pas qu'il n'y a pas de bons propriétaires, oui il y en a, mais il y a beaucoup plus d'ouvriers que de cadres ou d'employés spécialisés. Il y a quand même des professeurs, il y a le docteur lui-même qui habite ici. Mais par rapport au début de la cité, la population un peu plus aisée a préféré construire, puisqu'à cette époque, il y avait les sous nécessaires, alors tout le monde s'est mis à construire des villas.

K. - Pensez-vous que le quartier a une spécificité par rapport aux quartiers environnants ?

M Z. - Non, non, non. Au contraire, moi j'espère que le quartier va prendre un peu plus de valeur, parce qu'avec Euromed, à l'heure actuelle, il y a des projets jusqu'au Cap Janet, après, à ce qu'il paraît, ça va se poursuivre jusqu'à l'Estaque, donc j'espère que ça prendra de la valeur.

K. - Quelle image pensez-vous que les personnes extérieures ont de ce quartier ? A-t-il une bonne ou mauvaise réputation ?

M Z. - Au point de vue réputation, non, quand même, il n'y a pas de voyous. Il y a quelques petits trucs, mais c'est pas important par rapport à certains quartiers, comme à La Savine ou La Castellane, etc. Il y a des petits trucs de jeunes, qui cassent les interrupteurs, par exemple, mais il n'y a pas trop de dégradations, pas trop de dégâts. J'ai pas trop à me plaindre au point de vue vol. Au point de vue vol de voiture, on n'en entend pas beaucoup, disons une voiture de temps en temps, à un moment donné. Oui, ces jours-ci, aux arrêts de bus, il y a eu trois personnes qui se sont fait arracher le sac, ces jours-ci, c'est tout. On n'entendait pas tout ça, avant. Mais on essaye de trouver les jeunes et de leur dire de faire attention au quartier.

K. - Y a-t-il des espaces publics, des jardins ?

M Z. - Ah, point de vue espaces publics, alors heureusement qu'on a la Colline parce que, ici à la résidence, on n'a pas d'espaces publics. Les moyens nous permettent pas de faire un jardin. Aux Sources, y en avait un, mais comme il y avait certains jeunes qui l'occupaient, ils l'ont supprimé, alors il nous reste que la Colline. Heureusement d'ailleurs.

K. - Que pouvez-vous nous dire à propos de la vie culturelle et associative du quartier ?

M Z. - Il y a le centre social, pour le moment on n'a pas à se plaindre, il y a quand même pas mal d'activités. Mais vous savez qu'à l'heure actuelle, les activités, les jeunes... pas trop, à part les plus petits, mais après quatorze ans, c'est fini les activités. A part peut-être les activités sportives, mais les activités culturelles, c'est pas un quartier culturel...

K. - Souhaiteriez-vous qu'il y ait plus d'activités culturelles ?

M Z. - Non, plutôt l'éducation, plutôt l'enseignement. Parce que, dans le quartier, le niveau scolaire est bas. J'ai ma petite fille qui va à Arthur Rimbaud, et d'ailleurs je pense la mettre dans un truc privé, parce que le niveau, c'est pas ça. Par contre, le lycée Nord, oui. J'ai une autre petite fille qui a fait ses études au lycée Nord, et maintenant elle fait médecine... Mais à Arthur Rimbaud, le niveau est pas trop élevé.

K. - Et en ce qui concerne les commerces ?

M Z. - Ah là, les commerces, c'est fini. Je vais vous dire, on n'a plus de boucherie, on n'a plus rien. On est que trois petits commerçants. Mais avant, c'était tout occupé, il y avait une droguerie, une mercerie, une boucherie, une boulangerie-pâtisserie... Il y a la coiffeuse qui survit, mais maintenant on est plus que trois, c'est tout.

K. - Que pensez-vous de la Colline ?

M Z. - Ça serait bien qu'elle soit mieux entretenue. Je suis au dixième étage et je vois de chez moi : il y a des saletés et tout... Il y a eu plusieurs fois le feu. Et puis, essayer de faire un escalier qui évite la pente aux personnes âgées, ce serait pratique aussi pour les élèves qui veulent aller au lycée Nord, c'est pratique à emprunter.

K. - Il semble qu'il y avait des équipements, des tables... ?

M Z. - Oui, mais ça a été un petit peu dégradé. Il y avait deux, trois jeux aussi, des balançoires... qui ont été dégradés. Il reste les toboggans, ils y sont encore, mais sinon ça a été dégradé. Il y avait un jet d'eau aussi, un peu plus loin des Sources, c'était joli, même les minots venaient, ils se baignaient, tout ça, quand il faisait chaud. Et ça a été cassé...

K. - Et d'après ce que vous avez pu observer, la Colline est-elle très fréquentée ?

M Z. - Oui, elle est pas mal fréquentée, parce que, je vous dis, pour aller à Saint-Louis, c'est un chemin très rapide, ça va vite. Surtout pour traverser. Et vous avez quelques enfants qui jouent, qui font du vélo, non, c'est fréquenté quand même. Et le dimanche, je remarque du balcon, il y a quelques personnes qui font du jogging.

K. - Qu'est-ce qu'on pourrait faire pour améliorer ce parc ?

M Z. - Un peu plus de plantations, et faire le nettoyage. Plantations et ce fameux escalier. Pour moi, c'est primordial.

K. - Pour conclure, comment voyez-vous le quartier demain, qu'est-ce qui pourrait changer, ce qui devrait changer ?

M Z. - J'espère qu'il s'améliorera, avec Euromed, et que les pouvoirs publics feront un peu plus de transformations. Pour la population. Et être mieux géré par les syndics, aussi. C'est ça le plus... Pour améliorer le confort et la vie quotidienne des habitants.

La cité Saint-Louis, un îlot dans le quinzième

Marion Teulon — 2011-06-09T08:41:52Z

Discussion à bâtons rompus en compagnie de l'Amicale des locataires de la cité Saint-Louis. Construites à la fin des années 20, les deux cent dix-huit maisons de ce que l'on nomme "La cité Saint-Louis" constituent une entité particulière dans le quinzième arrondissement. Menacée un temps de disparaître en raison de sa vétusté, celle qui a servi de cité d'urgence au lendemain des bombardements de la seconde guerre mondiale est toujours vivante. Pour pallier l'inconfort, les occupants les ont progressivement aménagées en les adaptant aux standards actuels...

L'AMICALE ET LE VOISINAGE

Jacky - On s'occupe de l'Amicale des locataires de la Cité Saint-Louis.

Maryse - On s'occupe des maisons ! On s'occupe des travaux à faire auprès du bailleur.

Jacky - Voilà. C'est une amicale, quoi.

Maryse - Mais là, on va changer de logo, parce que vu qu'ils ont mis des maisons en vente, il y a des propriétaires, donc on va faire locataires et accédants. Donc, on est là pour recevoir toutes les doléances des locataires, et nous après, quand on est convoqué pour la gestion avec le bailleur, on dit ce qui va, ce qui va pas. Et il y a quand même un conseiller... c'est lui qui doit tout dire, qui doit tout faire, mais nous on est là pour appuyer ce qu'il a fait... même si c'est pas fait.

Jeanne - Il y a deux cent dix huit logements, ici.

Danielle - C'est des maisons qui ont été construites en 1926, qui ont été finies en 1928. Et cette année-là, les gens ont commencé à arriver. Voyez que, elle est pas jeune, la cité. Elle a été labellisée... On a eu le label du patrimoine. Y a la plaque dehors. Parce que, à un moment donné, le bailleur voulait détruire toutes ces maisons, parce que, censément, ça leur convenait plus. Y avait trop de travaux à faire... Et ils voulaient faire des HLM. Donc on s'est battu tant qu'on a pu. Et on est arrivé à avoir le label. Maintenant y a qu'une chose, c'est qu'ils les ont mis en vente. Alors le locataire, s'il veut rester locataire, il reste locataire, celui qui veut acheter, il achète. Et les maisons vides, que malheureusement, nous, comme ça a été le cas, y a eu beaucoup de décès, beaucoup des gens qui ont été malades, il a fallu les mettre en maison de retraite, tout ça... Donc c'est des maisons vides. Et ils les vendent. Alors, il faut être locataire d'HLM dans d'autres groupes pour pouvoir venir acheter ici. Pour avoir droit à la vente.

Maryse - C'est vrai que c'est un village ancien. C'est pour ça qu'il y a beaucoup de maisons vides maintenant, parce que vu l'âge des gens...

Jeanne - On se connaît tous. Puis c'est les enfants, les petits enfants qui sont venus vivre ici.

Maryse - Moi, je suis née ici. On est toutes né là.

Jeanne - Nous, on est venu en 1945.

Maguy - On est né là. Voyez, moi je suis née à côté. Et ça fait que du coup, on a fait la continuité.

Josephine - Ce qui fait que la vente nous a un peu embêtées.

Maryse - Avant, c'est vrai que, pour une location... Ma mère est venue dans la cité, elle avait dix ans. Mais moi, je suis née dans cette maison, vous vous rendez compte un peu ? Dans la maison où il y a eu mes grands-parents. Alors ! Autre que c'est vieux ! Il faudrait qu'ils nous les fassent cadeau, les maisons. Surtout que les travaux, ils ont jamais rien fait ! D'ailleurs, on avait pas de sanitaires dans l'appartement, on avait un cabinet turc. Parce que les petites maisons, y a une petite cour derrière, et les toilettes étaient dehors... Alors chacun s'est fait sa salle de bains... Celui qui l'a vue et qui la voit aujourd'hui, ça a plus rien à voir. Même la plus vieille des maisons, que personne a rien fait, y a toujours eu un petit changement.

Jeanne - Parce que c'était une cité d'urgence. À la place de la Bourse y avait des maisons qui s'étaient écroulées, qui étaient vétustes. C'était pour reloger les gens.

Maguy - Ils ont bâti la Cité, en cité d'urgence. Voyez, l'urgence elle dure depuis...

Maryse - ... 84 ans.

Josephine - Nous par exemple, quand on est venu, on habitait à Saint-Lazare. Notre maison a été bombardée pendant la guerre. Donc on avait plus de maison. Et on nous a donné une maison ici. Depuis 1946.

Jacky - C'était beaucoup ouvrier, ici.

Maryse - Il y a beaucoup de familles nombreuses.

Jeanne - Des familles italiennes, espagnoles. Et moitié-moitié, moitié français, moitié espagnol.

Maguy - Parce qu'avant, y avait beaucoup d'usines, là. Y avait des huileries, des savonneries, les tuileries, le sucre Saint-Louis, les abattoirs... beaucoup le port... Y avait beaucoup de dockers... On travaillait aux alentours...

Josephine - C'était international...

Maryse - On s'entendait bien. Y avait beaucoup de travail, avant.

LA VIE DE VILLAGE... MAIS QU'EST- CE QUI CHANGE ?

Maryse - Y a pas eu de changement.

Jeanne - Par rapport à l'emploi, y a beaucoup moins d'emplois maintenant. Y a beaucoup de chômage... dans le quartier, notamment.

Maryse - Y a plus rien. Y a plus d'usines.

Jeanne - Le loyer, c'est ça qui nous fait rester, aussi.

Maryse - Y a eu beaucoup de constructions, depuis. D'ailleurs, y avait que celle-là, de cité. Consolat, c'était qu'une campagne, on n'était que entouré de campagne. Maintenant, vous n'en voyez plus.

Maguy - Ça a commencé par le lycée... Après, ça s'est bâti tout autour... il s'est bâti des grands ensembles.

Maryse - Mais nous, c'est toujours un petit village. Même si on est au milieu des cités, nous c'est la vie de village ici.

Maryse - Ici, y a l'Entraide, la Solidarité, deux fois par semaine. Le loto, tout ça. Y a des sorties, par l'Entraide...

Jeanne - Pour se réunir ensemble, il y a des après-midi dansants.

Maryse - Ça fait qu'on a beaucoup de contacts avec Consolat. Et même, par ce biais, y en a qui viennent de Saint-Henri, de Saint-Louis. Pas tout le temps, mais comme avec la carte vous pouvez aller dans n'importe quel club, alors ça fait qu'il y en a beaucoup qui viennent, pour des sorties, voilà. En principe ici, c'est pour l'Amicale... D'ailleurs, c'est les HLM qui nous ont donné le local. La maison d'à côté, c'était une boucherie et une épicerie. A l'entrée de la Cité, y avait une boulangerie. Maintenant, c'est un appartement.

CÔTÉ COMMERCES ?

Jeanne - On avait tous les commerces, avant. On avait la mercerie là-bas. Y avait un coiffeur, une charcuterie... C'était vraiment un noyau villageois.

Jeanne - Maintenant, y a plus rien !

Maryse - Maintenant, il reste quoi ? Consolat, y a une boulangerie, une rôtisserie, une épicerie, le primeur aussi, et c'est tout. Ce sont les plus proches commerçants ! Sinon, on va à Saint-Louis pour faire nos courses.
Avant c'était plus commercial, parce que maintenant y a plus les mêmes commerces, y en a beaucoup qui ont disparu.

Maguy - Beaucoup au profit de banques et assurances.

Jeanne - Là, y a un coiffeur qui a fermé, c'est une mutuelle qui vient d'ouvrir à la place.

Maguy - Ce qu'il y avait, c'est tout des assurances, maintenant.

Josephine - À un moment donné, c'était la grande mode des téléphones portables, y avait plein de magasins de téléphones portables. Et ils ont tous fermé.

Maryse - Et puis n'importe comment, les commerces d'alimentation, tout ça, c'est obligé qu'ils ferment. Parce que beaucoup de gens vont au Grand Littoral. Ils vont d'un côté, de l'autre, ça fait que le petit commerçant, il fait presque plus rien. Le petit commerçant, il est là pour dépanner, c'est tout.

Jeanne - Autrement ici, ils ont toujours travaillé les commerces. Y avaient que eux, et on était toute la population de là, donc ils travaillaient beaucoup.

Maryse - Mais maintenant, les grandes surfaces ont un peu tué tout le reste.

Maguy - Oui ! Tous les petits commerces !

Jeanne - Mais c'est comme partout.

Maguy - Non, ce qui est important quand même, c'est de dire que chez nous, étant donné que c'est une population quand même vieillissante, ça marque plus. Parce que quand même, les gens d'un certain âge, justement ici, elles ont pas de voiture, elles arrivent plus bien à marcher. Et donc ça a plus d'impact, ça les pénalise plus à Consolat que autour. Ici, particulièrement.

CÔTÉ JARDINS ?

Jeanne - Il y a un jardin avec des bancs, nous, on y va tous les après-midi. On va là-bas, au soleil, en haut de la Cité.

Jeanne - Il est bien entretenu. Y a que les soirs d'été... vu qu'il est pas spécifique à la cité, compte tenu qu'il est ouvert, il est fréquenté le soir malheureusement, par des jeunes d'ici ou d'ailleurs.

Maguy - Pourtant, y a des affiches "Interdit".

Jeanne - Nous, tous les après-midi, on y va. Quand c'est l'été, on se met sous les platanes avec les fauteuils, et on lit, on discute... Nous, on est toujours dehors. On est un peu des nomades.

Jeanne - Par contre à la Colline, on n'y va plus. Quand il y a les Journées du Patrimoine, souvent on a fait le tour. Pendant trois ou quatre ans, on a fait la marche, on y est allé à la Favorite, où y avait Monticelli, là-bas...

Maryse - C'est une villa, mais elle est un peu cachée. Monticelli habitait là-bas.

Jeanne - Quand y avait le Patrimoine, on a fait des arrêts là-bas. Y a beaucoup de monde qui sont venus visiter. Et après, alors, on faisait la cité, le parc Consolat, alors là on montait sur la Colline, on faisait tous les chemins.

Maguy - Là-haut, c'est vrai qu'ils ont fait un beau parc. Ça fait une belle balade. Mon mari y va souvent se balader. Ça va jusqu'au port, là-bas. Mais ils ont tout démoli. Ils ont arraché des oliviers, ils arrachent les bancs...

Maryse - Tout ce qu'on leur a mis.

Jeanne - On peut rien garder, voilà.

Maryse - On m'a dit qu'il y a beaucoup de jeunes de Saint-Louis qui passent par là, qu'il y a beaucoup de gens qui passent par cette colline à pieds, à la place de faire le grand tour.

Jeanne - Il reste encore les grottes qu'il y avait avant. Maintenant il y a plus grand monde qui y va, mais nous, petits, étant donné qu'on avait rien, on avait que de la campagne, on jouait tout le temps là, donc les grottes, on y était tout le temps. Y avait les trois collines, en haut, aussi, quand on allait vers Saint-André. C'était une colline où y avait plein de genêts, plein de plantes. On avait que ça pour s'amuser. Maintenant, ça a pas l'air de trop les intéresser. Voyez, la jeunesse, par exemple, le soir, au lieu de venir dans celui-là de jardin, qu'il y a que des bancs... Là-bas, à la Colline, ils ont un grand espace où ils peuvent aller, y a tout... Mais non ! Ils viennent là, c'est près des maisons. Ils embêtent les gens ! Quand on a voulu faire ce jardin, on a fait une pétition, parce qu'on disait : "c'est pas un endroit pour faire un jardin, y a des habitations, tout ça". Ils nous ont pas écoutés. Et maintenant, c'est nous qu'on morfle, parce qu'il faut voir l'été, le matin, quand vous vous levez, c'est Beyrouth.

Maguy - Mon beau-frère, il habite juste à côté. Avant il sortait, maintenant il peut plus sortir, parce qu'ils sont en bande. Il peut plus rien dire. Et on peut pas le fermer, ils grimpent par les grilles !

Josephine - Ils ont cassé la serrure. Ils les ont changé trois ou quatre fois, maintenant ils la change plus.

Maguy - Et si on le supprimait ? On lève tout, ils viendront plus.

Josephine - Maintenant c'est fait, tu peux plus supprimer. Nous, quand on les voit dans la journée, on essaie de leur parler, on leur dit : "Faites attention, quand vous mangez, quand vous buvez..." Y a la poubelle à côté, ils s'en vont, tout est par terre. Alors on leur dit : "Mon Dieu, quand vous passez là, vous avez la poubelle. En plus, c'est un jardin d'enfants, donc les enfants viennent jouer..." "Oui, oui, madame !" Ils nous disent jamais non. On leur dit gentiment, on essaie de leur parler, c'est vrai ! Et je me rappelle, au début, on avait la clef, on fermait le soir. Et c'était pareil, ils grimpaient aux grilles et ils rentraient.

Maguy - Un jour, ils ont craché sur Jacky, parce qu'elle s'occupait de fermer la porte.

Josephine - Alors, qu'est-ce que vous voulez faire dans une situation comme ça ? Elle a rendu la clef, elle a dit : "je m'en occupe plus."

Maguy - Mieux ! Y a quatre arbres ! Quatre petits arbres, jolis comme tout, des micocouliers. Ils en ont tué un. Avec le canif, ils ont enlevé toute l'écorce... Alors que, comme on leur dit : "Ce que vous laissez, ça va être pour vous !"

Jeanne - Mais on peut essayer de leur faire comprendre. Ils te disent toujours "Oui madame, vous avez raison..."

Maryse - Ils sont pas contrariants !

Jeanne - C'est vrai. On y va pas avec agressivité. Mais bon, le problème, il reste entier.
Et puis c'est des jeunes d'un peu partout. Une fois, on a demandé à certains, avec qui on pouvait parler, parce que ils étaient là, à fumer le narguilé. "D'où vous venez, vous ?" "Moi, je suis du Merlan." "Moi, je suis de Saint-Joseph." "Moi, je suis du Canet." C'est-à-dire, ils vont à l'école là, et quand ils ont la pause, ils viennent ici. Ils sont tranquilles, mais quand ils s'en vont, par terre y a les pizzas, les pains, les canettes...

Maryse - Mais y a jamais de portefeuille !

ET DEMAIN, LE QUARTIER ?

Jeanne - On va voir avec les nouveaux propriétaires. On va voir comment on va s'entendre.

Maguy - Je crois pas que ce soit un plus pour nous, parce que les gens qui viennent ici, ils ont juste acheté, ils font pas partie, si on puit dire, du tissu social d'ici. En plus de ça, la cohabitation locataires - propriétaires, ça va pas se faire... Enfin, on verra.

Maryse - Mais les gens, ils sont bêtes d'avoir acheté. Parce qu'ils vont se lever l'âme, payer un crédit...

Jeanne - Mais t'as vu qui c'est qui vient, Maryse ? C'est pas les gens de la cité, c'est ceux qui viennent de dehors, voilà !

Maryse - Mais t'es pas mieux avec un petit loyer ?

Danielle - Au prix où ils vendent les petites maisons, ici... Où tu vas acheter une petite maison seule, un quatre pièces pour 76 000 € ?

Maryse - Mais combien ils vont avoir de travaux à faire ?

Danielle - Mais ils auraient pas pu acheter ailleurs ! Si tu connaissais les prix de l'immobilier...

Maryse - Oui, mais ailleurs tu rentres, tu as rien à faire !

Danielle - Une petite maison qui, ici, vaut, 75 000 €, si tu y rentres sans rien avoir à faire, tu peux la trouver qu'à partir de 200 000 €. Et comment veux-tu qu'un jeune couple qui n'a pas d'argent de côté, il fasse un crédit de 200 000 € ? Qui va prêter 200 000 € à des gens qui gagnent 1000 € ?

Jeanne - Sûrement personne.

Maryse - Personne leur prêtera ! Voilà.

Jeanne - Enfin, nous ce qui nous inquiète le plus, c'est que les relations vont changer entre les locataires et les propriétaires. Même avec des gens qui étaient déjà là. Ils vont dire : "Je suis propriétaire !". Moi, si il me dit ça, je lui dis : "Et alors ? Qu'est-ce que tu veux que ça me fasse que tu es propriétaire ? Moi je suis locataire et je suis comme toi. Voilà !" Moi, si jamais je l'achetais, je me verrai pas plus haut que celle qui l'a pas acheté. Et puis, je sais pas si c'est vrai, mais paraît-il qu'une nouvelle propriétaire avait jeté un objet encombrant à la poubelle. Le concierge lui a dit : "Oh, mais il faut pas mettre ça ici, faut le mener là bas." Elle lui a répondu : "Moi je fais ce que je veux, je suis propriétaire !"

En choeur - Oh !

Maryse - Mais vous savez à Saint-Just, c'était les mêmes maisons que nous. Ça a été les premières qui ont été mises en vente - c'était des cités-jardin. Eh ben, y a eu des disputes et des disputes... Des gens qui étaient amis, qui étaient voisins, qui étaient parrains, marraines de l'un, de l'autre, qui étaient presque des frères, en sont venus à ne plus se parler. Plus du tout. A cause de la vente. Bon, après quinze, seize ans ça s'est calmé. Mais bon... J'ai eu des retombés de cette histoire jusque dans les Alpes. L'année passée, un garçon qui habitait la cité quand il était tout petit et qui maintenant est mon voisin dans les Alpes, me dit : "Alors, on vous les vend, les maisons dans la cité ? Eh ben, si ça fait comme à Saint-Just ! Ma tante, il a fallu qu'elle parte, parce que, presque à se battre avec le fusil !"

Jeanne - Faut essayer de pas en arriver là, quand même.

Maryse - Oui, mais ça peut pas être bien. Il y a eu des maisons vides qu'on a attribuées, donc ils sont devenus locataires. C'est des jeunes. Ils se sont pas intégrés avec nous. Et pourtant, des fois, c'est des enfants de la même famille. On demande à ce que... Rien, rien. Y a pas le contact, comme on avait nous ! Ils communiquent pas. C'est pas la même chose. Nous on fait des fêtes, on essaie d'attirer les jeunes... Vous les voyez pas. On se décarcasse, mais ils viennent pas. Quand on fait des réunions, qui est-ce qu'il y a ? Toujours les mêmes. Et après, ils vous disent : "On fait rien."

Jeanne - Ils ont une vie actuelle, ils travaillent. Quand ils arrivent chez eux le soir, ils s'occupent des enfants. La vie, c'est pas la même que les gens qui sont à la retraite.

Maryse - Mais avant, on travaillait nous aussi.

Jacqueline - Mais la vie, c'est pas la même. Moi j'ai connu la cité où tout le monde était devant les portes. Maintenant, j'irai pas taper chez mon voisin et lui demander "Hervé, t'as pas un peu du lait ?" Pourtant je le connais, mais je le ferais pas.

Maryse - Ça se fait plus !

Jacqueline - J'irai le faire à une vieille !

Maguy - Ce qui a beaucoup tué tout ça, c'est la télévision ! Parce que nous, on était tout le temps dehors. On mettait les chaises dehors. Les enfants, ils venaient jouer, les parents discutaient.

Jeanne - On était que des familles nombreuses, donc y avait beaucoup d'enfants.

Maryse - Et puis, les petits, maintenant, vous les voyez devant l'ordinateur. Nous, avec les pignons de cerise, on jouait aux billes.

Jeanne - Mais c'est plus la même vie. Le soir, toute l'avenue était pleine de monde, jusqu'à onze heures et demi, minuit.

Maguy - Là, tu restes dehors, tu te fais massacrer. A sept heures du soir tu rentres, maintenant.

Maryse - Plus jeune, je disais : "Qu'est-ce qu'elles ont, ces vieilles ? Toujours elles rouspètent !" Et maintenant je me dis : "Oh ma collègue ! Tu fais comme elles !"

Danielle - Avant, c'était moins voyant, parce que vous étiez tous dehors. Alors que maintenant, y en a que quelques-uns dehors.

DES SOUHAITS POUR LE QUARTIER ?

Maryse - Qu'on soit pas délaissé.

Danielle - C'est vrai que, depuis quelques années, on le fait revivre, ce quartier, parce qu'avant il vivait, il était connu...

Maryse - Y avait une identité forte, mais de banditisme ! Le Panier, c'était renommé. Eh ben, ici, c'était pareil. Moins que le Panier, quand même. Mais enfin, nous avons eu beaucoup de vedettes...

Jeanne - Mais malgré tout, ces vedettes-là, elles étaient droites pour protéger. Quand on allait danser, ils nous raccompagnaient le soir.

Maryse - Quand même, ils étaient de la cité. Bon, maintenant, on est renommé par notre livre, par notre histoire...

Maguy - Et c'est pas pareil !

L'espoir est dans le Verbe

Pierre Defleur — 2007-11-16T19:36:05Z

Le romancier algérien Yasmina Khadra est venu évoquer son dernier livre, Les Sirènes de Bagdad, aux rencontres littéraires de La Faites des Mots : « Ce qui m'intéresse, c'est que les gens s'intéressent à ce qui se passe, pas à moi. Moi je ne suis rien du tout. J'ai écrit : « Nous ne sommes que des fantômes en avance sur notre heure. » Mais y faut que les gens s'intéressent à ce qui peut faire l'univers, le monde de leurs propres enfants. » Mots d'auteur.
Koinai : Qu'est-ce qui vous a (…)

- Au hasard des rues / sommaire, temoignage, Artisanat, Travaux publics, Parentalité, Famille, Conjugalité, Rénovation, Solitude, Plaisir, Féminité, Altérité, Tradition, Travail, Alimentation, Éducation, Langue, Amitié, Passion, indépendance, révolte, sérénité, Littérature, résistance, violence, Algérie, Courage, Créativité, beauté, Fierté, tolérance, Solidarité, Précarité, Pêche, Les Baumettes, Le Cabot, La Cabucelle, Les Caillols, La Calade, Le Canet, La Capelette, Carpiagne, Château Gombert, Éoures, La Joliette, Malpassé, Mazargues, Montolivet, Les Mourets, Le Pharo, La Pomme, Pont-de-Vivaux, Le Roucas Blanc, Le Rouet, Saint-Antoine, Saint-Louis, Saint-Marcel, Saint-Mauront, Saint-Pierre, Saint-Tronc, La Treille, Les Trois-Lucs, La Valentine, Verduron, Vieille Chapelle, 13001, 13002, 13003, 13005, 13008, 13009, 13010, 13016

L'art du devenir

Odile Fourmillier — 2008-08-22T14:35:14Z

Philosophe dont la réflexion porte sur les liens entre philosophie, art sonore et littérature, Bastien Gallet est éditeur et co-fondateur des éditions Musica Falsa. Il est venu à la quatrième édition des Rencontres Internationales des Arts Multimédia, présenter la conférence « Musique et kinesthésie : l'art des mouvements impossibles dans les musiques électroniques », qui s'est tenue au Montévidéo. L'art sonore se meut, dure, s'étend, se visualise : sens des sons.

Koinai : Qu'est-ce qui vous amène à donner cette conférence ?
Je suis membre du conseil scientifique de Locus Sonus, un laboratoire d'art sonore de l'école d'art d'Aix et de Nice et par l'intermédiaire de ce laboratoire, j'ai rencontré Pedro et Philippe qui m'ont proposé de faire une conférence dans le cadre du Riam que je connaissais de nom. Je leur ai proposé de faire une conférence sur la pop en tant qu'art des mouvements parce que c'est un sujet qui m'intéresse aujourd'hui, et ils ont accepté. Je connais le Montévidéo, je connais Jean-Marc Montera, j'aime beaucoup ce lieu, je le trouve vraiment formidable, ce qui se passe en théâtre, en concert, la programmation m'intéresse beaucoup, donc le simple fait d'être ici me réjouit.

K : Le sujet Musique et kinesthésie s'inscrit dans votre travail de recherche ?
Là, c'est pas un travail de recherche universitaire, c'est un travail personnel. J'ai fait un livre il y a quelques années sur ces questions, notamment sur la musique électronique et la manière dont on pouvait créer des concepts philosophiques sur des pratiques apparemment très singulières et très éloignées de la philosophie, et je voudrais revenir sur ce sujet et l'élargir. Ça m'intéresse, l'art sonore en général, et ça comprend plusieurs pratiques, et la pop au sens où je l'entends n'est qu'une des pratiques de l'art sonore. Je peux vous énumérer ces pratiques : l'électroacoustique, par exemple, la musique concrète est une pratique de l'art sonore, mais comme art des images sonores. On ne voit rien mais, tout ce qui est à voir est dans le son. Le son est aussi le lieu où l'on visualise mais sans la vue, donc le propre de la musique concrète, c'est de fabriquer des images sonores. Il y a aussi un art des étendues, qu'on appelle l'installation sonore, c'est l'art de produire des espaces qui s'étendent, se spatialisent, des mouvements de spatialisation qui sont des mouvements intensifs, kinesthésiques, imageant, hétérogènes et qui vont rencontrer des lieux, des corps, des milieux, de l'air, donc ça c'est un art propre encore, la pratique de l'art sonore, l'installation sonore comme art des étendues. Il y aurait aussi un art des durées qui serait représenté par la musique écrite : la musique écrite contemporaine développerait ce qu'on pourrait appeler un art des durées, particulièrement la musique spectrale, les œuvres des grands compositeurs français spectraux que fut Gérard Grisey, que sont Tristan Murail, Hugues Dufourt, Levinas, qui ont beaucoup transformé la vision de la musique écrite en travaillant sur ce qu'ils appellent des processus, des accords timbres, donc là y'a vraiment un art des durées qui est à l'œuvre. Donc l'art sonore, ce ne sont pas des genres musicaux mais un ensemble de pratiques, qui comprend donc la pop comme art des mouvements, l'électroacoustique comme art des images, l'installation sonore comme art des étendues et la musique écrite comme art des durées et ce ne sont pas des catégories étanches, y'a beaucoup de porosité et toute musique est aussi un art des images, des mouvements et cætera mais c'est une manière pour moi de catégoriser toutes ces pratiques extrêmement diverses de l'art sonore aujourd'hui, qui s'étendent énormément sur la musique. Les compositeurs ne composent plus seulement des sons et des sources, ils composent aussi des lieux des corps, des milieux, toutes sortes d'autres entités qui rentrent dans le champ de la musique et qui font que la musique s'élargit à tel point qu'elle est un art sonore, et plus seulement une musique.

K : Vous étudiez les courants musicaux qui se développent ?
Sur un plan historique, parce que les catégories dont je parle s'ancrent historiquement dans le XXe siècle, l'histoire de l'art sonore à partir de ce qu'on connaît de cette pratique du XXe siècle. Évidemment, je m'intéresse à ce qui se passe aujourd'hui, mais y'a déjà tellement à faire avec ce qui a eu lieu, qui détermine ce qui se passe aujourd'hui, et détermine notre contemporanéité que ça suffit. Il ne s'agit pas d'être historien, moi vraiment, j'essaie de conceptualiser ça pour donner des définitions, pour produire des notions, des catégories, pour essayer de comprendre, d'articuler.

K : On s'y retrouve par rapport aux courants musicaux antérieurs ?
Oui, bien sûr : quand on parle de musique écrite, elle existe depuis le XIVe mais la révolution, ce qui a tout changé, c'est l'invention à la fin du XIXe siècle des techniques de reproduction sonore : le téléphone, télégraphie sans fil, des phonographes ont transformé énormément la musique et l'art musical en transformant l'art sonore, mais il a fallu cinquante ans pour que les musiciens s'approprient ces techniques. Y'a eu des précurseurs au XXe siècle comme Russolo, Dziga Vertov, Walter Ruttman, John Cage, les inventeurs d'instruments de lutherie électronique aussi comme Martenot, mais l'art sonore en tant que tel est vraiment né dans les années 40. La révolution, en un mot, c'est de passer de la musique et de la voix au son. Le son est devenu objet principal, objet essentiel, objet premier de l'histoire d'une pratique et de la musique à partir de la fin du XIXe siècle et ça c'est un phénomène, un changement de paradigme aussi bien technique, scientifique, culturel et social : le son devient l'élément principal, tout est son, musique et voix sont des sons ; le son devient la catégorie générale sous laquelle on subsume toutes les sous-catégories que sont musique, voix, bruit et cætera. C'est chez Helmot, par exemple, le grand scientifique allemand, que tout ça se détermine de manière exemplaire mais les artistes ont réalisé ce changement de paradigme dans l'art à partir des années 40 ; seulement, y'a un délai extrêmement important entre ce changement de paradigme scientifique et culturel et sa réalisation artistique, esthétique.

K : C'est la technologie aussi qui révolutionne la musique, les instruments ?
Pas que l'instrument, parce que c'est d'abord le paradigme scientifique et social ; la technique suit, elle applique quelque chose qui est déjà dans l'air, vaste théorie de son avant qu'on invente des techniques de reproduction qui reposent sur le principe de la transduction : le fait de transcrire, de transduire des ondes sonores, des vibrations en électricité ou en sillon sur un vinyl et à nouveau, les retranscrire en sons, c'est ça, le guide de reproduction et ça suppose une connaissance du son et un changement de paradigme. La technologie, finalement, joue un rôle mais c'est à la traîne de la révolution véritable et son expression de cette révolution puisqu'elle met le son au point de départ.

K : Quel est votre votre parcours ?
J'ai fait des études de philosophie et je suis encore censé finir une thèse, d'ailleurs, que j'ai pas complètement terminée. J'ai fait de la radio longtemps, j'ai eu une émission à France Culture pendant cinq ans, j'ai dirigé un festival de musique contemporaine à Genève... Ce serait assez amusant de mélanger musique contemporaine, installation sonore, électroacoustique et improvisation libre. Je suis éditeur également, je dirige une maison d'édition à Paris, et maintenant j'enseigne à l'école des beaux arts de Montpellier.

K : Un monde sans son, qu'en diriez-vous ?
Ça, c'est une question métaphysique : qu'est-ce qu'on percevrait vraiment

sans son ? Mais on peut se poser l'inverse : qu'est-ce qu'on percevrait dans un monde uniquement composé de sons ? Y'aurait plus d'objet, par exemple, y'aurait plus de substance, y'aurait plus que des devenirs, ce serait un monde d'événements, en fait, y'aurait plus de pérennité, y'aurait que des événements. Que serait un monde d'événements ? C'est la question qu'on pourrait se poser ; c'est exactement le monde que décrit Borges dans Tlön, Uqbar, Orbis Tertius, qui est la première nouvelle de Fictions : il décrit un monde du devenir, du mouvement, du verbe. Les conditions de la compréhension du monde reposent sur cette distinction des sens : on invente la notion de substance, parce qu'on voit des objets qui durent. Si le monde était fait d'aveugles, on aurait une autre vision, une autre conception de la métaphysique du monde, la réalité serait d'une autre nature. C'est une question métaphysique, c'est une question essentielle.

Propos recueillis par Barbara Marin, Marie-José Flandin et Laurent Dumoulin le 17/11/07 ; rédaction : Odile Fourmillier.

Habitante de coeur, toujours...

Marion Teulon — 2011-05-17T10:57:29Z

Après vingt ans de bons et loyaux services, Maria Thieule liquidait les actifs de son tabac-presse. En résidence au 38 sur la même période, c'est une présidente du Centre Social avertie qui nous fait part de la situation du quartier, de la paupérisation de la cité et des différents clivages. N'habitant plus à La Viste aujourd'hui, elle reste attachée à ce quartier qu'elle aime, et dont le côté village où beaucoup de gens s'entraident malgré les difficultés, lui manque. Alors, elle y passe ses journées et oeuvre au quotidien pour plus de mixité !

Koinai - Pouvez-vous vous présenter ?

Maria Thieule - Je travaille au Centre Social avec Mounir, le directeur. C'est lui qui s'occupe de tout. Moi, je suis là pour arrondir les angles, de temps en temps, quand il a un petit problème. S'il y a un problème avec un élu, c'est de mon affaire, quand c'est pour le travail, c'est Mounir qui s'en occupe. C'est lui qui coordonne tout, et puis il m'en parle. On est un binôme qui s'entend bien, ça fusionne bien. Et moi, avec le reste du personnel et les habitants du 38, du fait que je les connais... Parce que j'avais le tabac presse, j'y suis restée vingt ans, donc tout le monde me connaît. J'habite à Bouc-Bel-Air, mais j'ai vécu pendant vingt ans plus au 38, que chez moi. J'arrivais ici à six heures du matin et je partais le soir à huit heures, donc je restais douze heures par jour, ici.

K. - Vous "faisiez partie" du quartier ?

M T. - Oui. Je suis partie, parce qu'on a eu des attaques à mains armées, et que ça m'a un peu refroidie. Alors, j'ai vendu. La personne qui l'a racheté est décédée. C'est un commerce qui marchait très bien, mais après y'a eu la succession, et ce commerce est mort. Ici, il y avait une boulangerie, une boucherie, y'avait tout. Seulement au fur et à mesure, vous avez tout qui s'enlève. Heureusement que vous avez l'épicerie qui sert d'appoint, qui sert même d'ami, parce que j'ai l'impression que tout le monde le connaît bien, et après vous avez le téléphone.

K. - Vous êtes originaire de la région ?

M T. - Moi, je suis née à Marseille. J'habite à Bouc-Bel-Air, parce que les terrains sont moins chers, c'est tout. Mais mon fils habite dans les quartiers nord, parce qu'il a été élevé ici, lui. Il a voulu acheter là, il m'a dit : "là, je serai dans les quartiers que je connais."

K. - Quelle impression avez-vous eue en découvrant La Viste, ? Qu'est-ce qui a changé depuis vingt ans ?

M T. - Les habitants, surtout. La population est plus précaire, alors automatiquement, vous avez des problèmes. Ici, ça a été fait en 62 je crois, ça a été fait pour les Pieds-Noirs, et y'avait surtout des policiers, et ceux qui travaillaient au port, des dockers, y'avait aussi... la tuilerie. Donc y'avait plutôt des gens qui gagnaient bien leur vie, et puis pour rentrer ici, il fallait être bien. En 87 c'était moins, mais seulement la mixité était plus importante, vous aviez des gens défavorisés. Vous en aviez plus qui travaillaient que de défavorisés. Donc automatiquement ça permet de tirer les petits vers le haut. Et maintenant du fait de la crise... y'a plus rien qui va, il faut dire que le monde tourne à l'envers, maintenant.

K. - C'est n'est pas propre à La Viste ?

M T. - Non, c'est le monde au complet. A moins d'être milliardaire, mais comme il y a qu'une petite poignée... Et puis en plus de ça, ici, ils ont fait beaucoup de ghettos, parce qu'ils voulaient pas être embêtés, alors la mixité n'y est plus. Ce qu'il aurait fallu, c'est qu'il y ait plus de mixité. J'espère qu'avec la réhabilitation ce sera différent, mais il va y avoir ce problème que les habitations seront plus neuves, qu'ils vont prendre des jeunes qui n'ont pas d'argent depuis le départ. Parce qu'il se passe une chose, ça arrange très bien les personnes qui commencent à peine dans la vie, ils sont deux à travailler, et ils veulent acheter ailleurs que dans les quartiers. Ça fait que ça se vide, et automatiquement on met une personne qui est pauvre. Ce sont des gens qui sont dans le besoin. Et il faut comprendre qu'ici, ils ont besoin de beaucoup de soutien. Parce que du fait qu'ils sont au chômage, ils ont beaucoup de problèmes. Alors si on les aide pas, ça va pas du tout. La Viste, c'est comme ça que je la voie. On n'arrive pas trop à prendre le dessus. Parce que le plateau, ils ont l'impression d'être des milords par rapport à nous, au 38. Moi, je vous donne la vue d'ici.

K. - Parce qu'en fait, le quartier est divisé en trois : le 38, le 74 et le plateau ?

M T. - Le plateau c'est là où vous avez les maisons, les commerces, où vous avez tout. Et dans le boulevard d'Hanoï ils ont fait des lotissements, mais c'est des lotissements plus sélects qu'ici. Faut dire la vérité.

K. - Il y a une sorte de rivalité ?

M T. - C'est pas une rivalité, non, non. C'est plutôt que l'un ignore l'autre.

K. - Il n'y a pas de contacts ?

M T. - On essaye, mais seulement quand il y a les fêtes, c'est plutôt ciblé. Il y en a pas beaucoup. Pourtant de l'autre coté, ce sont des enfants dont les parents habitent ici. Mais on arrive pas à tous les ramener vers le 38. Ils ont l'impression de régresser, s' ils reviennent là. C'est ce que je pense, ça veut pas dire que ça soit la réalité.

K. - Nous avons eu des échos des habitants du plateau, ce qui revient, c'est le problème des poubelles, de la saleté, des voitures volées ?

M T. - Mais c'est le fait aussi, que les jeunes ici sont à l'abandon. Il doit y avoir 47 % des jeunes ici, qui ne travaillent pas. Donc quand vous avez autant de jeunes qui n'ont pas de travail, qu'est-ce qu'ils font ? Ils zonent. Et puis après, on tombe dans la délinquance, dans la connerie de faire du gymkhana avec la moto qu'on a volée. Le centre social fait pas mal de choses, il rassemble tous les jeunes jusque dix-sept, dix-huit ans, et il essaye de les rattraper avec le sport, avec un tas de trucs. Mais après, au-delà, on fait quoi ? On essaye de les placer, de les mettre en relation pour travailler.
Le problème, vous savez, c'est que du fait que vous venez des quartiers nord, ça fait un peu comme en ce moment, les chèques qui sont interdits dans le magasin parce que vous habitez à tel endroit, ils vous les prennent pas, parce qu'ils ont peur que ce soit impayé. Alors quand la personne du quinzième, elle veut aller travailler, elle a quelque chose qui est marqué sur son CV, son adresse, et ça aide pas trop. Avant c'était ouvrier ici. Ils allaient sur le port travailler, ils allaient sur le marché, ils faisaient barman. Je trouve qu'il y a une vingtaine d'années, c'était moins difficile. Ils ont fait plusieurs fois des stages dans mon tabac, pour se remettre au travail, et commencer de bonne heure et tout. Et puis ça leurs permettait de dire "je bosse !"

K. - Oui, c'est valorisant.

M T. - C'est ce qu'il faut. Il faut que ces jeunes, ils aient une première approche, pour aller vers le travail. Et puis ça éviterait les trafics et tout cet argent qui est trop facile à gagner. Et de ce fait, j'ai entendu que sur le plateau, il y en a qui veulent pas rentrer dans le 38, comme si ils allaient se faire agresser.

K. - Le 38 a une mauvaise réputation ?

M T. - Vis-à-vis du plateau, oui. Mais c'est une des cités les plus calmes du quinzième ou du seizième. Ça veut pas dire qu'il se passe rien. Mais n'empêche que c'est une des mieux.

K. - Pour vous ce n'est pas un endroit où l'on a peur de se faire agresser ?

M T. - Non. Pour se faire agresser, non. Je crains plus au 74 qu'ici au 38. Parce qu'ils se font agresser là-haut.

K. - Au 74, ce sont majoritairement des fonctionnaires ?

M T. - Au 74 avant, il fallait avoir les 1% patronal, donc déjà pour rentrer, il fallait travailler. Tandis que ici, non. C'est pour ça que là-bas, ça a l'air mieux, mais le résultat c'est que les enfants des enfants des enfants de ces gens, c'est les mêmes qu'ici. Et puis apparemment, ils ont plus de problèmes en-haut, que nous en-bas. Je sais qu'ils sont beaucoup plus embêtés, parce qu'ils embêtent les personnes âgées. Mais ça c'est par ouïe dire, c'est quand on entend quelqu'un qui dit que là-bas, avant c'était calme et maintenant... C'est comme de partout.

K. - On peut se faire agresser n'importe où.

M T. - Voilà. Il suffit qu'il y en ait un qui passe là, au hasard et que vous soyez au mauvais endroit, au mauvais moment.

K. - Vous, en tant que présidente du centre social, est-ce que vous avez des occasions de contacts avec les gens du plateau ou du 74 ?

M T. - Avec le 74, beaucoup. Avec ceux de la rue de Septèmes aussi, on a des associations qui sont affiliées ici, tout ça. Puis le 74 venait se servir à mon tabac, donc je les connais tous. Mais ceux du plateau par contre, s'il y avait le tabac qui était fermé en haut, ils faisaient des charters, enfin il y avait quelqu'un qui descendait pour dix personnes, admettons. Ils avaient toujours l'appréhension de rentrer, venir prendre. Mais au départ, non, j'avais tous ceux du 40, maintenant ils montent au plateau. Et puis, moi quand je suis arrivée y'avait la pharmacie, elle était à la place du téléphone. On a voulu sortir d'ici, se mettre sur l'avenue pour avoir plus de clientèle, plus de passages automatiquement. Ici, il faut rentrer, il faut connaître. J'avais surtout le passage de ceux qui vont à l'école de La Viste. J'avais toute cette clientèle. Maintenant, elle s'arrête plus. Elle va pas venir téléphoner. Donc y'a déjà ça qui est perdu pour chez nous, pour le 38. Donc ça permettait de faire des connaissances. Et ça, il y a plus. C'est pour ça que si on fait les jardins partagés là-bas, au Parc d'Hanoi, ça permet qu'on sorte du 38, qu'on aille voir ceux du plateau. Parce qu'on a l'impression, que nous on est des pestiférés, et que personne veut venir, alors autant que nous on sorte d'ici et qu'on fasse quelque chose de bien.

K. - Qu'est-ce que vous aimez particulièrement dans ce quartier ? Et qu'est-ce que vous aimeriez voir changer ?

M T. - Moi, ce que j'aime c'est que c'est un village, il y a beaucoup de gens qui s'entraident. Ce sont des gens qui ont des difficultés, mais qui ne s'ignorent pas. Je suis sûre que si il y a quelqu'un qui tombe dans la rue, on va le ramasser. Tandis que moi, ça fait trente-cinq ans que j'habite au même endroit, mais le voisin, c'est simple, il me parle quand il s'en va pour que je regarde un peu sa maison, je lui dis quand je pars, c'est tout. Sa femme je la connais tout juste, on s'est vu trois ou quatre fois. Voyez la différence. Donc résultat, moi ici, je me sens chez moi. Là-bas, je vais dormir, c'est tout. Je trouve que je suis mieux ici, dans la mesure où quand on voit les gens, ils sont contents de vous voir. Même s'ils ont quand même plus de problèmes que ma voisine, ils sont là, ils sont avenants, et puis ils viennent vous parler. C'est ce qui me plaît, je vous le dis. C'est le coté village qui est bien resté.

K. - A propos du parc d'Hanoï, vous le connaissez ?

M T. - Oui, oui. C'est un site très beau. Et derrière, quand c'est le printemps, cette coulée verte, tout ce feuillage, c'est sensationnel, mais ce serait dommage de faire des immeubles, des trucs comme ça. Si on fait un jardin, automatiquement on utilise la terre et on le fait toujours pour une question de partager, d'essayer d'amener la convivialité. Ce jardin, comme je l'imagine, je sais pas si ça va donner exactement ça, mais j'ai l'impression que ça va être un peu comme le 38. Il va y avoir des personnes âgées qui vont aller planter des carottes ou quoi que ce soit, et puis il y en a quelques-uns qui vont aller planter des fleurs ou des trucs comme ça. Et puis, ils vont s'en servir pour donner aux "restos du coeur" par exemple, enfin aux personnes qui en ont besoin. Chacun, il va trouver son parti. Un, ça va lui faire passer son temps, l'autre, il va aller prendre l'air là-haut. Ça va faire que des gens vont se côtoyer plus que maintenant, ils vont discuter : "On va planter ça, c'est telle période.", "Ça, c'est quelle période ?" Voilà. Et puis les personnes âgées, je suis sûre qu'ils vont s'intéresser au jardin, et ils vont intéresser les plus petits, dans la mesure où ils vont leurs dire : "On va aller au jardin pour aller apprendre ce que c'est une tomate ou un concombre." Et puis, ça leur fait une occupation. J'espère que ce jardin, ce sera un lieu de rencontres.

K. - Est-ce que vous y allez de temps en temps ? Est-ce que c'est très fréquenté ?

M T. - Non, c'est pas très fréquenté. De temps en temps, ils y vont pour aller regarder la vue.

K. - Ce sont des gens d'ici ?

M T. - Des gens d'ici. Y'en a qui vont pour aller faire un tour, y'en a qui marchent, y'en a qui courent, y'en a qui font du vélo. Ils avaient organisé la fête du sport là-bas, avec le parcours santé, donc c'était quand même pas mal. Mais il a fallu mettre beaucoup de personnes pour surveiller, parce que c'était très grand. Maintenant, on la fait ici, parce que c'est moins grand et on peut mieux surveiller les enfants. Tandis que là-bas, il fallait beaucoup de moyens, parce que ça monte, ça descend. Mais je trouve qu'il est pas très exploité. A un moment donné, ils voulaient faire un parc de boules et de volley, avec du sable, ramener du sable et tout. Au moment où ils voulaient faire la voie rapide qui passe juste derrière. Là, ça aurait peut-être gêné un peu ce coté tranquille. Mais je pense que le jardin partagé ça va pas les embêter beaucoup. Je crois pas qu'en pleine nuit, ils vont aller se faire un barbecue ou planter des carottes là-bas, vu qu'il y a pas de lumières et le soir à cinq heures et demi on n'y voit plus.

K. - Est-ce que vous avez d'autres idées pour ce parc d'Hanoï ?

M T. - Ils auraient pu faire, comme on faisait avant, avec des kiosques, on faisait de la musique des choses comme ça, que ce soit actif, qu'il y ait des chanteurs, les baraques... Moi, je verrais un truc comme ça. Quelque chose de gentil. Je sais pas, comme des animations par exemple. De temps en temps faire un peu des fêtes. Dire, "Tiens, il y a untel qui vient, ben aujourd'hui, à la place de le mettre au Dôme, on va le mettre là." Enfin, moins réputé que ceux qui vont au Dôme, parce qu'après c'est un question de moyens.
Si on a un jardin partagé et qu'on fait la fête là-bas, ce serait bien. Ça permettrait de connaître le voisin qui habite juste à coté, puisqu'on se voit pas. Ça permettrait cet échange du plateau au 38. Et on n'a pas l'impression que... on va pas embêter les gens d'ailleurs, au contraire on va faire de la convivialité, et ça leur permettra de voir qu'on saccage rien, qu'on est des gens normaux. Ils ont un peu plus de difficultés que ceux du plateau, parce que dans la mesure où c'est plutôt une population qui est populaire, et voilà, c'est tout.

K. - Pour finir, comment vous voyez un quartier idéal ?

M T. - Idéal déjà, il faudrait qu'il y ait les mêmes personnes, mais qu'il n'y ait pas autant de monde, que ça soit plus dégagé, comme ils font maintenant, un bâtiment de trente-huit personnes, après ils en font un à cent mètres. Il faut essayer de faire des immeubles qui sont potables, de façon à ce que vous ayez aussi bien une classe moyenne avec une classe en difficulté. Qu'il n'y ait pas que la classe en difficulté, dans le même quartier. Que ça soit plus aéré. Comme ça, il y aurait moins de problèmes, moins de confinement. Et essayer de faire de la mixité dans le travail, dans tout. Essayer de faire des immeubles qui sont potables, qui font moins ghetto, pas des grandes tours exiguës. Essayer d'avoir la mixité, c'est tout.

K. - La mixité, et comme vous disiez, qu'on soit tiré vers le haut, plutôt que vers le bas.

M T. - Voilà. C'est pour ça qu'en allant du coté d'Hanoï, on a l'impression de monter au plateau, de monter vers le haut. En plus c'est vrai, parce qu'on monte. Dans le sens figuré et propre. On va voir les autres personnes qui ont l'impression d'être mieux que nous. Mais ça veut pas dire qu'ils soient mieux que nous. Vous voyez que moi, quand je suis ici, je parle comme si j'habitais là. Parce que j'ai tellement vécu ici, que j'ai l'impression que je suis d'ici. Quand je dis que j'habite pas là, ça surprend. Les petits qui ont vingt ans, je les ai connu petits, petits. Ma voisine où j'habite, je la connais pas, mais ici je connais tout le monde.

Deux Monique pour un même combat

Marion Teulon — 2012-04-12T15:17:28Z

Deux Monique, Khezziri & Napierkowski sont au coude à coude pour la défense des locataires de cités sur les quinzièmes et seizièmes où elles ont fort à faire. L'amélioration du cadre de vie et de l'environnement s'avère être une rude tâche en pareil milieu. Elles ne s'en laissent pas pour autant conter et ne lâchent rien...

Koinai - Pouvez-vous vous présenter ?

Monique Khezziri - Moi, c'est Madame Monique Khezziri, présidente de l'amicale des locataires de la cité Consolat depuis 1994. Notre activité, c'est l'amélioration du cadre de vie, de la cité en priorité, de l'environnement, et la défense des droits des locataires.

Monique Napierkowski - Moi, je suis Madame Monique Napierkowski , je suis présidente d'une association de défense de locataires qui s'appelle Mourrepiane 1. Je fais aussi un petit peu du social, on fait exactement le même travail toutes les deux. On travaille seules avec nos problèmes, mais dès qu'il y a quelque chose de local sur le quartier, dès qu'il y a un problème, les différentes associations du secteur se regroupent. Que ce soit d'un côté, que ce soit de l'autre, ça concerne tout le monde. C'est comme un village.

K. - D'après vous, quelles sont les grandes caractéristiques du quartier, quelles sont les populations ?

Monique Khezziri - Diverses populations, diverses communautés, nous avons des Maghrébins, des Comoriens, des Tsiganes.

K. - Est-ce que ce sont plutôt des actifs ou des chômeurs, des jeunes ou des vieux ?

Monique Napierkowski - Par le passé, tout le monde travaillait, mais là depuis dix ou quinze ans, c'est une volonté de la Ville de mettre, sur le secteur Nord, toutes les familles qu'ils appellent "familles lourdes", c'est à dire des gens qui vivent du RSA, enfin ceux qui arrivent à l'avoir, c'est très difficile...

Monique Khezziri - Beaucoup de chômeurs, beaucoup de jeunes qui ne travaillent pas, qui ne trouvent pas de travail, malheureusement. Ça s'appauvrit de plus en plus. Puis les gens s'intéressent de moins en moins à la vie du quartier.

Monique Napierkowski - Ils regardent arriver la fin du mois...

Monique Khezziri - C'est ça leur principale préoccupation, c'est de pouvoir joindre les deux bouts. Donc l'environnement, ça ne les intéresse pas beaucoup. Ce n'est plus la Colline qu'on avait au début.

K. - Pensez-vous qu'il y avait une identité forte ?

Monique Khezziri - Oui. Les locataires étaient beaucoup attachés au quartier. Moi, il y a cinquante ans que je suis sur la cité, c'était pas du tout le même genre de vie que maintenant. Maintenant, dans nos grandes cités, c'est du va-et-vient continuel, il y a beaucoup de passage.

K. - La plupart des habitants sont-ils fiers d'habiter le quartier ?

Monique Khezziri - Les anciens.

Monique Napierkowski - Nous, on y tient, moi ça fait quarante ans que j'habite là aussi. On essaie de maintenir un certain lien social, d'avoir de très bons rapports avec notre bailleur pour que, ensemble, on maintienne ce lien. Parce qu'il y a beaucoup de jeunesse, ils ne pensent qu'à casser, à détruire, à mettre le feu, de plus en plus. Souvent, les enfants de ces familles-là sont quasi livrés à eux-mêmes, ils sont dehors. L'été c'est infernal.

K. - Les parents ne s'en occupent-ils pas ?

Monique Napierkowski - Quand vous voyez des gamins de trois ans qui sont dans la rue du matin jusqu'au soir, avec un morceau de pain. Y a beaucoup d'incivisme, maintenant. C'est pour ça que la Colline justement... auparavant quand c'était à l'état naturel, pour nous, c'était comme une petite forêt, un jardin, on pouvait y aller, il y avait la sécurité et tout. D'ailleurs les familles y allaient avec leurs enfants. Depuis quelques années, surtout depuis qu'ils ont commencé à faire les travaux, de changer, de moderniser, ils ont coupé les arbres qui y étaient, ils ont mis des bancs et tout...

Monique Khezziri - Mais les travaux n'ont pas tenu, il y a pas eu d'entretien, il a pas eu de gardiennage, ça a été à l'abandon complètement et maintenant il y a même des agressions.

Monique Napierkowski - Chaque année, il y a trois ou quatre feux. Tous les étés, ils mettent le feu.

K. - Ce n'est pas accidentel ?

Monique Khezziri - Ah ben non ! Avant, quand c'était à l'état naturel, c'était bien arboré, c'était mignon, il y avait de très jolis arbres, on apportait des couvertures, on s'asseyait par terre, on restait des après-midi avec les enfants. Là, ce n'est plus fréquenté, il y a plus personne.

Monique Napierkowski - Tout le monde a peur, il y a un manque de sécurité. Il y a pas de sécurité du tout. Quand mes petits-enfants allaient au lycée Nord, je leur avais interdit de passer par là.

K. - La vie culturelle et associative est-elle vivante ?

Monique Khezziri - Oui, oui, un club de personnes âgées dans la petite cité à côté... On s'occupe des jeunes, on s'occupe des personnes âgées, il y a le centre social. Mais maintenant, c'est dur de créer le lien avec les nouveaux arrivants, parce qu'ils ne restent pas trop longtemps et ils ont leurs problèmes.

K. - Et en ce qui concerne les commerces... ?

Monique Khezziri - Alors, nous n'avons pratiquement plus aucun commerce aux alentours et nous avons réussi à garder trois ou quatre commerces, avec notre député qui nous a aidé pour refaire un dossier, justement pour réhabiliter un peu ce centre commercial, parce qu'il était déjà dans un état lamentable. On a réussi à conserver ce petit centre commercial qui est la vie de tout l'environnement, de toutes les cités, il y a plus rien ailleurs.

K. - Cela a-t-il été difficile ?

Monique Napierkowski - Pendant combien d'années on est restés, même sans boulangerie ? Avant on avait le boucher, on avait tout !

Monique Khezziri - Oui, avant, on avait un grand centre commercial, tous ces locaux, c'était des commerces... Oui, il y a eu pas mal de problèmes avec le marchand de presse là, il y a eu des agressions, il y a eu des attaques à main armée. Ça a été vraiment chaud pendant quelques temps. Et c'est là que nous nous sommes tous regroupés en collectif d'associations, nous avons fait un travail épouvantable, avec la police et tout ça, pour faire revenir un peu le calme. Mais disons qu'avec toutes ces familles, il y a un très gros travail, c'est énorme, c'est sans arrêt. Moi je suis tout le temps sur le qui-vive, je suis sur place, je m'intéresse beaucoup quand ils ont des problèmes, pour essayer de les aider, je vais faire un petit peu d'assistance sociale si on veut.

K. - Est-ce que c'est vous qui faites le lien ?

Monique Napierkowski - Ah oui. J'ai des permanences, mais je fais beaucoup de porte-à-porte quand les gens ont des problèmes. Avec Monique et les bailleurs, on veille à ce que ça reste sécurisé, propre, pour le bien-être de tout le monde. C'est plus agréable d'arriver et de voir une cité propre et bien ordonnée.

K. - Je voudrais revenir aux espaces publics, en plus du centre commercial, voyez-vous d'autres endroits ou lieux importants de rencontres ?

Monique Napierkowski - Il y en a pas.

Monique Khezziri - Le centre social, c'est tout.

K. - À propos de la Colline, en quelques mots que pourriez-vous en dire ?

Monique Khezziri - On en parlait tout à l'heure, avant on sortait, on passait des après-midi en famille, maintenant il y a personne sur la Colline. La première des choses, c'est la sécurité. Ce serait bien si on en faisait une colline avec des bancs, avec un gardien. Comme un jardin public. Ils avaient mis des toboggans et tout... Là je crois, ça a tout été cassé et tout a brulé. Mais il y a un paysage magnifique ! C'est dommage de le laisser à l'abandon ! Mais sans l'entretien et sans la sécurité, il y a rien.

K. - Cela s'est-il dégradé progressivement ?

Monique Napierkowski - C'est dès qu'ils ont fait leurs travaux. En un an de temps, ça y est. Tant que ça été naturel, les gens n'y touchaient pas ! Et puis depuis quelques années, comme je vous disais, ça s'est appauvri, avec toutes ces familles qu'on nous a envoyées. Surtout depuis cinq ans. Les personnes âgées ou elles partent dans leurs familles avec leurs enfants, ou elles vont dans les maisons de retraite. Et dès qu'un appartement se vide, il est pris. C'est la préfecture et la Ville qui font ça. Tous les appartements sont pris par ces familles, avec des tas d'enfants qui sont dehors.

Monique Khezziri - C'est des logements sociaux, c'est des petits loyers, et donc nous avons des familles de plus en plus pauvres. Où on les met ? On peut pas les mettre dans des nouvelles constructions où c'est des loyers à sept cent, huit cent ou neuf cent euros, voilà.

K. - Pour conclure, comment voyez-vous le quartier demain, qu'est-ce qui d'après vous va changer, qu'est-ce qui devrait changer ?

Monique Napierkowski - Ça va se paupériser de plus en plus ! Je crois que c'est un petit peu voulu, puisqu'ils ont choisi de nous mettre toutes les familles lourdes, toutes les familles pauvres... D'un côté, on vous dit : "oui, Marseille, capitale de la Méditerranée", et les quatre arrondissements du XIIIe, XIVe, XVe et XVIe sont voués à... alors, ils débarrassent de partout pour les mettre chez nous...

Monique Khezziri - D'ailleurs, c'est prévu. Moi, je l'ai vu dans les réunions avec mon bailleur et dans la nouvelle loi où il est prévu de mettre tous les cas prioritaires, toutes les personnes qui ne peuvent pas se loger, dans ces quartiers. C'est pour ça que ça va devenir de plus en plus pauvre. On met les pauvres avec les pauvres. On fait des ghettos.

Monique Napierkowski - Nous on le sent vraiment venir.

Monique Khezziri - Moi, je suis à la commission d'attribution des logements de mon bailleur, de la « Phocéenne d'habitation », je vois les dossiers, il y a des familles bien, des ouvriers, des gens qui ont travaillé qui se retrouvent près de la retraite, qui voudraient venir habiter ici. Et non, on prend le dessous. Tous les dossiers de la préfecture, « DALO » c'est à dire le « Droit Au Logement Opposable », sont mis dans ces quartiers. Sur chaque logement, quand c'est des logements... parce que nous avons des logements où il y a « contingent préfecture », 1 % patronal, et après il reste les logements sociaux, les HLM.

Monique Napierkowski - Ils veulent enlever le 1 %, c'est prévu d'enlever le 1 %. Donc tout ça c'est prévu, on va appauvrir toutes ces cités, c'est certain.

K. - Pensez-vous que ça va aller en s'aggravant ?

Monique Khezziri - Ah, oui ! Mais on construit à des prix où on peut pas accéder, c'est ça le problème !

K. - La conclusion n'est pas très optimiste !

Monique Khezziri - C'est une cité où je vous dis, avec toutes ces associations, on arrive à maintenir une vie convenable, assez tranquille quand même. On a des cités qui sont vraiment pire.

Monique Napierkowski - Vous allez en face, vous allez voir. Mais malgré tout on a une crainte, alors c'est pour ça la Colline... nous on voudrait bien, parce que c'est un plus pour le quartier. Ce serait tellement magnifique d'avoir un beau jardin.

Monique Khezziri - C'est dans les tours ça, mais chez nous, dans les petits bâtiments, on peut pas dire qu'il y a beaucoup de vandalisme, c'est dans les tours que c'est dur. D'ailleurs, c'est reconnu au niveau national ça, toutes ces tours, ça devrait pas exister ! Moi le petit bâtiment, ça peut aller. C'est les tours qui nous posent problème. Il y a toujours ces jeunes qui vont dans les couloirs et dans les entrées. Les tours c'est infernal ! Mais c'est vrai que les gens ils sont bien, c'est dommage parce qu'ils ont de beaux appartements, mais les tours c'est un peu plus dur, c'est trop concentré, il y a trop d'habitants, cinquante-six logements dans une tour... Moi quand je suis arrivée ici en 61, c'était la campagne encore, j'ai vu tout construire autour de moi. Il y avait la cité Consolat, il y avait la petite cité ancienne de Saint-Louis et il y avait les maisons en pierres. C'est tout, tout le reste, c'était l'espace vert, c'était la campagne, voyez si j'ai vu un peu évoluer le quartier. Nous, c'était la campagne, alors sûrement qu'on voit du changement !

Côté Centre Culturel, on fait avec ce qu'on a !

Marion Teulon — 2011-02-23T17:39:52Z

Entre la Colline et le Centre Culturel, "aucune relation" nous dit l'animateur Aklé Azegah. Un centre, auquel aucun budget n'est alloué pour une programmation, et qui, tout juste sorti de l'abandon, fait de son mieux pour satisfaire les besoins des associations et compagnies locales et devenir peu à peu une scène privilégiée ouverte à toutes disciplines. Balade en compagnie de Aklé Azegah qui, sans aucun souci, viendrait s'installer dans les hauts du quartier Consolat-Mirabeau, tout près de la Colline, pour profiter de "la belle vue".

K. - Pouvez-vous vous présenter ?

A A. - Moi, c'est Aklé Azegah. Je suis animateur sur le centre culturel. Nous dépendons de la mairie de secteur des XVIe et XVIe arrondissements, donc notre salle est pour tous les habitants de ces deux arrondissements. On accueille des associations culturelles, ou du troisième âge, ou des associations de jeunes des centres sociaux comme le centre social de l'Estaque ou celui de Consolat. Nous mettons à disposition une salle de spectacle et une salle de répétition à titre gracieux, c'est un partenariat avec la mairie de secteur. C'est une salle qui n'est pas reconnue pour faire des gros spectacles, c'est plutôt pour des spectacles amateurs, pour des jeunes. On fait des soirées hip-hop, rap. C'est une salle qu'on a relancée depuis la nouvelle mairie, depuis trois ans, et qui répond bien à une demande, puisqu'il n'y a pas d'autre salle dans tout le secteur. Après, on est là aussi pour faire en sorte que ça se passe bien, puisqu'on connaît les associations et les personnes qui y viennent. Il y a des troupes, des compagnies, qui viennent régulièrement, parce que c'est leur salle de résidence.

K. - Êtes-vous soutenus ?

A A. - On travaille pour la mairie de secteur, pour la vie de secteur. On n'a que la salle et les locaux, parce que on n'a pratiquement pas de budget. On ne fonctionne avec aucun budget, et on gère la salle. La mairie a fait l'effort de la mettre aux normes de sécurité, parce qu'elle était un peu à l'abandon, par rapport à l'ancienne mairie.

K. - Organisez-vous aussi des événements dans le quartier ?

A A. - Dernièrement, on a fait une fête du centre culturel, où on a invité toutes les structures du secteur, et toutes les compagnies qui viennent ici, et on a fait une journée portes ouvertes, avec des spectacles, ici, sur le parking, pour tous les habitants du secteur. Ce jour-là, avec une compagnie qui fait de la samba et du tambour, on a fait un petit défilé dans la cité. Justement parce que le centre culturel est un peu excentré par rapport à la cité. Et même s'il y a des associations qui sont du quartier, les gens, comme les grands de la cité, ont du mal à venir. Donc on a essayé d'aller les chercher, à travers ce défilé. Pour leur dire ce qui se passait aujourd'hui, "venez nombreux ce soir".

K. - A propos de la Colline, organisez-vous des évènements à cet endroit ?

A A. - Nous, on n'a aucune relation directe par rapport à notre salle, avec la Colline. Je veux dire, elle est là, comme le bâtiment à côté, voilà, donc il n'y a aucune relation, on ne fait pas d'activité sur la Colline. À titre personnel, je la connais, parce que j'aime bien découvrir, me balader, je suis toujours attiré par les espaces verts, donc j'y suis allé de moi-même quand je suis arrivé ici. J'ai fait plusieurs fois le chemin du lycée nord jusqu'ici à pied. La première fois, le bus 27 m'a laissé en haut et je suis descendu à pied, avec les escaliers, j'ai pris tous les petits chemins qu'il y a autour de la cité. Cela m'a permis de voir cette belle colline, avec une belle vue. Je trouve que c'est bien d'avoir dans les cités un endroit comme ça, un endroit en plein air pour pouvoir se balader, même faire du vélo, ou du roller et pour les enfants c'est bien.

K. - Quelle impression avez-vous eue ?

A A. - L'impression que j'ai eue, c'est que, la Colline elle est là, mais les gens, ils ne s'en servent pas. Je ne pense pas que ce soit comme un jardin public. Peut-être que c'est par rapport à la sécurité, ou par rapport aux parents peut-être, qui ne laissent pas trop les enfants y aller seuls. J'habite pas la cité, donc, je ne sais pas comment ça se passe. Si, je sais que le week-end ou quand il fait beau, il y a plus de gens.

K. - Avez-vous croisé des personnes les quelques fois où vous y êtes allé ?

A A. - Oui, sur le chemin, des gens qui promènent leur chien, ou des trucs comme ça, je crois qu'il ne sert plus qu'à ça, malheureusement.

K. - D'après vous, quelles sont les caractéristiques de ce quartier ?

A A. - Je trouve que c'est un quartier qui est diversifié. Il y a beaucoup de jeunes, comme dans toutes les cités, mais je crois qu'il y a beaucoup de personnes âgées, aussi. Après, la population, je crois que c'est maghrébine, un peu gitane, Comoriens, européens, bien sûr. C'est un peu comme dans toutes les cités, il y a les anciens et il y a les nouveaux. De ce que je vois de l'extérieur, je pense que le mélange se fait bien. C'est un bon mélange, comme on peut dire.

K. - Est-ce que vous vous verriez habiter dans ce quartier ?

A A. - Ah oui ! Sans aucun souci. Surtout si tu habites en hauteur, tu as une belle vue. J'ai fait plusieurs fois de l'affichage, pour les soirées, pour les fêtes, des trucs comme ça, qui se passent ici, et je suis rentré dans tous les halls d'immeubles. Je trouve que ça va, c'est pas si dégradé que ça. J'ai vu pire. Je ne connaissais pas la cité de l'intérieur et franchement, je trouve que ça va. Ici, il y a un mélange, en fait, il y a trois ou quatre cités, je crois, il y a un mélange d'HLM et de copropriétaires. Donc, une fois par an, les copropriétaires de la résidence, se réunissent ici, ils utilisent la salle pour débattre et parler de tous les problèmes divers et variés de la cité.

K. - Trouvez-vous que le quartier est isolé ?

A A. - Ça, c'est comme dans toutes les cités. Je parle de Marseille, je vais pas parler des autres villes, mais ça, c'est dans toutes les cités de Marseille. Si on a la volonté, si on a eu l'éducation, ou si on a été au lycée, de l'autre côté de Marseille, on est ouvert, on sort. Si on a arrêté l'école au collège, on reste dans la cité, et on fait les choses avec ceux qui sont restés aussi, voilà. Dans toutes les cités, c'est comme ça. Parce qu'à Marseille, on n'est pas loin, on n'est pas des banlieues, donc, n'importe qui peut aller au centre-ville se promener, ou se balader, ou aller à la mer. Aller au Prado, c'est possible. Avec un ticket de bus, on se déplace facilement. C'est mon point de vue.

K. - Pensez-vous que le quartier est bien desservi ?

A A. - Je pense que ça va. Le 35 s'arrête ici, le 36 fait tout le long de la cité, d'en haut jusqu'en bas. Sur le plateau là-haut, il y a tous les bus, le 27, le 70, qui descendent sur le centre-ville, je pense qu'au niveau transports, la cité est bien desservie.

K. - Avez-vous l'impression que les gens sont un peu enfermés ?

A A. - Personnellement, non. Franchement, je trouve que Consolat, ça va, comparé à d'autres cités qui sont éloignées et qui n'ont qu'un seul bus qui monte chez eux.

K. - En ce qui concerne la vie culturelle et associative du quartier, trouvez-vous qu'il y a beaucoup de choses ou pas assez ?

A A. - Au niveau du quartier, nous travaillons avec une association de Comoriens, une association de danses berbères qui utilise les locaux, et une association de flamenco, plus les jeunes qui sont en partenariat avec le centre social et qui font du hip-hop ici. A Consolat, il y a le grand club de foot aussi. Je trouve que les gens savent s'organiser, après, c'est sûr qu'il faut toujours plus de choses dans une cité. Toutes les bonnes volontés, c'est bien, les bonnes initiatives, c'est toujours bon d'en avoir plus, mais je trouve que ça va, c'est actif quand même. C'est pas un petit ghetto. Après, il y a beaucoup de jeunes qui font rien, qui font des bêtises. Une fois par mois, on trouve une voiture volée, brûlée devant l'entrée, mais ça fait partie de la vie, faut l'accepter. Donc ça, ça veut dire qu'il y a une catégorie de jeunes qui sont dans la délinquance...

K. - Qui sont désœuvrés ?

A A. - Désœuvrés, je sais pas. Moi, je vois que tous les jeunes sont bien habillés, ils sont propres, ils ont ce qu'il faut, donc ils se débrouillent autrement. Ils ont trouvé une alternative, quoi. Après, si c'est bien ou pas, ça, c'est comme dans tous les quartiers.

K. - En ce qui concerne les commerces, les services publics, les restaurants... ?

A A. - Des restos, il n'y en a pas je pense, à part les bars, qui font snack à midi. Mais sinon, il y a un centre commercial où il y a la boulangerie, l'épicerie, la pharmacie, ce qu'il faut dans une cité.

K. - Estimez-vous qu'il y en ait suffisamment ?

A A. - Il manquera toujours quelque chose, à proximité. Maintenant, on fait avec ce qu'il y a. C'est comme dans un village perdu, c'est bien d'avoir le boulanger en bas. Pour moi, il y a ce qu'il faut, après, c'est sûr que s'il y avait d'autres choses, ce serait bien aussi. Après, je sais pas, au niveau des commerces, ce qui manquerait, si ils sont ouverts le week-end, le soir, je sais pas... Il faut toujours améliorer, mais après il faut voir les gens qui ont la volonté de le faire, parce que tenir un commerce, c'est pas donné à tout le monde.

K. - A propos de la Colline, comment la verriez-vous dans l'idéal ? Auriez-vous envie qu'elle soit différente ?

A A. - Je sais pas si ça peut devenir un parc public comme tous les parcs de Marseille. Ça veut dire que c'est géré, pas forcément que ce soit fermé, mais qu'il y ait une entrée bien précise, et que les gens savent que c'est un parc fermé. J'ai l'impression que c'est un parc qui est un peu ouvert de tous les côtés, on peut rentrer, sortir... Par exemple, si on part d'ici, pour monter là-haut au belvédère c'est comme ça. Les gens, ça les freine, c'est pas qu'ils sont feignants, mais quand vous voyez une pente comme ça, on n'a pas envie de monter... Mais du coup, ça peut être bien pour les sportifs. S' il y a des jeunes qui font un peu de sport, ça aide, il y a de quoi faire ici. On peut même aménager un parcours sportif, pas que pour les jeunes, même pour les nouveaux retraités. On peut faire comme au parc Fontescure, il y a des genres de salles de musculation, mais en plein air. Ils mettent des machines en plastique, c'est incassable. Tu peux faire du rameur, des barres... ça existe depuis des années et c'est pas cassé, ça fonctionne. C'est comme les mini-foots qu'ils font dans les cités. Je trouve ça bien, après, ça a un coût, c'est toujours pareil, c'est la volonté. Moi, je suis pour toutes les initiatives, surtout en extérieur.

K. - Pensez-vous que ce serait une bonne idée, justement pour que ce soit plus fréquenté ?

A A. - Oui. J'ai rarement vu des gens se parler. Donc, comme je vous ai dit, peut-être le week-end ou en été, quand les gens restent dehors, peut-être que c'est un peu plus fréquenté. Je sais pas comment c'est éclairé, aussi...

K. - Pensez-vous que ce serait une occasion pour que les gens se rencontrent ?

A A. - Oui, ça peut être une occasion. Peut-être que les gens sont un peu isolés, et que chacun a envie de faire une pratique, mais il ne peut pas tout seul. Après, c'est sur les lieux de pratique qu'on rencontre d'autres personnes. Peut-être qu'ils ne se connaissent même pas dans les cités, ils vont faire connaissance en faisant du sport, et après ils vont inviter d'autres personnes. Ou peut-être que des fois, ils ont peur de faire du sport selon les heures, parce que tout lieu un peu obscur, à l'écart du quartier, les gens se méfient, ils sont inquiets, et s'ils voient une personne, toute seule, assise, ils vont dire "c'est bizarre, qu'est-ce qu'il fait là, celui-là, il attend une proie ?" Aujourd'hui, c'est ça la société à ce qu'on entend. C'est malheureux, mais c'est comme ça.

K. - Pour conclure, comment voyez-vous le quartier demain ? Qu'est-ce qui va changer, qui peut changer et qui devrait changer ?

A A. - Je ne sais pas. Mon souhait, c'est que ça ne se dégrade pas, si ça s'améliore à travers des projets, pourquoi pas, c'est mieux, c'est toujours mieux. Le souci aujourd'hui, c'est de dire, si ça reste comme ça, déjà c'est bien, si ça ne va pas plus loin dans la délinquance ou dans les problèmes quelconques, de voisinage ou de querelle entre jeunes. Il ne faut pas que ça se dégrade.

K. - Avez-vous le sentiment qu'il y a des choses qui pourraient se dégrader ? Y a-t-il des problèmes qui reviennent dans les conversations ?

A A. - Ah ici, on parle beaucoup des projets, des initiatives, on est tout le temps en train de parler d'une activité, ou d'un spectacle, ou de ce qui va se préparer, donc on reste dans l'enceinte de la structure. En général, les gens ont toujours un petit projet à voir développer, donc, on parle pas. Après, c'est vrai, quand on fait des soirées, on va dire, rap, hip-hop, qu'on donne la possibilité aux jeunes de s'exprimer, justement, parce que c'est un truc qu'ils aiment bien, dans la cité, il y a d'autres groupes, et là, c'est vrai que le public, c'est beaucoup de jeunes qui viennent en bande. Après, c'est à nous de gérer pour leur montrer que c'est une occasion qui leur est donnée pour s'exprimer, pour faire des soirées, parce qu'on dit que le rap, le hip-hop, dans les cités c'est dangereux, ça crée des bagarres, ça crée des conflits. Alors, nous, on essaie de leur expliquer que si ça se passe bien, on pourra continuer, et s'il y a d'autres jeunes, plus petits, qui veulent faire, par exemple, du slam, écrire, faire des textes, et tout le monde peut leur donner la possibilité de s'exprimer, de monter sur une autre petite scène, c'est toujours un début... C'est vrai qu'on a eu des petits soucis, des jets de pierres, des casses de voitures, ça, c'est comme de partout, après il faut essayer de gérer. Tant qu'il n'y a pas de problèmes graves, on continue.

Ciel et bâti

Christian Coursaget — 2009-06-04T23:41:14Z

C'est dans le clair obscur du cœur de ville que bouillonne la vie de la fourmilière.
Derrière ces façades ensoleillées, sous le bleu du ciel, implacable, se dressent les vestiges d'une autre ville, d'une autre vie…

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Christian Théry et la défense des locataires

Marion Teulon — 2011-08-08T10:28:22Z

En charge de l'association des locataires du 74 avenue de La Viste et également administrateur auprès de la société HLM, Christian Théry serait le témoin idéal des mutations de son quartier. Son action dans le secteur sensible du logement en fait un "homme baromètre" des grandes tendances qu'il observe. Etabli à La Viste depuis 1980, Le 74 et le 38 ne sont pas que des numéros pour lui, il nous en parle avec connaissance et lucidité. Malgré toute la bonne volonté et l'énergie déployée, il ne cache pas ses inquiétudes sur l'avenir du quartier et constate que depuis une dizaine d'années les tensions et la peur font leur chemin en creusant des clivages qui risquent de s'accentuer... Le projet d'un jardin partagé serait-il une raison suffisante d'espérer ?

Koinai - Pouvez vous présenter, nous dire ce que vous faites dans la vie, vos activités... Si vous êtes originaire de Marseille ?

Christian Théry - Christian Théry, je ne suis pas originaire de Marseille, je suis né dans le Pas-de-Calais à Arras. Je suis retraité, et j'ai pris en charge l'association des locataires du 74 avenue de La Viste, La Viste-Provence, depuis quatre ans. Je suis également administrateur auprès de la société HLM depuis cinq ans et j'ai soixante et un ans.

K. - Quelles ont été vos impressions quand vous êtes arrivé dans ce quartier ?

C T. - Je suis arrivé sur le quartier en 1980. Mes impressions ? Un quartier magnifique, beaucoup de joie de vivre, qui m'a beaucoup plu à l'époque, aussi bien au 74, là où j'habite aujourd'hui, qu'au 38, puisqu'on venait jouer aux boules au 38 pratiquement tous les samedis. Voilà, c'était deux quartiers où il faisait bon vivre, avec beaucoup d'animations.

K. - Et aujourd'hui, quelles ont été les évolutions, qu'est-ce qui a changé ? En bien, en mal ?

C T. - L'évolution a été sensible ici. Au 38, je cerne beaucoup plus mal... ça a changé depuis une dizaine d'années. Bon, je vais pas dire par là que c'est l'apport d'un flux migratoire important, avec un peu de recul c'est peut-être pas ça la raison. La raison, c'est qu'il y a eu un bailleur social au 38 La Viste qui s'appelait Marseille Habitat, et Marseille Habitat a dû, je suppose qu'ils ont dû le faire, parce qu'ils n'avaient pas d'autres choix que de loger tout un groupe de familles, dont tous les autres bailleurs ne voulaient pas. Donc ce qui fait qu'on a malheureusement transformé une partie du 38 en ghetto. Et qu'on en a fait un petit peu, ce que j'appelle une zone de non-droit. Mais cette zone de non-droit a tendance à s'élargir et à prendre de l'ampleur, aussi bien ici... Enfin, je veux pas dire une ampleur conséquente, mais on le sent quand même... un malaise aussi bien ici que la cité au-dessus, on sent un malaise. On sent un malaise, parce que du fait de bandes de jeunes qui sont devenus complètement incontrôlables, ça amène quand même un fort sentiment d'insécurité.

K. - Ça se ressent dans l'ambiance ?

C T. - Oui, ça se ressent sur tout La Viste. On le voit, les gens ont peur de sortir le soir. A cinq heures, ils sont tous calfeutrés chez eux, ils ont peur. Est-il normal que moi, habitant au rez-de-chaussé j'ai des jeunes femmes qui rentrent à neuf heures ou à dix heures du soir de leur boulot et qui me sonnent pour que j'aille leur ouvrir la porte ? Pas pour leur ouvrir la porte, mais parce qu'il y a une équipe de jeunes qui est dans le hall et elles en ont peur, ce qui est quand même pas normal.

K. - C'est pour vous demander une protection ?

C T. - Oui. Ce n'est pas tous les jours, mais il y a quand même ce sentiment... Et puis, il y a des petites mémés qui ont été attaquées à cinq heures, six heures de l'après-midi. Tout ça, ça créé un malaise. Ça créé un malaise d'abord, parce que comme ils le disent ici en bas, les gens d'en haut disent que c'est les gens d'en bas qui viennent les agresser, alors qu'on sait très bien que même nous là-haut, malheureusement on a quelques individus qui commencent sérieusement à déraper, et qui connaissent déjà les Baumettes. Tout ce petit truc là... c'est lancinant, on dirait que c'est un mal lancinant, mais qui prend de l'ampleur... On en n'est pas encore comme en banlieue parisienne avec ses effets de bandes, mais on en prend le chemin. C'est mon avis.

K. - A partir de ce point de bascule dont vous parliez, il y a une sorte de dégradation ?

C T. - Il y a une dizaine d'années, j'ai senti qu'il y avait une dégradation et puis aussi un abandon complet des bailleurs. Le bailleur, c'est quand même lui qui doit faire respecter certaines règles, ce qu'il ne fait plus, il ne fait plus rien. Enfin, c'est pas qu'il ne fait plus rien, c'est que les employés se sont fait tellement... attaquer. Tous les ans, il y en a. Tous les ans, je sais que sur l'ensemble du groupe, bon ça couvre aussi trente départements, il faut pas l'oublier, il y a dix ou douze gestionnaires qui se sont fait massacrer.

K. - Est-ce que c'est parce qu'ils sont considérés comme des gens extérieurs au quartier ?

C T. - Non, c'est parce qu'on a l'impression qu'ils sont là pour faire respecter un certain ordre. Un peu un représentant de l'autorité. C'est dommage qu'en une dizaine d'années, ces deux quartiers aient... on va pas dire périclité, parce que c'est pas une fin en soi, mais il y a un mal vivre.

K. - Et sinon est-ce qu'entre le plateau, le 74 et le 38, il y a des échanges, des liens ou est-ce que c'est vraiment trois secteurs...

C T. - Non, c'est vraiment trois trucs différents... A part les familles de la cité au-dessus qui viennent au centre social pour les enfants, et quelques petites mémés qui viennent au loto... Je vais pas dire qu'il n'y a pas de clivage, mais si vous voulez, chaque cité a ses propres problèmes, on n'a pas envie d'aller chercher ceux des autres.

K. - Et est-ce qu'il y a aussi une identité ? Par exemple ceux du 38 se sentent appartenir au 38 ?

C T. - Oui, un peu comme le village. Voilà, c'est ça. On le voit, rien que pour le terrain de foot qui a été réaménagé, ou même le centre social, on dit le "centre social du 38". On dit pas le "centre social de La Viste".

K. - Est-ce que vous-même vous avez des liens, peut-être par vos activités associatives, est-ce que vous avez plus de contacts avec les gens du 38, du plateau ?

C T. - Oui, j'en ai beaucoup plus avec les gens du 38. D'abord, parce que je fais partie du conseil d'administration du centre social et de deux, parce que j'ai le privilège d'être administrateur élu par les locataires, donc aujourd'hui le 38 fait partie du même groupe que là-haut, puisque c'est le même bailleur. Donc, je suis quand même pas mal sollicité par des locataires qui ont des difficultés avec le bailleur. C'est beaucoup de gens que je ne connaissais pas, d'origines diverses. Ça se passe bien. Ils ont compris que j'étais pas leur ennemi, même si j'habitais là-haut.

K. - Pour conclure sur le quartier de façon générale, est-ce qu'il y a des choses que vous aimez particulièrement, et d'autres que vous aimeriez voir changer ?

C T. - Il y a beaucoup de choses qu'on aimerait voir changer. On aimerait quand même que cette réhabilitation commence et qu'elle se finisse. Aussi bien pour les deux cités. Je ne sais pas ce que ça va amener dans le cadre de vie, peut-être un peu de mieux vivre pour certains locataires, chez eux, mais je ne sais pas si ça va arranger les extérieurs. Au jour d'aujourd'hui, je ne suis pas foutu de savoir exactement ce qui va être fait. Parce que les aménagements extérieurs ont aussi une importance dans le cadre de vie. Qu'est-ce qu'ils vont faire exactement ? Est-ce que ce sera respecté ? Parce que c'est bien joli de faire, mais si derrière il y a pas le respect... Moi, je suis fortement inquiet là-dessus, parce qu'on sait pas exactement ce que le bailleur veut faire ou va proposer aux locataires. Parce que vous savez, avec les bailleurs, quand on parle de concertation, c'est une présentation. Ils confondent présentation et concertation. Ils nous font une présentation et point barre, ils appellent ça une concertation. S'il y a des aménagements extérieurs qui vont être réalisés, je sais que ça coûte de l'argent, est-ce qu'ils vont être respectés demain ?

Il n'y a aucune garantie...C'est que tous les locataires ne sont pas à mettre dans le même sac comme on dit, mais en gros, parce que je sais qu'il y aurait une vingtaine de familles qui poseraient problème et qui n'arrivent pas à tenir leurs enfants. Et c'est ceux-là qui font peur, quoi. Parce que si je vous fais un aménagement de plusieurs milliers d'euros et que derrière, le lendemain on a tout saccagé, si je suis bailleur, j'ai peut-être pas envie de recommencer le lendemain.

K. - Et actuellement il y a des projets qui sont en cours ?

C T. - Il y a des projets. Il y a eu une première réunion, il y en a une au mois d'avril qui va être présentée aux locataires. Mais ce qui est toujours un peu emmerdant quoi... parce que ces réunions c'est bien beau, ils appellent ça des réunions publiques, mais vous le verrez, puisqu'il y aira un forum pour le projet de jardin partagé, les gens ne viennent parler que de leurs propres problèmes. Ils ne voient plus le problème global. Ils sont tellement englués dans leurs problèmes, dans leurs problématiques de tous les jours, qu'ils arrivent plus à raisonner de manière collective.

K. - Ce projet de jardin partagé du Parc d'Hanoï, qui finalement est une tentative d'amorcer un projet commun qui s'inscrit dans une pensée globale du quartier afin d'améliorer le contact, le mieux vivre dans le quartier. Qu'en pensez-vous ? Vous connaissiez le Parc d'Hanoï ?

C T. - Non, même pas. J'en ai entendu parler, mais j'ai jamais eu le temps d'y aller. Bon, parce qu'il n'y avait rien, donc je vois pas pourquoi j'y serais allé. On est complètement dans le flou et je me pose des questions. Est-ce que ça va être un endroit fermé ? Est-ce que ça va être un endroit perpétuellement ouvert ? Qui peut me donner la réponse aujourd'hui ? Personne... Ce qui est dommage, c'est que c'est peut-être un bon projet, mais qu'il est peut-être un peu excentré par rapport à une cité.

K. - C'est à dire qu'il vous parait éloigné ?

C T. - Là, ça me parait loin de la vie du quartier. On en parle beaucoup des jardins partagés, mais quand ils sont à l'intérieur d'une cité, c'est quand même une réussite. Est-ce que le fait qu'il soit excentré, ça va inciter les gens à y aller ? Est-ce qu'on va penser à installer des toilettes ? Parce que là, ils peuvent pas rentrer à la maison pour aller aux toilettes. Ah oui, il faudrait même des toilettes écologiques. Il faut quand même pas oublier qu'il y a des villas autour, des lieux d'habitations. Et si les petits, si ils ont envie de pisser, ils vont pisser n'importe où, c'est sûr que ça va apporter des grincements de dents.

K. - Vous pensez que ça peut occasionner des problèmes de voisinage ?

C T. - Oui oui.

K. - Est-ce que vous avez des idées de choses qui pourraient être faites, indépendamment de l'idée d'un jardin partagé ?

C T. - Si c'est un espace où les petits peuvent s'exprimer par le biais de la terre, pourquoi pas. Je dis bien pour les gamins. Je pense que les adultes qui iront, normalement devraient y aller que pour faire de l'encadrement. Est-ce que derrière on va en faire un lieu de rassemblement ? Le principe du jardin partagé, je vais être honnête, je ne le connais pas. Mais je le verrais pour les gosses. On sait que les gosses aiment bien jouer avec la terre, pourquoi pas leur apprendre à semer quelques graines, voir une courgette grandir, avoir une tomate... Ça, ça les intéresse, peut-être. Je sais que ça a déjà été fait, ici. Ils avaient fait quelques plantations, ils étaient contents les petits. Maintenant après, c'est sûr que c'est pas des jeunes entre dix-huit et trente ans que ça va intéresser, de faire du jardinage.
Après il y a le problème de la sécurité. Il faut voir ce qui pourrait s'y passer la nuit ou le soir très tard, surtout l'été. Est-ce qu'il faudra mettre des murs anti-bruit ? Je sais pas, moi.

Est ce que c'est une bonne idée ce projet, c'est en agissant qu'on saura. Il faut toujours agir, parce que comme je vous dis si on ne fait rien, rien ne se passe. On fait et après on voit. Et de toute façon, si il y a des conneries, on améliore et il faudra que ça s'améliore au fil du temps.

Après si déjà les petites choses qui doivent avancer sont réalisées dans la cité elle même, ce serait pas mal. Au 38, il y avait des espaces réservés pour les gosses, des espaces de jeux pour les enfants, ils étaient plus réglementaires, ils on tout enlevé, mais ils les ont pas remplacés. Tout ça pour économiser.Moyens financiers, vous savez, quand on rachète un groupe comme ça, où il y a six cent quatre vingt logements c'est sûr que vous allez faire au départ des travaux qui vont être classés importants, comme par exemple une chaudière ou des choses comme ça, mais que vous allez pas forcément mettre du fric dans les aménagements, pour les jeux pour enfants.

K. - Est-ce que du coté de la ville, vous avez l'impression aussi d'avoir été délaissés ?

C T. - Ah oui ! On le voit. Ça fait trois ans que j'écris au maire de secteur, pas que pour le 38, surtout pour là-haut. Je me pose des questions. Pourquoi vous avez une impasse avec un terrain de boule municipal, et un jardin public municipal de l'autre coté où le cantonnier ne passe jamais. J'ai fait plusieurs courriers. On m'a répondu : "On a transmis ça à MPM... Je saisis madame intel... Je saisis monsieur intel...". Et puis trois ans après, c'est toujours le même problème. On a l'impression d'être délaissés, abandonnés. Beaucoup se sentent abandonnés. Encore heureux qu'ils ont le Centre Social. Qu'il y a une permanence de la Sécu, de la CAF, de ce que vous voulez... Heureusement, c'est le noyau de vie.

Ça se presse aux ateliers des mots

Odile Fourmillier — 2007-11-02T13:44:00Z

À Marseille depuis quatre ans, Guillaume Guéraud, 35 ans, écrit des livres pour la jeunesse, publiés pour la plupart aux éditions du Rouergue. La Faites des Mots l'a ainsi invité à participer au débat "Des mots des petits aux mots des grands" et à présenter La Brigade de l'œil, son dernier ouvrage : « Un livre ça se prête, ça se donne, ça s'échange et puis voilà, ça fait parler, ça fait communiquer donc, tant mieux. » Le verbe coloré de l'auteur de romans noirs.

Koinai : Vous avez quelle formation ?
À la base, j'ai une formation de journaliste. Je travaillais en presse écrite dans différents quotidiens régionaux et je me suis fait tous les journaux, et je me suis fait virer de tous les journaux pour lesquels je travaillais et…

K : Pourquoi vous vous êtes fait virer ?
Heu… parce que j'étais insolent, je faisais le con, enfin, des trucs comme ça. Après je me suis retrouvé au chômage et c'est là que j'ai commencé à écrire des romans, voilà.

K : C'est l'inactivité qui vous a poussé à l'écriture ?
Ouais ouais ouais, exactement.

K : Vous n'écriviez pas, avant ?
Non, j'écrivais des articles, juste, mais écrire des articles c'était chiant, surtout dans les quotidiens régionaux, donc voilà.

K : Quels sont vos thèmes, vos sujets ?
Je sais pas si y'a des thèmes, après c'est des romans noirs, c'est-à-dire des romans ancrés dans une réalité sociale contemporaine plutôt rude. Généralement les personnages principaux y z'ont treize, quatorze, quinze ans, ils luttent avec leurs propres moyens pour essayer de s'en tirer, quoi, sauf que vu que c'est des romans noirs, c'est parcouru d'actions plutôt violentes et ça se termine pas forcément très bien.

K : Pourquoi le roman noir ?
Parce que j'aime ça en tant que lecteur, et après moi j'aime bien raconter les choses violentes en tant qu'auteur, donc, voilà. Ch'ais pas, ça fait partie de ma culture, et de lecteur et de cinéphile et puis parce que le roman noir, c'est une espèce de façon de décrire une réalité sociale qu'on voit jamais à la télévision et même dans les journaux la plupart du temps, ou alors c'est des faits divers, mais les faits divers on a juste le fait, c'est-à-dire on a jamais le temps de faire connaissance avec vraiment les personnages, quoi. Donc le roman c'est une façon, à partir de faits comme ça qu'on peut retrouver dans les faits divers, de décrire la réalité des personnages qui généralement participent à ce genre de faits divers, que ce soit des violences de banlieue ou… enfin, plein de choses. Moi, j'ai un roman qui s'appelle Je mourrai pas gibier, qui est raconté à la première personne par un ado de quinze ans qui, le jour du mariage de son grand frère, prend le fusil de chasse de son père et tire dans le tas ; voilà, ça, fait divers exceptionnel, c'est-à-dire c'est pas un truc qui arrive tous les jours, mais bon, voilà.

K : C'est un exutoire ?
Heu… pour moi ouais, un peu, ouais. Moi je suis pas quelqu'un de violent dans la vie, même pas du tout, mais en même temps raconter des choses violentes, ça me calme vachement, ouais.

K : Ç'a été quoi, votre première écriture ?
Mon premier livre il s'appelle Cité Nique-le-Ciel. C'est inspiré directement, enfin à la base, de mon quartier. Moi, j'ai passé vingt-cinq ans dans une cité de la banlieue de Bordeaux et bon - alors c'était pas une cité qu'on retrouvait dans l'actualité, genre, comme les quartiers Nord de Marseille ou Goussainville à Paris ou Vaulx-en-Velin ou Vénissieux à Lyon mais je crois que finalement, toutes les cités se ressemblent, quoi ; même si y'en a une de temps en temps qui est projetée à la une de l'actualité parce que y'a des violences ou quoi, ouais, toutes les vies des cités se ressemblent. Puis généralement, bon, ça éclate quand c'est violent mais la plupart, dans les cités, même dans les quartiers Nord, le quotidien de la cité c'est pas la violence, quoi, c'est d'abord l'ennui, quoi, c'est l'ennui. En tout cas, moi c'est ce que j'ai vécu dans mon quartier et par contre, pour mon premier livre, j'ai regroupé les événements violents qui ont eu lieu dans mon quartier, voilà, je les ai concentrés comme ça.

K : Donc vous vous inspirez de votre vécu ?
Ouais, pour mes premiers livres oui. Pour les derniers non, pas du tout ; par exemple à propos de Je mourrai pas gibier, je m'inspire pas du tout de mes propres histoires, là, ou ça vient plus du cinéma ou de l'imagination même si à la base, effectivement, y'a toujours un truc qui est ancré dans la réalité puisque c'est des faits divers qui peuvent arriver de temps en temps, voilà.

K : C'est qui, vos références littéraires ?
C'est plutôt dans la littérature américaine, les romans noirs, quoi. Après je me compare pas à eux, loin de là, mais c'est des références parce que c'est des gens qui m'ont inspiré. Ch'ais pas, James Ellroy, bon ça c'est du polar américain plutôt brutal ou après, même, pas que des romans noirs mais des romans, enfin des trucs romanesques, quoi, comme Jim Harrisson ou ch'ais pas, Carson Mc Cullers. Essentiellement la littérature américaine.

K : Ce sont vos auteurs préférés ?
Ouais ouais, avec Steinbeck, Brautigan et puis ado, moi, je lisais des choses pas spécialement violentes à part Steinbeck, j'ai lu genre les classiques qu'on lit à l'adolescence ou même plus tard genre Maupassant, Giono, ça j'ai adoré aussi. Moi, mon écriture est vraiment loin de ça mais c'est des auteurs que j'adore.

K : Vous écrivez comment ?
Heu… j'écris sur papier, je mets au propre à l'ordinateur au fur à mesure. Moi, je vais écrire dans les cafés à Marseille, parce que j'ai besoin… ch'ais pas, qu'y ait des gens autour, c'est pas des gens qui m'inspirent mais j'ai besoin qu'y ait une petite agitation. Donc voilà, je vais dans des cafés au soleil avec ma feuille et mon stylo et j'écris là, et après je rentre chez moi et je mets au propre ce que j'ai écrit. Mais bon, je reste juste une heure ou deux dans un café et après je fais autre chose, quoi.

K : Vous avez une discipline de travail ?
Non, pas vraiment, non. Essentiellement plutôt l'après-midi, pas de règle, quoi. J'écris juste quand j'en ai envie, et y se trouve que plus le temps passe et plus j'en ai envie, donc, ouais, à peu près j'écris tous les après-midi, je dois écrire deux heures en moyenne par jour, c'est tout.

K : Vous avez un souvenir d'enfance lié à l'écriture ?
Non, quand j'étais enfant j'écrivais pas, moi. Enfin, juste les rédactions en français à l'école et puis voilà mais, même si j'aimais bien écrire les rédactions, non, j'ai pas de souvenir ; par exemple j'ai jamais tenu un journal intime ou un truc comme ça, quoi.

K : Et maintenant, vous vous verriez faire autre chose ?
Non non, moi, j'aime ça, donc je continue de faire ça et puis heu… non, non. J'ai pas envie de travailler, moi, de toute façon.

K : C'est un travail, l'écriture…
Ouais mais bon, c'est pas un travail dans le sens commun, quoi, c'est-à-dire, déjà financièrement c'est la galère parce qu'à moins de vendre… Moi jusqu'à l'année dernière j'étais encore au RMI, par exemple. D'ailleurs il faut que je remercie la CAF de Marseille, quoi, parce que j'étais au RMI, ouais, jusqu'à la fin de l'année dernière - enfin, pas tout le temps, mais genre trois mois sur six - et là depuis un an, effectivement je suis plus au RMI parce que bè, l'écriture, ça me rapporte un peu plus mais, bon c'est quand même… Enfin, moi financièrement, pour tout vous dire, je gagne mais largement moins que le SMIG, voilà. Puis les auteurs sont payés une fois par an.

K : Comment ça se passe, pour être publié ? Vous avez démarché beaucoup de maisons d'édition ?
Bè j'avais envoyé mon premier manuscrit par la poste, et heu… Bè j'y connaissais rien en maison d'édition donc j'avais pris des adresses dans les catalogues en librairie, puis j'avais envoyé aux éditeurs les plus classiques en jeunesse genre Le Seuil, L'école des loisirs, Nathan, Bayard et compagnie et tous m'ont dit non - ils répondent mais des réponses bateau, quoi, enfin, des trucs bidons - puis après, le Rouergue a dit oui, voilà, ça a démarré comme ça.

K : Là, vous travaillez sur votre prochain livre ?
Ouais, je suis en train de terminer un petit roman, encore pour ados. J'ai du mal à le terminer, il me reste trois ou quatre chapitres à écrire. C'est encore une histoire assez violente, mais qui démarre très violemment et après, petit à petit, elle devient vachement plus vivante et plus humaine, quoi, vachement plus tranquille et le résultat, je sais pas trop comment la finir. Je réfléchis là-dessus en ce moment.

K : Vous êtes en contact avec d'autres auteurs ?
Non, pas trop, à Marseille je connais pas beaucoup d'auteurs, je connais surtout des illustrateurs. Enfin, là, à l'occasion de La Faites des Mots, j'ai rencontré Georges Foveau, qui est un auteur cent pour cent marseillais d'après ce que j'ai compris. Je connaissais pas et il était au débat aussi, donc ça m'a permis de l'entendre, résultat je vais quand même lire un de ces bouquins, et puis voilà, c'est tout. Sinon, bè y'avait Yasmina Khadra mais que je connais pas, j'ai encore lu aucun de ses livres.

K : Vous avez participé à la mise en place de la manifestation ?
Ouais, je les ai aidés en tant un peu que bénévole, pour monter les stands et tout ça. Je trouve que c'est une équipe vraiment hyper sympa qui fait un bon boulot, quoi : des espèces de passeurs de livres qui vont emmener les livres dans les foyers de sans-papier et tout ça, des lieux où les gens vont pas tout seuls comme ça vers les livres, hein, bien que les bibliothèques soient gratuites et ouvertes à tous, c'est pas des gens qui vont spontanément tout seuls à l'Alcazar, par exemple. Moi j'admire vachement, même les bibliothèques publiques je trouve ça génial : c'est quand même le seul truc, les livres, qui s'échange encore gratuitement, y'a pas autre chose ; c'est dommage, mais bon voilà.

K : Puisqu'on est à La Faites des Mots, quel est votre mot préféré ?
Heu… je sais pas, franchement j'ai pas réfléchi. Je devais écrire une carte pour l'atelier de cartes, justement, et c'est trop compliqué. Je trouve c'est con en plus comme question, parce que bon, ça heu… ou alors ça demande trop de réflexion. Moi je sais pas si j'ai un mot préféré, comme mon livre préféré, je saurais pas le dire, comme mon film préféré, y'en a trop, quoi, donc non, franchement je sais pas.

K : Vous en pensez quoi de la manifestation, votre feeling ?
Bè j'avais peur parce que franchement, vu comment on a bricolé toute la semaine pour essayer d'organiser le truc, je pensais que ç'allait pas être terrible et puis finalement c'est super bien, parce que y'a plein de monde aux ateliers, ça fonctionne hyper bien. En plus il fait beau et tout, ouais, y'a plein d'activités à faire pour les jeunes, même pour les grands, voilà.

Propos recueillis par Odile Fourmillier le 22/09/07 ; image : Patrick Chiappe.

Au 38 j'y suis, j'y reste.

Marion Teulon — 2011-05-17T09:50:20Z

Elle aime La Viste au point de ne pouvoir s'en éloigner plus de quelques jours et c'est presque la déprime. Ailleurs, c'est ennuyeux, il ne s'y passe jamais rien... C'est Corinne Beigbeder, mère au foyer et bénévole au centre social. La Viste au quotidien vue de l'intérieur, à bâtons rompus, on visite le quartier, on y fait les courses, on parle des habitants du 38, du 74 et de ceux de l'avenue, des clivages, des liens qui se nouent peu à peu, de la solidarité entre voisins, de la chaleur humaine si prégnante lors des fêtes de quartier. Le projet du Parc Hanoi ? Ce serait bien pour briser les cassures, promener les enfants et aller prendre l'air... quand les frigos déglingués, les canettes rouillées et les voitures brûlées auront été déblayés !

Koinai. - Alors, pour commencer, est-ce que vous pouvez vous présenter, nous dire ce que vous faites dans la vie ?

Corinne Beigbeder - Je m'appelle Corinne Beigbeder, je suis habitante au 38 La Viste, j'ai trois enfants, je suis pas mariée, je suis en concubinage, je suis parent déléguée de l'école primaire, je suis bénévole au centre social, je fais partie du conseil d'administration du centre social aussi, et voilà, j'ai une journée bien remplie avec les trois enfants et tout ça.

K. - Êtes-vous originaire de Marseille ?

CB. - Non, moi je suis de L'Ariège, et ça fait seize ans que j'ai été adoptée par les marseillais, d'abord par le mari, après par le restant de la ville. (Rires.)

K. - Depuis combien de temps habitez-vous la Viste ?

CB. - Seize ans passés... Je pense bien y rester bien longtemps, c'est un bon quartier. En fait, c'est pas un quartier, c'est une grande famille. S'il y a des soucis quelque part, on est tous solidaires, tout le monde est content quand il y en a un qui se marie, tout le monde pleure quand il y a une mauvaise nouvelle. Au niveau commerçants, on a tout à proximité, dans le quartier on a l'épicier Bouallem, à l'extérieur il y a le "ED", les boulangeries, la poste, des pharmacies. Pour sortir du quartier, il y a le 26, on est à un quart d'heure de Continent, donc il y a tout à côté, on a une école dans le quartier, on est bien desservi.

K. - Quelles ont été vos impressions à votre arrivée ?

CB. - Moi, quand je suis arrivée, les jeunes qu'il y avait, c'était des petits frères des copains de mon mari, donc ils étaient sympas, aimables et tout. Puis bon les générations grandissent, changent, donc là il y a une petite cacophonie, là des petits jeunes, des petits rebelles, mais bon ça se passe bien... C'est pas tous les jours sympathique avec tout le monde, mais bon, il y a une bonne ambiance, on se plaint pas trop, il y a pire dans d'autres quartiers, on a encore des dialogues avec les jeunes. Comme dans tous les quartiers, il y a des jours où ça va et des jours où ça va pas. On n' a pas trop à se plaindre, on n'est pas un des quartiers les plus mal famés sur le secteur...

K. - Donc depuis seize ans est-ce que ça a changé ?

CB. - La mentalité des jeunes enfin... Maintenant les jeunes c'est un peu plus des rebelles. Nous on était moins rebelles quand on avait leur âge. Il faut essayer de comprendre le pourquoi du comment. Encore ça va, il y a du dialogue, heureusement ils comprennent qu'il faut parler et qu'il y en a qui veulent parler avec eux. Y a certains anciens qui sont là depuis quarante et quelques années dans le quartier, ils disent : « Oui, mais les jeunes... » Mais non, ils sont pas plus méchants qu'un autre, quand ils sont en bandes, ils font peur oui... Quand il y a la bande, moi, je passe à côté, ils me disent tous bonjour, voilà, il faut leur faire confiance ! Moi, je dis qu'ils sont pas bien méchants. L'autre jour, il y en a bien un qui a porté le sac à une mamie qui sortait de l'épicier, elle était chargée, de suite il l'a vu chargée : « Mamie, on peut vous aider ? ». Elle en a vu quatre arriver en même temps... Il y en a un qui a dit : « Mamie, ne vous inquiétez pas, je suis le fils de votre voisin, du bâtiment à côté. Je vous prends le sac", après elle était rassurée, mais c'est vrai que bon... (rires)

K. -Il y a donc une bonne entente entre habitants de la Viste. Les gens sont-ils fiers et contents d'habiter ce quartier ?

CB. - Ben, moi, honnêtement, par fierté, je vais vous dire oui. Moi, je suis une fille de la campagne, quand je suis arrivée à Marseille, ça été très dur pour moi. Chez moi c'était que des champs, ici c'était tout bétonné, que des bâtiments, sur le coup l'impression que j'ai eue, je connaissais personne à part ma belle famille. Et puis, en fréquentant ici le centre social Del Rio, et à l'école j'avais plein de copines qui étaient au LEP la Viste, donc on se voyait continuellement. Petit à petit, ça m'a apaisée, ça m'a calmée. Mon mari m'a présenté ses amis d'enfance du quartier, donc après je me suis rassurée toute seule. Les gens sont comme ils sont, mais ils ont tous un grand coeur, je pense que sur Marseille la chaleur y est, dans le coeur. Et puis j'ai été bien accueillie. Moi honnêtement, je me suis bien adaptée à Marseille et au quartier. Ce serait difficile pour moi maintenant de partir. Il y a pas mal de choses qui me rattachent au quartier, les gens, les rencontres, le centre social...
Si demain mon mari me disait, bon écoute, j'ai gagné au loto, on s'en va ou on reste à la Viste ? Même un quartier pas loin, non, je pourrais pas. Quand je pars en vacances, quinze jours de congés, au bout de trois jours déjà, je pense "quand c'est qu'on rentre !" Le restant des jours, il passe très lentement, même ma famille me dit "ça t'a chamboulé Marseille !" Ouais, je suis en train de m'emmerder là, vos vaches, vos champs, c'est bien, jen ai bouffé jusqu'à mes 21 ans, maintenant je suis une fille de la ville, il faut que ça bouge ! Au bout de trois jours, la campagne ça m'a reposée, pour revenir à Marseille pleine d'énergie, voilà.

K. - Quels sont vos liens avec les autres parties du quartier ?

CB. - Moi, j'habite au 38 dans la tour 2. Le plateau, je le fréquente pour les commerces, la poste, les pharmacies. Le plateau, en fait, c'est le noyau du village, et le quartier à côté, le 74, fréquente aussi les habitants du 38, grâce au centre. Mais on se fréquente pas trop parce qu'en fait, il y a une petite cassure quand même entre les deux quartiers tout simplement parce que le 74 a été très longtemps, et même maintenant, le quartier pour les aisés. Aujourd'hui, comparé à la cité du 38, le 74, si vous voulez est un logement 1% patronal, donc cette brèche-là y est, et depuis que j'y suis, il y a toujours eu cette brèche-là. C'était des fonctionnaires et c'est toujours des fonctionnaires, à la retraite ou des jeunes fonctionnaires, des cheminots... C'est un quartier très carré. À La Viste c'est pas pareil, ça bouge. Les barrières, on les a enlevées depuis longtemps, nous... On dirait que l'école primaire, qui est entre les deux, c'est une frontière. Si vous faite un tour dans cette cité [le 38], entre les détritus, les saletés, les trucs, les choses, des voitures toujours mal garées, il y les gens qui crient, les minots qui hurlent, enfin un quartier qui bouge quoi, qui vit... Vous arrivez là haut [au 74], il y a pas un bruit, c'est propre – là-dessus, par contre, je les envie parce que c'est propre –, on dirait qu'on est sur un autre monde, c'est ailleurs, c'est un autre quartier...

K. - Il y a une autre ambiance ?

CB. - C'est autre chose, mais même eux le disent sur nous : « Vous, vous êtes le quartier populaire, la masse... » Le truc, la barrière du langage, si on se comprend pas par la parole, on s'explique avec les mains... Là où c'est beau, c'est que le centre essaie de casser cette brèche. C'est là que c'est le plus dur pour eux, peuchère... C'est chouette que dans les bénévoles, il y ait des gens du 74 pour se mélanger à ceux du 38, les jeunes, les moins jeunes, dans les activités aussi pour qu'il y ait un lien quoi, parce que sinon la cassure y resterait...

K. - En fait, c'est le centre social qui rassemble le plus les habitants ?

CB. - Oui, à part les commerces qu'il a autour, s'il y avait pas le centre, ce serait bien terne. C'est le noyau qui rallie un peu ces deux quartiers-là...

K. - Comment décririez-vous le quartier en quelques mots ?

CB. - Jovial, animé, convivial, criard avec les enfants... C'est un bon quartier... Ça crie, ça chahute... t'es dans ton appartement, tu entends le voisin du dessus, t'entends celui d'en dessous, celui à droite, celui... ouais, mais après tu sors dans la rue, tu discutes avec ces gens là, tu oublies que c'est tes voisins, que tu les a entendu gronder l'enfant, claquer la porte... Tu oublies tout ça, c'est très convivial, même si on se connaît pas, on habite dans le même bâtiment, on va se voir décharger la voiture de courses, machinalement c'est instinctif, on va l'aider... Je te tiens la porte, tu décharges les courses. Si à l'école, il y en a une qui est en retard, elle va appeler l'autre : tu me les surveilles le temps que je finisse d'arriver... Voilà, c'est un petit village... Ça fait village parce qu'il y a Bouallem, l'épicier, entre le centre et l'épicier, c'est les deux centres du monde tous les deux... L'école c'est maternelle et primaire, donc les mamans, les familles on se voit là, ça fait que les enfants grandissent ensemble, il y a les activités au centre ce qui fait qu'ils continuent à se voir. Entre mamans on se voit toujours en fait, c'est pour ça que c'est une grande famille et puis la maternelle, je les connais tous. Les enfants sont allés à l'école ensemble, ils ont grandi, ils ont fréquenté les mêmes lieux. Peut-être qu'au collège ils vont aller après ensemble. Vous savez que ça fait plus penser à un petit village sympathique au fond de sa montagne là, tout le monde se connaît et tout le monde connaît tout le monde et voilà, ici c'est pareil on se connaît tous... Tant aujourd'hui il y a de la haine, demain il y a plein d'amour quoi. C'est Marseille...

K. - Qu'est-ce que vous aimez particulièrement dans ce quartier et qu'est-ce vous aimeriez voir changer ?

CB. - Ce que j'aime moi, c'est ça, la convivialité du quartier. On parle, il y a du dialogue, peut être pas assez avec certaines catégories de gens comme les jeunes, les 15-18 ans, la maman de 35 ans qui leur dit : « Les jeunes, faites moins de bruit ou quoi... » C'est bon, ils apprécient pas trop mais deux minutes après, ça rigole un coup, ça passe quoi... Changer non, rien changer, la mentalité, il y a une bonne ambiance, quand il y a des fêtes de quartier, il y a cette chaleur-là qui arrive, une semaine avant ça y est, tout le monde dit : ce week-end il y a ça c'est chouette... (Rires.) Voilà, dès qu'il y a quelque chose de festif, il y a une ambiance, c'est chaleureux... Après, à changer ? ce serait changer les bâtiments mais pas les gens. (Rires.)

K. - A propos du parc d'Hanoï, vous disiez tout-à-l'heure que vous le connaissiez un petit peu. Le fréquentiez-vous ?

CB. - L'autre jour, mes enfants m'ont dit : « Maman, on passe par le chemin ? », je dis : « Bon, ben c'est l'hiver, on va pas trop bien y voir, il va faire nuit de bonne heure, on sort de l'école et on passera par là, je vais aller à Continent faire deux courses, bon on va passer par là. » Avec mes deux grands, quand on est arrivé, je doutais, je dis j'y passe ou j'y passe pas, parce que, il faut dire ce qui est, c'est sale, il y a les voitures brûlées, il y a les machines à laver, il y a des canettes de partout, c'est pas entretenu à 100% quoi, c'est bien dommage, et plus on descendait vers le belvédère pour aller sur Continent, par contre, là, oui, c'était actif, on voyait des gens, des groupes de jeunes, des adultes, au parc sportif qu'il y a en bas, qui s'amusaient, il y en a d'autres qui faisaient des activités sportives normales... Ça m'a gêné, honnêtement, ça attire pas les gens... Entre ceux qui habitent là et qui ont cette vie-là, peuchère, et les gens qui ont envie de passer par là pour se faire plaisir, en disant tiens, on va continuer, on y va en ballade et pas forcés, faire des courses, ça fait un petit truc sympa, c'est loupé ! Ce côté là, c'est loupé, honnêtement...

K. - Qu'est-ce que vous aimeriez voir changer donc ?

CB. - Aménagements, j'ai vu qu'il y avait un espace cross, c'est sympa, ça ! Les jeunes qui ont les vélos, les motos, et les VTT, tout le long du parcours là, au niveau du sol, c'est vrai que c'est des gros cailloux... De refaire juste la descente, ce serait pratique, qu'on puisse accéder avec les poussettes...

K. - C'est dangereux ?

CB. - Autre que dangereux ! C'est un petit quad qu'il aurait fallu... Sinon, il y a déjà des aménagements comme le cross, le parc sportif là en bas. À la limite, qu'ils fassent des bancs, des petits coins famille, ça dérange personne. Le cross est en haut, il dérange personne, les activités sport, elles sont en bas, elles dérangent personne, mais entre les deux, il y a rien. Je pense, je sais pas, je dis honnêtement je suis pas architecte, mais peut être qu'ils peuvent aménager un petit coin sympathique. Il peut y avoir des personnes d'un certain âge pour aller tricoter, passer la journée à l'ombre l'été.

K. - Si vous parlez d'Hanoi, en fait, un coin convivial, pour aménager, pour que ce soit un lieu plus familial, plus convivial, ce serait un lieu où il aurait l'ensemble des gens du quartier qui se rencontreraient ?

CB. - Alors, garantir que les gens du quartier, la Viste, puisque j'habite là, vont dire "ouais, ça y est, Hanoi, il est bien, il est gnagna... on y va tous". Je veux pas m'avancer, mais il sera certainement beaucoup plus fréquenté que ce qu'il est en ce moment, ça c'est sûr. S'il est mieux aménagé, déjà honnêtement, je sais pas si vous avez sondé des personnes d'un certain âge, mais ils y sont jamais allé, il y en a aucun qui y va. Moi, j'ai discuté avec une personne qui m'a dit "non, tu veux y aller quand ? Comment ? Tu as vu comment c'est abrupt." Et si on les amène en voiture, elles marchent dans l'herbe, et elles disent "Oui, mais il y a quoi à faire là-bas ?" Et là, elles ont pas tort, donc il y a peut être des petites questions à se poser. Quelle population ils veulent vraiment toucher ? Parce qu'ils ont fait une partie cross qui est très bien, ça évite d'avoir les motos-cross de partout sur la route. Pour les VTT, c'est pareil, ils risquent pas de se faire renverser par une voiture au moins. Là-bas, ils peuvent s'éclater, ils tombent, ils se fracassent mais bon, il y a un endroit pour, c'est très bien. Ils ont le parc sportif, c'est génial aussi, un petit parc sympa tout en bois, c'est pour les jeunes et les moins jeunes. Après, on se dit : Est-ce qu'il faut en faire un parc que pour les sportifs ? Mais, alors, il va falloir des aménagements pour les sportifs, un parcours pour courir, un parcours... pour sauter... Ou est-ce qu'ils veulent en faire un lieu où tout le monde peut y aller ? Aussi bien en vélo, faire un parcours cycliste simple pour les gens de tous les jours, avec leurs enfants. Faudrait voir ce qu'il veulent vraiment en faire, il y a des belles choses à faire. Alors moi, j'en ferais un Brégante mélangé avec Billoux. Ce style-là de parc, qui sont complètement à l'opposé. Billoux, c'est à la mairie du quinzième, il y a des parcs d'animation pour enfants, il y a le jet d'eau, etc. Et Bregante qui est très fleuri, qui a un parc pour enfants aussi, qui a un côté qui est très ombragé... comme les jardins des petites villes, tout ombragé. On voit les mamies sur les bancs en train de tricoter, papoter. Voilà, c'est un parc comme ça que j'aimerais, vivant. Qu'il vive grâce aux petits et aux anciens.

K. - Et aussi des endroits où on peut se reposer ?

CB. - Comme je vous disais dans l'état où il est, il aurait bien besoin d'être réaménagé. On pourrait rajouter des bancs, des lumières, ne serait-ce que ça, déjà ça attirerait un peu plus les gens, ils se sentiraient plus en confiance. Ils auraient envie de venir en fin de soirée, l'été, faire une petite promenade. Il faudrait rajouter des jeux pour enfants, en faire un parc familial. C'est un lieu où l'on peut faire beaucoup de choses. Les habitations sont loin, ça ne poserait donc pas de problèmes au niveau du bruit.
Et puis, il y a une partie en pente, une partie plate, on peut faire plusieurs choses, un parcours cycliste, un parcours pour les piétons, c'est immense. Il faut voir... mais il y a des choses magnifiques à faire. C'est beaucoup de travaux, mais ils en sont pas loin, et c'est bien dommage de passer à côté de ça ! Maintenant je pense qu'en entretien, ça doit coûter beaucoup plus cher...
Là, il n'est pas aménagé, mais il est pas trop abîmé. La partie plate n'est pas trop abîmée, parce qu'il n'est pas très fréquenté, mais toute la partie en pente est saccagée. Il y a des ordures, c'est même pas des ordures ménagères, c'est un frigo, c'est des roues, c'est des voitures volées...
Je crois que certains ce sont dit "C'est un terrain vague, il y jamais personne, on peut faire ce qu'on veut." Bon, maintenant c'est fait, mais pour sortir tout ça, de là, c'est autre chose. Donc, c'est plutôt ce côté-là, cet abandon qui me dérange.
J'envie les gens qui habitent au Boulevard d'Hanoï, pour la vue qu'ils ont. Parce que quand vous êtes là-haut, vous avez tout le port, en face. Vous voyez les bateaux partir, arriver, vous avez tout le littoral à côté, Mourepiane et tout ça à vos pieds, vous voyez L'Estaque, c'est magnifique. Mais si vous vous penchez vraiment, vous voyez un congélateur, une voiture brûlée ou autre...

K. - Ca a toujours été comme ça ?

CB. - Non ! Au début, je l'ai connu, c'était tout neuf, tout beau. Honnêtement ça fait bien deux ans que j'y ai pas mis les pieds. Un jour, j'ai dit "on y va", mais même mon fils m'a dit "maman, c'est pourri !"

K. - Là pour finir, de façon plus générale, sur la Viste, quels seraient les aménagements, les projets pour mieux vivre ensemble ?

CB. - Oh la la ! On en revient toujours à... il faut dire ce qui est, le belvédère ferait du bien. Parce que là ça fait quartier, quartier et le village.

K. - Cette cassure ?

CB. - Oui, ça fait une petite cassure. On fait partie de la Viste, mais quand on est en centre ville par exemple, et qu'on nous demande où on est, on dit pas "A la Viste", on dit "Au 38 à la Viste". Et à la cité à côté ils vont faire pareil : "74 à la Viste". C'est 38, 74 et l'avenue. Par contre, au niveau commerçants, ils sont formidables ici dans l'ensemble, parce qu'ils sont là, ils bougent avec tout ce monde là. Heureusement qu'ils sont là, ils donnent ce côté tonus à la Viste, parce que la Viste c'est grand !

K. - Ces commerçants là en fait, sont commun au 38 et au 74 ?

CB. - Boualem, oui, puisqu'il y a les gens du 74 qui amènent les enfants à l'école, et en passant ils achètent le pain. Si t'as besoin de sucre, au lieu de partir à Continent tu es habitué à Boualem. Et les mamies qui sont pas véhiculées pour aller dans les grandes surfaces, c'est Boualem qui s'en occupe. Donc, si demain on venait à dire que Boualem, l'épicier du 38 ferme, je crois qu'il y aurait une révolution dans le quartier ! C'est l'épicier de quartier, il a pas tout et c'est très bien, parce que ça permet d'aller ailleurs aussi, il faut pas oublier qu'il faut sortir du quartier aussi. Parce qu'on achète le tabac là, le pain là, c'est bon, au bout d'un moment... Avant que j'arrive il y avait plein de commerçants, c'était animé le quartier, il y avait une épicerie, une boulangerie, une droguerie, une chapelière, il y avait tout ça comme magasins dans ce quartier.

K. - Ils sont partis ?

CB. - Au fur et à mesure avec le temps, les chapeaux, ça se faisait plus trop, donc ils ont fermé boutique. La boucherie pareil, tous les méditerranéens commençaient à arriver en masse, dans les quartiers nord et au niveau "boucherie traditionnelle française", il a fallu modifier et ça allait pas, donc il a dû fermer. Il y a des métiers, c'est dommage qu'il se sont perdus, mais les magasins n'ont plus lieu d'être, n'ont plus d'utilité. Quand je parle avec les personnes du troisième âge, elles nous disent que le 38 était un quartier très animé. Dans leur jeunesse, ils fréquentaient l'école d'ici, le plateau et tout, c'était très animé et très ouvrier. C'était des gens du port, donc ça vivait, il y avait beaucoup d'enfants, de familles... C'est pour ça que je dis "merci" aux commerçants de l'avenue, parce que ça bouge encore la Viste, on arrive encore à faire des choses. On habite le même quartier, géographiquement c'est très large la Viste, mais en fait on se connaît tous, donc on est tous collé les uns aux autres.
Il y a un coiffeur, il y a le LEP la Viste, il y a ED, 123-Market, les cinq six commerçants qu'il y a juste en dessous. Franchement, je leur tire mon chapeau, parce que je sais pas comment ils font, ça rentre, ça sort de ces magasins, c'est la folie. Mais ça bouge et ça vit. La Viste vit, voilà !

Arènes ou l'art de la concertation

Sarah Champion — 2011-02-18T14:22:46Z

Au coeur des quartiers nord, un parc, "la Colline", délaissé. Une volonté, celle des habitants et des associations locales de se le réapproprier. Diagnostic partagé, tchatchades, cartographies participatives, ateliers citoyens, un processus de concertation est lancé. C'est l'association Arènes dont la géographe Karine Besse se fait ici le porte-parole, qui mène le projet "Vivre ensemble la Colline", pour un parc réhabilité, au goût des riverains.

Koinai - Pouvez-vous nous présenter Arènes ?

Karine Besse - Arènes est une structure dont l'objet social est de faire avancer et de développer la démocratie locale, et de mettre en oeuvre, d'évaluer, d'élaborer des processus de concertation, avec et en appui à différents acteurs. Ces acteurs-là, peuvent être très variés, ça peut être des institutions, des communes, des communautés de communes, des pays. On vient même en appui des conseils régionaux, des conseils généraux, pour la mise en place de processus participatifs pour le réaménagement d'un espace publique. Mais on intervient aussi dans l'appui à des structures locales, type associatifs, type centre social, par exemple des associations de locataires et là, on se pose plus sur le territoire de la région PACA, et plus précisément à Marseille ces derniers temps.

K. - Comment cela s'est-il passé sur le projet de réaménagement du Parc du Belvédère Séon ?

K B. - Dans le cas des Musardises, donc du centre social les Musardises, et du quartier Consolat-Mirabeau, dans ce cadre-là, on a été appelé par le centre social, et par le CUCS du Littoral-Séon, pour mettre en place un processus participatif, donc une concertation avec les habitants, sur la thématique de la réappropriation par les habitants, du "parc du Belvédère Séon tranche sud".

K. - C'est le nom officiel ?

K B. - Voilà. C'est le nom officiel qui n'est pas très sympa, donc tous les habitants l'appellent "La Colline".

K. - Qui a pris l'initiative de vous contacter ?

K B. - Alors à l'initiative du projet, il y a le conseil de maison du centre social. C'est une sorte de Conseil d'Administration du centre social, au sein duquel se retrouve des habitants, des associatifs, bien sûr la directrice du centre social et quelques salariés du centre. C'est lors d'une de ces réunions du conseil de maison, début 2008, qu'une demande s'est exprimée de la part de certains habitants en présence : "Il faudrait qu'on puisse se réapproprier ce parc." Ce parc qui a quand même été réaménagé en 2003 une première fois, et en 2006 une seconde fois, donc par deux tranches, avec plusieurs millions qui ont été octroyés et notamment pour le rachat d'une partie du terrain à une copropriété, afin de pouvoir avoir un ensemble assez vaste. Donc tout ce parc qui fait quand même neuf hectares, appartient entièrement à la ville de Marseille.

Le problème de ce parc c'est qu'il est complètement en pente, c'est la topographie des lieux. C'est une des contraintes principales du parc. La ville de Marseille l'a réaménagé, a mis de l'argent, c'est un élu qui a appuyé le réaménagement de ce parc, le CIQ aussi a beaucoup appuyé. Et au final, le constat des habitants en présence, c'est que depuis quatre, cinq ans, sur ce parc, il ne se passe pas grand chose. Tous les équipements ont été dégradés très rapidement, les équipements qui avaient été faits en béton en plus. J'ai envie de dire, bon au moins on les fait en béton, les gens de la cité ne viendront pas dégrader, mais si justement. C'est presque un défi qui leur a été lancé. Et au final, la fontaine a été dégradée. Ils ont coupé pas mal d'arbres, quand ils ont réaménagé, ce qui fait qu'aujourd'hui, il y a très peu d'ombre sur cette colline, les équipements sont dégradés, il y a des départs de feu très réguliers, tous les étés.

K. - Tout ce qui avait été fait avant, ce n'était pas en concertation avec les habitants ?

K B. - Pourtant si, il y a eu une concertation. "Les Parcs et Jardins" ont mené une concertation sur le territoire, pour faire ce réaménagement en 2003 et 2006. Et je pense en plus, en toute bonne foi. Dire qu'il y avait beaucoup d'habitants, je ne sais pas vraiment, mais en tout cas les associations étaient présentes, le CIQ aussi. Les "Parcs et Jardins"sont revenus avec la demande de certains et ont modifié les plans, suite à ces temps de concertation, je pense que ça a dû se dérouler en réunion publique. Donc il y a quand même eu quelque chose de concerté, une certaine ouverture à un moment donné.

K. - Comment s'est mis en place le projet avec vous ?

K B. - On a donc été chargé, par le centre social et le CUCS, d'organiser la concertation avec les habitants sur la réappropriation de ce parc. On applique notre méthodologie, mais en s'adaptant complètement au quartier, aux acteurs, aux dynamiques locales. On réalise un diagnostic partagé dans un premier temps, à travers plusieurs types d'actions, comme les "Tchatchades" qui sont plutôt de l'ordre du débat public, des ateliers de travail avec les habitants, avec de la cartographie participative, qui permet à chacun d'exprimer ses pratiques sur le territoire, les zones qui posent soucis, les zones dans lesquelles il aime se retrouver, les endroits de convivialités.

Après, on a fait des diffusions de films sur la Colline, avec débat, sur le devenir de ce parc. Puis tout récemment des entretiens un peu plus normés. Et tout ceci va constituer un diagnostic partagé un peu hybride certes, mais je pense qu'il sera assez complet. Pour après, suivant la méthodologie que nous employons, organiser une réunion publique, pour poser publiquement ce diagnostic, le partager avec les institutions, les élus, et interpeller l'élu sur "aujourd'hui qu'est-ce qu'on fait ?" Il y a un certain nombre de dynamiques qui sont en train de naître sur le quartier pour la réappropriation de cet espace-là, et donc "Qu'est-ce qu'on fait ?", "Qu'est-ce qu'on peut faire avec vous ?" ou "Qu'est-ce que vous, vous pouvez faire avec nous ?" "Qu'est-ce que vous ne voulez pas faire avec nous ?" Publiciser cette parole-là, et ces échanges, entre les institutions et les habitants, les associations, notamment le CIQ qui est assez remonté sur la gestion de ce parc, qui pour eux, est vraiment déplorable. Leur question c'est : "Pourquoi dans les quartiers sud, les parcs sont très bien aménagés, ils sont magnifiques et pourquoi dans les quartiers nord on laisse les parcs à l'abandon ?!" L'idée c'est de mettre tout ça en dialogue, sortir de l'état de non-dialogue, comme jusqu'à présent où vraiment il n'y a pas grand chose qui avance.

K. - Aujourd'hui, où en est le projet ? Arrivez-vous au terme ?

K B. - Ah non, non. Il y a encore du pain sur la planche. Il y a la phase diagnostic participatif qui se termine, et là on va passer au gros enjeu. C'est de pouvoir organiser une réunion publique comme je disais tout à l'heure. Ça va être le moment pivot cette réunion publique, qui doit nous permettre d'énoncer un certain nombre d'enjeux sur ce parc, et à partir de ces enjeux-là, sur des pistes d'actions. Derrière cette réunion publique, l'idée c'est d'organiser un certain nombres d'ateliers avec les habitants volontaires. C'est pour cela qu'il est très important de mobiliser un maximum de personnes pour la réunion publique et faire un gros travail de porte à porte dans le quartier en amont. Ainsi les habitants volontaires participeront aux ateliers d'actions qui vont être menés derrière. Ça va pouvoir être un atelier aménagement, un atelier gestion sécurité, un atelier animation du parc...

K. - Et là, Arènes reste en appui ?

K B. - Oui, complètement, avec le centre social. Là, c'est ça se passera au coeur du centre social, et effectivement c'est nous qui animerons ces ateliers de travail. L'idée c'est vraiment d'arriver à dégager des pistes d'actions claires, et aussi de les confronter à la réalité "est-ce que cette action, elle est réalisable là, et comment ?", et de travailler ça, avec les habitants. C'est aussi de l'apprentissage pour tout le monde. "Moi, j'ai envie qu'il y ait ça, est-ce que c'est possible ? Est-ce qu'on a l'autorisation ? Est-ce qu'on arrive à dégager des financements ? Est-ce que la ville de Marseille, à un moment donné, met la main au porte-monnaie pour développer ci et ça ?"
Après ce temps d'ateliers. Il y aura un autre moment, un autre temps collectif où on va présenter ces actions qui auront été travaillées. Il va falloir à ce moment-là faire un choix, prioriser ces actions, choisir une ou deux actions qu'on souhaite mener. Et à ce moment-là ces actions se mettront en place, là nous espérons, sans nous. L'idée c'est que ces actions soient prises en main par une association locale, prise en main par le centre social, par un certain nombre d'acteurs. Par rapport à la mise en oeuvre très concrète, on estime qu'on est plus dans notre rôle. Le principe, c'est de transmettre en fait, "l'art de la concertation", et de s'arrêter là. Parce qu'il y a beaucoup de travail à faire ailleurs...

A l'école, RAS

Marion Teulon — 2011-02-18T14:23:04Z

Rencontre avec Emmanuel Suzanna, directeur de l'école élémentaire Saint-Louis Consolat depuis six ans. Arrivé dans les lieux en 1994, c'est un homme de terrain qui nous présente sa mission dans un quartier sensible et cosmopolite. Son établissement a été classé en ZEP, Zone Ambition Réussite et Zone Violence, les critères les plus élevés de l'échelle. Situation qu'il relativise car, nous dit-il, les problèmes inter-communautaires extérieurs ne franchissent pas la porte de l'établissement ! Et de nous dresser le portrait d'une école comme les autres. Côté Colline où il emmène régulièrement ses élèves en sortie, son souhait : un vrai parc clos, reboisé et avec de l'eau...

Koinai - Tout d'abord, pouvez-vous vous présenter ?

Emmanuel Suzanna - Emmanuel Suzanna, je suis directeur de l'école Saint-Louis Consolat Elémentaire, depuis six ans.

K. - Habitez-vous le quartier ?

E S. - Non, non. Je le connais bien, puisque ça fait une dizaine d'années que j'y travaille et j'ai pas envie de changer. Ca se passe bien avec les enfants et les parents.

K. - Organisez-vous des sorties dans la Colline, avec vos classes ?

E S. - Oui, on s'en sert notamment pour faire notre cross annuel, et les entraînements, avant d'arriver à ce cross de fin d'année. Les deux classes de CM2 avaient participé, notamment avec l'association "Amieu", à l'aménagement de cette colline. Je sais qu'il y a des projets encore en cours avec la même association, ils nous ont relancés pour qu'on en fasse partie. Je ne connais pas les détails, c'est en cours. Mais les enseignants de CM2 sont pas trop partants pour le moment.

K. - Quand on vous parle du quartier Consolat-Mirabeau, pour vous, ça représente quelle étendue ?

E S. - Alors, c'est strictement personnel. Pour moi, ça correspond à la zone géographique de l'école et ça comprend la Colline, jusqu'au lycée.

K. - D'après vous, quelles sont les caractéristiques principales du quartier, en ce qui concerne la population ?

E S. - Sans trop avoir de chiffres réels, vu ce que je vois, c'est plutôt jeune. Nous, on a beaucoup de parents sans situation professionnelle, familles monoparentales et un peu toutes les populations. Une grande mixité de population, oui. On a beaucoup d'enfants turcs, d'enfants gitans, de Comoriens. Donc à l'école, ça se passe plutôt bien. Après, si on écoute les parents, il y a de gros soucis, mais à l'école ça se passe bien. On prend les problèmes à la source, y'a pas de problèmes dits "de racisme".

K. - Y a-t-il des problèmes de cohabitation ?

E S. - Non, non. Maintenant avec les parents, oui. Les parents, on est obligés de leur rappeler que le racisme est interdit par la loi.

K. - Pensez-vous que ce quartier a une identité forte ? Les gens sont-ils fiers d'habiter dans ce quartier ?

E S. - Je suis pas sûr. J'ai pas l'impression qu'il y ait une véritable identité, si ce n'est un peu les quelques élèves qui pratiquent le foot "Consolat, Consolat". Sinon, non, je pense que ça dépasse le cadre du quartier. C'est peut-être "Marseille Nord" on va dire.

K. - Justement, par rapport aux autres quartiers, il est plus calme ou il y a plus de soucis ?

E S. - On va dire de réputation, moi quand je parle à des collègues et que je dis que je bosse à Saint-Louis Consolat, ils me disent "Oh la la !". Or, moi je m'y sens très bien. Pour moi, c'est un quartier agréable, pas très difficile à vivre. Maintenant, il y a certains parents d'enfants nouvellement arrivés dans le quartier, qui trouvent ça assez difficile. Circulation devant l'école, insultes, tout ça, il paraît que c'est régulier. Nous on le sent pas, non, ça se passe quand même bien. On donne d'autres noms de cités beaucoup plus difficiles. C'est une cité ouverte... D'ailleurs l'école est préservée, elle tourne plutôt bien, les enseignants y sont bien. Il y a peu de turn-over, les remplaçants qui voient beaucoup d'autres écoles, quand ils viennent là ils sont très contents. Nous, on a un peu la tête dans le guidon, on voit pas trop, mais eux peuvent comparer. Donc c'est un critère. Et en général, l'école reflète le quartier, l'ambiance du quartier. Donc je pense que c'est un quartier, peut-être difficile, mais en tout cas dans les quartiers difficiles, ça fait partie des faciles.

K. - A propos de l'évolution du quartier, d'après vous, depuis les dix ou quinze dernières années, est-ce que il y a eu des évolutions positives ou négatives ?

E S. - Alors, pour l'évolution c'est flagrant, dans la mesure où quand je suis arrivé dans l'école, en 1994 à peu près, l'école n'était pas ZEP. Elle est passé en ZEP (Zone d'Education Prioritaire) et puis il y a eu un nouveau classement avec trois degrés, et nous on est ZEP, Zone Ambition Réussite et Zone Violence, c'est à dire les trois critères les plus élevés. Donc, de non-ZEP, on est passés au ZEP le plus dur. Quand même, ça doit vouloir dire quelque chose.

K. - C'est en fait, une réponse à une évolution négative ?

E S. - Je pense, oui. Situation des parents, niveau scolaire, nombre d'enfants dont le français n'est pas la langue d'origine. Tout ça a augmenté depuis une dizaine d'années. Maintenant, moi je vous dis concernant l' ambiance, la tranquillité, on n'a pas de soucis.

K. - C'est à dire qu'au sein de l'école primaire ça ne se ressent pas ?

E S. - Non. Mais même, il y a beaucoup d'écoles qui font l'objet de violences durant le week-end ou qui sont vandalisées, nous jamais. Il y a beaucoup de réunions qui ont lieu à l'école de la circonscription, tout le monde se gare devant, et il n'y a pas de problèmes. Il n'y a pas de craintes particulières. Donc, si vous voulez, ça se passe plutôt bien.

K. - En ce qui concerne les logements, les services publics, les activités culturelles, est-ce que vous avez vu une évolution ?

E S. - Il n'y avait pas de centre social il y a une dizaine d'années, il a été construit, je dirais, en 2002 ou 2003. Donc ce qui fait qu'il y a quand même quelques activités, quelques passerelles entre l'école, le centre social et le collège qui sert de lien aussi. Niveau culturel, à mon sens il n'y a rien, non. Je crois qu'il y a une seule salle de cinéma c'est l'Alhambra, qui n'est pas dans le quartier. Sinon au niveau culturel, iln' y a pas grand chose. C'est un peu le désert. Toutes nos sorties, dites "culturelles", les musées, les choses comme ça, c'est au centre ville, enfin c'est Marseille.

K. - Est-ce que ça peut arriver que ce soit en partenariat avec les associations locales ou le centre social ?

E S. - Non. Nous, en tant qu'école on se débrouille. Mais il faut dire aussi que l'école se referme un peu sur elle-même. On n'a plus trop le droit de prendre des intervenants par exemple. Et puis on a tellement de choses à gérer, que c'est vrai, que souvent, on préfère aussi gérer nous-mêmes.

K. - En ce qui concerne les transports, trouvez-vous que le quartier est isolé ?

E S. - Non. C'est bien relié. Aujourd'hui, on a un enseignant qui part en sortie avec sa classe de CP, ils vont à l'Alcazar voir l'exposition Claude Ponti. Il prend les bus de ville, lignes régulières. Donc c'est très bien relié.

K. - Comment caractériseriez-vous le lien social sur le quartier ?

E S. - Je saurais pas trop dire, parce qu'il y a des échos vraiment divers et variés, on entend un peu de tout. Communautés fermées, ou inversement, la mixité se passe bien. Nous, on essaye de faire en sorte qu'à l'école, les problèmes de l'extérieur ne passent pas, et on y arrive. Donc, entre les enfants, il y a pas de soucis, maintenant si on entend certains parents, il y a des soucis de cohabitation entre les diverses communautés, on parle beaucoup du camp de gitans, des tours turques. Honnêtement, j'ai quand même l'impression que ça se passe relativement bien. Je sais qu'au centre social, il y a eu des soucis, des querelles de clochers entre diverses communautés : "Ah ! si elles y vont, on y va pas !", je parle des mères d'élèves. Moi je rentre pas trop dans ces considérations. Je sais pas trop. Mais c'est pas spécifique au quartier.

K. - En ce qui concerne les services publics, par exemple La Poste, la CAF, trouvez-vous que c'est bien desservi ?

E S. - Sur le quartier en lui-même je sais pas, sur l'école, c'est assez compliqué. Et nous, ne serait-ce que La Poste, récupérer un colis ou quoi, c'est très compliqué. La Poste de Saint Louis, il y a beaucoup trop de monde, le courrier, le facteur nous le jette, il ne le pose même pas dans la boîte. Je sais pas si on assiste à la même chose dans les quartiers, entre guillemets "Sud". Pour la voirie aussi, les parents ont le sentiment d'être un peu délaissés. Nous, la mairie de Marseille, sur la réalisation des travaux, on n'est vraiment pas délaissés. On a un self neuf, un dortoir neuf pour les maternelles, une BCD (Bibliothèque Centre Documentaire, ndlr) superbe, une salle informatique, l'école vient d'être repeinte. Donc nous, avec la mairie, notre contact est privilégié, ça se passe très bien. Maintenant, les extérieurs de l'école, les papiers dans la rue, les poubelles, tout ça, je crois que c'est un peu comme partout à Marseille.

K. - En ce qui concerne les commerces, que pouvez-vous en dire ?

E S. - Commerces, il n'y en a pas. Il y a la rue de Saint-Louis où il y a beaucoup de commerces, qui n'est pas si éloignée que ça, mais on ne peut pas se garer, donc nous, les sandwiches, on va les chercher du côté du lycée, à la baraque à sandwiches. Avant, il y avait une boulangerie, qui a fermé, en face de l'école. Au tabac, on achetait des tickets de bus. Il vient d'être repris, il n'y a plus de tickets de bus, enfin, des choses comme ça. Il y a très peu de commerces.

K. - Est-ce ennuyeux ?

E S. - C'est vrai que si on avait une boucherie, une épicerie, une boulangerie... Il y a des pharmacies, mais elles sont un peu disséminées, il n'y a pas d'endroit de regroupement. Je sais pas pourquoi. C'est vrai que l'avenue de Saint- Louis est très proche, et en même temps, on y a pas trop accès à pied. Il faut monter, redescendre. En voiture c'est pas possible, on peut pas se garer. Donc au niveau des commerces, c'est comme dans beaucoup de quartiers, il y a pas grand chose.

K. - Ça ferait partie de vos souhaits, si vous aviez des souhaits à exprimer ?

E S. - Au niveau des habitants, je sais pas. Moi, en tant que consommateur potentiel, le midi, pour manger tout ça, évidement. Un petit lieu de regroupement, de quoi manger, oui. Une bonne boulangerie, une boucherie, des choses comme ça, bien sûr.

K. - En ce qui concerne les espaces publics en général et la Colline en particulier, est-ce que vous pensez qu'il y a des lieux de rencontres, de croisements entre les populations ?

E S. - Je saurais pas vous dire. J'ai vraiment la vision, le filtre école. Donc, nous, les espaces publics, ce sont souvent les parcs, parc Billoux, parc Brégante, la Colline, on les fréquente assez régulièrement. C'est à peu près tout.

K. - À propos de la Colline, que pourriez-vous en dire spontanément ?

E S. - C'est une très bonne chose, de friche, être passée à des petits chemins voire même goudronnée. Par contre, les élèves, d'eux-mêmes, seuls, au sein de la famille, n'y vont pas trop. Beaucoup de fantasmes, les élèves peuvent prononcer le mot "Ah, y'a le pervers", "Ah, y'a le violeur". Je sais pas si il y a eu quelque chose ou pas. Par contre, au sein de l'école, les élèves aiment beaucoup parce qu'on va courir, on va se promener, on va parfois regarder les végétaux. Sachant qu'il y a quand même des petits soucis sur l'utilisation de la Colline, parfois des anciens élèves font du moto-cross, du quad, des choses comme ça, c'est assez fréquent. Donc quand ils nous voient arriver, ils s'en vont mais parfois pas très contents. Ou alors, il y a des fois des chiens non tenus en laisse. Voilà ce qu'on peut rencontrer avec des enfants. Sinon, l'aménagement est très positif, parce que ça nous fait un lieu de plus, agréable à fréquenter. Et puis ça nous aide aussi beaucoup, les CE1 vont à la piscine qui est derrière le lycée Nord, tous les lundis. On y va à pied et le fait que la Colline soit aménagée, on coupe et on arrive directement, ça c'est un gros gain de temps.

K. - Est-ce que vous même, à titre personnel, vous y êtes allé vous promener ?

E S. - Il y a quelques années, je courais, donc j'essayais le midi d'y aller, mais c'est un peu petit quand même. Donc là, à titre personnel, non, vu que j'habite pas dans le quartier, j'y vais qu'à titre professionnel avec les élèves.

K. - Trouvez-vous qu'il est très fréquenté ?

E S. - Moi, je vois parce que j'ai la classe qui donne sur la Colline, et y'a beaucoup de passages d'ados ou de personnes plus âgées, qui traversent, je les vois passer régulièrement, tranquillement, sans soucis. Nous, quand on y est avec les élèves, à chaque fois on a le droit aux "Bonjour" des personnes qui passent, pas de problèmes. Mais les parents ne laissent pas leurs enfants y aller seuls. Pourtant ils habitent juste à coté. Donc c'est peut-être qu'il y a des petits problèmes, aussi.

K. - D'après vous, quels sont les atouts et les problèmes de cette colline ? Qu'est-ce qu'on pourrait en faire de plus ?

E S. - En bas de la Colline, il y a un lieu où on peut s'asseoir, donc quand on fait notre carnaval ou des choses comme ça, ça devient un petit lieu de vie, puisque les parents sont là, et nous on défile. Ou quand on fait le cross, les parents sont là donc ils voient leurs enfants courir, c'est un lieu de regroupement, maintenant je sais pas si il y a de l'eau, je crois que là, il y en a plus. Je sais pas pourquoi ça a été coupé. C'est vrai que dans l'absolu, le rêve ce serait : bien boisé, de l'eau par des petites fontaines, des choses comme ça. Bon, ça a l'air alléchant, je sais pas si c'est réalisable ou pas. Mais l'eau, c'est vrai que ce serait une bonne chose, mais en même temps si c'est dégradé... Là, c'est aménagé, sans être aménagé. C'est pas boisé, c'est vert. Bon, au mois de mai, les herbes sont très hautes, après c'est vrai que c'est coupé, quand même. Mais c'est pas si aménagé que ça, y'a pas d'arbres donc...

K. - Le fait de clôturer, d'installer un gardien, pensez-vous que cela pourrait améliorer les choses ?

E S. - Ah, de faire un parc... type parc Billoux, Brégante ? Un vrai parc, avec un accès réglementé ?

K. - Oui. Est-ce que ça vous parait une bonne idée ? Réalisable ?

E S. - C'est assez compliqué. Nous, c'est vrai qu'avec nos élèves, quand on va au parc Billoux, on est bien. Même si c'est réglementé, on est bien tranquille. Là, de voir des motos qui passent, c'est quand même gênant avec des élèves. Maintenant, en faire un parc fermé, accès réglementé, pourquoi pas ? C'est vrai que j'avais pas pensé à ça. Oui, imaginons un parc, un vrai parc clos, boisé, avec de l'eau. Oui, ce serait l'idéal, et ça empêcherait beaucoup de dérives. Maintenant au niveau de l'insécurité, moi je vous dit, on entend de tout et de rien, mais je suis pas sur qu'il y ait tant de soucis que ça. Pour le collège, on entend parler de la traverse Santi : « Je veux pas mettre mon enfant là-bas, c'est dangereux ! », il y a beaucoup de fantasmes aussi.

K. - Comment voyez-vous le quartier demain ? Qu'est-ce qui d'après vous va changer ou devrait changer ?

E S. - C'est assez compliqué. Je dirai que, depuis une dizaine d'années que je suis là, la population n'est plus réellement la même, ou alors c'est un peu plus difficile, dans la mesure où les parents ne travaillent plus trop. Quand j'étais arrivé, les deux parents qui travaillaient, c'était assez fréquent, maintenant les deux parents qui ne travaillent pas, c'est assez fréquent aussi. Donc, le tissu social s'est peut-être dégradé, mais je crois que c'est un peu partout pareil, ça devient difficile. Maintenant, au niveau des élèves même et de l'école, franchement on tient bien... les parents ont quand même confiance en l'école, toutes communautés confondues, sauf bien sûr à la marge. Mais je pense qu'il y a des cités beaucoup plus dures, plus difficiles. Je trouve que le quartier, précisément Consolat, s'en sort bien. Maintenant, l'évolution : pourvu que ça dure, qu'il y ait pas trop de dérives. Mais le fait que ce soit une cité ouverte, avec des accès un peu partout, relativement vert, ça aide aussi à quelque chose de moins fermé, moins dur.

Un paradis à retrouver

Marion Teulon — 2011-02-18T14:22:54Z

Militante de "Cap au nord", association axée sur la défense du cadre de vie, Lucienne Brun, par une approche historique des quinzième et seizième arrondissements, nous présente, au gré des flux migratoires, les mutations urbaines dont ils ont fait l'objet. Sa réflexion met l'accent sur la richesse du patrimoine naturel de ces quartiers qui contraste violemment avec l'état d'abandon dont ils sont victimes. Sur les traces de ce "paradis perdu" qu'elle voudrait voir renaître, elle organise des promenades découvertes de la Colline à des visiteurs stupéfaits par la beauté du site...

Koinai - Pouvez-vous commencer par vous présenter ?

Lucienne Brun - Je m'appelle Lucienne Brun. Je suis militante d'une association, avec un objectif prioritaire qui est la défense du cadre de vie sur le quartier. D'autre part, à titre personnel, je travaille sur le patrimoine. J'ai, en particulier, travaillé pendant deux ou trois ans plus particulièrement sur la Colline Consolat et publié ce travail qui est un des chapitres de mon livre « Sur les traces de nos pas », et organisé des balades à l'occasion des Journées du Patrimoine, et en dehors, sur cette colline.

J'habite le quartier depuis vingt-huit ans. Mais je suis née pas très loin d'ici, à l'Estaque. Je vis sur le chemin de Saint-Louis, au Rove, qui est perpendiculaire au chemin de Ruisseau Mirabeau. C'est vraiment un hameau villageois, qu'on appelle les Écarts de Saint-André, et j'y suis très bien.

Mais le quartier Consolat Mirabeau m'a beaucoup intéressée parce que ce n'est pas un quartier administratif. Ce n'est pas un noyau villageois avec un clocher. Il n'a plus grand-chose en terme de centre commercial. Il n'a pas de centre de vie. Historiquement c'était la campagne. Il y avait un noyau villageois à Saint-Louis, un noyau villageois à Saint-André, et au milieu, ça s'est peuplé, un peu de bric et de broc, à partir de l'explosion industrielle de 1850. Donc, un quartier qui se définit comme ça, par cet entre-deux, entre le passage à niveau de Saint-André et l'aqueduc de Saint-Louis, et de l'autre côté entre le chemin de Saint-Louis au Rove et le port au niveau de Mirabeau. Ça fait une espèce d'hémicycle qui s'est peuplé de manière plus récente que les noyaux villageois, et un peu plus chaotique, avec très tôt un habitat social, puisque la première cité d'habitat social date de longtemps ici, c'est la cité Saint-Louis en 1928.

K. - Quand l'association "Cap Au Nord" a-t-elle été créée ?

LB. - "Cap au Nord" est une association de défense du cadre de vie, qui est née en 1993, et qui, au départ, était sur une problématique très micro-locale, le hameau des Tuileries, mais qui a eu dès le début, dans ses statuts, vocation à s'intéresser aux problèmes du cadre de vie dans les XVe et XVIe arrondissements. Et qui a donc grossi par noyaux successifs, à tel et tel endroit, en fonction des besoins aussi, et des problématiques du territoire, qui sont de plus en plus larges. L'association "Cap au Nord" participe au collectif des associations de Consolat Mirabeau, donc par répercussion, quand il y a des organisations de fêtes, etc. elle en est partie prenante. Sinon, sur la Colline, c'est essentiellement les balades.

K. - Comment vos actions sont-elles perçues par les habitants du quartier ?

LB. - En ce qui concerne les balades, je pense que la perception en est très positive. Il y a toujours eu beaucoup de monde sur les balades, et de plus en plus, d'année en année. C'est sûr qu'il y a une sensibilité au patrimoine qui augmente. L'autre partie est la défense du cadre de vie, et là aussi, c'est perçu de manière très positive, mais avec une mobilisation qui est plus ou moins fluctuante. Parce que je crois que plus les gens ont dans la vie des préoccupations fondamentales, au niveau de l'existence, moins ils se mobilisent facilement sur le cadre de vie. Mais, par exemple, on a eu une action sur le vidoir Mirabeau, avec l'ensemble des associations, mais un peu à l'initiative de "Cap au Nord", sur l'état des environnements des HLM Méditerranée de la Friche Casino, et donc, les associations ont également écrit un courrier qui exprimait clairement leurs positions sur la question de la Colline.

K. - Quelles sont les grandes caractéristiques de ce quartier ?

LB. - Donc, ce que je disais, c'est un habitat qui s'est installé a posteriori dans ce qui était de la campagne et qui a été caractérisé par deux éléments différents. Au début, je veux dire, c'est les vagues d'immigration qui arrivent parce qu'il y a du boulot sur ce quartier, donc les gens arrivent et se logent comme ils peuvent, et souvent dans des circonstances vraiment dramatiques. Et comme ils peuvent, ça veut dire aussi de l'auto-construction, ça veut dire aussi que les anciennes bastides ou villas, comme la Villa Favorite ou le château Lachèvre, on les morcelle pour faire des habitations parce que il y a un énorme besoin, l'auto-construction, on a encore un bel exemple en haut du chemin de Ruisseau Mirabeau, c'est la petite rangée où il y a la mosquée maintenant, et qu'on appelle la rangée des Espagnoles, il y avait que des Espagnols, là. En bas, c'étaient des Arméniens qui s'étaient installés et qui avaient construit eux-mêmes leurs maisons. Ça, c'est de l'habitat spontané, et puis à partir de la cité Saint-Louis, donc une volonté politique publique d'habitat social. Mais la cité Saint-Louis, toute petite, deux cent dix-huit logements, ça risquait pas de faire grand-chose à la crise du logement de l'époque, et en fait il faut attendre après la guerre pour avoir la construction des grosses cités d'habitat social qu'on a maintenant.

K. - Et quelles sont les populations qui composent le quartier ?

LB. - Actuellement, c'est une population qui est composée d'ouvriers, autant qu'il en reste dans la société française, de petits employés, de chômeurs. Les cadres, il doit y en avoir assez peu, je pense. Il y a des familles monoparentales, des familles nombreuses, des jeunes... Il y a toutes les caractéristiques d'un quartier populaire.

K. - Est-ce que ce sont plutôt des gens de passage ou des gens qui y habitent depuis très longtemps ?

LB. - Il y a toute une population qui est fixée depuis longtemps. Dans la cité Consolat, il y a des gens qui sont là pratiquement depuis le début de la cité, c'est-à-dire le tout début des années soixante, et au départ, ce qui est assez curieux, c'est que dans la population HLM, on a une population qui a tendance à reproduire les modes de vie de l'habitat spontané, c'est-à-dire à s'enraciner quelque part et à pas en bouger. Le plus bel exemple, c'est la cité Saint-Louis, où on en est à la quatrième génération. Mais le mode d'attribution actuel des HLM fait que ça va se renouveler de plus en plus rapidement. C'est peut-être aussi lié à un fort enracinement. Quand on a, sur des générations, des gens qui restent sur un territoire, c'est que quelque part il y a une reconnaissance, une identification. Moi je l'ai perçue en discutant comme ça avec des gens. Ils disent : « C'est nous, c'est chez nous, quoi ! ». Et je pense que cet aspect-là est d'autant plus important que, au départ, ces gens sont tous des immigrés, et donc, là, ils ont trouvé un travail, un logement tant bien que mal, en général ils avaient le travail d'abord, et le logement c'était plus difficile. Mais enfin, ils ont fait leur trou et ils ont plus trop envie d'en bouger. C'est vrai qu'on n'a pas une population qui est très mobile. Alors, après ça, il y a le mode d'attribution des logements qui crée une mobilité forcée, quand même. On est de la cité Saint-Louis, on n'est pas de Consolat. C'est vraiment à l'échelle de la cité. Et avec le fait que les vagues d'immigration et le besoin de loger des gens ont fait que souvent ces cités ont été conçues au départ pour tel ou tel type de population. La cité Saint-Louis, c'est que des Italiens, les Sources, c'est que des pieds-noirs pratiquement.

De plus, au plan urbanistique, c'est un chaos urbain. Il y a jamais eu de plan d'aménagement de ce quartier qui ait un quelconque souci urbanistique. On a stocké des populations parce qu'on avait besoin de les stocker, c'est tout. Pour moi, c'est ça qui caractérise ce quartier, parce que si on regarde Saint-Louis, c'est un quartier, Saint-André, c'est un quartier, ça oui. Mais au milieu, on s'est jamais donné la peine de penser la ville.

K. - Quelles sont les grandes évolutions des dix ou quinze dernières années ?

LB. - Moi, je pense que les tendances lourdes sont plus anciennes que ça. Je pense que ce quartier a vécu deux gros séismes sur les trente dernières années. Le premier, c'est effectivement la perte des emplois, avec les fermetures successives et, en particulier, tout ce qui concerne la réparation navale. Il y avait énormément d'ouvriers du port et de la réparation navale ici. En 1978, c'est six mille emplois qui tombent d'un coup. Le deuxième séisme, qui est peut-être moins évident, mais qui me semble très important, c'est la destruction du cadre de vie. Je pense que c'est pas la même chose d'être chômeur et de pouvoir partir à la pêche avec ses enfants, ou chômeur et pouvoir aller pique-niquer dans les collines avec sa famille, et d'être chômeur devant la télévision, sans un endroit où aller, et avec une espèce d'agressivité qui se développe parce que le moindre gosse, le moindre jeune, ou le moindre voisin qui fait du bruit, ça devient insupportable...

K. - Quels sont les espaces publics importants ?

LB. - Je dirais que des espaces publics qui soient des endroits fréquentables, qu'on ait envie de fréquenter, il n'y en a pas. On les traverse, on y passe quand on ne peut pas faire autrement. Sinon, sur la Colline, ce qui m'a frappé, moi, quand j'ai fait ce travail pour « Sur les traces de nos pas », j'ai interviewé plein de gens, j'ai enregistré et ce qui m'a frappé, c'est que ce qui a marqué profondément le changement de cadre de vie, c'est pas l'apparition des premières grandes cités, parce que la première grande cité, là, Consolat, quand il y avait encore plein d'espace autour, on avait encore des gens qui se comportaient comme des gens qui ont de l'espace autour, ils allaient dans la Colline, ils ramassaient des champignons, les gosses, ils faisaient des conneries, bon, comme partout, c'était très bien. C'est bien plus sympa de faire des conneries dans une colline que dans des caves. Et quand on interviewe les gens qui ont la cinquantaine maintenant, qui ont été les gosses des premières familles de la cité, ça, c'est extrêmement riche. Après, quand il y a du béton tout autour, là, pour le coup, il n'y a plus que la cité, et il n'y a plus de mémoire. On est en train de fabriquer des générations de gosses qui n'auront pas de souvenirs et ça, c'est grave. Donc, c'est ça aussi la revendication d'un espace qui soit entretenu, qui soit gardienné et qui soit libre, qui ne soit pas lié à un projet financé par je sais pas trop quoi, parce qu'on a décidé que ce qui était bien pour ce quartier, c'est je sais pas trop quoi, et c'est surtout pas d'avoir de l'espace de libre, voilà.

K. - Parlez-nous un peu des balades qu'organise votre association...

LB. - Sur la Colline, on organise donc des balades, qui sont toujours un mélange de plusieurs éléments : des photos anciennes, pour évoquer ce qu'a été le domaine Consolat ; ces photos datent, pour les plus anciennes du début du siècle, pour les plus récentes des années soixante ; ensuite des témoignages vécus d'habitants qui ont déjà un certain âge, et des interventions un peu plus historiques.

Cette colline, ça n'a pas un statut de parc dans l'imaginaire ou dans la mémoire. Il y a eu de grands effets d'annonce à sa création, mais non suivis d'effet, parce que, quand vous lancez un parc, que vous plantez des arbres et que vous partez, et que vous prévoyez pas de prises d'arrosage... Donc, tout a séché. Si vous regardez les photos de l'ancien domaine, il y avait là-dedans des arbres qui étaient centenaires et qui avaient des racines qui pouvaient aller chercher l'eau là où elle est. Ces arbres, on les a arrachés. Quand on plante des petits arbres, si on les arrose pas, ils crèvent, c'est aussi simple que ça. Donc, ma position, c'est que, ici comme ailleurs, la ville de Marseille essaye de se dégager de ses responsabilités et de ses charges. Quand on regarde la charte des jardins partagés telle qu'elle a été votée, c'est on ne peut plus flou, sauf que, premièrement, l'intention est évidemment de couper comme ça des délaissés, or, théoriquement, cette colline n'est pas un délaissé, c'est un parc auquel les habitants ont droit. Et deuxièmement, il y a une volonté, toujours dans un but de désengagement, de privilégier une gestion associative, donc, nécessairement, une occupation d'une partie de la Colline. Mais sur l'ensemble, c'est exclu, donc ça veut dire amorcer le morcellement de la Colline, et ça c'est extrêmement grave, parce qu'on peut aller jusqu'à dire : « Eh bien voilà, là, il y a ce petit bout qui est occupé, le reste, on en fait rien, on peut le vendre. »

K. - Aujourd'hui, qui va dans cette colline ?

LB. - Ah, les quelques personnes qui vont faire pisser leur chien, les lycéens qui traversent pour raccourcir, mais effectivement... moi, si vous voulez, je m'opposerai toujours à cette politique qui est celle de la ville de Marseille, qui est dire « On laisse la situation se détériorer tellement qu'après, les gens, n'importe quoi qu'on leur propose, ils trouvent que c'est mieux que ce qui existe ». Ça, c'est terrible.

K. - Il n'y a donc personne des autres quartiers qui y vienne ?

LB. - Les gens que j'amène pour les balades du patrimoine. L'année dernière, il y avait cent cinquante personnes.

K. - Mais spontanément, les gens ne viennent pas ?

LB. - Ça m'arrive assez souvent, en dehors des grandes balades, de faire visiter à des petits groupes, et quand je fais visiter cet endroit, les gens sont soufflés par la beauté de ce site, parce que la beauté du site, les paysages, c'est extraordinaire, par la richesse de l'histoire de ce site. En comparaison, l'état actuel, c'est vraiment un scandale !

K. - Quels sont les atouts et les problèmes de ce parc ?

LB. - Les atouts, c'est un grand espace, surtout à ne pas morceler, une situation absolument magnifique, le fait qu'il pourrait être le poumon vert pour toute cette population : du coté de Ruisseau Mirabeau, un bassin de cinq mille habitants quand même, et l'esplanade du lycée Nord, c'est encore deux mille lycéens. Alors, les inconvénients, c'est quoi ? Je pense qu'il faudrait l'aménager, mais pas nécessairement le suraménager, parce que c'est le parc de Séon qui a détruit la Colline, c'est l'arrachage des arbres, c'est le bétonnage. Je sais pas qui a conçu ce parc, mais c'est une aberration. Il faudrait le réaménager, le replanter, faire en sorte qu'il puisse être entretenu, et arrosé, et gardienné, parce qu'un espace comme ça, qui a été un no man's land, peut pas tenir le coup si il y a pas de gardiennage. Et aussi, les derniers jardins ouvriers du quartier, quand je suis arrivée, il y en avait encore, pourquoi ils ont été abandonnés ? Parce que tous les légumes étaient piqués.

L. - Où se situaient les derniers jardins ouvriers ?

LB. - Avant, il y en avait partout, des jardins ouvriers dans ces quartiers. Alors, il y a toute une partie des jardins, en particulier ceux qui étaient entre Consolat et la cité Saint-Louis, qui ont disparu quand on a mis l'eau au compteur, quand on a supprimé les caisses à eau, parce que l'eau est devenue chère. Mais derrière chez moi, c'est-à-dire le long de la voie ferrée, au-dessus du chemin de Saint-Louis au Rove, il y avait toute une série de jardins ouvriers parce qu'il y avait de l'eau, il y avait un ruisseau. Moi, je les ai connus ces jardins, et puis, les premières années où j'étais là, tous les jours je trouvais une salade ou un truc devant ma porte, c'était super sympa. C'était en général des pépés qui continuaient à cultiver. Et puis, petit à petit, je les ai vus lâcher parce qu'ils en avaient marre de se faire tout faucher.

K. - Est-ce qu'il y a des équipements dans le parc ?

LB. - Oh, il y a quelques jeux d'enfant "absolument magnifiques" dans le parc. Non. Je veux dire, c'est n'importe quoi ! Il y a des toboggans "extraordinaires", on a l'impression que c'est fait pour que la racaille des quartiers Nord soit éliminée en herbe, en se précipitant dans le précipice...

K. - Et justement, il y a un sentiment d'insécurité ?

LB. - Moi, je ne l'éprouve pas parce que je le connais bien, parce que je m'y balade très souvent, parce que je m'y balade souvent en compagnie, mais ce sentiment d'insécurité, je l'ai entendu exprimé très souvent, oui. Pour les enfants, pour les adultes, pour tout le monde.

K. - Comment voyez-vous le quartier demain ? Qu'est-ce qui va changer, selon vous ?

LB. - Je pense que vraiment la seule chose qui puisse faire changer, c'est une forte mobilisation des habitants. Alors, après ça, on sait pas ce qui à un moment peut faire ou ne pas faire mobilisation. J'ai vu des mobilisations surprenantes quelques fois. Et à partir du moment où les gens se retrouvent et sont ensemble pour revendiquer quelque chose, en général, ça se passe beaucoup mieux et ils découvrent plein de choses. Voilà, je pense qu'il y a que ça.

"Sur la grande jetée, y'avait les bateliers"

Odile Fourmillier — 2008-05-27T14:20:40Z

Natif et résident de l'Estaque, Laurent Damonte, né en 1926, est un ancien de la marine marchande. Il visionne ici, pour la première fois, un film tourné par son beau-père. Son témoignage en regard des images est l'un de ceux qui ont donné le jour à "Chronique urbaine", réalisé par Claude Bossion, fruit d'un tête à tête entre les habitants du secteur Nord-Littoral et leurs propres mémoires. Tourne la pellicule, voguent les souvenirs…

Ah ! ben ça, c'est mon tout petit neveu Gérard qu'on amène à l'école, dans la rue Magali… Oh là là ! Pensez, il a quand même quarante ans, ce petit ! Voilà, ça c'est la fin, voilà ma belle-mère qui récupère un énergumène. Assez formidable de voir ça, parce qu'elle est morte en fin d'année. Voilà, là y'a Gérard et… maintenant lui, je me rappelle même plus comme y s'appelle, euh… c'est aussi un neveu, quoi.

Là je suis en train de me construire un bateau. Oh ! Regardez, là, il est beaucoup plus avancé, là ! Ah ! Ça c'est joli ! Ça, ça me fait plaisir par contre ! … Ça c'est un ami, on est en train de peindre le bateau. C'est un gros bateau, hein, un voilier de huit mètres cinquante, c'était pas une rigolade !

Mon grand-père avait fait bâtir cette maison aux approches de 1900 et c'était le Super Estaque. Toutes les maisons qui sont recouvertes de tuiles romaines, c'est le vieil Estaque, mais dès qu'y z'avaient un peu d'argent, les pêcheurs y faisaient construire leur maison un peu sur la hauteur parce que comme ça, on pouvait avoir une fosse septique, parce qu'en bas y'en avait pas et tous les matins, y'avait le torpilleur qui passait pour ramasser les tinettes, alors c'était pas drôle.

Et voilà, c'est là sur la terrasse qu'on a construit le bateau. Le barbecue qui est là n'existait pas, le bateau, il arrivait à la hauteur de ce cabanon et pour écrire son nom, il a fallu que je m'assoie sur la rambarde. Alors évidemment on l'a construit à l'envers, il était assez bas. De la route y se voyait pas. Les voisins savaient que je faisais un bateau, mais les autres qui passaient… Et puis un jour, avec des crics, on l'a monté pour le boulonner sur sa quille, ça fait que les gens tout d'un coup y z'ont vu un bateau. Alors y'a eu des questions idiotes, voyez : « Pourquoi tu te construis un bateau ? » Alors je leur ai dit : « Parce que je savais plus où pendre mon ciré », ou des trucs comme ça. « Mais pour le mettre à la mer ? » Je dis : « Je le redémonte, puis on le porte par morceau au bord de mer, puis on le remonte au bord de mer. » Enfin, ç'a été la grosse rigolade mais ça a fait parler et ça a duré trente mois. Ma femme était ravie parce que comme ça, j'étais toujours à la maison (rires), voilà…

Voilà, le bateau au mouillage aussi… C'est Niolon, la calanque de Niolon… Ah non ! non, nous sommes aux îles, nous sommes au Frioul.

Quand vous venez de Marseille - je dis toujours Marseille, parce qu'ici c'est pas Marseille, d'après moi - mettons, quand vous venez de la ville, vous arrivez à Mourrepiane, où y'a ce grand hangar de conditionnement des légumes, des fruits secs, là, eh bien c'était un très joli endroit. Quand je venais du lycée, on arrivait là au Cap Janet, la pointe de Mourrepiane se mirait dans l'eau, c'est pas croyable…

Là, on voit le chemin de la Nerthe… Là c'est l'oncle… les enfants… Mon père, à l'âge de quatorze ans il travaillait à Saint-André. Quand y'a eu la déclaration de guerre, il a été mobilisé mais après, il s'est marié là-bas, il est revenu en France en 22.

Voici le château Bovis, c'est là où je suis né. Ma mère… ma petite nièce. À l'époque, derrière la gare des trains, il y avait une grande scierie et mon père y travaillait là comme outilleur dans les madriers. Enfin, y faisaient tout là-dedans, parce qu'y faisaient beaucoup de genre de petits cadres pour les tuileries, pour mettre les tuiles dessus à sécher. Oh ! il en fallait, il en fallait des milliers, des milliers. Ça arrêtait pas d'en faire tous les jours, tous les jours…

Et mon frère qui m'a tué un serpent. Maintenant il est mort, hein, mais il a pas peur, il les attrape, il les met autour du cou…

Alors là, c'est à la plage de l'Estaque, ça existe plus… Et dans la bouée, c'est ma nièce. A la fontaine des tuiles, y'avait une plage - on appelait ça les Sablettes - une petite plage mais alors, du sable fin ! C'était joli ! C'est là que j'ai appris à nager, et en 42 les Allemands y z'ont agrandi la route, alors ça fait qu'y z'ont lancé des gros blocs et la plage a totalement disparu. J'ai appris à nager au milieu du parking, moi ! Voilà, maintenant, là, c'est là qu'y z'ont fait les formes, la grande forme qu'y'a maintenant là, de construction de bateaux. C'est juste là. Voyez les bateaux qu'y'avait au mouillage…

Putain d'embrouille, y'avait toute la famille qui habitait ici… Ceux que vous avez vus danser, c'était l'oncle, et à côté ma belle-sœur, y'avait tous ses enfants. Y'avait une voisine aussi qui habitait juste à côté. Après y sont partis, y z'habitent Ensuès, y z'ont fait construire là-bas. Et en bas y'avait mon beau-père, et y'avait une trentaine de vaches. Chacun avait ses jours pour tendre le linge, aussi. C'était obligé, si tout le monde lavait ensemble, comment on faisait !

Après on jetait beaucoup des oranges parce que à l'époque, quand le bateau il arrivait, il était pas d'accord avec la douane, il sortait au large et il jetait toutes les caisses à l'eau. La mer, elle était orange, parce qu'elles flottaient. Quand on se baignait, on était entouré d'oranges. Alors on choisissait les plus belles et on mangeait. Et les bananes c'était pareil, mais les bananes, elles allaient au fond…

Ça c'est l'usine au château Bovis, elle a disparu maintenant. C'était une très belle usine… une tuilerie… La gare de l'Estaque… On voit les cheminées des anciennes tuileries en bas du boulevard Fenouil.

Sur la grande jetée, y'avait les passeurs, les bateliers qu'on appelait. Alors là, vous preniez le bateau, lui y notait à telle heure où vous vouliez partir, vous payiez un temps, y vous menait sur les blocs et vous passiez la journée, ou deux ou trois heures, il vous reprenait à telle heure et vous reveniez. Vous avez des gens comme ça qui allaient sur les blocs parce que y pêchaient. Après on pouvait se baigner de l'autre côté aussi, la pleine mer.

Tè ! Là, on voit une vue générale de la tuyauterie chaudronnerie cuivre. Dans cette boîte, on était sept à huit cents et puis on a fusionné avec les établissements Terrin, alors là on était les deux mille huit cents. Parce qu'il fallait faire une grande boîte de réparation navale. C'était le but. Seulement on est tombés à l'époque de la crise économique. Peut-être que nos grands responsables, actionnaires, administrateurs et autre y z'ont pas vu plus loin, ch'ais pas, ça…

Là y chauffent avec un brûleur à mazout, parce que le tuyau est énorme et y va falloir le chauffer pour le cintrer. Les gars, ils ont un treuil et des palans aussi, pour aider le treuil. Et y sont à quatre qui vont tourner sur le tuyau. Là, le type il a cintré un tuyau et il a le gabarit dessus - bon, là, y le coupe à la main, tout à l'heure, y le coupait à la tronçonneuse.

Le travail était jamais le même, aujourd'hui pour demain. Là ça va, y'en a plusieurs. Mais un ouvrier rentrait dans l'usine, même dans les machines à la mécanique ou à la chaudronnerie, un matin y travaillait sur une pièce, il la terminait, le lendemain, quand on lui donnait un autre travail ç'avait rien à voir. Là par exemple, le gars y va faire une trémie, ç'a rien à voir avec les cages d'écureuils qu'il a fait auparavant. Il fallait qu'y soit… c'était un ouvrier. Maintenant, y'a plus un ouvrier. Ce sont des manœuvres spécialisés. Et les gars y travaillaient de sept heures et demie du matin jusqu'à cinq heures et demie le soir, et y faisaient une heure supplémentaire jusqu'à six heures et demie, et y z'en faisaient une autre jusqu'à sept heures et demie, hein. Ça faisait dix heures, ça. Ou alors des fois, on les faisait partir à cinq heures et demie et y revenaient à huit heures pour travailler jusqu'à minuit, une heure, deux heures du matin. Quand ça pressait, que c'était urgent, parce qu'y fallait qu'on travaille des pièces pour qu'on les envoie sur les bateaux. Eux y démontaient des pièces des bateaux, des pompes, des vannes, des robinets, des tuyaux qu'y fallait refaire, des tôles qu'y fallait démonter de la coque et rentrer en atelier. Une fois qu'elle était refaite, elle remontait sur une prolonge, une remorque, et les gars y z'allaient la remettre en place à bord. C'était toute une chaîne, c'était la réparation navale !

En plus, nous autres, nous étions dans une société où on avait deux secteurs, si on peut dire. Quand y'avait pas trop de bateaux, on appelait ça « la morte ». Y fallait mettre les gens, maintenant on dirait au chômage, mais on les gardait, nous, dans les ateliers ; bon, on les payait un petit peu moins, mais on les gardait pour ne pas perdre cette main d'œuvre spécialisée.

Voilà un gars, le pauvre, il est mort de l'amiante lui, hein, bien avant qu'on sache que c'était l'amiante. Voyez les lunettes, elles sont pendues, le gars y va tronçonner et y se met pas les lunettes. Y risquait d'avoir des pailles dans l'œil . Alors là y fallait y'aller à la manœuvre, y fallait travailler, alors des fois tu rouspétais, puis le gars les mettait, puis quand tu étais parti (rires)… Comme les gants, comme les souliers de la sécurité.

Là, y soude au chalumeau pour retenir la pièce, et après ça va passer dans les mains d'un soudeur à l'arc. Là y regarde sur un plan pour voir où y z'en sont pour pouvoir monter leur fameuse trémie. Là y vont cintrer un gros tuyau, voyez, là y'a la chaleur et tout, là, ils sont trois ou quatre avec les chalumeaux. … Voilà, ça c'est les cages d'écureuil, elles sont terminées, elles vont partir dans une usine pour être mises en place.

C'est un bon boulot, ça, hein. Y faut dire ce qui est, hein, quand tu as passé quarante ans de ta vie et que tu vois dans l'état que ça est, là… D'ailleurs je viens de faucher un bout de fer et ce bout de fer y me parle, moi. A vous c'est rien, moi en revanche je les faisais faire, ces bouts. Quand on avait de très grosses pièces à prendre, on les faisait souder par des soudeurs costauds et c'était là qu'on mettait les élingues, et avec les ponts roulants on les montait en l'air, puis après quand on les avait mis en place on les rasait, on mettait un coup de meule et on en parlait plus. Je vois des bouts de tuyaux, là, y sont là comme des natures mortes, mais ça a servi des quantités de fois. Tous ces bidons, tout ça, là, comme ces tuyaux blancs, voyez, on les raccordait ensemble pour amener de l'eau sur les bateaux, par exemple. Parce que le port autonome, y'a l'eau, l'électricité, y'avait les compteurs, y fallait payer, hein. Alors un bateau, quand il était à quai, y fallait travailler rapidement pour qu'y reparte reprendre sa place dans le circuit des pétroliers et en même temps libérer la place, parce que ça coûtait cher, hein. C'est comme quand un bateau était dans la forme, un bateau dans la forme ça a pas de prix, hein. Moi je me suis régalé au travail, parce que premièrement je travaillais, et pour le travail. Un jour j'ai commencé, on m'a mis là avec de la chance, hein, pour certains comme nous, parce qu'on est quand même pas des quantités qu'on reste dans le coup, hein. Y'en a beaucoup que malheureusement, y sont restés en bordure de la route. Ah ! Ici, des cent vingt, y'en a deux qui se sont suicidés quand on a fermé, un traceur et un chef d'équipe. Bon, pas le premier jour, mais dans les six mois, huit mois, dix mois y… Sans compter certains qui ont… Ah ! que ç'a été long à revenir, disons, à un…

Là on est devant un atelier mort, voilà, une bâtisse au prix du mètre carré, au prix de la valeur des hommes qui travaillent, au prix du progrès qui avance à une allure rapide. On a un truc, une bête monstre, là... Comme les grands ateliers qu'il y a de l'autre côté qui forment le tout en question : c'est là, c'est quatre murs et un toit, maintenant, y'a plus rien, ça vit plus. Y'a que des trucs qui parlent à certains qui viennent se promener et qui peuvent même pas rentrer dedans…

Propos recueillis par Claude Bossion ; rédaction : Odile Fourmillier.

Vous trouverez un entretien de Claude Bossion sur les "Mémoires Partagées" sur le site Cinémémoire.net.

"Mieux vivre à la Viste"

Marion Teulon — 2011-05-23T09:57:05Z

Deux acteurs de la vie associative s'impliquent dans l'amélioration du quartier. Autour d'une table après trente ans de Viste, ce ne sont pas les souvenirs ni les souhaits qui manquent : ce qui a changé, ce qui change et ce que l'on voudrait changer, pour ne pas dire plus voir. De toutes ces choses du quotidien dans le bon ou le mauvais sens, qui vous construisent ou vous ruinent une existence...

Koinai – Est-ce que vous pouvez vous présenter ?

Jean-Luc Coudène - Moi, c'est Monsieur Coudène, président de l'association "Mieux vivre à La Viste", et je suis chef de chantier dans une entreprise de travaux publics, c'est-à-dire on travaille pour la Société des Eaux de Marseille. J'ai cinquante-cinq ans. J'habite La Viste depuis 1976.

Richard Malkonian - Je suis Richard Malkonian. Je suis trésorier de l'association, et je travaille à Air France : je suis responsable budgétaire des escales de Marseille et de Nice. J'ai cinquante-sept ans. Et moi, j'y habite depuis trente ans, depuis 78. Depuis que je suis marié. Ma mère, elle, elle y est née, à La Viste.

K. - Quelles ont été vos impressions à votre arrivée sur le quartier ?

Jean-Luc Coudène - Moi, quand je suis arrivé, j'ai trouvé ça un peu vétuste. C'était encore des chemins tout en terre, Il n'y avait rien, le courant il n'y en avait pas. C'était un quartier défoncé.

Richard Malkonian - On parle surtout de la rue de Septèmes, rue du Ravin et boulevard du Plateau, qui étaient laissés à l'abandon par la Ville. Et la route, elle était pas goudronnée. Il n'y avait pas le tout-à-l'égout... C'est l'ancien noyau villageois, c'est là où il y a tous les Arméniens... Cette partie-là est habitée par 90 à 95 % d'Arméniens. C'est des gens qui se sont installés en 1925, un truc comme ça. Et depuis, donc, ça a un peu changé, mais c'est resté tel quel, en gros. Il y a pas de bâtiments, il y a que des villas, mais vieilles, vieillissantes.

Jean-Luc Coudène - C'est pas le noyau du village. C'est les rues adjacentes, juste derrière nous.

Richard Malkonian - Le plateau de La Viste c'est autre chose, nous, on est en retrait. On est juste au-dessus du 74, trois, quatre rues.

K. - Et depuis, ça a beaucoup changé ?

Richard Malkonian - Ben, on a fait goudronner le quartier, on a fait changer l'éclairage. On essaie d'améliorer en intervenant auprès des services publics tel que la Voirie, MPM... Tous ceux qui peuvent intervenir pour garder le quartier propre... En fait, c'est par le biais de l'association qu'on a créée en 2002, qu'on a pu intervenir sur la communauté, pour faire goudronner le quartier. Ça s'est fait en quatre ans, quand même ! Un petit quartier comme ça, quatre ans, il a fallu pour tout reprendre ! Et il a fallu négocier, en plus. Le problème c'est les questions de budget !

K. - À l'heure actuelle, quelles populations habitent le quartier ?

Richard Malkonian - C'est surtout vieillissant, c'est des anciens, les trois quarts c'est des anciens. En fait, les gens qui sont à la tête de l'association, c'est les seuls qui travaillent, pratiquement. Il y a Jean-Luc, ma femme qui est secrétaire et moi. Voilà. Après, tout le reste, ce sont des retraités. On travaille pour eux ! Pour nous aussi, mais c'est pas toujours facile.

K. - Est-ce qu'il y a une bonne entente entre les habitants ?

Richard Malkonian - Une très bonne entente.

K. - Est-ce qu'il y a une identité forte ?

Richard Malkonian - Non, y a pas de communautarisme, c'est différent. Avant la télévision, les gens vivaient beaucoup les uns chez les autres. Et mon oncle, qui était l'épicier du quartier, c'est son beau-père [en désignant Jean-Luc], tout se passait chez lui, tous les commérages, tout ça. Tous les gens se réunissaient, rigolaient, buvaient le café, etc. Bon, mon oncle est décédé et les choses ont changé, la vie a évolué. Il y a la télé, chacun est resté chez soi. Les gens ont vieilli, donc ils ne vivent plus pareil. Mais ils se voient quand même un petit peu, on parle du bon temps, etc, mais c'est plus pareil qu'avant, ça peut pas l'être. Comme partout... Et donc nous, ce qu'on fait, on fait des fêtes régulièrement, deux-trois fois par an, pour réunir tout le monde, et danser, et chanter, et voilà... Grâce à l'association, grâce aux subventions que nous avons du Conseil Général, du Conseil Régional, de l'Assemblée Nationale. On essaie de se débrouiller, un peu avec les cartes que les gens prennent comme adhérents et on essaie de les faire sortir, se revoir, parler, discuter... Faire revivre le quartier, qu'est pas un grand quartier. Après moi, personnellement, j'interviens de partout où je vois quelque chose qu'est tordu. Quand y a des voitures brûlées sur le bord de la route, quand il y a des trous sur la route, tout ça, j'interviens, j'appelle Allo Mairie, ça c'est en tant que citoyen, je pense pas être le seul... Des fois, il faut s'accrocher.

Jean-Luc Coudène - Le CIQ est inexistant, ça fait que le quartier de la Viste, il est pas trop représenté. Il y a bien M. Benisti au CIQ, ils sont deux, deux ou trois, mais c'est pas un CIQ fort, dans le quartier.

Richard Malkonian - C'est dommage.

Jean-Luc Coudène - Tout le monde le dit, même le président du CIQ du quinze. On n'a pas de force par rapport aux autres. Le CIQ du seizième en bas, c'est bien, c'est important. C'est pour ça que notre quartier est un peu délaissé.

K. - Il n'y a pas une dynamique...

Jean-Luc Coudène - Voilà.

Richard Malkonian - Nous, on s'appelle "Mieux vivre à la Viste", mais on représente pas tout La Viste. On travaille pour notre petit quartier, au début, c'était pour faire goudronner la route. Maintenant, c'est pour le bien des gens, le bien matériel, le bien moral ...

Jean-Luc Coudène - On a beaucoup de gens des alentours viennent, de la famille de Vitrolles, un peu de partout.

Richard Malkonian - Il y a des anciens du quartier qui aiment à revenir voir les leurs, les amis, leurs parents et autres. C'est ça qui est bien.

Jean-Luc Coudène - A chaque fois qu'on fait des réunions, des trucs dansants, tout le monde s'amuse bien. On loue des chanteurs, tout ça. Y'a même des élus qui viennent.

Richard Malkonian - Dans la joie et la bonne humeur.

Jean-Luc Coudène - C'est dommage qu'il y ait qu'une ou deux associations qui fassent ça, quoi. Qu'il y en ait pas plusieurs. Il en faudrait une au 38, il en faudrait une ici, il en faudrait une un peu plus haut.

Richard Malkonian - Y'a les locataires, y'a les associations du troisième âge, tout ça.

Jean-Luc Coudène - Non, mais en haut, je parle. Ceux qui sont un peu plus haut. Tu as rien en haut. Pour La Viste, c'est peu étendu là-bas. Ça part d'en bas du 38, ça monte jusqu'en haut. Et en haut, il y a rien.

Richard Malkonian - Peut-être qu'on connaît pas.

K. - Est-ce que vous avez des liens justement avec le 38, le 74 ?

Richard Malkonian - Alors, le problème avec le 38, au 74, nous, c'est qu'on se rentre pas dedans, mais on a eu des soucis parce qu'on partage pas les mêmes points de vues sur un accès que le 74 a sur la rue de Septèmes. Ils ont un accès sur la rue de Septèmes, qui de fait, augmente le trafic sur la route de Septèmes, qui est sinueuse et étroite et sans trottoir. Et les jeunes du 74, pour éviter le feu rouge de la rue des écoles, passent par la rue de Septèmes. Enfin, entre autre, on va dire, pour éviter. Ils passent par la rue de Septèmes, mais lorsque ce sont des jeunes équilibrés on va dire, ça se passe bien. Mais lorsque ce sont des gens qui sont déséquilibrés entre guillemets, ils roulent vite, ils font pas attention et c'est très dangereux. Ca augmente le trafic, ça augmente le danger, et on ne peut pas fermer cet accès-là. Ils ne veulent pas fermer cet accès-là, et on se bat pour ça. Et Christian qui était tout à l'heure devant le Centre Social avec nous, c'est le président de l'association du 74, lui aussi est contre. Et en plus on leur a demandé de faire attention parce qu'il y a des gens du 74 qui jettent leurs poubelles chez nous. Au lieu de faire dix mètres, d'aller dans leur bloc à eux, dans leur truc, ils viennent les jeter chez nous. Alors les chiens s'en emparent, ils mettent tout... Et c'est ça tous les jours... Ils ne les mettent même pas dans les containers, ils jettent de la voiture, ou ils déposent par terre. Et il y a un voisin qui n'en peut plus, tous les jours, il a son paquet par terre, à coté de chez lui.

Jean-Luc Coudène - Et tout ouvert par les chiens.

Richard Malkonian - C'est pas normal, alors on leur a écrit et ils nous ont dit "On n'a pas de leçons à recevoir des autres". Donc on a laissé passer du temps, on a refait un autre courrier parce que ça continuait, en disant qu'on voulait pas donner de leçons, mais simplement qu'on voulait que des jeunes soient sensibilisés au fait de respecter les autres, point barre. Donc on a envoyé un courrier aux locataires, mais le gars le fait toujours... Donc on se bat, mais le voisin qui a ça, c'est un vieux dont la femme est handicapée et c'est pas dans son caractère, donc il le fera pas, il va pas aller au contact, il va pas se battre. Et l'autre il continue toujours. Alors, on a ce petit soucis là entre quartiers, c'est malheureux, mais bon. ça fait qu'on partage pas les mêmes points de vue, donc on croit que nous on veut se séparer des autres, c'est pas ça du tout. On veut protéger les gens justement, par la sécurité dans la rue, c'est tout ce qu'on veut. Et les gens ils croient autre chose... mais ça a rien à voir. Tous les problèmes c'est autour de ces deux trucs. Sur la poubelle et sur la fermeture de l'accès. Et malheureusement... bon après je comprends... On conçoit que cet accès, il est bon. Dans l'absolu il est bon, parce que ça permet à eux de passer par là, et à nous de passer par là. Je veux dire, il y a pas de soucis, sauf que les gens ne respectent pas les autres, roulent vite, il y a des jeunes du 38 qui volent des voitures, après qui font des circuits, ils rentrent dans la rue de Septèmes, et ba ba ba... L'été, les gens dorment pas, voilà, le problème c'est ça. Si on ferme là bas, il y a plus ce circuit-là. Donc les voleurs de voitures, ils iront le faire ailleurs le gymkhana, etc. Eh ouais, c'est des problèmes, sérieux. Et puis quand ils volent des voitures dans notre quartier, ils les font glisser lentement, et hop, ils passent par là et ils s'en vont. Si c'était fermé ils pourraient pas le faire, ils prendraient d'autres risques. Et donc peut-être qu'ils les prendraient pas les risques. Après, y'a rien de grave, quoi.

Jean-Luc Coudène - Non, on a de bonnes relations. On a juste peur de ces fous qui viennent dans notre rue. Si personne passait dans cette rue, on passerait tout de suite par la rue de Septèmes, on irait pas faire ce détour-là. On a tellement peur qu'il y en ait un qui déboule et qui ne s'arrête pas... cette peur nous fait passer par chez eux. Mais si elle était fermée on passerait carrément par chez nous, à la rue de Septèmes il y a pas beaucoup de monde.

Richard Malkonian - Le problème c'est qu'elle n'est pas assez large la rue. Et le problème c'est que si elle était encore plus large, ils rouleraient encore plus vite, c'est un bien pour un mal. C'est chaque fois comme ça, c'est ça qui est terrible. On a tout demandé, à tout le monde. Des ralentisseurs, tout ça. Ils comprennent rien. Y'a rien à faire. Ils attendent qu'il y ait un mort, parce que la rue elle est pas assez accidentée, elle est pas assez meurtrière, donc on attend. Même à la Préfecture on a écrit, mais non, "Il y a pas à fermer..." Alors voilà, on reste comme ça, en attendant qu'il y ait un mort. Après on va pleurer.

Jean-Luc Coudène - On nous écoute, puisque j'avais reçu un coup de fil du capitaine du quatorzième là-bas, de la traverse de la Chèvre, et c'est le préfet qui l'avait appelé carrément, pour lui dire qu'il se déplace pour voir un peu nos problèmes. Un jour il était venu une voiture de police, j'étais pas là moi. Ils ont fait un tour, ils sont repartis. Ça a un impact, puisque le préfet a appelé ce capitaine pour qu'il vienne dans le quartier.

Richard Malkonian - Oui, on nous écoute, mais on nous entend pas.

Jean-Luc Coudène - Ils viennent faire un tour et puis après ils repartent.

Richard Malkonian - Ils ont fait leur travail.

K. - Sinon d'après vous, quel est l'espace au sein du quartier qui rassemble le plus les habitants ?

Richard Malkonian - C'est les bars.

Jean-Luc Coudène - Les bars et le Parc Brégante. Y'a du monde... Quand je passe je vois les enfants avec leurs mères, les vélos et tout. Non, non, ce parc... C'est bien, c'est bien. Là, ils en ont fait un de parc, mais y'a personne. C'est pas fréquenté, je sais pas... pourtant c'est beau...

K. - C'est un tout petit parc ?

Jean-Luc Coudène - Oui, oui.

Richard Malkonian - Il doit y avoir des vieux dans la journée.

Jean-Luc Coudène - Je sais pas, je vois personne.

Richard Malkonian - Oui, mais le soir. Quand tu arrives c'est le soir, mais dans la journée il doit être fréquenté.

Jean-Luc Coudène - Non, mais le samedi, je vois pas beaucoup de monde. Le parc Brégante, ça c'est un beau truc... des trucs pour les enfants... là non... S'ils prenaient modèle sur celui d'en bas, il est beau.

Richard Malkonian - Mais j'ai peur qu'il soit un peu en retrait et un peu caché ce jardin. Il est pas aux abords. Il faudra de la signalétique, de la belle signalétique, et bien grosse. Sinon ça sert à rien. Faire un truc caché, qui se dit de bouche à oreille... Ce qu'il faut pas faire, c'est comme la gare de Saint-Antoine. Ils ont fait une gare de Saint-Antoine, et il y a aucune signalétique, y'a rien, aucune publicité. La boite où on doit oblitérer les tickets est cassé. Il y a pas d'abris pour les passagers, rien. Une catastrophe !

Jean-Luc Coudène - Personne ne fréquente cet endroit.

Richard Malkonian - Et qu'est-ce qu'ils vont faire ? Le BHNS, le Bus à Haut Niveau de Service. Un bus qui fait vingt quatre mètres de long, ou je sais pas combien, Ils vont faire... Mais ça coûte... Après je comprend le budget, au lieu de faire le métro, le faire monter au moins jusqu'à Saint-Louis, de façon à ce que les gens de Saint-Antoine aient un point de relais on va dire, pour pas descendre jusqu'à Bougainville, eh ben non, ils font ça.

Jean-Luc Coudène - C'est mois cher, c'est pour ça.

Richard Malkonian - Oui oui, sûrement, mais après...

Jean-Luc Coudène - Le métro c'est trop...

Richard Malkonian - Oui, le métro c'est cher.

Jean-Luc Coudène - Moi je suis habitué, parce que là où je travaille on dévie tous les réseaux pour les métros des fois, c'est trop de travaux, il faut tout lever le milieu. Que ce soit le gaz, que ce soit l'eau... Ca coûterait des millions. Dévier les réseaux. C'est pour ça.

K. - Je voulais revenir par rapport au parc d'Hanoï...

Richard Malkonian - Ca s'appellera le Parc d'Hanoï ?

K. - Oui, celui qui est au bout du Boulevard d'Hanoï...

Richard Malkonian - C'est le jardin dont on parle.

K. - C'est ça.

Richard Malkonian - Et ça s'appellera le parc d'Hanoï ?

K. - Ça s'appelle déjà le parc d'Hanoï. En fait c'est un parc qui est géré par la direction des Parcs et Jardins de Marseille, et qui est dans l'état dans lequel il est aujourd'hui. Je voulais donc savoir si c'est un parc dans lequel vous allez et est-ce que ça fait longtemps que vous le connaissez ?

Richard Malkonian - Franchement, j'y suis allé une fois.

Jean-Luc Coudène - Moi franchement, je n'y suis jamais allé, je savais même pas qu'il y avait un parc au fond. Mais vu qu'on a un parc à trois cent mètres plus loin, vraiment beau, ça fait que...

K. - Brégante, vous voulez dire ?

Jean-Luc Coudène - Oui oui Brégante, le problème c'est qu'il faut faire quelque chose d'aussi beau qu'en bas. Sinon les gens ils iront toujours en bas. Si c'est vraiment moins beau que le Parc Brégante, je sais pas si les gens y passeront. Vous prenez la voiture, deux cents mètres plus loin il y a un beau parc. Maintenant, si ce parc il est aussi beau, les gens ils viendront ici.

Richard Malkonian - En même temps c'est bien, parce qu'au moins, ce sera pas construit.

Jean-Luc Coudène - Il y a une belle vue là-bas, c'est vraiment magnifique...

K. - Qu'est-ce que vous aimeriez qu'il y ait dans ce parc ?

Jean-Luc Coudène - Un terrain de boule, c'est sûr... Un terrain de boule, c'est vraiment... On n'a rien ici. il y en avait un derrière la Poste justement, mais ils l'ont détruit.

Richard Malkonian - Après, il faut pas qu'il y ait d'habitations autour, parce que ça fait du bruit.

Jean-Luc Coudène - Ouais, mais ils jouent jusqu'à dix heures...

Richard Malkonian - Eh ouais, mais c'est ça le soucis, c'est que... Enfin, bon, après il faut qu'il y ait des joueurs aussi, mais si tu fais un terrain de boules éclairé, si les gens vont jouer jusqu'à minuit, bon ce qui est très agréable, il faut pas qu'il y ait d'habitations autour. Tu peux aller à l'Estaque, parfois on y va à l'Estaque, jusqu'à minuit, une heure du matin, mais y'a personne autour, nous sommes loin des habitations. Là, je sais pas comment c'est configuré.

Jean-Luc Coudène - Si on marque "Jeux de boules"...

Richard Malkonian - Oui, tu peux le marquer, si les gens respectent c'est impecable, je veux dire...

Jean-Luc Coudène - Mais c'est bien, l'été t'y vas à huit heures, tu joues aux boules jusqu'à dix heures, non c'est intéressant.}

Richard Malkonian - Il faut que ce soit agréable pour tout le monde. Donc il faut partager le truc pour que tout le monde y trouve un peu son compte. Des bancs pour s'asseoir, pour rêver. En plus il y a un point de vue extraordinaire sur Marseille, pour rêver, pour les romantiques, pour les amoureux, tout ça. Et il faut mettre les bancs dans l'autre sens, c'est à dire, vers...

Jean-Luc Coudène - Non, vers les bâtiments tu les mets, en face du mur !

Richard Malkonian - Voyez, ce genre de trucs. Après, l'autre l'autre fois on a parlé de barbecue. Barbecue peut-être pas, mais bon, pourquoi pas, si on peut faire un barbecue. Mais après, il faut savoir comment on peut se réunir, si ça va être grand, si ça va être... Je sais pas. On sais pas, on connaît pas, on l'a même pas vu, on sait pas les projets et je crois qu'il va y avoir une visite sur site un jour. Après la visite sur site, peut-être qu'on sera un peu plus éclairé.

Jean-Luc Coudène - Faut qu'on y aille faire un tour.

Richard Malkonian - Oui, mais en fait avec le recul, c'est dommage qu'on y soit pas allé plus souvent, parce que c'est à portée, à un jet de pierre, quoi. Mais peut-être qu'on était pris par autre chose, les petits, le centre social, parce qu'ils venaient au centre social ici, les amener ici, repartir, aller travailler. Moi, à l'époque je jouais au foot encore, donc une chose, l'autre, et vous avez jamais le temps de rien faire. Et après quand vous regardez en arrière, le temps est passé... C'est terrible, c'est comme ça, c'est la vie.

K. - Et sinon, pour conclure, pour un mieux vivre ensemble à la Viste, d'après vous, quels seraient les aménagements, les projets, un peu dans l'idéal, l'utopique peut-être... ? Et peut-être plus par rapport aux espaces publics... ?

Richard Malkonian - Y'a pas que ça, alors, c'est global, mais... il y a une globalité là-dedans, parce que mieux vivre c'est tellement vaste, parce qu'il y a les jardins publics déjà, c'est bien qu'il y en ait. Y'a pas de stades dans le quartier, si ce n'est le petit stade qui est là, derrière. En même temps, il y a peut-être pas de clubs de foot, mais l'un ne va pas sans l'autre, vous voyez. Y'a les transports, les gens qui prennent le 26 tous les jours ils sont pas heureux.
Y'a que la ligne 26... qui est hyper bondée aux heures de pointes, et voilà, quoi. Donc, vous attendez... C'est pour ça qu'ils vont mettre le BHNS, au lieu de nous mettre le métro ou autre chose, voilà, ce genre de truc. Il y a le respect des gens dans la rue, y'a toutes les incivilités, y'a le mauvais stationnement, y'a tout ça qui emboucane la vie de tous les jours, quoi.

Jean-Luc Coudène - On connaît pas ce problème encore, ici.

Richard Malkonian - Si.

Jean-Luc Coudène - Saint-Louis oui, mais ici...

Richard Malkonian - Si, vas à La Viste, tu vas voir comme ils se garent. C'est moins fort, encore, mais il y a des fois vous pouvez pas passer. Parce qu'il y en a un qui se gare d'un côté pour aller acheter ses cigarettes, et l'autre qui se gare de l'autre côté pour aller acheter aussi ses cigarettes, mais ils se garent en face, au lieu de se décaler un peu. Mais bon, l'éducation des gens, ou le respect, ou je sais pas quoi... Je sais pas comment il faut l'appeler. Et le mieux vivre c'est ça aussi, c'est le respect de l'autre, l'amour de l'autre, mais c'est un grand mot que tout le monde connaît pas, c'est utopique ce que je dis. E puis ça dépend du quartier, nous, c'est relativement calme. Surtout le nôtre de quartier. Le 38 c'est un boucan, parce que toutes les voitures volées finissent au 38, les voleurs sortent du 38, les 3/4 hein. Mais c'est comme ça, je veux dire, on n'y peut rien, on subit. Sa femme elle s'est fait voler la voiture, ils l'ont retrouvée au 38. Je sais plus qui s'est fait voler la voiture. Au 38, voilà, y'a trois, quatre, cinq voitures qui sont en même temps là-bas...

Jean-Luc Coudène - En plus, ce sont de vieilles voitures.

Richard Malkonian - Et ça, c'est triste, parce que ça brûle un peu l'ambiance et la tranquillité des gens surtout, parce que les vieux ont peur. Il y a pas que les vieux qui ont peur, qui se font arracher les chaînes et tout ça. Malheureusement il y a pas d'autorités, alors voilà, il faudrait un peu plus de police, mais la police il y en a pas, sauf quand ils font des opérations "coup de poing". Avant-hier il y avait trente CRS ou trente gendarmes, qui attendaient pour contrôler les voitures et autres. Mais bon voilà, c'est que des opérations "coup de poing", c'est pas du régulier, ils passent pas pour verbaliser, pour faire respecter les stationnements et tout ça. Et ça, ça fait partie du mieux vivre aussi.

Jean-Luc Coudène - On n'a plus rien nous, on n'a plus de commissariat ici.

Richard Malkonian - C'est fini, il faut aller à La Chèvre, derrière Saint-Joseph. Saint-Antoine y'en a pas, La Viste y'en a pas, Saint-Louis ils l'ont fermé. La Poste c'est une annexe que nous avons, donc ça aussi dès que Saint-Louis est en manque d'effectifs, hop ils prennent les gens de là, ils ferment la Poste. Un jour, deux jours, trois jours, une semaine. Et ça aussi c'est du mieux vivre, mais bon voilà, mais allez le dire à la Poste, moi je l'ai dit à la directrice "Madame, il y a des vieux, il y a des jeunes, qui vivent, tout ça". "Ouais, mais..." Et ça, c'est... c'est le marché financier, c'est tout ce qu'on vit actuellement.

Jean-Luc Coudène - Oui, bien sûr. Il faut se battre pour tout.

Richard Malkonian - Et on n'a pas de DAB, des Distributeurs Automatiques de Billets, il y en n'a pas à La Viste. Il faut descendre à Saint-Louis, ou aller à Saint-Antoine. De Saint-Antoine à Saint-Louis il y a pas de distributeurs de billets. Donc, on a demandé à ce qu'il y en ait un à La Viste, mais non...

Jean-Luc Coudène - Il est pas rentable. Ils ont pas voulu. C'est qu'il y a pas assez de monde.

Richard Malkonian - ça risque en plus d'amener des désagréments aux gens qui vont chercher un peu d'argent, s'ils se font agresser, tout ça. Ma femme elle s'est fait voler la carte bleue à Saint-Antoine.

Jean-Luc Coudène - Non, mais à La Viste, on entend rarement des gens dépouillés ou des gens volés à la Poste. Par rapport à d'autres quartiers... C'est un de temps en temps, tandis qu'à Saint-Antoine et à Saint-Louis, c'est en permanence.

Richard Malkonian - Oui, c'est vrai qu'on est moins exposés, apparemment. Et s'il se passe rien, tant mieux, mais on est délaissé dans tout ce qui est "Autorités de Police", pour faire respecter les choses. Mais ça, c'est pas que La Viste, c'est tout le quinzième, seizième, c'est tous les quartiers nord, quoi.

Jean-Luc Coudène - Même pour les cantonniers, il faut se battre.

Richard Malkonian - Nous, on n'a pas le droit aux cantonniers dans nos rues, là, Septèmes, plateau, tout ça. C'est la voiturette de balayage qui passe une fois par semaine.

Jean-Luc Coudène - Mais c'est propre.

Richard Malkonian - Notre quartier est relativement propre.

Jean-Luc Coudène - Non, mais c'est très propre, c'est vrai, Septèmes est propre aussi.

Richard Malkonian - Mais on paye les impôts comme tout le monde, mais non, on a le droit à la voiturette une fois par semaine. Maintenant, s'il y a des trucs on appelle, ils interviennent.

Jean-Luc Coudène - Non, non, mais on est bien nous.

Richard Malkonian - Elle est nickel l'avenue de La Viste, c'est toujours propre, y'a rien à dire. Mais le mieux vivre c'est vaste, si déjà les gens se considèrent les uns les autres, se respectent, se sera déjà une bonne chose, et après... Des gens qui se sourient, qui se parlent... C'est pour ça que nous on a créé cette association, pour que les jeunes de notre quartier, au moins de notre quartier, se voient et se réunissent, se revoient on va dire. Parce que maintenant, il y a des gens dans la rue à qui on dit "Bonjour" qu'on connaissait pas avant. Et puis maintenant, tout le monde se connaît un peu, donc on sait les gens qui sont dans notre quartier, etc. C'est différent, c'est vrai que ça à fait changer la vision je pense, que les gens ont par rapport aux autres. Mais le mieux vivre, oui alors, bon des jardins, oui. Il faut arrêter les bâtiments, mais le problème c'est que il y a tellement une pression immobilière, qu'ils essaient de construire de partout, et on va se marcher dessus, il va y avoir des voitures encore plus. On va pas s'en sortir, ils construisent trop. Il faut arrêter de construire dans la ville, il faut sortir. Mais bon, après les gens qui travaillent dans la ville ils aiment bien rester dans la ville, voilà, c'est compliqué, très compliqué.

Jean-Luc Coudène - Mais le jardin, il faut vraiment qu'il soit beau pour que les gens aillent là-bas.

Richard Malkonian - Non, il faut qu'il soit tranquille et agréable. Après beau, oui, pourquoi pas, tant qu'à faire. Si on mérite, dans les quartiers nord un bon jardin, il faut le faire. Parce qu'on est des gens comme les autres. Voyez ce que je veux dire, par rapport aux quartiers sud. Parce qu'il y a vraiment une démarcation entre le sud et le nord, et c'est ça qui est malheureux aussi. Il y a pas autant de moyens.

"L'unité c'est primordial"

Marion Teulon — 2011-06-07T09:38:28Z

Jérémie N'tsai est directeur de l'école La Viste - Bousquet. En poste depuis seulement six mois dans un établissement qu'il a choisi, il n'en demeure pas moins un connaisseur des quartiers nord pour y avoir déjà exercé dans différents secteurs. Il ne lui aura donc fallu guère de temps pour évaluer la problématique de son quartier et de ses cités conçues pour "s'auto-suffire". Avec ce double regard de "nouvel arrivant" et d'homme de terrain, il porte une réflexion originale sur le quartier et ses habitants dont "l'unité passée" est à reconquérir.

K. - Pour commencer, est-ce que vous pouvez vous présenter ?

Jérémie N'tsaï - Oui, Jérémie N'tsaï , je suis le directeur de l'école La Viste Bousquet depuis septembre 2010. J'ai demandé à être dans cette école et je suis très content d'y être.

K. - Vous aviez déjà entendu parler du quartier avant d'y être en fonction ?

J N - Oui, je connaissais déjà... J'ai travaillé à proximité de La Viste, c'était du coté de Micocouliers, Sainte Marthe, Saint Joseph, Servières, donc je connaissais l'autre coté de l'autoroute, si je puis dire.

K. - Et vous-même, vous habitez à La Viste ?

J N - Non pas du tout, mais je pense que ce n'est pas nécessaire d'habiter sur son lieu de travail pour s'y investir et pour y croire.

K. - Quelles ont été vos premières impressions, quand vous avez découvert le quartier ?

J N - Eh bien, un quartier calme et serein. Après, j'ai pu apprendre qu'il se passait certaines choses, mais je reste sur une approche positive du quartier. Je m'attendais à quelque chose de bien plus déstructuré. Quand je dis déstructuré, c'est à dire avec des populations d'une souffrance beaucoup plus marquée extérieurement. Et en fait non, je vois une population qui est très digne, qui est unie dans cette dignité. Une population qui cache des souffrances que je vois auprès des enfants et auprès des familles que je reçois. Une population qui ne tient pas à montrer ses difficultés, c'est tout à leur honneur, et puis ça permet peut-être aussi d'aborder différemment le travail que l'on mène avec les familles.

K. - En fait, quand on parle de La Viste, il y a le plateau, le 74 et le 38, est-ce que vous voyez des différences ?

J N - Au niveau des populations je ne vois pas trop de différences, rien de flagrant... mais ça ne fait que six mois que je suis là.

K. - La plupart des élèves viennent du 38 ?

J N - Alors, j'ai l'impression que c'est partagé justement, je devais faire passer un mot, un petit document dans les cahiers des élèves, pour savoir précisément qui venait d'où. Est-ce qu'il y en a plus du coté de Douriant ? Est-ce qu'il y en a plus du coté de La Viste ? J'ai besoin de le savoir, notamment pour un projet d'ouverture du côté de la rue Douriant, parce que d'abord c'est un projet au niveau du CUCS, puisque la rénovation de l'école est prévue, et puis parce que c'est une entrée qui me parait beaucoup plus pertinente en terme de présentation d'école, en terme de distance vis-à-vis des familles. Je trouve que tout en bas, du côté de La Viste c'est vrai que c'est pratique parce qu'il y a de l'espace, mais en même temps c'est éloigné de l'intérieur de l'école, on a l'impression que l'école se met à distance des familles et moi je souhaiterais un rapport beaucoup plus proche, beaucoup plus cordial et familial. En plus des escaliers où des jeunes viennent uriner, ce n'est vraiment pas bien pour les enfants. Ne serait-ce même que pour l'image de l'école, sentir cette vague d'urine qui leur monte au nez, ce ne sont pas des souvenirs très positifs de l'école !

K. - Est-ce que vous avez l'impression qu'il y a une identité forte des gens du quartier ?

J N - Une identité forte, mais passée, une unité passée. Quand je suis arrivé, j'ai trouvé que c'était calme, très pacifié, en tout cas dans la journée c'est ce qui ressort. Et de plus en plus, avec le temps je me rends compte que ce qui paraissait être une unité, est en fait est une succession d'unités divisées. J'ai l'impression qu'il y a beaucoup de clans... clan n'est pas le bon mot, mais beaucoup de corporatisme à gauche et à droite. De divisions en fait, et on a l'impression que chacune de ces divisions trouve son accord de façon informelle, sans vraiment arriver à se rencontrer. Alors, c'est une impression, je ne sais pas, il faudrait que je puisse aller plus au fond pour voir si c'est le cas. Et puis, je disais une unité passée, parce que j'ai vraiment l'impression que La Viste c'était un quartier dans lequel il y avait une forte unité dans le passé, je le ressens dans les discours des anciens, qui viennent, qui parlent de ce qu'ils vivaient. Ils me disent "J'étais ici, à l'ouverture en 63". Et quand ils me parlent du quartier, j'entends systématiquement qu'il y avait quelque chose de très fort, par exemple ils jouaient aux boules, juste ici, pendant des années ils étaient là, ils jouaient aux cartes dehors. Et ça apparemment, c'est quelque chose que les habitants, les anciens du quartier regrettent, alors ils mettent ça sur le dos de nouveaux arrivants. A un moment donné, il y avait un autre quartier un peu plus loin qui a été détruit, et donc il y a eu une population qui est arrivée, qui n'était pas de La Viste, qui n'avait pas la même culture, les mêmes habitudes, et voilà. Peut-être que cette division que je perçois là, elle vient de cette difficulté des uns et des autres, à accepter ou à recevoir des populations extérieures à ce que fut La Viste à l'époque. Et puis peut-être aussi des changements, des valeurs qui sont différentes d'une cité ou d'un quartier à un autre, où on n'a pas les mêmes habitudes, les mêmes repères, et puis quand on se fait parachuter d'un quartier à un autre, eh bien on a ses repères qui se perdent et on est soi-même à la recherche d'identité, et c'est vrai que du coup ça créé des troubles, là où on arrive et puis aussi en soit. D'où peut-être cette impression d'éparpillement, de manque d'unité.

K. - On a passé une demi-heure dans l'épicerie, on a vu toutes les cultures, on a vu tous les âges, tous les mélanges. Quelque chose sur le plan humain de très fort.

J N - Oui, un côté familial, avec l'épicerie qui garde les enfants quand le portail de l'école est fermé, qui garde les enfants parfois toute la journée... Parce qu'il y a quand même des identités différentes... On a envie de garder cette image de La Viste, qui reste une unité, c'est vrai qu'il y a cet essai de le faire, mais après dans l'action ce n'est pas toujours le cas et il y aurait à travailler pour maintenir cette unité qui est primordiale, c'est évident. C'est quand même beau de se dire qu'une cité comme ça, d'abord elle a son image architecturale de grandes tours, et puis que dans cette image de La Viste, on puisse inclure ce coté familial... Il y a tellement de richesses et de diversité à faire concorder.

K. - Qu'est-ce que vous aimez particulièrement dans ce quartier ? Et qu'est-ce que vous aimeriez voir changer ?

J N - Alors, ce que j'aime particulièrement, c'est ce bruit que l'on entend derrière. Je veux dire, je ferme les yeux, je me crois à la campagne, dans un lieu familial, dans un lieu où on entend les mouettes, les bateaux au fond. A un point que même les bruits de voitures on a l'impression que ce sont des bateaux. C'est ça qui met une ambiance, c'est fort, c'est vraiment quelque chose que j'apprécie, avec tout ce que cela implique, ça apporte une tranquillité. En tout cas dans la journée, je ne suis pas là vingt-quatre heures sur vingt-quatre, ça m'est arrivé de venir le dimanche, et d'entendre certaines choses qu'on peut tous imaginer et je ne vais pas entrer dans les détails. Ce que j'aimerais voir changer, j'aurais envie de dire, peut-être aller vers une unité qui soit plus concrète "On est ensemble, on est ensemble, point final", une unité qui ne reste pas à l'état d'idée, qui dépasse l'instinct groupal. C'est à dire qu'il y a des choses qui ne sont pas défendables, qui mériteraient pour tout le monde d'être dépassées. Peut-être si il y avait une ouverture vers... Un mouvement commun, une solidarité, pour aller ensemble vers un changement bénéfique pour tous, travailler ensemble pour ce changement.

K. - C'est à dire qu'il y a une difficulté à tous s'accorder sur des solutions ?

J N - Oui c'est ça, d'arriver à se dire que si l'autre pense différemment ce n'est pas forcément un ennemi, une personne à écarter ou à éliminer. C'est un regard différent qui peut être riche de constructions. Celui qui arrive, qui est nouveau, c'est vrai qu'il est nouveau donc a priori on pourrait se dire qu'il n'a pas le droit à la parole, mais en fait non, dans sa nouveauté il y a des choses qu'il voit automatiquement, qui peuvent éventuellement le choquer, alors que pour ceux qui sont sur place depuis longtemps et qui en ont l'habitude ça devient une banalité. Quelqu'un qui vient de l'extérieur en révélant, en parlant de ce qui le choque, peut amener au changement, et à mieux vivre tous ensemble. Même si une fois encore je perçois quand même une unité, enfin des groupes désunis dans une unité, mais cette unité parfois j'ai l'impression qu'elle est un bloc qui va à l'encontre de son propre intérêt. Mais c'est ponctuel et je parle plus sur le plan éducatif, évidemment.

K. - Pour prendre un exemple, on a évoqué plusieurs fois le manque de propreté, est-ce que vous pensez que finalement on s'y est habitué, ou que ça ne change pas parce que la plupart des gens se sont habitués ou résignés ?

J N - Oui, individuellement je suis sûr que tout le monde est d'accord... puisque vous parlez de la propreté, tout le monde est d'accord qu'il ne faut pas jeter les papiers par terre. Enfin quand je dis tout le monde, c'est une grande majorité de gens, je ne suis pas allé voir toutes les personnes de La Viste et du côté de la rue Douriant, mais je pense que tout le monde est d'accord, on ne jette pas un papier par terre, on attend de trouver une poubelle pour le jeter. Alors, puisque vous parlez de la propreté, effectivement si on est tous d'accord, pourquoi est-ce qu'on n'arrive pas à avoir une action commune dans ce sens-là ? Pourquoi est-ce qu'on n'arrive pas à se dire que c'est le problème de tout le monde, plutôt que de se dire que c'est le problème de l'autre ? Il y a bien quelqu'un qui les jette ces papiers, et ce n'est pas toujours la même personne, donc il y a un moment donné où il faut quand même qu'on réussisse à se retrouver ensemble et se dire "Bon, menons une action commune". Il y a une action commune à mener dans laquelle tout le monde doit s'impliquer, puisque le constat est là, les papiers sont là, on les voit. Dans cet instinct groupal, on a l'impression que le fait de relever cette histoire de papiers par terre, c'est une attaque à l'identité. L'identité, c'est quand même autre chose que des papiers par terre ! C'est un exemple que vous avez soulevé, après sur le plan de l'éducation, j'en ai parlé en tout début d'année, je sais que ça avait choqué une personne dans la réunion, qui l'a vécu une fois encore comme une ingérence peut-être, je ne sais pas... Moi, je viens le samedi, le dimanche, le mercredi, je vois des jeunes qui circulent en cyclo sans casque. Bon ce ne sont pas mes enfants, mais j'imagine que si c'était les miens, si mon fils venait à faire ça, je souhaiterais qu'on m'appelle et qu'on me dise "Ton fils, je l'ai vu passer et sans casque", voilà, c'est ce que j'ai soulevé à la réunion de rentrée, pour dire "Ce serait bien que l'on travaille tous ensemble, que l'on converge tous ensemble". Il y a une personne qui l'a mal pris. Tous les autres ont apprécié, d'autant plus que cette réunion, je ne le savais pas, il y avait une personne qui venait de perdre son fils justement comme ça, deux mois plus tôt. Mais ce papa-là au contraire est venu et m'a dit "Je vous remercie, j'aurais aimé qu'on me le dise. J'aurais aimé qu'on m'appelle, qu'on me dise, ton fils fait ça, et vous avez raison". Bon, parfois on met le doigt sur quelque chose de délicat. Mais une autre personne dans l'assemblée a mal vécu cette proposition, alors que c'était simplement de dire "Voilà, nous sommes dans une cité, il doit y avoir ce lien familial, ce lien groupal qui fait qu'on est ensemble pour les bonnes choses, et pour les choses qui sont à rectifier, rectifions-les ensemble, soyons solidaires." C'était mon discours, et il y a eu ce décès deux mois avant la rentrée et je sais qu'il y en a eu un autre en octobre, novembre. Pourquoi s'opposer ? C'est d'une telle évidence qu'il y a ce travail à faire ensemble, autour des jeunes. Alors je ne vais pas dire à tel jeune "C'est pas bien !" Ce n'est pas ça, c'est simplement faire en sorte que tous les jeunes, quand ils circulent dans la cité, puissent se dire que les adultes pensent à eux et tiennent à eux. Et qu'on a besoin d'eux aujourd'hui, on aura besoin d'eux demain, dans la cité d'une part, mais aussi dans un pays, on a besoin de toutes les forces vives.

K. - Est ce que les enfants ont l'impression d'être délaissés, d'être livrés à eux-mêmes ? Même s'ils ne s'en rendent pas forcément compte.

J N - Oui, oui. On a parlé des papiers par terre, on parle de l'éducation et de la sécurité des enfants, mais c'est normal qu'un jeune se mette en danger, à l'adolescence c'est l'une des voies, je dirais presque incontournables de l'adolescence, alors après à des niveaux différents, selon ce que l'on a vécu dans l'enfance on se met plus ou moins en danger, mais c'est quelque chose de normal. C'est aux adultes de mettre le cadre, d'être attentif ensemble, la famille, les enseignants, le voisinage, communiquer la dessus sans avoir l'impression d'être remis en cause dans son rôle.

K. - A propos du parc d'Hanoï, est-ce que vous en aviez entendu parler ?

J N - Non pas du tout. Je savais qu'il y avait de gros projets immobiliers dessus, sur toute la partie Continent, c'est tout.

K. - Qu'est-ce que vous pensez de ce type de projet ? Du sens de cette idée de construire un projet participatif ?

J N - Je pense que c'est une très bonne idée. Maintenant, j'y vois quand même des obstacles, je ne vois pas de culture autour du jardinage, autour de ce qui est vert... Je ne vois pas pour l'instant, une dynamique autour des espaces verts à La Viste. C'est à dire que je n'ai pas l'impression que c'est dans la culture de la cité, des cités même au sens large. Donc ça, ça me paraît déjà difficile, je vois pour des endroits où c'est déjà dans la culture c'est difficile de mobiliser, en général, donc là un projet où l'espace vert n'est pas au cœur des habitudes, je pense que ça va être un gros obstacle. Donc il ne faudrait pas se dire "Voilà, si ça ne marche pas demain, ce n'est pas bon." Je pense qu'il faudrait se dire qu'il y a tout d'abord un travail à faire autour des jardins pour pouvoir arriver à aboutir sur cette idée. Pour moi c'est le premier obstacle, et c'est pour ça que l'idée d'avoir un jardin dans l'école me paraît déjà quelque chose de bien pour ça. Faire naître cette idée de cultiver, tirer de la terre quelque chose. Pour les enfants, déjà c'est énorme. Le deuxième obstacle c'est que j'ai l'impression qu'au delà de La Viste, tout est loin. C'est à dire que lorsque je dis à un parent "Voilà, vous pourriez aller là, c'est juste en bas, là-bas, ça paraît le bout du monde."

K. - D'après vous, ça tient à quoi ?

J N - J'ai envie de dire... mais alors là, je m'engage de façon un peu rapide, que quand on est dans un espace groupe, c'est dans cet espace groupe que tout doit se passer. Une sorte de monde clos qui se suffit à lui même. Un peu comme la cité Le Corbusier, si je puis dire... c'est parce que les cités de La Viste ont été construites selon un modèle similaire.

K - De se suffire à elles-mêmes ?

J N - Oui, même si maintenant on voit qu'il y a quand même des problèmes, il faut réhabiliter. Il y a une première réhabilitation, il en faut une deuxième, on voit qu'il y a quand même des problèmes sociaux aussi, des populations qui sont là, il y a quand même une réalité, c'est que l'ancrage de la cité a été conçue pour se suffire à elle-même en haut de sa butte, et regarder la mer. Après, quand tout a été construit, quand les gens sont venus ici au début, d'après ce que j'ai compris, ils étaient dans un coin de paradis, c'était la grande bourgeoisie, parce qu'un grand nombre était à la Belle de Mai, dans des maisons où il n'y avait pas d'eau courante, où l'électricité c'était pas le top. Ils arrivent ici, il y a une salle de bain, il y a des toilettes dans les appartements, même si c'était étroit et exigu, pour eux c'était un mieux. Puis il y avait une chambre, parfois presque par personne, à l'époque. Alors, c'était certes étroit, mais c'était grandiose. Donc ils sont arrivés dans cet esprit d'auto-suffisance, si je puis dire et puis voilà, ça s'est développé comme ça. Même si maintenant ça dérape, qu'il y a des soucis sociaux et économiques, changer ce fonctionnement n'a rien d'évident, c'est quand même bien ancré dans les mentalités.

K - Ce projet, vous n'y croyez pas ?

J N - Non, je ne vais pas dire que je n'y crois pas, je n'y crois pas dans l'immédiat. C'est à dire que je n'y crois pas, comme étant un projet qui va pouvoir fonctionner là, demain. Quand je dis demain, je veux dire dans les deux, trois, quatre mois qui viennent. Je le vois comme un projet à moyen ou long terme, c'est peut-être une erreur, mais... L'important c'est de lancer ce projet déjà. Vous voyez, c'est à dire que si vous ne le lancez pas, il ne naîtra pas.

K -Au niveau du 38, il y a pas mal de seniors qui veulent toucher à la terre et qui semblent partants.

J N - Alors, ça pourrait être un point d'appui et un point d'ancrage... Si les anciens sont favorables, enfin le souhaitent, c'est sûr que c'est un point d'ancrage, mais même si ça me paraît difficile que ça aboutisse... Je pense qu'il y a des petites actions à faire avant cela, pour que vraiment ça prenne. Parce que si c'est pour qu'on y aille pendant quelques mois et puis après que ça retombe, ce n'est pas intéressant. Donc il faudrait vraiment redonner cette culture, redonner cette image d'un coin familial qui cultive. C'est un travail de longue haleine.

K. - C'est comme le travail de la terre, en fait.

J N - Oui, tout à fait. Et le travail de la terre est pénible...

K. - Ça prend du temps.

J N - Et ça ne donne pas toujours. Puis la première année, on n'est pas toujours très satisfait, parce que c'est aussi un métier. Si on y va pour tout de suite avoir ses carottes, bon, les tomates pousseront je pense sans problèmes, les courgettes, et tout ça... mais peut-être qu'il y a des choses qui ne pousseront pas si bien que ça, et si on y va dans l'idée que tout de suite on pourra cultiver ses légumes, ça pourrait en décourager plus d'un et il ne le faudrait surtout pas. Donc, c'est pour ça que je parle de reconstruire cette culture. Et puis aussi de la construire auprès des jeunes, parce que l'idée c'est aussi ça, c'est que sur le plan de l'éducation, il y ait un transfert de valeur qui se fasse, et si on arrive à avoir des jeunes qui vont cultiver la terre sur leur temps perdu, plutôt que de faire du cyclo sans casque, à deux, avec un debout derrière...

" Sur le bout de la langue : la relève est là ! "

Odile Fourmillier — 2007-11-02T13:45:00Z

Conviée à La Faites des Mots pour animer le débat « Des mots d'une langue à l'autre », la lexicologue Henriette Walter, éminente linguiste, a aussitôt répondu présente : « Je suis pour, parce que ça permet de mêler des gens différents et de donner envie à des enfants, à des gens qui ont pas l'habitude de travailler sur les langues de faire travailler leurs méninges sur des mots, voilà. » Entretien in situ avec une passionnée de la vie du langage.

Koinai : Pouvez-vous évoquer les apports d'une langue à l'autre, au fil du temps ?
Oui, d'ailleurs ça va être le sujet du débat : les emprunts du français aux autres langues et des autres langues à la langue française. Quand on pense au français, on peut dire qu'il y a eu de gros paquets, disons, hein. Si on remonte le temps, y'a eu d'abord l'apport germanique. On a eu les Francs qui sont arrivés, qui nous ont donné le nom de notre langue, le français, le nom de notre pays, la France et avant même, notre monnaie, le franc. Y'a eu ça, qu'on oublie généralement, mais c'est du Ve siècle, hein, c'est extrêmement ancien et où on a vraiment un apport considérable ; on pourrait dire que la langue française est la plus germanique des langues romanes - France du Nord, hein, pas dans le Midi, c'est pas pareil. Bon, alors premier paquet, c'est celui-là. Deuxième paquet, c'est les langues régionales qui ont donné à la langue française, et en particulier ce qu'on appelait le provençal ou le lémosi, enfin cette langue du Midi, cette langue poétique d'abord, qui a eu une influence considérable sur le destin de la langue française et l'arabe presque à la même époque, le Moyen-Âge. Un peu plus tard - on peut sauter quelques siècles - au XVIe, c'est l'italien. Alors on a été des amoureux fous de l'Italie : tout ce qui venait d'Italie, c'était mieux que la France. Il y a même eu des pièces de théâtre écrites pour se moquer de ce langage italianisé, et les gens avaient vraiment peur que le français ne devienne de l'italien. Simplement, quand on commence à travailler sur les emprunts, si on prend un dictionnaire étymologique français, on voit des mots qui nous disent : "d'origine italienne". Après, on prend le même mot, on va chercher le mot italien dans le dictionnaire italien, il dit : "origine française". Donc, on sait pas trop qui est qui, qui a commencé. Bon, on est des sœurs latines et donc, ça a très bien fonctionné. Au XVIIe siècle c'est l'espagnol, également le portugais. Au XVIIIe, on commence à avoir quelque chose de l'allemand mais surtout du vocabulaire formé à partir du latin ou du grec. Autrement dit l'allemand a inventé des mots, empruntés au grec ou au latin mais ne nous a pas vraiment donné… Et jusque là, j'ai rien dit de l'anglais, normal. Pourquoi ? Ben parce que c'est nous qui avons beaucoup donné à l'anglais à partir du Moyen-Âge et ça a continué, encore aujourd'hui. Tandis qu'on a commencé à s'y intéresser, disons, à partir du XVIIIe et surtout XIXe siècle ; il y a eu d'abord des apports venus d'Outre-Manche et après, d'Outre-Atlantique.

K : Qu'en est-il du latin et des langues sémitiques ?
Alors, le latin a plus ou moins disparu mais il s'est plus ou moins maintenu puisqu'il s'est transformé dans les langues romanes, hein. Mais le latin classique aussi a continué à vivre une vie un peu souterraine car encore aujourd'hui, quand on travaille sur les emprunts, on se rend compte que dans nos langues, aussi bien les langues romanes que germaniques, anglais, allemand et cætera, on le retrouve également. Et la forme vraie latine est beaucoup plus présente en anglais qu'en français, par exemple, hein. Parce que nous, les mots ont évolué, c'est devenu des mots français ; en anglais, c'est resté le mot latin, puisqu'eux, c'est une langue germanique. En ce qui concerne les langues sémitiques, qu'est-ce qui s'est passé avec l'hébreu ? L'hébreu avait disparu, soit disant, mais il était resté dans des usages liturgiques, dans la religion. Et lorsque, au milieu du XIXe et au XXe siècle, on a voulu faire revivre cette langue, elle a eu une espèce de renaissance qui a pu avoir lieu parce qu'elle avait ce support spirituel ou plus relevé, disons. C'était pas le commerce, c'était le fait que les gens voulaient s'élever d'une certaine manière, voilà. Et c'est bizarre, hein, c'est rare, dans l'histoire des langues.

K : Et la langue arabe ?
Alors, maintenant, arabe, langue sémitique aussi, a eu le même destin que le latin : à partir de la mort de Mahomet, 632, jusqu'au Moyen-âge, disons, ça s'est répandu de façon extraordinaire auprès de populations qui parlaient d'autres langues. Et donc la langue arabe a évolué mais pas aussi librement qu'elle aurait voulu puisque les musulmans ont un lien extraordinaire avec le Coran, qui empêche une évolution trop grande puisqu'il y a une prononciation voulue, une écriture voulue et cætera. Cependant, il y a une grande différence entre les gens du Maghreb et du Machrek : dans le Maghreb, l'évolution est allée beaucoup plus loin que dans le Machrek, hein. Donc, un Libanais a du mal à comprendre un Marocain, ce qui n'est pas vrai dans l'autre sens. Alors, j'ai eu l'expérience un jour et j'ai demandé à mes étudiants : "Mais comment s'fait-il que vous sortez de mon séminaire - y'avait des Libanais, des Égyptiens, des Marocains, des Algériens, peut-être un Palestinien - pourquoi vous vous parlez en français ?" On me dit : "C'est plus facile, parce qu'on a du mal à comprendre les gens du Maghreb." Et on comprend très bien pourquoi : parce que finalement, les mots se sont raccourcis au Maghreb ; toutes les syllabes inaccentuées se sont perdues à l'Ouest et en revanche, elles se sont maintenues à l'Est. Donc ceux de l'Ouest, on leur en donne un peu plus qu'ils n'en ont besoin, donc ils comprennent, voilà.

K : Quel est l'aspect le plus marquant de l'évolution du langage aujourd'hui ?
Alors, en tout cas, ce qu'on peut dire, c'est que la langue ne s'appauvrit pas, au contraire. Elle est en train de s'enrichir, pourquoi ? Ben, grâce peut-être à cette globalisation qu'on abhorre en général, tout l'monde dit : "La globalisation, la globalisation" mais, non, la mondialisation c'est très bon : ça veut dire qu'on a des contacts de plus en plus fréquents avec d'autres langues et si c'est l'autre langue qui vous donne quelque chose, on lui dit merci, et voilà.

K : Quelle est votre formation ?
Ah la la ! Alors, j'ai commencé par faire une licence d'anglais et un diplôme d'études supérieures d'anglais en même temps qu'une licence d'italien. Ensuite, j'ai fait une thèse de troisième cycle sur l'italien, puis une thèse d'Etat sur le français, ce qui fait que j'ai eu le triple intérêt de la langue française, la langue anglaise et la langue italienne. Bon, j'ai passé quelques examens dans ma vie, voilà.

K : Qu'est-ce qui vous amène à la linguistique ?
Qu'est-ce qui m'a amenée à la linguistique ? Oh ! mais, y'a des hasards dans la vie, hein, y'a des hasards. Aujourd'hui, je me dis que c'est certainement parce que j'ai grandi dans un pays où on parlait plusieurs langues et que toute petite, j'ai parlé à la fois l'italien et le français : j'allais à l'école italienne et à la maison on parlait français. J'étais en Tunisie et on parlait arabe dans la rue, mais on parlait aussi maltais, grec. Donc, tout ça a fait que l'intérêt pour les langues, il est arrivé quand j'étais toute petite, hein. Mais, sans savoir que j'étais vraiment intéressée, c'est-à-dire que y'a jamais eu de blocage psychologique comme peuvent l'avoir les unilingues. Les gens qui grandissent uniquement dans la langue française, par exemple, quand ils passent en sixième, quand on commence à apprendre l'anglais ou le latin, c'est affreux, on dit : "Jamais j'y arriverai" et cætera. Moi, pas du tout : dès qu'y'a une autre langue, ben y'a une autre langue, c'est bien, je vais m'y mettre, voilà. C'est-à-dire, c'est un plaisir d'apprendre les langues et ça ne pose pas de problème, au contraire : c'est une ouverture, c'est un intérêt pour quelqu'un d'autre, une autre façon de vivre, une autre façon d'envisager le monde aussi. Moi, j'dis toujours que quand on a une seule langue, on voit les choses un p'tit peu en une ou deux dimensions, jamais en trois, on est comme devant un tableau. Mais quand on a une autre langue, on est devant une sculpture, on peut tourner autour et donc, on a plusieurs façons de voir la chose.

K : Les mots, le langage, pour vous, c'est une passion ?
C'est une passion, exactement.

K : Pouvez-vous nous donner une définition de la lexicologie ?
Ah ! Alors, dans une langue, y'a plusieurs choses : y'a la phonologie, il y a la grammaire et y'a le lexique. Le lexique, c'est ce qu'il y a de plus labile, aussi le plus diversifié et qui est emprunté d'une langue à l'autre très rapidement. Donc, la lexicologie, c'est justement d'étudier ces différentes significations des mots, leur évolution, comment ces mots sont nés. Alors, là, on a le problème de l'étymologie ; ça n'est pas une science, c'est une discipline, qui fait appel à beaucoup d'autres disciplines : l'histoire, la géographie, la phonétique. Il faut se méfier de notre imagination parce qu'on a envie d'inventer, on se dit : "Ah ! ben oui, ça doit être ça" mais, non, on n'a pas le droit d'inventer, et on ne peut affirmer quelque chose sur l'histoire d'un mot que si l'on a des attestations écrites de l'ancien temps. Alors, y'a un mot pour lequel on est tranquille de temps en temps, mais c'est pas souvent. Y'en a un pour lequel on est tranquille, parce qu'on a vraiment c'qu'il faut, c'est le mot "douche". Ça vient de "doccia", en italien, qui veut dire la douche également. Mais, qui nous l'a apporté, ce mot ? On sait très bien, c'est Montaigne qui, malade, a été se faire soigner aux Bagni di Lucca en Toscane et qui a écrit dans son journal de voyage : "Ils sont formidables, ces Italiens, ils ont des espèces de tuyaux qui vous mettent de l'eau un p'tit peu partout et qui vous soignent." Et à quelques temps d'là, on a en français le mot "doccia" sous la forme italienne et un peu plus tard, on l'a sous la forme française. Alors, la lexicologie, c'est l'étude du vocabulaire dans ses différentes variétés, ses différentes étapes et cætera.

K : Quels différents postes avez-vous occupés ?
J'ai été d'abord professeur d'anglais à la Ville de Paris. Alors, c'était pas un honneur. J'vais vous dire, dans les cours complémentaires de la Ville de Paris, on mettait tous les élèves qui n'avaient pas pu suivre au lycée. Donc, les pauvres, c'était vraiment pas la crème des élèves, donc j'ai commencé, j'étais jeune professeur et ç'a été extrêmement dur mais ça ça m'a formée, ce qui fait que j'ai pu résister à ces enfants, ces jeunes gens qui étaient un peu… en plus dans des quartiers pas trop faciles, c'était des pré-délinquants, hein, c'était pas n'importe quoi. Mais en même temps j'ai continué à faire des recherches pour mon troisième cycle et ma thèse d'Etat. Ensuite, j'ai été versée, nous dirons, à l'éducation nationale et là c'était université. A l'université, j'ai été collaboratrice technique d'André Martinet qui est un grand linguiste et qui travaillait à l'Ecole Pratique des Hautes Etudes. C'est avec lui que j'ai fait mes deux thèses et j'ai continué à travailler avec lui jusqu'à sa mort, en 1999. Après j'ai été nommée maître assistante à Paris V, puis professeur à l'Université de Haute-Bretagne à Rennes. Voilà, c'est ça ma carrière.

K : Et vous participez à une revue de linguistique…
Oui, oui, je suis présidente de la Société Internationale de Linguistique Fonctionnelle dont l'organe est la revue La Linguistique qui est publiée par les Presses Universitaires de France. Et je fais partie, donc, du comité de rédaction.

K : Vous faites également partie, je crois, du Conseil supérieur de la langue française.
Oui, oui, c'est vrai, j'oubliais que j'avais d'autres casquettes !… Je fais partie du Conseil supérieur de la langue française et aussi du Conseil international de la langue française. Alors, le Conseil supérieur de la langue française ne s'intéresse qu'à la langue française. Le Conseil international de la langue française, c'est l'ensemble du monde francophone, voilà. D'ailleurs le président c'est un Belge, André Goosse, qui est le successeur de Grevisse et c'est lui qui s'occupe du Bon Usage maintenant.

K : Et vos travaux de recherche, d'écriture ?
Alors, attendez, parce que tout ça c'est la carrière mais en fait, moi, mon travail a toujours été d'aller sur le terrain avec mon magnétophone pour écouter les gens, transcrire, analyser et puis faire des ouvrages, voilà. Alors, j'ai commencé par faire des ouvrages très techniques, très… mon mari dit : "Complètement immangeables", parce que c'était La phonologie du français, La dynamique des phonèmes dans le lexique français contemporain, vous voyez, des choses très très pointues. Enquêtes phonologiques et variétés régionales publié aux PUF ou dans des endroits un peu confidentiels, nous dirons, et pour les linguistes, et pour mes étudiants. Et puis un jour, les éditions Robert Laffont m'ont demandé de faire quelque chose pour le grand public. J'ai commencé par dire que je savais pas faire les livres pour Robert Laffont, que je savais faire les livres pour les PUF. Et on m'a dit : "Vous voulez pas essayer ?" J'ai dit : "Oui, pourquoi pas, j'vais essayer", et j'ai fait des livres, donc, pour le grand public. Mais toujours avec l'idée qu'on ne peut pas faire une vulgarisation sans tenir compte aussi des spécialistes, c'est-à-dire que dans mes livres, j'essaye de tenir la balance entre le fait que je m'adresse à tout l'monde, mais que je sais que mes collègues vont lire aussi et donc, on peut pas descendre trop bas. Il faut élever les autres et et non pas descendre, voilà, c'est ça.

K : Donc, votre activité préférée, c'est d'être sur le terrain.
Voilà, c'est d'être sur le terrain, exactement, et d'essayer de comprendre comment les langues évoluent. Alors, bien sûr, j'ai travaillé surtout sur le toscan, puisque j'ai fait une thèse sur la phonologie du toscan, donc l'italien, et puis sur le français. Nous avons fait, avec Martinet, un dictionnaire de la prononciation française dans son usage réel qui est unique en son genre dans le monde entier puisque pour une fois, c'était un dictionnaire qui ne disait pas : "Voilà comment il faut prononcer", mais : "Voilà comment l'usage reconnu, disons, fait". Donc, nous avons pris des informateurs que nous sommes allés enregistrer. Chacun d'entre eux a parlé pendant vingt et une heures devant notre magnétophone, à chaque fois par demi-heure, voyez. Ensuite, on a analysé c'qu'ils ont dit et on a fait un dictionnaire en mettant en premier, les prononciations les plus fréquentes et en descendant. C'qui fait que c'est un dictionnaire intéressant pour les étrangers qui veulent apprendre le français. Alors il était pas question de prendre des particularités régionales, ni des particularités régionales de Paris - parce que Paris aussi c'est une région, hein. Le bon informateur, pour nous, c'était quelqu'un qui était né n'importe où, en France ou à l'étranger, peu importe, mais qui avait vécu une partie de sa vie à Paris. Pourquoi ? Parce que Paris, c'est le creuset où des tas de gens viennent. Le Parisien moyen, il a quarante ans, il est né n'importe où, hein, en tout cas pas à Paris et donc, il va passer sa vie active à Paris et vers soixante, soixante-cinq ans, il va repartir dans sa province natale. Et d'autres vont venir, ce qui fait qu'y'a un roulement formidable et c'est ça, la dynamique de la langue, c'est ce mélange. Alors avec Martinet, on s'disait : " Les vrais de vrais, c'est qui ? C'est nous." Parce que lui, il était né en Savoie, il était arrivé à Paris à l'âge de neuf ans et quand il est arrivé, on s'est moqué de lui, dans sa prononciation et tout. Petit à petit, il a perdu un tout p'tit peu des choses qui étaient un p'tit peu périphériques, disons, et trop caractéristiques. Moi, la même chose, ch'uis arrivée à Paris, on s'est un peu moqué d'ma façon de parler.

K : Vous aviez quel âge ?
J'avais vingt ans. Donc, il a dit : "Bon, on va s'prendre comme informateurs nous aussi" et lui, il s'est pris comme informateur dans notre dictionnaire. Et moi, j'ai dit : "Non, quand même, moi je suis arrivée à l'âge de vingt ans, j'ai pas une prononciation qu'on peut conseiller aux étrangers." Et j'ai eu tort, pourquoi ? C'est quand on est arrivés aux résultats, j'étais toujours dans la première catégorie, donc j'aurais dû me prendre, voilà (rire) ! Alors y'a deux choses, hein, j'ai travaillé de deux façons différentes : y'a eu le dictionnaire où on choisissait des gens qui étaient nés ailleurs et puis j'ai fait aussi une autre enquête qui était régionale, cette fois, et on a pris que des gens qui avaient pas bougé. Donc, dans chacune des régions, on essayait de prendre des informateurs qui étaient vraiment du cru et qui donc, avaient gardé toutes leurs spécificités et toutes leurs particularités aussi bien du point de vue de la prononciation que du lexique et des p'tites expressions et cætera.

K : Comment vous vous organisez pour gérer toutes ces activités ?
Alors, à l'heure actuelle, c'est beaucoup plus facile qu'autrefois parce que maintenant je suis à la retraite. Donc, quand on est à la retraite, on a son temps, normalement on a rien à faire. Mais jamais j'ai autant travaillé de ma vie (rire) ! Parce que les gens se disent : "Elle est à la retraite, elle peut…" Et c'est vrai que je bouge beaucoup. Oui, comment je m'organise, bon, d'une part, mon mari aussi est à la retraite. Il est agrégé de physique et chimie et depuis qu'il est à la retraite, eh ben, il se serait ennuyé, si je lui donnais pas du travail. Et c'est lui qui s'occupe de tout ce qui est ordinateur, donc voilà comment je m'arrange ; nous sommes deux, à vrai dire, à travailler.

K : Et avant la retraite ?
Et avant la retraite, eh bien, nous sommes des gens qui nous couchons très tard et donc, y'a toujours du temps pour faire ça. Mais j'ai deux enfants, hein, et je me suis bien occupée d'eux. En fait, j'avais pas beaucoup de temps à leur consacrer mais quand je leur consacrais du temps, c'était pour eux, uniquement. Je disais pas : "Écoute, j'ai autre chose à faire", non, je m'occupais totalement d'eux. On racontait des histoires, on sortait, on faisait des gâteaux, de la peinture sur soie, des choses comme ça, ce qui fait qu'ils n'ont pas eu, j'espère, la frustration de la maman qui travaille et qui les envoie promener. Et quand je leur demande : "Vous avez souffert du fait que j'étais à l'école ?" - au début c'était l'école, hein, donc beaucoup plus d'heures dehors qu'après - ils m'disent : "Non, non, on a que des souvenirs des p'tites séances qu'on faisait ensemble." Voilà, donc je suis contente.

K : Quels sont vos outils de travail ?
Outils, outils… magnétophone, d'abord. Alors, dans ma maison, il y a surtout des dictionnaires, voilà. On est très riches en dictionnaires en tous genres : non seulement des dictionnaires français, mais des dictionnaires bilingues ou même trilingues ou multilingues, enfin, on est très très portés sur les dictionnaires. Et puis, oui en général, y'a l'ordinateur, bien sûr. Mais moi, je travaille plutôt sur des feuilles volantes et mon premier jet, toujours à la main. L'ordinateur, j'arrive pas à me concentrer quand il faut que je réfléchisse. Disons, je sais pas, je suis pas capable, mais c'est sans doute dû au fait de ma génération, hein, parce que mon fils, par exemple, il écrit directement, ça le gêne pas du tout.

K : Qu'est-ce qui vous a poussée à écrire avec Bassam Baraké, Arabesques : L'Aventure de la langue arabe en Occident ?
Alors c'est lui qui, un jour… Enfin, j'étais allée dans son université au Liban faire une conférence. On s'était connus comme ça, comme des collègues, et puis un jour il m'fait téléphoner par son éditeur : "Vous accepteriez de faire un livre avec Bassam Baraké sur la langue arabe et la langue française ?" J'ai dit : "Mais attendez, je sais pas l'arabe, moi ; j'ai grandi en Tunisie, d'accord, mais j'ai jamais appris l'arabe, je le parle pas." Et petit à petit, il m'a convaincue et donc, nous avons travaillé ensemble avec beaucoup d'bonheur parce que, hein, Bassam Baraké est un grand savant, il sait tout sur l'arabe, il a un français impeccable parce qu'il a grandi dans cette langue également, et donc, nous avons travaillé main dans la main, vraiment. Bassam Baraké est plus respectueux des formes universitaires que moi. C'est-à-dire que lui, il aurait jamais eu l'idée de faire les p'tits encadrés avec les p'tites récréations, les choses comme ça mais j'lui ai dit : "Écoutez, on pourrait faire comme ci, comme ça. - Oh, il m'dit, oui, c'est bien." Voilà, on a eu la rigueur de ses connaissances de l'arabe qui sont, disons, impeccables et puis moi, j'étais plutôt le côté français. On a pu faire ainsi le petit dictionnaire des mots français venus de l'arabe et inversement, des mots arabes venus du français avec quelques p'tits jeux au milieu, voilà, un peu comme ici.

K : Et lorsque vous travaillez en collaboration, comment s'effectue le travail ?
Ben là, c'était très clair avec Bassam Baraké : c'était lui qui savait tout et moi qui savais rien, voilà, donc, je respectais tout à fait ses idées. Simplement, dans la mise en forme, c'était lui qui acceptait beaucoup plus de modifier ce qu'il avait à dire. Par exemple, sur la structure de l'arabe, l'arabe ayant une structure très très logique, très extraordinaire, même, avec la racine triditaire, hein - trois consonnes, ou quatre ou deux, enfin, ça dépend ; en tout cas, de façon plus fréquente avec trois - et puis les schèmes, c'est-à-dire les voyelles que l'on va rajouter pour permettre de fabriquer toute une dérivation à partir de cette racine. Eh bien, il m'avait dit : "Bon, on va donner tous les schèmes. - Ah ! je lui dis, c'est pas possible, Bassam, on peut pas. Il faudrait pas croire que notre livre est un manuel. Quand ils auront fini de lire notre livre, ils sauront pas l'arabe, nos lecteurs ; simplement, il faut leur donner une idée. Donc, on va prendre un schème et expliquer comment ça fonctionne." Donc, moi, j'étais plus fonctionnelle et plus près du lecteur que lui parce que lui, il était tellement content de montrer sa langue arabe qu'il voulait tout dire.

K : Comment choisissez-vous vos sujets ?
Ça dépend des fois, c'est très variable. Par exemple, Bassam Baraké, c'est lui qui a décidé qu'on allait parler de l'arabe et tout ça… J'ai fait autre chose avec des collaborateurs puisque j'ai fait un livre avec Pierre Avenas sur les noms des mammifères - dans plusieurs langues, hein, nous avons pris quinze langues - pour voir quelles étaient les caractéristiques physiques ou morales ou de vie, disons, des mammifères qui étaient retenues par telle et telle langue. Et ainsi, par exemple pour le loup, pour les langues indo-européennes en tout cas, c'est presque partout la même racine. Mais pour le renard, chacun a choisi une forme différente. Pourquoi ? Sans doute parce que le renard a été un animal qu'on a beaucoup craint, il est trop fourbe, trop intelligent et donc, il a été un peu tabou et on a changé un p'tit peu son nom. De même que pour la belette, on a changé son nom dans presque toutes les langues. Et qu'est-ce que ça veut dire belette ? C'est la petite belle, or en latin c'est mustella et ça avait rien à voir avec la beauté. Mais si vous prenez le danois, le roumain, l'espagnol, tout ça, c'est toujours la p'tite belle, la p'tite mariée, la p'tite dame. Pourquoi ? Ben parce que les belettes font beaucoup de tort aux récoltes et qu'il faut leur passer la main dans l'dos, donc on leur dit : "Ma jolie, ma petite" et cætera. Et nous venons de terminer les noms des oiseaux qui sortent au début du mois de novembre.

K : Donc, le langage est révélateur de traits culturels…
Voilà, c'est ça, ce qui est intéressant, c'est de voir ce qu'y a derrière les mots aussi. Mais j'aime beaucoup aussi la face des mots. Parce qu'à l'origine je suis aussi phonologue, hein, donc mon premier intérêt c'est la phonologie, c'est-à-dire l'oreille plutôt et donc le son. Et donc, y'a les deux et ce sont les rapports entre le son et la forme, au fond, et le fond.

K : Et lorsque vous concevez un ouvrage, quelles sont vos sources documentaires ?
Alors, en général, ce sont des données que j'ai déjà, que j'ai accumulées depuis longtemps, hein. Ça fait vraiment un certain nombre de décennies que je travaille dans ces sujets et donc, j'ai des dossiers qui sont déjà assez pleins, mais je continue bien entendu, hein, je collectionne. Je me méfie un tout p'tit peu de Google, voyez-vous ; je l'fais un peu mais pas trop, parce qu'il peut y'avoir du très bon et du très mauvais, et donc on l'fait, hein, on ne crache pas d'ssus mais, bon, avec beaucoup de distance, disons, il faut toujours vérifier.

K : Quels aspects de votre activité préférez-vous ?
Oh ! Tout, y'a rien qui me soit désagréable dans les recherches que j'fais. On m'dit toujours : "Mais enfin, t'as pas besoin, tu es à la retraite et tu travailles." Mais non, parce qu'en fait ça m'appelle, mon bureau m'appelle. Quand j'me réveille, je suis attirée. C'est comme une espèce d'onde et j'dis : "Oh ! ben non, j'dois aller faire ça", quoi. Donc, rien ne m'ennuie.

K : Et y a-t-il des contraintes ou des difficultés ?…
Bien sûr qu'il y a des difficultés, c'est-à-dire qu'on n'arrive pas toujours au bout de sa recherche. Quelquefois on s'dit : "Ben là, j'suis bloquée, hein, j'arrive pas plus loin." Et on est obligé de dire : "Ben c'est tout, j'arrive plus, là, voilà." Et là, j'suis très prudente pour ça, quand je n'sais pas, j'essaye pas de dire : "C'est ça", voilà. Et on le laisse dans un coin quelquefois, il y a une autre recherche qui vous permet de retrouver le point où vous étiez restée.

K : Vous auriez une anecdote relative à votre activité ?
Oh ! y'en a bien, y'en a des tas. Mais un jour, je faisais une enquête sur une façon de dire, une forme grammaticale qui existe dans l'Midi de la France, qui n'existe pas beaucoup dans le Nord de la France. C'est : "Il a eu coupé ce couteau", voyez, mais il coupe plus, voilà. Alors dans l'Nord, la forme surcomposée on ne l'entend pas. Et alors je posais la question : "Est-ce que vous employez telle forme, comment vous diriez ? - Ah ! non non, moi, jamais le surcomposé, j'connais pas, non." Le téléphone sonne et j'entends trois, quatre surcomposés de la personne qui était en train d'me dire : "Non non, je l'fais pas." Autrement dit, ça signifie qu'on ne se rend pas compte de c'qu'on fait, voilà.

K : Pour conclure, votre sentiment sur cette manifestation ?
Ah ! Je suis vraiment très contente d'être ici et je suis très très admirative de tout c'que j'ai vu ici, avec toutes ces… Le trésor des mots, la boîte, le secret, l'arbre… Enfin, c'est vraiment prodigieux et j'ai été aussi très frappée de voir qu'il y avait beaucoup d'enfants, beaucoup de jeunes et ça c'est… ça veut dire que la relève est là, voilà !

Propos recueillis par Odile Fourmillier le 22/09/07 ; image : Patrick Chiappe.

Interpellation

Jaime Villalon — 2010-08-18T10:57:01Z

Ndlr : l'auteur de cet écrit est chilien ; c'est pourquoi, tel l'accent dans l'expression orale, les erreurs de langage ne nuisant pas à la compréhension du texte sont laissées volontairement. Le lecteur appréciera…
Ce qui m'a interpellé en arrivant à Marseille
Une des les premières expériences qui m'a interpellé en arrivant à Marseille, c'était la propreté de ses rues et de leurs habitants, et je parle de tout la faune (humaine et non-humaine), de les souris et ses parents volants qui (…)

- Serial photo / une, temoignage, Artisanat, Travaux publics, Famille, Conjugalité, Rénovation, Solitude, Liberté, Travail, Alimentation, Éducation, Amitié, Nautisme, indépendance, sérénité, violence, Créativité, Habillement, tolérance, Pêche, Les Aygalades, Baille, La Barasse, Belle de Mai, Belsunce, Bompard, Bonneveine, Les Borels, Les Caillols, Le Camas, Les Camoins, Le Canet, La Capelette, Carpiagne, Castellan, Le Chapitre, Château Gombert, Chutes-Lavie, Cinq Avenues, La Croix-Rouge, Les Crottes, Endoume, Éoures, L'Estaque, Les Grands Carmes, Les Îles, La Joliette, Lodi, Malpassé, Mazargues, Les Médecins, La Millière, Notre-Dame du Mont, Les Olives, Palais de Justice, La Panouse, Périer, La Plage, La Pointe Rouge, La Pomme, Pont-de-Vivaux, Préfecture, Le Redon, Les Riaux, La Rose, Le Roucas Blanc, Le Rouet, Saint-Antoine, Saint-Barthélémy, Sainte-Marguerite, Saint-Giniez, Saint-Henri, Saint-Jérôme, Saint-Joseph, Saint-Lazare, Saint-Louis, Saint-Loup, Saint-Marcel, Saint-Menet, Saint-Mitre, Saint-Mauront, Saint-Pierre, Thiers, La Timone, Les Trois-Lucs, La Valbarelle, Vauban, Vaufrèges, Verduron, Vieille Chapelle, La Viste, 13001, 13004, 13005, 13006, 13008, 13009, 13010, 13011, 13012, 13014, 13015, 13016

Esprit et Partage

Odile Fourmillier — 2007-11-30T20:14:05Z

Philippe Che, enseignant universitaire et traducteur de langue chinoise, a rencontré le public de La Faites des Mots à travers le débat "Des mots d'une langue à l'autre" et la dédicace de La voie des divins immortels, Etude du Baopuzi neipian de Ge Hong, l'une de ses publications : "Je suis venu avec grand plaisir parce que j'aime beaucoup ce genre de manifestation, ce sont toujours des rencontres intéressantes." Entre découverte et sagesse, la parole est d'argent…

Je vous avouerai que ce qui m'a beaucoup motivé aussi, c'est la présence d'Henriette Walter : j'avais lu un de ses ouvrages il y a pas mal d'années, et savoir que j'allais pouvoir l'entendre et la rencontrer m'a beaucoup motivé à venir à Marseille.

Koinai : Quelle est la grande différence entre le français et le chinois ?
Il n'y a que des différences ! Enfin, j'exagère un peu mais, sauf quelques très rares exceptions, elles ne se rejoignent pas au niveau du lexique, de la syntaxe, de l'esprit. Par exemple, le verbe chinois est invariable, alors que le français est une des langues les plus précises au niveau temporel : vous connaissez comme moi le nombre de conjugaisons et de formes qu'un verbe peut prendre, c'est hallucinant. De ce fait, on n'exprime pas du tout le temps en chinois comme on l'exprime en français, et c'est une grande différence qui donne beaucoup plus de difficultés aux locuteurs chinois qui apprennent le français que l'inverse parce que parler sans exprimer le temps, c'est pas difficile mais avoir à conjuguer des verbes sous des formes d'une complexité horrible, pour un locuteur chinois c'est vraiment horrible. Les sons, la mélodie de la langue, les images sont différents, il n'y a que des différences. C'est peut-être ça qui est fascinant aussi pour un apprenant français, c'est de tomber dans un monde complètement étranger, très exotique et donc ça peut être une grande source de motivation. Pour moi, ça l'a été et pour la plupart de mes étudiants, c'est ça la motivation.

K : Vous avez fait de nombreux voyages en Chine ?
Oui, j'y vais en moyenne tous les deux ans, donc j'y suis allé de très nombreuses fois.

K : Cela crée-t-il une connexion particulière de penser, de s'exprimer dans deux langues ?
C'est une question d'entraînement et d'automatisme : soit vous pratiquez quotidiennement une langue étrangère un peu comme la musique, vous la maniez aisément et vous passez aisément de l'une à l'autre, soit vous la pratiquez peu et vous vous rouillez, vous perdez vos réflexes, votre « virtuosité ». C'est le problème de beaucoup d'enseignants de langue qui passent leur temps à l'enseigner mais pas à la parler. J'avoue que l'anglais et le chinois sont deux langues sur lesquelles j'ai passé énormément de temps mais qui parfois me rappellent que je devrais les parler plus souvent. Lorsque je suis en Chine, au bout de quelques jours je retrouve mes réflexes et en France, au bout de quelques mois, si je ne pratique pas de façon régulière, je les perds un peu.

K : Vous arrive-t-il de vous exprimer dans une langue parce qu'à ce moment-là, elle s'y prête mieux ?
Oui, ma femme ne comprend pas le chinois mais elle comprend quelques expressions que je lui répète souvent, et l'une d'entre elles, c'est : "Hu shuo ba dao", une expression que j'adore, qui veut dire en substance : "Tu dis n'importe quoi" mais qui est très jolie en chinois (rire)…

K : La voie des divins immortels de Ge Hong est une œuvre très importante ?
Elle est importante pour moi, mais elle est d'une difficulté extrême, parce que c'est un condensé d'ésotérisme datant du IVe siècle après Jésus-Christ et certains passages sont volontairement cryptés, codés, comme beaucoup de textes alchimiques du Moyen-âge français, donc la difficulté est double, voire triple. J'ai commencé à travailler sur ce texte en 1985 et je n'en ai pas terminé la traduction, j'en ai fait les deux tiers à peu près. Gallimard a bien voulu éditer dix chapitres, qui présentent une certaine cohérence. L'éditeur m'a dit : "On publie dix chapitres aujourd'hui, ou on attend la fin de votre traduction", mais j'ai préféré les publier parce que je ne sais pas du tout quand j'aurai terminé la traduction intégrale.

K : Comment choisissez-vous un texte, un ouvrage ?
Personnellement, je n'ai pas choisi les textes que j'ai traduits, sauf pour mon mémoire de maîtrise ; ce sont tous un peu des rencontres. J'ai eu la très grande chance de rencontrer Pa Kin, un écrivain chinois connu, du XXe siècle, qui est maintenant mort depuis quelques années, lorsqu'il est venu à Nice et quand je suis allé faire mes études en Chine, je lui ai rendu visite à Shanghai et il m'a offert très gentiment deux volumes de nouvelles qu'il avait écrites dans les années 30. Il y en a une qui a retenu mon attention : Hai de meng, en français Le rêve de la mer, et j'ai décidé de traduire ce texte pour ma maîtrise. Pour l'essentiel de mon travail de traduction, La voie des divins immortels, c'est un sujet que m'a proposé mon directeur de recherche lorsque j'étais en thèse ; je ne connaissais pas cet auteur, j'ai accepté parce que dans ce genre de situation, on accepte. Je me suis posé des questions pendant de nombreuses années et j'ai fini par m'attacher à cet auteur et à ce texte. La dernière traduction que j'ai publiée, le Traité de l'amitié de Matteo Ricci, c'est une commande : un éditeur - c'est une petite maison d'édition qui s'appelle les Editions Noé - est tombé sur moi, il m'a demandé la traduction de ce texte. Je ne le connaissais pas, donc je l'ai découvert, je l'ai traduit, il n'était pas facile : c'est écrit dans un chinois extrêmement littéraire, l'éditeur était très exigeant et lorsque je lui ai envoyé ma première mouture, il m'a répondu de façon très franche qu'il était très déçu et qu'il ne savait pas s'il allait continuer à travailler avec moi (rire)… Ç'a été une douche froide mais ça m'a contraint à réécrire totalement ma traduction et Dieu merci ! la deuxième mouture lui a convenu, donc la traduction a été publiée.

K : Comment se passent les relations entre l'éditeur et le traducteur ?
Chez Gallimard, c'est Jacques Dars, un sinologue connu et remarquable, qui dirige la collection "Connaissance de l'Orient". Lui-même traducteur, il a publié beaucoup de traductions littéraires, en particulier des Ming et des Qing de l'époque classique. Alors, vous lui soumettez un manuscrit, soit il l'intéresse, soit pas. J'ai eu de la chance, le mien l'a intéressé ; il m'a dit qu'en moyenne, il retenait un manuscrit sur trois de ceux qu'on lui envoyait. Ensuite, c'est un travail de collaboration entre lui et le traducteur puisqu'une traduction, quand il s'agit d'un texte ancien, est rarement publiable dans sa traduction académique. Moi, c'était mon cas puisque c'était mon sujet de thèse, donc il a fallu faire un gros travail essentiellement sur l'appareil critique, c'est-à-dire le réduire considérablement : je suis passé de 1000 à 300 notes ; ensuite il m'a donné des conseils sur le texte lui-même, pour le ton qu'il souhaitait que je donne à certains passages. Il a suivi de très près tout le travail de refonte, à la fois de l'appareil critique et du texte lui-même, il y a passé beaucoup de temps et je lui en sais gré, c'est quelqu'un qui fait preuve d'un professionnalisme exemplaire. Donc une collaboration très fructueuse, très agréable qui a duré plusieurs mois. Ensuite, il y a un dernier travail avec plusieurs relecteurs qui ne connaissent pas le chinois mais qui vont avoir des entretiens avec vous sur des mots, des expressions, des phrases qui leur posent problème entre guillemets. J'étais à l'époque à la Réunion et j'ai passé de longues heures avec deux relecteurs à discuter de choix de traduction. Donc c'est un long, long travail, même quand on pense qu'il est abouti.

K : Quelle est votre formation ?
Formation tout à fait littéraire : j'ai fait une licence de chinois, filière classique et une licence d'anglais, filière classique à l'université. Je me destinais au métier d'interprète au départ et puis j'ai bifurqué, je me suis dirigé vers l'enseignement, donc j'ai passé le CAPES et j'ai commencé à enseigner le chinois. J'ai en même temps continué mes études, j'ai fait une thèse et par la suite j'ai eu un poste à l'université, voilà.

K : Pourquoi bifurquez-vous vers l'enseignement ?
Alors, j'ai eu une première expérience de l'enseignement très tôt, puisqu'après mon DEUG d'anglais je suis allé passer une année en Angleterre comme assistant. J'ai beaucoup apprécié ce travail, et c'est de là que date ma décision de faire carrière dans l'enseignement et j'ai toujours exercé ce métier avec beaucoup de plaisir. Ce que j'aime dans l'enseignement, c'est le partage, avoir un public qui est en plus un public jeune, donc ça permet de rester jeune soi-même et de partager une passion. Je trouve ça formidable. Ce n'est pas toujours un plaisir parce que quand on le fait depuis trente ans, ça devient parfois répétitif mais c'est quand même souvent un plaisir, quand on a un public motivé.

K : Qu'est-ce qui vous fait passer du projet d'interprétation à la traduction ?
Je crois que c'est une rencontre : mes parents habitaient Nice quand je faisais mes études à Aix, je prenais le train tous les week-ends pour rentrer et un jour - j'étais en première ou deuxième année de chinois et d'anglais - j'ai rencontré deux Anglais avec qui j'ai lié conversation parce que j'aimais bien parler anglais, et je leur ai parlé de mon projet de devenir interprète et l'un d'eux m'a dit : "Interprète, c'est un métier particulier, très technique, ce n'est pas très créatif ; ça n'a rien à voir avec la traduction, qui est une activité beaucoup plus créatrice" - il n'a pas prononcé le mot de noble mais c'est un petit peu l'idée qu'y avait derrière. Ça m'a beaucoup fait réfléchir à cette différence fondamentale entre le métier de traducteur et d'interprète.

K : Et l'origine de vos études de langues ?
C'est lié à mes parents : mon père était chinois, et j'ai baigné dans mon enfance dans un monde moitié chinois et moitié français. Tout petit, je m'amusais à recopier les caractères calligraphiés qui couvraient les murs de notre maison, je n'y comprenais rien mais les caractères chinois m'ont fasciné depuis le plus jeune âge. Quand je voyais la bibliothèque de mon père, c'est pareil, j'étais fasciné et à un moment donné, je me suis dit : "Ce serait trop dommage que cette bibliothèque disparaisse avec lui et tout le savoir qu'y a derrière." Et donc, vers l'âge de quatorze, quinze ans, je me suis décidé à m'y mettre.

K : Enfant, vous parliez seulement le français ?
Oui oui, petit je ne parlais que le français. Mon père était persuadé que le chinois était une langue impossible à apprendre pour un étranger, pour lui nous étions français avant tout, et il avait raison. Il a fait quelques essais très ponctuels, il a dû nous donner deux heures de cours de chinois dans sa vie, qui nous ont beaucoup intéressés, mais il n'y a pas eu de suite. Donc, c'est en solitaire que j'ai fait mes premiers pas en chinois.

K : Et vous avez commencé à enseigner en lycée ?
Oui, j'ai commencé en 1982, j'ai enseigné en lycée pendant dix années dans l'académie d'Aix-Marseille dont sept à Marseille, j'en garde d'excellents souvenirs. Ensuite j'ai eu un poste à l'université de la Réunion où j'ai passé dix ans, ce sont aussi d'excellents souvenirs, à la fois au niveau de l'enseignement et de la vie là-bas, l'île est vraiment superbe et en 2002, je suis revenu dans l'Académie des Bouches-du-Rhône, mon université mère, comme disent les Chinois : "muxiao", avec beaucoup de plaisir mais je me suis aperçu que le travail, s'il était plus intéressant, était beaucoup plus contraignant aussi mais ça, ce sont des histoires anecdotiques.

K : L'enseignement reste votre métier principal et la traduction, une activité…
Annexe, absolument ; l'enseignement, c'est vraiment mon activité principale. Je n'ai pas publié beaucoup de traductions, mais les textes sur lesquels je travaille me prennent beaucoup de temps, et c'est sur du long terme. Mais - là je vais rentrer dans des propos très prosaïques - depuis que j'ai pris mon poste à Aix, on m'a demandé de prendre des responsabilités administratives, la direction d'un département et malgré le peu d'heures d'enseignement qui sont exigées d'un enseignant universitaire, j'ai passé trois ans à travailler du lundi matin au vendredi soir et très souvent le soir à d'autres choses que la préparation de mes cours et mes traductions, du travail administratif, de suivi des étudiants que nous avons sur place ou qui sont en Chine. Et j'ai partagé mon temps entre des tâches administratives et des tâches ménagères, donc malheureusement à mon grand dam et sans doute à celui de mes étudiants, j'ai beaucoup négligé la préparation de mes cours et mes travaux de traduction. Cette année, Dieu merci ! je suis libéré de tout ça, donc je me suis remis avec beaucoup de plaisir à préparer mes cours et je vais me remettre peut-être bientôt avec beaucoup de plaisir à la traduction.

K : Quels ont été vos premiers pas en traduction ?
J'ai commencé assez tôt puisque lorsque j'étais à Pékin, à la fin de mes études, j'avais été sollicité par un ami qui travaillait à l'ambassade pour traduire une nouvelle d'un auteur contemporain qui passait à l'époque pour séditieux - aujourd'hui ça ferait sourire, mais c'était un auteur qui dévoilait certains aspects noirs de la société chinoise de l'époque et comme c'était le début des années 80, c'est un texte qui avait fait scandale. Par la suite, pour mon mémoire de maîtrise, j'ai traduit une nouvelle dePa Kin et ça m'a confirmé dans le goût de ce travail de traduction : découvrir un texte intéressant, le comprendre et le partager.

K : Quelles sont les compétences requises ?
Alors, c'est d'abord maîtriser deux langues, la langue de départ et la langue cible et ensuite, c'est un minimum de talent littéraire. Je ne dis pas que tous les traducteurs sont des écrivains mais ils ont une fibre littéraire. Je crois que le traducteur qui n'a pas de fibre littéraire ne peut pas être un bon traducteur. Donc voilà, faire les études nécessaires pour maîtriser la langue de départ et avoir une fibre qui permette de rendre un texte dans un beau français, un français agréable à lire, qui va séduire le lecteur.

K : Et vos outils de travail ?
C'est des livres, des livres, des livres (rire), de bons dictionnaires et aujourd'hui, Internet. C'est un outil de travail très précieux pour un traducteur, pour plusieurs raisons : la première, c'est que quand on n'a pas un livre sous la main, on peut souvent le trouver sur Internet. Il est très difficile de se faire une bibliothèque de chinois classique complète en France donc, quand il vous manque un texte, vous tapez le nom et en général vous le trouvez. Le deuxième avantage, c'est qu'il y a de nombreux dictionnaires en ligne qui sont beaucoup plus complets que n'importe quels dictionnaires papier que l'on peut trouver en librairie.

K : Travaillez-vous en collaboration ?
Oui, nous travaillons au sein d'une équipe de recherche à l'université d'Aix-Marseille. Nous organisons des manifestations, la plupart du temps des colloques autour de la traduction, donc, effectivement nous avons un travail en commun. Maintenant, le travail de traduction à proprement parler, c'est-à-dire être devant son livre et sa feuille de papier ou son clavier d'ordinateur, c'est un travail solitaire. Il y a des gens qui travaillent en équipe : Noël Dutrait, par exemple, qui a traduit énormément de littérature contemporaine, travaille avec son épouse, elle a une licence de chinois. Donc, il fait un premier jet, sa femme lit sa traduction et ensuite ils en parlent. C'est un travail à deux et ça, je trouve que c'est merveilleux, surtout en couple. J'ai l'impression que pour l'immense majorité des traducteurs, la traduction est un travail solitaire. Pour moi, c'est un travail très solitaire.

K : Et vous n'échangez pas un mot, une source documentaire ?…
Si j'avais sous la main un collègue qui travaillait sur la même époque que moi, je le ferais probablement mais ce n'est pas le cas. Nous travaillons tous les trois sur trois périodes différentes : Noël Dutrait sur le contemporain, Pierre Kaser sur les Ming et les Qing, c'est-à-dire aux alentours du XVIe-XVIIe siècle, et moi sur une période plus éloignée, IVe siècle après Jésus-Christ. Ce sont trois langues différentes, donc nous ne pouvons pas nous aider sauf dans de très rares cas, par exemple Noël Dutrait m'a demandé il y a quelques temps mon avis sur une citation d'un auteur taoïste chez un auteur contemporain, il n'avait pas la clé de cet auteur taoïste, par chance je l'avais, donc j'ai pu lui donner ce petit coup de main, mais c'est rare.

K : Que préférez-vous dans le travail de traduction ?
C'est l'aboutissement, quand on a terminé. Chez moi, ça ne vient jamais (rire)… Je plaisante à moitié, hein, mais quand par miracle je termine une traduction sur laquelle je travaille depuis longtemps, c'est un grand bonheur, une délivrance, je suppose que c'est un peu comme quand on met un enfant au monde. Après, il fait sa vie de façon plus indépendante heureusement qu'un bébé, mais le travail est terminé.

K : Et qu'appréciez vous le moins ?
C'est les moments très fréquents où l'on se dit : "Je devrais m'y mettre" et on n'arrive pas à s'y mettre (rire).

K : Quelles sont les contraintes de cette activité ?
Ce sont des contraintes temporelles : on peut avoir des délais d'un éditeur - en ce qui me concerne, ce n'est pas le cas puisqu'avant de proposer un texte à un éditeur, en général j'essaie de le terminer - mais, ce sont des contraintes à la fois temporelles et psychologiques, c'est-à-dire qu'il faut arriver à se dire : "Je vais passer six heures aujourd'hui sur mes textes et c'est la priorité." Donc la première difficulté, c'est d'arriver à prendre la décision de s'y mettre et ensuite, pouvoir se concentrer pendant six heures sur une traduction, c'est-à-dire ne pas répondre au téléphone, à sa femme, à ses enfants et cetera.

K : Justement, la vie privée, le travail, ça se concilie comment ?
Alors, je suis un traducteur peu productif depuis quelques années parce que j'ai des enfants et une femme et qu'ils sont devenus ma priorité. Quand mes enfants seront plus autonomes, peut-être que je vais me remettre sérieusement à cette activité.

K : Et le chinois, vous l'apprenez à vos enfants ?
J'essaie, c'est très difficile. Tous les parents bilingues entre guillemets vous diront à quel point c'est difficile, d'autant plus que ce n'est pas ma langue maternelle, donc ça n'est pas naturel pour moi de parler chinois à mes enfants, c'est pour ça que j'ai choisi de ne pas leur parler chinois. Notre fille l'apprend, donc pour elle c'est une discipline, je la suis et mon fils a bientôt dix ans, je lui apprends à petites doses, un mot, un caractère de temps en temps ; je ne sais pas ce que ça donnera plus tard, on verra bien.

K : Quel est votre meilleur souvenir de traduction ?
Je crois - alors c'est très narcissique - c'est la réception du premier exemplaire de La voie des divins immortels. Quand je l'ai reçu par la poste de l'éditeur, ç'a été un grand moment.

K : Vous avez une anecdote ?
Alors, deux anecdotes qui relèvent plus du paranormal que de la traduction mais on est en plein paranormal avec Ge Hong. La première, un jour que je travaillais sur ma traduction dans le cadre de ma thèse, je cherchais désespérément un caractère dans un dictionnaire de chinois classique et je n'arrivais pas à trouver l'entrée de ce caractère - c'est parfois assez compliqué - j'ai dû passer une bonne heure à prendre tous mes dictionnaires, à éplucher les index et en désespoir de cause, j'ai pris un dictionnaire - il doit faire dans les 2000 pages - je l'ai ouvert au hasard et je suis bien sûr tombé sur le caractère que je cherchais, c'était un petit coup de pouce. Deuxième anecdote : la première fois que je suis allé en Chine - j'avais dix-sept ou dix-huit ans - j'ai visité un temple taoïste et il y avait une exposition sur un alchimiste de la Chine ancienne et sous les légendes en chinois - auxquelles je ne comprenais rien parce que j'étais très loin d'avoir le niveau pour le comprendre - se trouvaient des équations chimiques en symboles chimiques internationaux que je comprenais plus ou moins puisque j'étais en Terminale D, équivalent d'une Terminale S aujourd'hui. Et j'étais stupéfait de voir qu'on traduisait un texte aussi ancien en équations chimiques modernes, je trouvais ça extraordinaire et j'ai pris quelques notes, le nom de l'alchimiste et deux, trois équations. J'ai rangé ça, c'est toujours resté présent à ma mémoire, mais j'ai égaré le calepin et je n'ai plus repensé à ça pendant des années. Une dizaine d'années passe, je commence ma thèse sous la direction de Kristofer Schipper, grand spécialiste du taoïsme, il me propose de travailler sur Ge Hong - je ne connais pas Ge Hong - et plusieurs années après avoir commencé ce texte, je me remémore l'épisode du temple taoïste de Foshan près de Canton, je demande à ma mère si elle a conservé le petit calepin, elle me le ressort et dessus il y avait évidemment le nom de Ge Hong. Donc, c'est un nom qui s'était manifesté à moi très longtemps avant que je commence à travailler sur lui.

K : Quels sont vos projets aujourd'hui ?
Oh ! l'immortalité…

K : Puisque nous sommes à la Faites des Mots, quel est votre mot préféré ?
Je vais vous donner deux mots en français : « esprit » et « partage ». En chinois, tous les mots sont beaux.

K : Que signifient les mots pour vous ?
Oh là ! Vous avez deux heures devant vous ?... Alors, j'adore les taoïstes et la première phrase du premier chapitre du Dao De Jing, l'ouvrage fondateur du taoïsme, c'est : "Le tao que l'on peut nommer par des mots n'est pas le tao éternel", "Dao ke dao fei chang dao" transcrite en pinyin.Lao Zi veut dire par là : "Méfiez-vous des mots, ça n'est pas la réalité, et surtout pas la réalité d'une notion transcendante comme celle du tao." Les auteurs taoïstes écrivent à longueur de pages que le langage est trompeur, que les mots sont toujours source d'incompréhension et si vous réunissez tous les ouvrages que les auteurs taoïstes ont écrits, ça vous remplit une très grande bibliothèque. Voilà, c'est le grand paradoxe des taoïstes qui disent : "L'enseignement parfait, c'est l'enseignement sans parole", mais qui ne les a pas empêché d'écrire des milliers d'ouvrages. Donc, les mots, c'est ça, c'est à la fois complètement trompeur et complètement indispensable. Seul le sage taoïste que je ne suis pas encore ferme sa bouche pour toujours. L'enseignement du sage parfait, c'est un enseignement sans parole.

K : Quel est votre sentiment sur la manifestation ?
Concernant la manifestation, tout m'a plu : qualité de l'organisation, des intervenants, charme des organisatrices... Dans le débat « Des mots d'une langue à l'autre », j'ai particulièrement apprécié l'intervention d'Henriette Walter, qui m'a appris beaucoup de choses sur la langue française, en nous rappelant de façon opportune tout ce que nous devons à nos voisins arabes : le lexique arabe passé dans notre langue n'est en effet que le reflet d'un transfert de connaissances important qui s'est effectué vers le XXIIe siècle en astronomie, en algèbre, en alchimie, en philosophie et cetera, et qui n'est pas étranger à la Renaissance européenne, nous avons tendance à l'oublier. Et puis Henriette Walter est une femme charmante, qui sait transmettre sa passion !

Propos recueillis par Odile Fourmillier le 22/09/07 ; image : Patrick Chiappe.