La revue du témoignage urbain

Une jambe dans la tête

Jaime Villalon — 2007-07-26T17:15:00Z

« Ça va être bateau, mais on m'a offert mon premier appareil à sept ans. J'ai fait plein de photos, après des clubs photo, et puis très jeune - à quatorze ans, en fait au collège - je voulais déjà être photographe. Ce qui me plaisait c'était le catalogue, comme Habitat ou les bijoux Gérard Maty. Ç'a toujours été la vocation de faire de la pub, pas du tout la photographie artistique, c'est pas mon domaine, c'est pas mon… C'est vraiment la publicité, l'image publicitaire. » Emmanuel, Marseillais depuis deux mois au Studio Regard de la rue Consolat.

Koinai : Vous souvenez-vous de votre premier appareil photo ?
Oh putain ! Instamatic. À l'époque c'était des cassettes qu'on mettait dedans ; c'était peut-être un Kodak à cassette. C'est un oncle qui m'avait offert ça.

K : Quels sont les photographes qui vous ont marqué ?
Il y en a beaucoup ; bon, comme tout le monde au début, euh… Doisneau, Brassai, un peu les… Il y a une photographe américaine qui m'a beaucoup, beaucoup plu, qui m'a vraiment marqué - alors pourtant c'est de l'illustration, c'est du reportage, c'est pas du tout de la publicité mais, oui… je vais retrouver… Dorothea Lange. En fait, c'est dans les années 30-40 aux Etats-Unis, pendant la crise ; c'est des images très fortes qui m'ont beaucoup marqué.

K : Avez-vous toujours travaillé dans le domaine publicitaire ?
Oui, toujours, toujours. J'ai fait une école de la chambre de commerce, l'école de Gobelins qui est sur Paris, sûrement l'école la plus technique et la plus ciblée publicitaire. Photo, uniquement photo, prise de vue de studio destinée à la publicité.

K : Avez-vous en mémoire vos premiers pas professionnels ?
Mon premier travail ? En tant que travail rémunéré ? Oui, parce qu'en fait je suis sorti de l'école et j'ai travaillé tout de suite dans un studio, donc je suis resté assez longtemps dans ce studio ; j'y suis resté presque quatorze ans. Et oui, j'ai un souvenir très précis de cette première journée mais…

K : Quelles compétences la profession requiert-elle ?
Alors, déjà, il y a tellement de métiers dans la photo, il y a des métiers qui sont tellement différents dans la pub - entre la pub et la mode déjà, même si on travaille en studio avec à peu près des techniques d'éclairage identiques, on fait pas du tout le même métier : l'un s'adresse à l'objet, l'autre au personnage. Euh… le milieu qui entoure le photographe n'est pas du tout le même entre la mode et la pub. Après il y a l'illustration, la photographie artistique, la photographie… et là, c'est encore des parcours tellement différents, des métiers tellement différents, des techniques différentes que…

K : Les différents métiers de la photo, qu'ont-ils en commun ?
Le goût de l'image, de l'envie de faire de l'image, de faire partager l'image. Après c'est… oui, c'est très très différent, au niveau technique, au niveau de l'approche, au niveau intellectuel, en fait, la démarche intellectuelle, artistique n'est pas du tout, du tout la même. Il y a souvent beaucoup d'incompréhension entre les gens comme nous, qui… on est des techniciens, on a besoin d'une image pure, on répond à une commande pour un client, alors que quelqu'un qui fait de la photo, de l'illustration, qui édite, qui fait des livres, des expos, c'est souvent un travail très personnel, voilà. Et là, c'est vraiment deux mondes, deux mondes différents. Aujourd'hui les uns vont préférer l'image argentique, le noir et blanc, les autres numérique, le studio, l'extérieur, le côté instantané de l'image qu'on n'a pas du tout en studio, en fait, tout est travaillé, les échecs… C'est vraiment des métiers très, très, très différents, oui. Après, on a les mêmes outils et le goût de l'image.

K : Votre activité actuelle est-elle diversifiée ou surtout publicitaire ?
Ici, essentiellement publicitaire. Maintenant on a Jean-Paul, là, qui lui vient de l'image plutôt illustration-reportage, donc du coup il va essayer de voir s'il n'y a pas quelque chose qui peut s'adapter plus à lui et lui, il va essayer de retrouver des ouvertures marché qui correspondent plus, intellectuellement, et qui peuvent pour nous aussi être une ouverture sur autre chose ; mais historiquement, c'est uniquement de la publicité, ici.

K : Qu'est-ce qu'une bonne photo ?
Deux réponses, encore : c'est l'image qui marque, celle qui nous reste gravée, celle qui perturbe, et puis sur le plan plus professionnel, par rapport, donc, à la publicité, c'est l'image efficace qui va plaire au client, dont on est fier, celle qui techniquement nous a demandé beaucoup de recherche. Donc c'est pareil, il y a vraiment cette coupure, toujours, dans la photographie. C'est difficile de répondre à une question comme ça, parce qu'il y a vraiment les deux côtés. Sur le plan publicitaire, oui, ce sera celle qui est la plus technique, celle qui nous a demandé plus de précision. C'est toujours un challenge, en fait, c'est ce que j'aime, c'est le côté challenge de répondre à une demande bien précise d'un client.

K : Qu'aimez-vous le plus dans votre métier ?
L'image, le goût… oui, faire partager l'image.

K : Quel est votre meilleur souvenir de photographe ?
Il y en a beaucoup. C'est souvent, c'est ce que j'aime bien dans ce métier, dans la pub. C'est pas toujours évident, mais ce que j'aime bien dans ce métier, c'est le renouveau : ça bouge beaucoup, donc il y a beaucoup de souvenirs, il n'y en a pas un particulièrement. J'ai beaucoup de souvenirs, d'expériences différentes à chaque fois. Il y a pas trop ce côté rébarbatif de beaucoup de métiers, en fait, surtout ça.

K : Y a-t-il une photo qui vous a particulièrement touché ?
Des portraits, parce que ça c'est souvent assez intime. Oui, souvent des portraits.

K : Et une photo qui vous a "parlé" plus spécialement ?
Longtemps, une, dont j'étais fier : c'était une photo de jambe - oui, de jambe - dans une soirée, avec un moyen format, en noir et blanc. Je devais être encore étudiant à l'époque où je l'ai faite. Il y avait une jeune fille en tenue de soirée et j'ai fait la photo de cette jambe et voilà, c'est une photo que j'ai toujours. C'est peut-être la plus… euh… Je sais plus qui est la fille, mais j'ai toujours cette jambe... dans la tête.

K : Quels sont les thèmes qui vous interpellent le plus ?
D'une manière plus générale, c'est le portrait. Je crois que c'est ce qui fait communiquer le plus…

K : Quelles sont les contraintes liées à la profession ?
Aujourd'hui c'est beaucoup l'informatique, donc l'image numérique. Moi j'ai eu de la chance parce qu'en fait, j'ai commencé la photographie numérique très tôt, en 91, le premier studio en France à être équipé en numérique - il y en avait deux, en fait, un ici et l'autre à Paris, moi j'étais sur celui qui était à Paris - donc ç'a été un bouleversement. Je sortais de l'école depuis peu et j'envisageais pas du tout la photo de cette manière-là et en fait, c'est qu'un outil, mais un outil quand même très souple, beaucoup plus souple qu'était l'argentique. Ça, ç'a été quelque chose d'assez passionnant, ce passage de l'un à l'autre. Donc aujourd'hui l'informatique est très, très présente dans le métier et fait partie d'une transformation : avant, quand on était vraiment photographe, on répondait à une commande, on faisait une image, il y avait le développement, le tirage - bon, quand on fait un peu de labo noir et blanc, on peut encore travailler un peu sur l'image, mais ça c'est quelque chose qui nous échappait un peu. Quand on fait des petits montages, des trucages, avant c'était techniquement très compliqué, c'était passionnant, aussi, de trouver toujours les moyens. Alors qu'aujourd'hui, effectivement, c'est plus simple mais en même temps, il y a une grande satisfaction parce qu'on peut complètement maîtriser jusqu'à l'image vraiment finalisée, livrée, encadrée ou imprimée, chose qu'on avait beaucoup moins avant. Par contre, on est beaucoup plus sollicités sur des métiers qui n'étaient pas le nôtre, comme pour tout ce qui est l'impression, la photogravure, toutes ces choses-là. Les chromistes, les scannelistes sont des métiers qui ont disparu, qui demandaient des compétences très particulières et aujourd'hui on demande aux photographes de pallier à ça. Et ça c'est un coût économique réel : avant on livrait un ekta, il nous semblait bien comme ça, on le donnait au photograveur et c'est le photograveur qui s'arrachait les cheveux, qui trouvait la solution, quoi, pour que la photo soit bien et puisse s'imprimer. Aujourd'hui c'est le photographe, avec la photo numérique, qui est responsable de ça ; c'est à lui qu'il incombe de trouver vraiment le bon réglage. Du coup, il y a beaucoup de pièges par rapport à ça, il y a beaucoup de bricolage, parce qu'on n'a pas les compétences et les connaissances techniques, donc on les acquiert au fur et à mesure, et puis il y a des choses qui se sont perdues, et la qualité qui a baissé à ce niveau-là, parce que forcément…

K : Faites-vous uniquement de la photo numérique ou également de l'argentique ?
Pas du tout l'argentique. Je l'ai fait une fois cette année, et ça va faire six ou sept ans que je n'ai pas fait d'argentique. C'est plus complexe parce que justement, j'ai moins le contrôle sur l'image finale, donc du coup, il y a des moments où j'ai pas très envie, parce que forcement, il va y avoir une partie que je ne maîtrise pas, donc ce sont les autres qui vont maîtriser pour moi. Il faut scanner, il faut travailler l'image et du coup, ça donne pas l'envie de travailler l'argentique. Après, c'est un outil, pour moi, le numérique c'est vraiment un outil qui change rien au travail de la lumière, des cadrages, etc. L'argentique ou le numérique, le véritable avantage c'est effectivement de pouvoir maîtriser son image jusqu'à la fin.

K : La technologie remplacera-t-elle les photographes traditionnels ?
Aujourd'hui oui, techniquement en tout cas, oui. On est même meilleurs, toute proportion gardée, parce que ça demande des investissements avec un certain matériel qui coûte encore très cher, qui est vraiment encore réservé aux professionnels mais sur ce matériel-là, en tout cas, on est très largement au-dessus du film aujourd'hui. Maintenant il y a des subtilités qu'apportait le film qui, évidemment, pareil, dans un milieu plus artistique, peuvent embêter certains personnes comme pour le cinéma. C'est sûr qu'on n'a pas la même qualité en film et en DVD. En tout cas pour nous, dans le domaine de la publicité ou dans le domaine des studios, on a très largement surpassé le film. On a beaucoup moins de surprises, justement, de laboratoire, des trucs comme ça, beaucoup de temps gagné par rapport à ça. Et le capteur, la technologie, la prise de vue aujourd'hui, nous permettent des choses qui sont très, très supérieures au film.

K : Les techniques modernes ont-elles développé la concurrence ?
Les prix ont beaucoup baissé à cause de ça. Maintenant, le savoir-faire, c'est un outil, le savoir-faire lui-même. On peut improviser parce que c'est plus simple d'être photographe, retoucher. Moi je retouche beaucoup, beaucoup d'images en tout cas, peut-être. Après, voilà, le client, oui, ça s'est assez démocratisé : les gens peuvent travailler chez eux, travailler l'image, font des photos, et cætera ; par contre ça veut pas dire que le résultat sera professionnel.

K : Connaissez-vous d'autres photographes à Marseille ?
Sur Marseille, non, pas beaucoup.

K : Quelles sont les déformations professionnelles de votre activité ?
Ça peut être… je suis toujours en train de regarder où et comment sont posées les choses, quand je rentre chez des amis, par exemple.

K : Que représente la photographie ?
…Des souvenirs, quelque chose qui vieillit pas, qui vieillit différemment.

Propos recueillis par Jaime Villalon le 05/07/07 ; rédaction : Odile Fourmillier.

Quand les arts appliqués se mêlent et s'entremêlent

rachida berghout — 2011-10-12T12:55:27Z

Lorsqu'on est issu d'une famille d'architectes, comment trouver sa propre voie sans faire fi de son héritage ? Maxime Paulet trace son chemin dans le design. Il tombe amoureux de Marseille et décide de s'installer là pour laisser son empreinte. Il crée la Designothèque, un espace collectif dédiés aux arts appliqués où, architectes, sérigraphes, designers, photographes... travaillent côte à côte, mettent en lien leurs différentes activités, leurs aspirations communes. Une force de création libre, originale et pertinente...

Koïnai - Pouvez-vous commencer par vous présenter ainsi que la Designothèque ?

Maxime Paulet - Bonjour. Je suis Maxime Paulet, je suis designer de mobilier espace. Je suis arrivé sur Marseille en 2007 après avoir travaillé pour un bureau d'études en métallerie. J'ai décidé de m'installer seul, mais pas complètement, parce que parallèlement, j'ai monté cette association qui s'appelle la Designothèque. Notre association a été pensée dans l'esprit d'un espace collectif des arts appliqués, où travaillent, côte-à-côte, plusieurs acteurs du domaine des arts appliqués. Qu'ils soient sérigraphes, graphistes, architectes, designers, bijoutières, photographes... On a eu tout un vivier d'activités qui sont passées par ce lieu, on essaie de se partager cet endroit et de travailler ensemble dès qu'on en a l'occasion.

K. - Comment avez-vous choisi de vous établir à Marseille ? Avez-vous eu des motivations personnelles ou des intérêts particuliers ?

M.P. - Je suis arrivé à Marseille totalement par hasard, pour un stage que j'avais trouvé ici, qui me semblait intéressant, à la Friche de La Belle de Mai. Marseille est une ville que je ne connaissais absolument pas. J'y suis arrivé et je crois que c'est une ville dont on est de suite dégoûté, ou alors de suite amoureux ! C'est jamais neutre. Pour ma part, ça a été plutôt le coup de foudre. Donc après ce stage, je suis remonté finir mon diplôme, et puis sitôt après, avec un sac de vêtements, je suis redescendu à Marseille en me disant : “On verra bien !” J'étais à Saint-Etienne “juste” avant, je ne souhaitais pas y rester. Marseille est une grande ville et j'ai toujours aimé les grandes villes. Il y avait la mer, qui était quand même quelque chose que je n'avais pas l'occasion de côtoyer, quelque chose qui m'attirait.

K. - Alors, quel a été votre apprentissage et votre parcours personnel de designer ?

M.P. - Alors, mon apprentissage ? J'ai commencé par la menuiserie et l'ébénisterie, du lycée jusqu'au Bac. Et puis, à force de travailler le bois et de réaliser des meubles qui étaient déjà pensés, je me suis dit que ça serait bien de remonter cette chaîne créative, jusqu'à la conception et la création de ce qui allait être fabriqué. Donc, je me suis dirigé vers des études de design, avec un BTS de design industriel, une licence d'arts appliqués et j'ai terminé par un Master 2 de design et d'architecture de l'espace public. A l'époque, c'était un DESS, c'est un Master 2 aujourd'hui.

K. - Quelles sont vos influences ? On ne peut pas passer à côté du Bauhaus, par exemple.

M.P. - On ne peut pas passer à côté, c'est même la base. Le Bauhaus, c'est la racine de tous les professionnels du design. On peut partir à l'envers, on peut partir dans le même sens, on peut le côtoyer, mais on y fait toujours référence. C'est indéniable ! Après, il y a quand même beaucoup d'autres références qui sont nées de cette école première. Aujourd'hui, j'apprécie particulièrement le travail de quelques collectifs, comme les Radi Designers, le Droog Design ou les 5.5 Designers, qui sont des collectifs de designers qui travaillent ensemble et qui essaient de développer une façon de créer assez originale et assez pertinente.

K. - Est-ce que vous vous êtes intéressé au travail des standards, comme Le Corbusier ou Charles Perriand ?

M.P. - Bien sûr. Dans ma famille, j'ai la chance d'avoir plusieurs architectes autour de moi. Donc l'architecture était bien entendu ce qui m'a amené à m'intéresser au design. Mais, à force de voir autant d'architectes autour de moi, je me suis dit qu'il fallait presque faire la même chose. Comme il fallait se distinguer, je suis parti dans le design. Mais qu'on soit à l'échelle d'un bâtiment ou à l'échelle d'un objet, le processus créatif se rapproche énormément ; entre un architecte qui travaille avec des corps de métier du bâtiment, ou un designer qui va travailler avec des industriels ou des artisans.

K. - Il y a plusieurs volets au sein de votre Designothèque. Est-ce que vous pouvez nous expliquer votre concept et ce que vous avez voulu faire de cette Designothèque ?

M.P. - J'ai voulu faire de ce projet quelque chose qui n'était pas du tout dirigée. Ça peut paraître étrange, mais j'ai toujours voulu que les gens qui travaillent à l'intérieur aient une totale liberté. A savoir s'ils avaient envie de s'engager dans un projet avec quelqu'un d'autre, ou de continuer leur activité professionnelle type. Quand j'ai monté ce projet, je travaillais chez moi, et on va vite de son bureau à son lit, de son lit à son bureau... On manque de connexion, on manque de discussion. C'est pour ça que je ne voulais pas y retrouver que des designers. Je voulais être au contact de gens qui faisaient une toute autre activité mais avec des aspirations communes, avec des références similaires. Donc, c'est un projet qui laisse la porte ouverte aux gens qui travaillent, de pouvoir essayer de mettre en lien et en rapport les activités de deux personnes ou trois, différentes.

K. - Il n'y a pas une idée de créer un mini Bauhaus ?

M.P. - Non, ça serait prétentieux de dire ça. C'est très exagéré, mais peut-être qu'inconsciemment... Dans le Bauhaus, il y avait des plasticiens qui travaillaient au contact d'architectes, de designers, de dessinateurs... etc. Et ils réussissaient ensemble à créer des projets que je trouve très singuliers et pertinents. C'est peut-être ce qui m'a motivé, inconsciemment. Je voulais retrouver cette "école", cette ambiance professionnelle.

K. - Vous avez donc des collaborations entre architectes, artistes, décorateurs, graphistes... Actuellement, quelles sont les réalisations dans lesquelles vous êtes impliqué ?

M.P. - Aujourd'hui, je travaille de plus en plus, j'essaie de développer un travail assez proche de l'architecture. C'est-à-dire que j'essaie d'accompagner les architectes dans leurs projets. En tant que designer d'espace et designer de mobilier, j'essaie d'imaginer un projet dans le projet, d'apporter une plus-value qualitative sur un projet architectural. Aujourd'hui, je travaille avec des architectes extérieurs. Mais au sein de la Designothèque, on a fait aussi d'autres projets radicalement différents, comme la réalisation des trophées de la distinction de Commerce Design de Marseille, organisée par la Chambre de Commerce. Là, je travaille avec un industriel qui a travaillé sur un de mes meubles, la table basse enc.orient 1+2. Mais également Karine Lanny, qui est applicatrice de béton et l'atelier Tchikebe, atelier de sérigraphie. Donc on a plusieurs projets. Avec Karine on a travaillé également sur le projet des Ortogonautes, où c'était la confrontation entre les designers et l'artisan applicateur de revêtements décoratifs. “On a essayé de mixer la compétence artisanale avec la compétence de la création du designer.”

K. - Comment vous assurez la visibilité de votre travail ? Est-ce que vous faites des salons, des expositions ? Parce qu'il faut également présenter une vitrine.

M.P. - Oui. On essaie pas mal de choses quand on commence, donc on fait des expositions, on fait des salons. Mais les salons et les expositions, dans un démarrage, c'est quand même un investissement financier, ça a un certain coût, aussi en terme de temps. Quand on peut se le permettre, on le fait. Parfois, il y a cette contradiction, c'est-à-dire que : quand on est pas connu, il faudrait qu'on se fasse voir, mais on n'en a pas forcément les moyens ; et puis, quand on en a les moyens, c'est souvent qu'on s'est déjà fait voir... Mais sur Marseille, j'ai régulièrement l'occasion de proposer mes créations à la Maison de Ventes aux Enchères de Leclere, qui se trouve dans la rue Paradis, une petite rue perpendiculaire à la rue Paradis ; et qui accueille très volontiers les jeunes créateurs dans leurs ventes de mobiliers contemporains. Donc, c'est là aussi un partenaire privé qui n'a pas froid aux yeux et qui accepte volontiers de prendre le risque avec les créateurs locaux, pour évaluer et puis diffuser le travail qui est fait.

K. - Est-ce que la ville de Marseille est une source d'inspiration pour vous ?

M.P. - Oui. C'est une énorme source d'inspiration cette ville. Pour une raison principale mais il y en aurait sûrement d'autres. On y trouve tout dans cette ville. Sur La Canebière, à 14 heures on peut voir passer une Ferrari, et quand on passe à 22 heures, voir une dizaine de SDF au même endroit. On a vraiment un panel, on a des gens qui sont de passage, on a des gens qui sont d'ici, ancrés dans la culture locale. On a une ouverture d'esprit, si on décide de regarder l'ensemble, qui offre toutes les inspirations dont on peut avoir besoin. C'est pratiquement inépuisable ! Par contre, Il faut que ce qui nous inspire puisse prendre vie et puisse vivre.

K. - Quelle est la situation du design à Marseille, en matière d'ouverture et de sensibilité ? Quel genre de public s'intéresse à votre activité ? On a toujours dit que le design était un peu élitiste...

M.P. - Cette question est difficile... Mais ce que je peux observer, c'est qu'à Marseille, on souffre d'un esprit un peu m'as-tu-vu, c'est peut-être un peu péjoratif ce que je dis... Mais finalement, le client lambda qui a donc un niveau social qui lui permet d'avoir accès à une esthétique et à un produit qui tend vers le design, va avoir cette facilité à pouvoir investir dans une marque reconnue. Mais finalement, il aura beaucoup de mal faire un achat coup de coeur. Être "juste" séduit par l'objet, parce l'objet lui parle, parce que l'objet lui plaît, parce qu'il a envie de l'acquérir. Et dans les quelques designers de Marseille, on se rend compte que c'est très difficile de diffuser, de distribuer, de vendre ce que l'on peut produire. Ce qui n'est pas du tout le cas d'une autre ville comme Paris ou Lyon, où les gens sont beaucoup plus sensibles à ce qui va les concerner. Ici, on est beaucoup sur le paraître, sur la marque et sur la signature. On peut mettre beaucoup plus cher dans une signature, même si au fond ce n'est pas le produit qui vous aurait plu le plus... Et puis, il y a une logique quand on achète un produit. Souvent on achète un produit qui a une marque, qui a un certain prix associé. Mais dans une réflexion de fabrication, on se rend compte qu'on fait aussi marcher une économie extérieure, une économie lointaine, une économie dont on maîtrise pas du tout l'engrenage. Or, quand on investit cette même somme d'argent dans un créateur local, les gens réalisent qu'on participe aussi à avancer. Je pense qu'à Marseille on souffre de ça. Si peu de gens arrivent à se développer dans ces domaines-là, c'est parce que finalement, après cette mentalité très identitaire, les gens n'ont pas du tout cet esprit collectif. C'est ce qui fait défaut.

K. - Dans le prolongement direct, la place du design dans Marseille 2013, capitale européenne de la culture. Est-ce que ça serait une chance pour les créateurs de la ville ?

M.P. - Je sais pas et je suis plutôt sceptique. A la Designothèque, on a proposé un projet parce que je pense que cet événement de Marseille Provence 2013 est quelque chose à côté duquel il ne faut pas passer. C'est évident. Surtout quand on est dans ces domaines-là. Donc, la Designothèque a bien entendu pris le courant et a déposé un dossier avec une proposition. Pour être franc, deux fois on nous a dit que la décision serait retardée, finalement depuis, on ne nous a même pas prévenu de la suite. Je n'ai pas reçu de retour et je pense que je n'en aurai jamais ! Tous les gens et les acteurs qui se sont investis en temps, en moyens, et qui ont essayé d'être force de propositions pour un projet, pour essayer de faire avancer cette ville. Finalement il n'en sera pas grand chose. Etant marseillais d'adoption mais en y vivant depuis plusieurs années, je n'ai aucune idée de comment m'investir là-dedans. Alors que c'est vraiment une envie avant d'être un intérêt personnel.

K. - A l'occasion des Journées Portes Ouvertes Consolat, on constate la présence de nombreux ateliers dans cette partie du premier arrondissement. Est-ce que vous pensez que c'est quelque chose de positif ?

M.P. - Moi j'aime beaucoup ce quartier. Quand on a trouvé le local de la Designothèque, c'est un peu l'aubaine qui est arrivée toute seule. J'habitais déjà juste à côté et je suis venu m'installer ici sans regrets. Finalement, j'avais constaté que la rue Consolat était un vrai vivier de petits ateliers de création, de transmissions, d'associations, de symboles... etc. Donc, il y avait vraiment un caractère créatif et de transmission. Et finalement, on arrive en rue du Coq, qui est un petit peu son parallèle, par rapport au boulevard Longchamp. On est arrivé ici il y a maintenant un peu plus de deux ans et on s'est rendu compte que petit à petit, beaucoup de lieux ouvraient à peu près simultanément. C'est un quartier qui paraît relativement calme, assez résidentiel même s'il est très proche du centre-ville et en même temps, il y a une vraie activité silencieuse. Les gens ont une certaine humilité. Ils se connaissent, se reconnaissent mais ça ne fait pas beaucoup de bruit. J'ai l'impression que tout le monde avance un petit peu avec son idée. Une force tranquille en quelque sorte.
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K. - Quels sont vos projets pour l'avenir ?

M.P. - J'ai des projets personnels mais aussi des projets pour ce lieu. A la rentrée, une jeune stagiaire va venir passer un ou deux jours par semaine pendant une année pour nous aider à développer le projet. Ce projet-là, il faut investir beaucoup de temps dans un projet comme ça. Etant donné que tous les résidents travaillent énormément à leur compte, moi le premier, on a du mal souvent à trouver le temps de s'investir dans ce développement-là. Je pense que ça va nous permettre de franchir un pas maintenant que cet outil existe, qu'il a eu le temps de s'installer et qu'il est bien rôdé. On va pouvoir du coup l'utiliser. On va avoir également deux nouveaux résidents, il va y avoir à nouveau une permutation, et on a deux nouveaux résidents qui vont venir s'installer. J'espère que ça va être l'occasion d'imaginer de nouvelles choses.

K. - Je vous souhaite de belles créations, et des collaborations fructueuses.

Pinceaux, fards, ors et velours rouge

Marie_José Flandin — 2007-11-23T16:29:42Z

« Ah ! Oui : dès l'âge de neuf ans, je savais ce que je voulais faire et je savais que c'était ça. C'était ma vocation, c'était ça, je le sentais… Au début, j'ai commencé à peindre, je dessinais beaucoup et c'est ce qui m'a amenée mais, bon, je savais, j'avais envie de rendre les gens beaux… C'est prendre une personne qui est simple au début, j'avais envie de ça." Myriam da Silva, 33 ans, première maquilleuse à l'Opéra de Marseille.

Koinai : Petite fille, vous maquilliez vos poupées ?
N'en parlons pas, c'était un peu un jeu de massacre (rire) ! Je leur faisais même des coupes, hè (rire)… Après c'est plus tard, avec tous mes copains et copines, ils y ont eu droit, ils avaient pas le choix ! Tout le monde y est passé.

K : Qu'est-ce qui vous pousse à réaliser ces maquillages ?
Bè ce qui me pousse, c'est l'envie de découvrir de nouvelles personnes et de leur faire un maquillage approprié avec chaque opéra. Parce que on va faire Butterfly, ça va être encore un changement de maquillage par rapport à Fanny qu'on a fait en ouverture de saison.

K : Quelles sont vos sources d'inspiration ?
C'est les gens, regarder les gens et savoir ce qu'ils ont dedans pour essayer de le faire ressortir. C'est ce qui m'intéresse, mais même dans la vie c'est ce qui m'intéresse, l'intérieur.

K : Vous avez eu un mentor ?
Pas du tout. Non, j'avais vraiment ça en moi… C'est aussi une façon de découvrir les gens et de faire sortir de la personne le côté plus positif, en fait.

K : Avez-vous des critères de beauté ?
Non, pas vraiment, parce qu'en chacun de nous y'a du beau ; y suffit de voir les gens, l'âme des gens, voilà. Oui, c'est beaucoup dire mais moi, c'est ce que j'ai envie de voir chez les gens.

K : Quelle est votre plus belle réussite ?
C'est celle-là, et de voir qu'ils se plaisent, des gens qui sont entre guillemets ordinaires et qui arrivent à se trouver beaux ou… Voilà, la satisfaction dans l'œil de l'autre, c'est notre réussite à nous.

K : Et votre réalisation la plus originale ?
La plus originale, heu… c'est un essai que j'avais fait chez moi, Dracula de Coppola. Les modèles, c'était ma sœur et mon beau-frère. Y'avait tout : le costume, la perruque, le maquillage en latex, donc ç'a été un gros œuvre. J'avais même décoré toute la maison, et puis on a ri, surtout (rire) !

K : Avez-vous fait l'expérience d'un gros ratage ?
Jamais ! Non, je plaisante ; ratage, heu… c'est quand ça se passe mal avec certaines personnes, c'est juste ça : des fois on a une incompatibilité d'humeur. Ça m'est pas arrivé souvent, mais ça m'est arrivé. C'est un métier où il faut un peu s'effacer et moi, je suis quelqu'un de tempérament.

K : Vous rappelez-vous votre premier maquillage professionnel ?
Ah ! Oui, c'est ici… Enfin, celui qui me marque c'est quand j'ai démarré ici, sur Orphée aux enfers, et pour moi ç'a été la révélation : j'ai su, là, que vraiment, c'était l'Opéra où j'avais envie de travailler. Déjà à l'école, en apprenant le maquillage, je disais toujours - mais pour faire la belle, bien entendu - "Moi je travaillerai à l'Opéra de Marseille." Ah ! Oui, j'ai cette chance de faire ma passion.

K : Vous avez suivi une formation ?
Oui, j'ai fait deux ans d'esthétique, un an de maquillage professionnel et après, une petite formation d'effets spéciaux d'un mois.

K : Depuis quand exercez-vous ?
Ça a fait presque quatorze ans.

K : Quel a été votre parcours ?
J'ai eu une chance, c'est de rencontrer un monsieur, mais qui était beau parleur, et qui m'a dit : "Ah ! Je connais plein de monde à l'Opéra" et il connaissait personne et quand je suis rentrée à l'Opéra, j'étais livrée à moi-même, en fait, donc ç'a été un coup de chance d'être là au bon moment. Une opportunité, ouais, puisqu'une personne partait et ils avaient pris une personne mais bon, c'était comme moi, quoi, à l'essai. Ouais, ç'a été mon jour de chance, c'est vrai… Et grâce à ce monsieur, Monsieur Pépito, qui est mort.

K : Avez-vous fait des sacrifices pour y arriver ?
… Non, c'est pas des… Un peu un sacrifice personnel, mais… Autrement non, puisque ça reste toujours un plaisir de maquiller et je rencontre toujours des nouvelles personnes et… moi je suis passionnée de ça, hè. Je pense que le jour où j'aurai plus de passion et l'envie de rencontrer les gens, j'arrêterai. Mais pour le moment ça me plaît toujours, quoi, c'est ce qui me fait continuer, en même temps, autrement je ferais autre chose.

K : Quel est votre statut actuel ?
Je suis intermittente du spectacle, oui.

K : Quelles qualités faut-il avoir pour être une bonne maquilleuse ?
Une des qualités - enfin moi, c'est ce que j'aimerais rencontrer un peu plus souvent chez beaucoup de maquilleuses - c'est des gens qui regardent vraiment les personnes qui sont en face et pas de faire un maquillage automatique, comme on apprend à l'école : faire une « banane » pour tout le monde pareil… On a pas les mêmes yeux, on a pas les mêmes bouches. C'est important, de savoir de suite ce qui convient, ce qui va améliorer la personne. Il faut avoir une réceptivité aux gens, je crois… Moi c'est ce que j'essaie de faire.

K : Quelles sont les contraintes liées à ce métier ?
Bè les contraintes, heu… c'est l'intermittence, peut-être, par rapport au statut mais moi j'ai pas ce souci-là pour le moment. Mais pour ceux qui arrivent c'est de plus en plus difficile d'être sur le marché et de travailler.

K : Vous avez des horaires fixes ?
On a des horaires, c'est plutôt de nuit, enfin de six heures à minuit. Six heures, cinq heures, tout dépend des opéras, et le temps qu'il nous faut pour maquiller. On a à peu près une préparation de deux heures avant, voilà.

K : Quelles satisfactions vous apportent ce métier ?
Bè, satisfaction de rencontrer, c'est la rencontre, toujours, avec des gens nouveaux, des nouvelles personnalités, des nouveaux visages. Et voir que certaines personnes sont satisfaites, ça aussi c'est bien pour nous-mêmes, quoi ; ça nous motive et puis ça fait prendre, avec les années, de l'assurance.

K : Vous avez des choix imposés ou une liberté de création ?
On a quand même des choix de temps en temps imposés mais Katia Duflot, notre chef costumière, me laisse quand même… Je peux faire ce qui me plaît, après elle approuve ou elle approuve pas, on en discute et on voit.

K : Vous avez des modèles ou des thèmes bien précis ?
Tout dépend l'opéra, en fait, et malheureusement, avec les années, on va de plus en plus vers le naturel. Ça devient pas moins intéressant, mais c'est un peu bête… C'est-à-dire que souvent, les metteurs en scène veulent des maquillages un peu plus naturels qui se rapprochent plus du cinéma, alors qu'on est à l'Opéra et on a besoin quand même d'avoir de la matière, des structures. Pour Butterfly, non, là on va faire des gros maquillages ; là, heureusement, on se maintient à ce qui à été fait avant. Libre à nous, à notre créativité.

K : Quel personnage vous inspire le plus ?
… Moi j'adoreTosca, la Tosca… Parce que j'adore l'air de la Tosca, parce que c'est une femme qui est jalouse (rire) et bon, c'est une passionnée, elle est en souffrance et puis y'a des airs magnifiques.

K : Il y a un maquillage spécial ?
Si, y'a un peu des maquillages… sur certaines personnes y'a un peu des blessures parce qu'il est un peu torturé, ce jeune homme, Mario.

K : Quels sont les fards et les couleurs les plus utilisés ?
Bon, toujours un fond de teint et poudre. Puis après, souvent, pour les hommes c'est des structures : pour remodeler le visage, on ombre, si on veut creuser les joues il faut travailler en bistre, en marron. Pour atténuer un défaut, les cernes, pour un bouton qui est rouge on va mettre une petite touche de vert.

K : Vous avez des pinceaux spécifiques ?
Oui, on a un pinceau blush pour les joues, un eye liner pour l'oeil, enfin y'en a toute une palette de pinceaux.

K : Combien de temps consacrez-vous à un maquillage ?
En règle générale, c'est une demi-heure voire trois quart d'heure pour une femme, selon le maquillage, et un quart d'heure pour un homme. Le maximum c'est une heure, mais c'est vraiment un grand maximum. Bè heu… Turando, c'est un maquillage un peu asiatique avec un fond blanc, des roses sur les joues, l'eye liner, on redessine le sourcil, on transforme, oui, donc là ça nous prend un peu plus de temps.

K : Vous travaillez en équipe ?
Ah ! Oui, heureusement ! En règle générale on est quatre, mais souvent on a deux personnes ou une personne en plus. On se dispatche les artistes, et après y'a ceux qui travaillent avec les chœurs, la figuration…

K : Lors du maquillage, percevez-vous un changement de la personne vers son futur rôle ?
Oui, tout à fait. Mais ils sont déjà prêts avant quand même, ils sont assez concentrés, on sent qu'ils sont intérieurs à ce moment-là mais, ils se préparent, voilà : comme nous on les prépare, ils se préparent aussi en même temps.

K : Diriez-vous que le maquillage fait le personnage ?
J'espère que non, j'espère que c'est la voix qui prime (rire) ! Non, le maquillage, le costume, la coiffure, c'est un tout ; après, c'est ce qui fait que la personne va se sentir un peu plus dans le personnage.

K : Lors du démaquillage captez-vous une certaine ambiance ?
Y'a un relâchement, on sent qu'ils relâchent un peu la pression mais, c'est surtout pour les premières où y'a un stress au plus haut, souvent, parce qu'il y a toute la « bonne société » qui vient, bè après ils relâchent, ils enlèvent le costume, ils enlèvent le personnage en même temps. Mais y'en a qui y restent, dans le personnage (rire)… Je pourrais pas dire l'anecdote mais certaines personnes jouent Don Juan et après, ils continuent à être Don Juan, alors il faudrait qu'ils arrêtent (rire).

K : Quel maquillage choisiriez-vous pour vous-même ?
… Un maquillage Aïda, c'est égyptien, c'est un opéra, et elle a une perruque et enfin c'est assez beau, quoi. J'aurais bien aimé parce que c'est plein d'or, plein de… couronnes, et comme ça (rire)…

K : Avez-vous déjà eu des marques de reconnaissance ?
Ah ! souvent, les gens sont pas avares de compliments, quand même, c'est toujours bien, quoi.

K : Travaillant dans ce décor, cette ambiance, que ressentez-vous ?
Moi je suis toujours contente de venir travailler, en fait, donc ça me plaît, ce côté musique, c'est agréable, ça rend les gens de bonne humeur.

K : Vous referiez le même parcours ?
… Oh, je pense… Oui, j'aurais été un peu plus disciplinée à l'école (rire), voilà. J'aurais pu faire une formation de perruque, mais j'ai un côté feignant, feignant, donc je suis restée au maquillage…

Propos recueillis par Marie-José Flandin le 26/09/07 ; rédaction : Odile Fourmillier ; image : Anne Muratore.

Moulins à vent

Célestin Karera — 2008-10-06T06:54:11Z

« Je rêvais de fabriquer une éolienne, quand j'étais petit, c'est vrai ! Mon père m'avait acheté un petit bouquin sur des éoliennes de pompage et j'avais commencé à démonter des alternateurs de voiture, à bricoler quelque chose, mais je n'avais jamais fini. » Saadi Brahmi, 25 ans.

Koinai : D'où vient le choix de votre activité ?
Projet depuis l'école, passionné par l'éolienne, et envie personnelle de travailler dans ce métier.

K : Avez-vous été conseillé, guidé ?
Par moi-même. J'avais envie de créer vraiment une boîte dans ce type de profil, et je voulais toujours être mon propre chef d'entreprise, en tout cas. C'est peut-être ça qui m'a guidé !

K : Quels sacrifices vous a demandé votre activité ?
Beaucoup de temps ! On travaille, on ne compte pas ses heures ! Oui, si on n'est pas passionné, si on veut faire juste du chiffre d'affaires, il faut encore attendre un peu. Aujourd'hui, c'est plus les clients curieux que vous allez rencontrer, il va falloir former, et beaucoup de gens n'ont pas beaucoup de patience pour leur expliquer. Et même si finalement, ils ne vont pas me rapporter d'affaire, ce sera un client qui se souviendra de moi et qui aura une bonne image de l'entreprise.

K : Qu'est-ce qui vous pousse à inventer ?
Heu... je sais pas, un esprit un peu tordu, des fois, c'est surtout ça qui vous fait réfléchir sur quelque chose, faire toujours des analyses, quoi que vous voyez, quoi ! Pour inventer, il faut avoir un esprit tordu pour arriver à une finalité. En prenant le contraire de ce qui devrait marcher, vous vous dites : « Pourquoi pas essayer ? » Et après, physiquement, en posant des équations, vous regardez déjà si vous tenez bien la route et il faut beaucoup essayer, il ne faut pas avoir peur d'essayer des choses même s'il y a... voilà !

K : Vous souvenez-vous vos premiers pas professionnels ?
Ah ! J'étais jeune, à quatorze ans, dans la boîte familiale qui n'est pas dans l'énergie renouvelable mais c'était les premier pas... industriels.

K : Avez-vous eu un mentor ?
Pas forcément.

K : Que cherchez-vous en concevant ces éoliennes ?
Déjà, de créer des produits qui fonctionnent, c'est une satisfaction humaine énorme, parce que c'est une idée qui se transforme en produit avec toutes les phases que ça comporte, donc humainement c'est positif, mon travail aura servi à quelque chose. Ensuite, une fois qu'il sera industrialisé, c'est économiquement, on aura un résultat vraiment positif, là ce sera le but d'un chef d'entreprise d'avoir une activité qui fonctionne.

K : Quels sont vos outils de travail ?
J'ai beaucoup d'outils, hein ! Non, je travaille beaucoup sur un ordinateur, faire la conception 3D, Internet, j'ai un atelier pour fabriquer tous mes protos, après ce serait infini de vous décrire tous tous mes outils, il en faut énormément, pour faire ce type de développement. Mais je me limite pas, s'il me faut un outil, je m'équiperai !

K : Quels éléments concevez-vous ?
Quels types d'éoliennes ? Cet axe vertical, le type ça s'appelle du Darien, c'est Georges Darien, un ingénieur français, qui a inventé ça en 1914. Nous on l'a repris, on a reboosté quelque chose dessus qui a optimisé le démarrage. La fondation, c'est un mât, après vous avez deux choix : un mât auto-porteur sans haubans, soit un mât avec des câbles. Une fois que le génie civil est fait, on installe le mât, on installe la tête de l'éolienne en haut du mât, et on vient dresser le mât. Ensuite il y a la connexion électrique, soit sur les batteries, soit sur le réseau.

K : Quelles contraintes sont liées à votre activité ?
Aucune, je suis heureux !

K : Travaillez-vous en équipe ?
Oui, mais c'est une petite structure. J'envisage d'embaucher du monde mais aujourd'hui je recherche des gens dans la couverture, par exemple ; j'ai des grosses surfaces à poser dans le solaire, il me faut des gens bien bien qualifiés.

K : Quelle est votre formation initiale ?
Bac scientifique, DUT Génie Méca, licence en management des projets, parce qu'à l'époque il n'y avait pas de formation dans l'énergie renouvelable. Ensuite j'ai fait un an en collaboration avec l'université de Saint-Jérôme dans des essais en siffleries sur des éoliennes sur les axes verticaux, et j'ai créé ma boîte un an plus tard. J'ai été formé sur le tas, et j'ai fait énormément de formations de moi-même pour apprendre.

K : À quelles difficultés êtes-vous confronté ?
Les difficultés réglementaires de la France, par exemple, on a des lois qui changent tous les jours. Dans l'éolienne plus particulièrement : l'année dernière, on pouvait revendre l'énergie produite, cette année ils nous ont inventé la zone de développement éolienne, qu'ils appellent la ZDE ; c'est la Préfecture qui doit donner l'autorisation et comme c'est payant, elle n'en donne pas beaucoup, elle n'en donne que pour les parcs éoliens et pas pour les éoliennes individuelles. On est confrontés à une réglementation qui change, on est forcés d'adapter notre façon de travailler à tout ça !

K : Arrivez-vous à vivre de votre activité ?
Pas encore mais bientôt, je l'espère ! J'ai fait beaucoup de développement, et ce développement commence à payer aujourd'hui, avec ce produit, par exemple : l'hydro-éolienne plaît énormément aux gens, et on envisage une très bonne commercialisation.

K : Comment communiquez-vous sur votre activité ?
Internet, des salons !

K : Qui sont vos clients ?
Les particuliers, les industriels, les collectivités locales, l'étranger aussi.

K : Quelle clientèle aimeriez-vous toucher ?
C'est l'industriel parce que les gens, financièrement, peuvent suivre sur les gros projets, et ils sont moins indécis. Un industriel, c'est quelqu'un qui fonce, quoi ! Un particulier, il va d'abord regarder les budgets, ensuite... Moi c'est l'industriel qui m'intéresserait le plus.

K : Quelle relation avez-vous avec les clients ?
Amicale, de discussions, beaucoup de commentaires, beaucoup d'explications, on est là pour ça. Moi, j'ai fait en plus la formation, donc je sais comment communiquer très simplement sur ce qu'on peut leur proposer, quoi !

K : Vous arrive-t-il de travailler en collaboration avec d'autres opérateurs ?
Oui oui ! Université de Saint-Jérôme, qui est en contact avec moi pour les recherches de nouveaux produits, donc on peut faire valider nos essais par leur laboratoire. Oui, nous travaillons en réseau.

K : Avez-vous participé à des concours ?
Oui, c'est le concours de l'ANVAR sur l'innovation, et c'est tout pour l'instant.

K : Avez-vous reçu des récompenses ?
Pas encore, là ! Je pense que l'hydro-éolienne sera vraiment récompensée par les gens de la plaisance, parce c'est un produit qu'ils vont très bien apprécier.

K : À quoi vous travaillez en ce moment ?
Pose de photovoltaïque sur toiture industrielle de 700 m2, et lancer l'hydro-éolienne commercialement. Réaliser une série de cent pièces, et lancer aussi la commercialisation de l'éolienne pour maison d'un kilo-watt. Et tout ça pour cet été, je suis très ambitieux !

K : Quels sont vos projets, vos attentes ?
Eh ben, mes attentes... que mes produits soient vendus, tout simplement, que les gens soient contents de ce qu'on fait, quoi. C'est aussi un rôle écologique : aujourd'hui, créer une entreprise en énergies renouvelables, si vous le faites seulement pour le point de vue économique, vous le faites pas. C'est parce que vous êtes passionné par diminuer les impacts des gaz à effet de serre, consommer différemment, utiliser des produits bios et performants, tous ces paramètres...

K : Avez-vous une anecdote liée à votre métier ?
Une expérience que nous avons eue il y a quinze jours, trois semaines, quand on essayait l'hydro-éolienne : on est sortis en mer, et on n'est pas rentrés à cause du mauvais temps. Au début, mon stagiaire, il n'était pas bien, finalement il était très content quand on est rentrés ! Là, c'est beaucoup d'expérience humaine très intéressante, ce qu'on fait. C'est ça qui est très intéressant.

Propos recueillis par Célestin Karera le 25/04/08 ; rédaction : Odile Fourmillier.

Maggie Paille fait des histoires

Djida Thomas — 2007-06-01T07:20:33Z

"Je me revois, j'étais petite fille, je vivais encore dans la maison de mes parents, dans cette grande et belle vieille maison que vous pouvez voir là : la photo sur le mur… et j'étais à moitié enfouie dans le placard où je fourrais mes jouets, et là j'avais un petit livre que je lisais, il n'avait plus de couverture. C'était les contes de Perrault et Madame D'Aulnois. C'est mon plus vieux souvenir de contact avec le conte. Je partais dans cet univers. " Maggie Paille, 52 ans, intermittente du spectacle.

Koinai : Devenir conteuse, c'est un rêve d'enfant, un hasard, une vocation ?
Alors, c'est peut-être la réalisation d'un rêve d'enfant mais pendant longtemps j'ai porté ce rêve sans le savoir. Le hasard ? Oui, si on appelle "hasard" les choses qui nous arrivent. Moi je crois qu'elles ne nous arrivent pas par hasard. "Vocation" ? Heu… c'est la même chose : je pense que nous sommes porteurs de notre destin. Par moments il tape au carreau en disant : "Coucou, je suis là". Parfois on entend et on ouvre la porte ou la fenêtre, parfois on n'entend pas. Bon, j'ai mis un certain temps à entendre. Ça remonte à pas mal d'années. À l'époque je ne pensais pas du tout devenir conteuse, mais j'avais des images dans ma tête et un jour, ou plutôt une nuit - ça se passait beaucoup la nuit, j'ai un très mauvais sommeil… - et donc j'avais une image dans ma tête, et je l'ai laissée grandir, vivre. Ça a pris du temps.

K : Et quelle était cette image ?
C'était l'image d'une araignée dans sa toile. Je hais les araignées !
Et donc il y avait cette image dans sa toile et c'était lié à une situation personnelle que j'étais en train de vivre. Et cette image - c'est extraordinaire ! - a résumé exactement la situation que j'étais en train de vivre. Je la vivais depuis longtemps, et je n'arrivais pas à la saisir, ça m'échappait. Or là, tout d'un coup, j'ai eu la sensation que tout se résumait à cette image. Et au bout de quelques mois, ça à été très long, c'est sorti, là, sous la forme d'une histoire. Ça a commencé là.

K : Qui vous contait des histoires ?
On ne me racontait pas d'histoires quand j'étais enfant. Mes parents n'avaient pas le temps, mes grands mères - je n'en avais plus qu'une - ne racontaient pas, ma tantine qui vivait avec nous, non plus ; elle nous faisait réciter le chapelet mais pas raconter d'histoires.

K : Mais qu'est-ce qui a déclenché l'envie de raconter ?
J'ai commencé donc avec cette histoire de l'araignée, je l'avais intitulée : "La reine araignée". Je ne l'ai jamais racontée, d'ailleurs, et je ne pense pas que je la raconte un jour… Et je me suis prise au jeu, c'est-à-dire que je me suis faite attentive à ce qui se passait. Et puis j'ai écrit d'autres histoires, et c'est là que mes enfants m'ont introduite dans leur école. Et c'est parti de là. Je me suis aperçue, d'ailleurs, à ce moment là que écrire des histoires c'est une chose, en raconter c'est complètement autre chose.

K : Quelle différence alors entre écrire et conter ?
Eh bien, raconter une histoire qui est écrite dans un livre, j'allais dire, c'est facile. Mais raconter sa propre histoire, ça m'était très difficile. Et donc un jour j'ai vu dans la presse un stage d'initiation aux contes, et je me suis tournée vers l'association qui organisait ce stage, et là, ça a été le déclic. Mais alors, complètement ! À l'époque j'ai fait ce stage plus par… curiosité que dans le but d'en faire un métier. Mais ça a été là - vraiment le déclic ! - que j'ai décidé d'en faire un métier.

K : C'était à quelle époque de votre vie ?
C' était… On est en quelle année ?… 2005, 2006… Il y a quatorze ans. Ça fait une bonne grosse dizaine d'années.

K : Quelle a été votre toute première histoire ?
J'essaie de me souvenir… Alors, j'avais fait ce stage, et les organisatrices m'ont tout de suite dit : "Toi, t'es une conteuse née". Ça m'a fait plaisir et c'est vrai que ça a été au cours de ce stage que j'ai dit : "Je vous préviens, moi, je veux en faire un métier." Alors j'ai continué à conter avec cette association bénévole, pendant un certain temps. Mais la première fois où je me suis trouvée, donc, face à un public, ça a été tout de suite après ce stage puisque cette association avait été demandée pour une fête, pour une grosse manifestation des comités d'entreprise, et là je me suis embarquée, voilà, je suis partie.

K : Quel souvenir gardez-vous de vos premiers pas de conteuse ?
Moi, j'en ai gardé un souvenir émerveillé. Non pas de ma prestation, hein ! _ … D'abord cette manifestation énorme sur le thème du livre : nous étions nombreux, dont un conteur Djihad Darwiche, qui m'a… C'est marrant parce que je le retrouve de loin en loin sur ma route. J'en avais beaucoup entendu parler dans cette association, je l'ai découvert à cette occasion. Je l'ai revu ensuite dans une école, celle où étaient mes enfants, et où durant plusieurs années j'ai animé des ateliers de contes. Je l'ai retrouvé de loin en loin au cours des festivals, et voilà, ça s'est enclenché comme cela.

K : Avez-vous un maître ou des modèles ?
Des maîtres, des modèles, heu… ? Je sais que beaucoup de débutants sont extrêmement influencés par le conteur et écrivain Henri Gougaud qui est un des maîtres du conte. Quand il est en scène, c'est impressionnant : il y a cinq cents personnes dans la salle et vous avez l'impression qu'il ne s'adresse qu'à vous-même. Il m'impressionne également dans son écriture qui est "forte". Et c'est là l'obstacle pour les débutants. Moi, ça ne m'a pas trop influencée, dans la mesure où je suis arrivée au conte un peu tardivement quand même. J'avais déjà ma personnalité et comme je racontais aussi beaucoup mes propres histoires, j'ai échappé… Oh ! J'ai dû avoir des petites colorations, je ne le nie pas, mais moins que de jeunes conteurs qui débutent. Mais bon, c'est peut-être une bêtise de dire cela parce qu'un débutant impose aussi sa personnalité. Mais enfin, j'en ai connu beaucoup qui ont du mal parce qu'ils sont marqués.

K : Quelles impressions ressentez-vous avec votre public ?
Ecoutez, heu… Le public, c'est très ambivalent : le public peut être extrêmement poli et faire des retours qui ne sonnent pas juste, par politesse, ou alors, il est sincère. Moi j'opte pour la seconde parce qu'on le sent. C'est un lien qui se passe entre le cœur de la personne qui conte et le cœur des gens qui sont dans le public. Et ça, ça ne trompe personne. Un lien de cœur à cœur. Je sais que quand je conte, arrive le moment - ça ne vient pas tout de suite en claquant des doigts - où ça y est, je sens qu'on est bien ensemble. Et là, à un moment donné, ça fait un mouvement de bascule : on bascule dans un silence particulier. Bon ben là, ça y est !

K : Avez-vous eu des réactions négatives ?
Je n'ai jamais eu de réactions d'hostilité, ou alors dans un contexte particulier que je vous dirai après. Sinon je pense que je sais, je sais que je touche le public, et qu'il me le manifeste, et ça, c'est le bonheur.

K : Votre famille vous a-t-elle soutenue ?
Ma famille ? Je vais vous dire une chose affreuse : "Je pense que cela a contribué à faire éclater mon couple ." À l'époque, j'avais des ateliers dans l'école de mes enfants, et bien sûr, ayant été femme au foyer, mes enfants rentraient, j'étais là pour les accueillir, tout était prêt. Or, là, les choses avaient changé. Tout était toujours prêt, mais je n'étais plus là pour les accueillir. Et un jour ils m'ont dit : "Maman, on en a marre, t'es jamais là, on ne te voit plus quand on rentre de l'école, c'est dur." Ils ont râlé, ils ont protesté. Ça m'a ébranlée. Voilà. Donc, j'ai pris une grande feuille de papier, j'ai pris un crayon, j'ai fait un grand trait au milieu de la feuille, j'ai mis : pour arrêter les contes, pour continuer les contes. J'ai mis toutes les raisons que j'avais pour arrêter les contes : les enfants trouvaient que j'étais moins présente, la tension au niveau du couple, le linge pas repassé régulièrement, le ménage pas systématique… Disons que la vie à la maison avait un peu changé, c'étaient les raisons pour arrêter. Maintenant, pour continuer, eh bien la première raison : moi j'y trouvais un épanouissement extraordinaire que je n'ai trouvé nulle part ailleurs ; désolée pour les enfants mais "être la femme de…" non seulement ça ne me suffisait plus, mais ça me posait des problèmes. J'y trouvais tellement… c'est une telle nourriture que si j'arrêtais, ma vie n'avait plus de sens. Ma foi, je me suis dit : c'est pas compliqué, je continue. Je me souviens avoir dit à mes enfants : "Je ne vous abandonne pas. C'est pas parce que je suis absente une ou deux heures après l'école, que le monde va s'écrouler, que tout est perdu." Et mes enfants se sont très bien habitués et en sont même très fiers, depuis.

K : Comment vous êtes-vous professionnalisée, malgré ces contraintes ?
Au début ça a été pris comme une occupation : "Maggie s'occupe". J'ai prolongé mon apprentissage, j'ai conté sans arrêt dans plein d'endroits, j'ai fait d'autres stages [Maggie Paille a travaillé pour deux associations : Cobalt et ArtisteNCo] et surtout je suis allée écouter beaucoup, beaucoup de conteurs. Ça a duré un certain temps, et malgré les réticences de mon mari, j'ai continué par la petite porte : je me suis tournée vers une association qui m'a salariée. Et là, les contes c'est comme la vie - je vais avoir l'air de faire une digression - : un jour, un journaliste m'a posé la question et par boutade, je lui ai répondu ceci : "je vous fais une confidence : mon mari a une position éminente dans le gouvernement, il est chef d'état, sa femme l'a trompé, il ne s'en est jamais remis, il lui a fait couper la tête. La deuxième, la même chose… " Il m'a écoutée au départ, tout d'un coup il a hurlé de rire. Parce que symboliquement il y a quelque chose de cet ordre-là.

K : C'est une deuxième nature, chez vous ?
Je sais que si je ne fais pas ce que je fais, si j'arrête les contes, si je ne réponds pas aux contes, eh bien… je suis morte. Ce n'est pas une deuxième nature, je crois que c'est "ma" nature, de conter. J'ai fait un détour par l'enseignement avant de me marier, et mes méthodes n'avaient rien d'académique. J'ai essayé d'être académique.

Propos recueillis par Djida Thomas le 03/10/06 ; rédaction Patricia Rouillard.

Lolita Pasta

Odile Fourmillier — 2007-09-15T15:52:51Z

« Un souvenir lointain lié à mon activité ? De la petite enfance ? Ah ! Ben oui : cinq ans, six ans… des fleurs au crochet, voilà. J'ai appris avec ma grand-mère. Mes grand-mères cousaient, l'une brodait et l'autre - celle qui m'a élevée et appris une philosophie de vie - m'a apporté le goût du tissu, du toucher, de la couture, concrètement parlant. » Marie-Laure, 47 ans, créateur styliste rue des Loisirs.

Koinai : Quand vous orientez-vous vers la couture ?
En fait, toujours, oui, j'ai toujours cousu. Avec des moments d'arrêt. C'est un goût prononcé, c'est une curiosité : voir ce que ça fait, le travail du tissu, de coudre, en fait, voilà, de transformer ; et puis déjà, une disposition peut-être particulière : j'ai appris quand j'étais petite, je regardais mes grand-mères, mon père. Après j'ai arrêté, j'ai fait autre chose, et j'ai recommencé quand j'étais à Paris à faire des fringues, ouais, des vêtements et des bijoux ; après j'ai arrêté. J'ai recommencé… y'a douze ans, je crois, à la naissance de ma fille, mais beaucoup plus sérieusement, quoi, avec dans l'idée d'exister par ça aussi - c'est un autre problème, hein ! - et de dessiner des modèles, et de les fabriquer.

K : Était-ce une vocation ?
Non… non, pas une "vocation". Hier soir je pensais… : en fait je travaille en jouant et je joue en travaillant. Voilà : c'était plutôt continuer à jouer, dans le plaisir. Le plaisir de faire, aussi, et le plaisir de faire plaisir aux femmes, quoi. Pour créer des modèles, et les habiller.

K : Quel a été votre parcours ?
Ben, d'infirmière psy à créateur styliste, c'est un chemin vers l'harmonie, la vie, le plaisir et le jeu. Mon père voulait que je sois mannequin : il aimait regarder les défilés de mode. Il était artiste peintre en plus de son travail de fonctionnaire, mais il exploitait pas son talent ni ses œuvres. Moi je voulais exister en dehors de ma famille et créer pour exister, quoi ! D'où, depuis toujours, j'ai créé avec les tissus, j'ai fait des bijoux jusqu'au jour où une boutique a accepté de m'exposer et de me vendre. Tout est allé vite sans que je prenne conscience de ce talent et de l'imaginaire que je possédais. Le tout, c'est d'imposer son identité. Et c'est grâce aux tissus, aux couleurs, aux modèles tracés grossièrement sur le papier et à beaucoup de travail et de volonté que je m'impose. Mon fil conducteur c'est l'alchimie entre le jeu, le plaisir dans le travail et l'amour que je mets dans tous mes modèles : ils sont tous "chargés" de poésie, de générosité, et d'amour et de douceur.

K : Qu'avez-vous sacrifié pour votre activité ?
Alors attendez, là, moi j'ai rien sacrifié ! Je suis pas dans le sacrifice, moi, déjà. Je suis pas dans le sacrifice. Si j'ai voulu faire ça, c'est que je l'ai voulu. Je crois que je l'ai désiré, j'ai voulu le faire et que ça me plaît. Maintenant, sacrifier, je pense que j'ai pas sacrifié grand chose. J'ai pas envie de mettre ce mot-là, je dirais c'est… un choix. Voilà. J'aurais pu choisir de redevenir infirmière en secteur psychiatrique, de trouver du boulot à mi-temps ou à temps plein, et ben non, j'ai choisi d'être en libéral, de rien sacrifier du tout. Je pense que j'ai pas sacrifié grand-chose.

K : Quel est votre moteur principal ?
Le jeu. Le jeu, le plaisir.

K : Que cherchez-vous lorsque vous créez ?
La nouveauté, le beau, et… ouais, ce qui va faire plaisir aux femmes de se mettre sur le corps. Je crois que c'est ça, ouais. Puis leur donner de l'amour, à travers les vêtements.

K : Quelles sont vos sources d'inspiration ?
La rue, le cinéma, les livres, toutes les scènes de théâtre, les magazines - ça vient en dernier, hein - je vous ai mis ça dans l'ordre, à peu près. Oui, c'est surtout, en fait, le cinéma, tout le cinéma, le théâtre, ouais, tout ce qui est au niveau du costume. Ouais, l'histoire, en fait, c'est l'histoire. L'histoire et la rue, l'histoire et le présent.

K : Avez-vous eu un maître ?
Bè, dans les grands couturiers : Yves Saint-Laurent. Voilà. Je crois que c'est le seul.

K : Quelle est votre première réalisation ?
Première, première ? Ça remonte à loin… Oh… quand j'étais à Paris, je crois que j'ai fait un tailleur. Mais bon, ça fait longtemps, hein, c'était en 1986. C'était un tailleur jupe-veste à carreaux noirs et blancs. Voilà. Mais je pense qu'y en a eu avant, hein, mais des essais. Mais vraiment, le truc, le modèle, ouais, c'était celui-là.

K : Quel souvenir avez-vous de votre plus belle réussite ?
Ma plus belle réussite ? Dans ma structure, là ? Bè, en fait, des réussites y'en a tout le temps. Oui. Y'a pas de satisfactions, mais des réussites, d'aboutir aussi à ce qu'on a dans la tête. Je veux dire que tous mes modèles, même qu'ils soient vendus ou pas vendus, c'est une réussite quand même, de toute manière. Alors les plus belles y'a toujours une évolution. Là aujourd'hui, présentement, je sais que j'ai réussi quelque chose. Au niveau des boutiques, au niveau du modèle que j'ai conçu, là pour cet hiver. C'est une réussite, pour moi, qu'il soit vendu ou non - je pense qu'il sera vendu, de toute manière qu'il plaira - parce que c'est un travail d'aboutissement. Je me lasse, je me lasse beaucoup de mes modèles aussi, c'est pour ça que j'en fais souvent, et qu'y a beaucoup de renouvellement et puis que c'est intéressant aussi de faire ça parce qu'on évolue.

K : Inversement, avez-vous le souvenir d'un ratage ?
Ben oui. Ah bè oui, chez moi y'a des ratages… Et les ratages, en fait, j'en ai pas toujours conscience. Enfin, j'en ai conscience, mais j'aime bien aussi que ce soit les boutiques et les clientes qui me le disent. Parce que bon, moi je les vois, mes ratages, hein, mais je veux dire, autant ça peut être un raté pour moi que ça peut être une réussite pour une cliente qui l'aimera, quoi. Alors que moi, bon… Mais je veux dire un ratage au niveau peut-être fabrication, goût ou identité, je pense que c'est la cliente qui me le dit. Ça je l'accepte parce que je sais qu'il faut le prendre comme c'est. Puis on recommence, et puis voilà, et puis on évolue comme ça, quoi, on avance comme ça.

K : Comment choisissez-vous un tissu, un modèle ?
On va dire, comme l'amour, c'est un coup de foudre. Ouais, je pense que c'est le toucher, le visuel ; en fait c'est beaucoup plus le visuel, pour moi, que le toucher. Le toucher vient après. Le visuel, voilà. Et… ouais, c'est tout. La couleur en troisième, et après en quatrième, enfin, bon, ce qui finalise le tout, c'est : "Qu'est-ce que je vais faire de mon tissu ?" Généralement j'ai tout de suite l'idée quand je le vois. Ou alors quand je fais mon modèle : par exemple pour la collection de 2007 printemps-été, je sais ce que je vais faire, sur toutes les pièces je sais quel tissu je vais mettre, je sais dans quel tissu ils vont être fabriqués, quoi.

K : Comment travaillez-vous un tissu ?
Ben rien, rien, je le travaille, il est à moi, je le… C'est tout, voilà. Je le fais vivre, en fait. Enfin, bon, y'a travailler et travailler. Travailler, c'est le couper, le monter et tout, mais je pense que je le fais vivre. Parce qu'un tissu il faut que ce soit vivant, pour moi.

K : Quels sont vos outils de travail ?
Le mental. Oui bè voilà, les ciseaux, les machines, les épingles… Sinon la tête, quoi, l'imaginaire, hein. Essentiellement ça. Et après ça, pour moi c'est rapide, enfin pour moi c'est simple.

K : Quelle est votre formation ?
Dans ce milieu ? J'ai fait une formation, oui, d'à peu près de 250 à 300 heures dans une association, une formation de patronnière : faire les patrons, patronnage, qui consiste à préparer, en fait à faire les patrons sur papier. Patron, modèle… c'est géométrique, c'est de la géométrie, c'est de la mathématique, en fait. C'est un peu compliqué pour moi, d'ailleurs, ça. Mais bon, j'y suis arrivée. Et du moulage, c'est-à-dire mettre des pièces de tissu sur des mannequins et en fait, faire le moulage par rapport au mannequin et ensuite… voilà. C'est juste ça comme formation, et ensuite, bè l'autre formation, c'est le talent. Le talent, le travail et la volonté.

K : Depuis quand exercez-vous et quel est votre statut actuel ?
Trois, quatre ans. Oui, quatre ans. Non, j'ai monté en fait ma boîte, j'ai ouvert mon atelier, je me suis mis en tant que chef d'entreprise en micro entreprise, artisan chef d'entreprise à la Chambre des Métiers et de l'Artisanat y'a deux ans et demi, en fait, en mai 2004. Et c'est là où j'ai voulu m'installer : installer un atelier, cet espace de création, de conception et de fabrication. Enfin, j'entame ma troisième année de chef d'entreprise en sachant que c'est très difficile.

K : Qu'est-ce qui vous pousse, un jour, à vous lancer ?
À sauter dans le vide ? Exister. La volonté d'exister. Oui, oui.

K : Où se trouve votre atelier ?
Dans le quartier Jean Jaurès, loin de la foule mais près des individus. Cet atelier est un espace de travail où se côtoient machines, tables de coupe, étagères de tissus, de dentelles et une bibliothèque de livres sur la mode… Ce lieu est ouvert sur la rue, ouvert aux personnes, au relationnel. C'est aussi un lieu d'accueil de stagiaires d'écoles de mode, de CAP, de BEP.

K : Quelles démarches vous avez dû entreprendre pour vous établir ?
Eh ben je me suis inscrite à la Chambre des Métiers et de l'Artisanat, j'ai suivi un petit stage de trois jours ou de cinq jours en gestion-comptabilité, qui vous donne pas grand chose, d'ailleurs, mais enfin, bon, qui est plutôt en fait tourné vers les artisans. Nous, on est artisans, mais je veux dire, on vend pas des baguettes de pain tous les jours et des petits pains au chocolat, donc c'est vrai que notre statut il est un peu caduc, quoi. Et… ben voilà, c'est tout, et puis alors après c'est statut juridique, statut social, les cotisations…

K : Avez-vous été aidée ?
Ah ! Bè, hou là là, alors là c'est la question piège… Est-ce qu'on est militante, ou… on fait appel à des syndicats, là. Ben écoutez, alors personnellement, j'ai dû mal me débrouiller, mais je n'ai pas vraiment eu beaucoup d'aides. Alors on dit qu'y a des aides pour les créateurs d'entreprise, c'est pas vrai. Non, c'est faux. Non, j'ai pas été vraiment aidée. Je suis pas une fille à papa, j'ai pas de trésorerie, donc effectivement les aides il faut vraiment tomber sur des personnes qui soient compétentes, et qui vous dirigent bien. Si on tombe pas sur les bonnes personnes, si on n'ouvre pas la bonne porte, c'est même pas la peine de continuer.

K : À quelles difficultés êtes-vous confrontée ?
Bè la première, c'est une difficulté financière. Quand on n'est pas aidé, quand on n'a pas de trésorerie, alors là je crois que… Pour moi c'est le premier point négatif. Les autres difficultés c'est qu'en tant que créateur, ou artiste, la difficulté première c'est qu'on n'est pas des gestionnaires, on n'est pas des comptables. Autant on peut être très rigoureux dans notre travail, ça c'est vrai, ça je pense qu'on est les premiers à être rigoureux et exigeants, mais on n'est pas rigoureux pour autre chose, quoi, je veux dire tableaux de chiffres et tout… Ouais, moi c'est ma grosse… ma deuxième difficulté. Sinon les autres difficultés, je suis peut-être pas assez exigeante et ferme avec mes diffuseurs, je suis assez cool en fait, bon, ça c'est pas très bien pour moi parce qu'en fait je cours après les chèques, je cours après le fric… voilà. Sachant que j'ai de la chance, et que c'est peut-être aussi, bon, comment dire… ouais voilà, j'ai du talent, je bosse, mes diffuseurs comptent sur moi, je suis sérieuse, j'ai pas mal d'atouts avec moi, donc c'est vrai que j'ai pas cette difficulté d'aller vendre ou que mon produit ne marche pas. Voilà. Mes principales difficultés c'est plutôt côté finances et… et j'ai fait des erreurs, ouais, voilà. Et je les reconnais, mes erreurs.

K : Arrivez-vous à vivre de votre activité ?
Pas encore. Là je sais pas, j'ai un coach avec moi qui me refait toute ma gestion, au niveau de mes ventes et tout, donc on compte que dans six mois, un an, je puisse me salarier. Enfin, pas me salarier puisque en tant qu'artisan on se salarie pas : on se donne un revenu. Donc voilà, alors en espérant que dans six mois, un an, quand même je puisse avoir un revenu. Étant donné que y'a plein de créateurs - ça, faut le dire - on est plein de créateurs, de stylistes, pas que ça mais enfin plein de chefs d'entreprise, créateurs d'entreprise, et d'artistes, donc on est quand même tous au RMI, avec des contrats d'insertion. Et qu'on n'a pas de revenu parce que dans nos activités, effectivement on est bloqués parce qu'on n'a pas de trésorerie, parce qu'on a du talent et que, ben on n'a pas toujours notre place. Et ça je crois qu'il faut vraiment le dire.

K : Avez-vous des employés ?
Alors je fais de la sous-traitance. Donc, bon, c'est une employée entre guillemets, c'est plutôt une prestataire de service, c'est de la sous-traitance, c'est comme si c'était mon employée, mais enfin bon… C'est ma prestataire de service qui est façonnière, c'est-à-dire qui me monte mes séries de vêtements et avec qui je travaille en collaboration de façon très régulière et très très bien.

K : Quelle est votre clientèle ?
Alors, à Marseille je suis diffusée en exclusivité - c'est important, je suis sa créateur marseillaise, en fait - chez "Filles de Lune" au cours Julien, à la rue de la Mode et Cassis Port. C'est une clientèle entre trente et soixante-cinq ans, qui a des sous, qui a du fric, assez bourgeoise, qui aime les vêtements, qui aime l'esthétique, et qui aime bien s'habiller. Donc c'est une clientèle assez… bourgeoise marseillaise. À Cassis ça serait peut-être une clientèle plus de touristes, et encore : il y a une clientèle fidèle à Cassis Port. Mais c'est plus cette catégorie-là. Après y'a une boutique dans le Var, à Tourtour, un petit village ; y'en a une en saison à Saint-Rémy de Provence, "Anikado" où on ferme le 15 octobre, voilà. Et y'a quelques pièces - on démarre - rue Breteuil chez "Pomponette", qui visera je pense une autre clientèle. Mais bon, c'est pas grave, ça m'intéresse aussi, quoi. Voilà. Le jour où j'aurai peut-être une grosse trésorerie, ben monter ma propre boutique "Lolita Pasta". Ah, ça me… oui… un bel espace…

K : Quelle clientèle aimeriez-vous toucher ?
Ah, celle-là, c'est tout, ouais. Ben je vois pas du tout quelle clientèle je pourrais toucher d'autre. À part si je fais une ligne effectivement où je fais des produits adolescents. Alors ça oui, ça ça m'intéresserait. Mais sinon… y'a pas d'autre clientèle, non. Une clientèle de tous les milieux, j'aimerais bien, parce que je trouve que ça serait élargir aussi un champ d'action, mais faudrait que cette clientèle aussi elle ait les moyens d'aller dans la boutique pour acheter les produits, quoi. Mais bon, non, je pense que même la clientèle de "Filles de Lune" c'est une clientèle large.

K : Avez-vous participé à des concours ?
Non. J'aimerais bien, mais bon… faut que ça se présente.

K : Avez-vous déjà reçu des récompenses ?
Non, j'ai pas reçu de récompense. Pas encore !

K : Avez-vous participé à des manifestations culturelles ?
Non. Bè, si on vient me chercher je veux bien, moi. Ça me fait travailler, ça me fait rencontrer d'autres gens aussi parce que je suis assez solitaire, hein. Enfin, mon travail est solitaire, et… Mais ouais, oui, pourquoi pas ? Oui. Si, avec "Filles de Lune", y'a deux ans, deux saisons même, trois saisons, on avait fait des défilés. C'est vrai que c'est travailler pour un événementiel, avec un thème… C'est hyper intéressant, quoi. Mais sinon c'est tout.

K : Comment communiquez-vous sur votre activité ?
Dans quel sens ? Quels moyens de communication ? Y'a pas beaucoup…

K : Comment avez-vous trouvé vos diffuseurs ?
Je les ai pas trouvés, non. J'ai commencé à Marseille, en fait, avec l'association Marquage, le Marché des Créateurs, au Cours Julien. Après je suis allée simplement démarcher chez "Filles de lune" avec dix-huit accessoires - ça je me rappellerai toujours - et en fait, elle a fait bingo avec moi, elle m'a fait tenter ma chance : elle m'en a pris neuf, ils ont été vendus en dix, quinze jours. J'ai commencé là, je lui ai donné ce qui me restait, et on a embrayé comme ça toutes les deux. J'étais de Marseille, peut-être que effectivement je correspondais à un besoin qu'elle avait à ce moment-là, et donc j'ai pris effectivement cette chance-là. On s'est entendues toutes les deux, et après je rayonne sur les trois boutiques. Et à partir de là, comment je me suis fait connaître, y'a eu quelques articles sur La Provence et Marseille Hebdo, ou l'Hebdo Marseille, c'est tout. Et "Filles de Lune" effectivement, avec des publicités d'elle, quoi, bon y'a l'encart "Lolita Pasta" avec ses marques à elle dans la boutique. Et puis le bouche à oreille. C'est-à-dire que quand on est connu à Marseille, au niveau de mon identité et tout, le bouche à oreille fonctionne, quoi. Les clientes, elles prennent du Lolita, elles vont le dire à d'autres, bon : "Lolita c'est comme ci, c'est comme ça, c'est comme ça", je veux dire, ça fait boule de neige. Après effectivement il va y avoir le site internet mais c'est une vitrine, c'est tout. Moi j'attends pas grand chose, étant donné que je vais pas vendre en ligne, ça m'intéresse pas. C'est simplement un plaisir de faire son site avec les couleurs et tout, mais c'est tout. C'est vrai que j'ai pas tellement de pub, mais bon, pareil hein : je vois "Filles de Lune", quand elle avait fait des pubs l'année dernière sur Marie-Claire ou Marie-France, juste vingt, dix lignes, ça revient cher. Il faut que ça rapporte aussi, qu'il y ait des retombées. C'est vrai, les deux, trois défilés qu'on a fait ensemble, y'a eu des retombées, quand même. Les publicités, c'est vrai que c'est bien, je m'étais dit que Marseille Hebdo il faudrait qu'il y ait des pubs pratiquement toutes les saisons, parce que c'est intéressant. Effectivement à ce moment-là y'a quelques... des retombées.

K : Vous arrive-t-il de travailler en collaboration ?
Alors… non, non. Alors là justement, à Marseille, les créateurs on est tous dans nos coins, y'a pas du tout, pas du tout d'échange. Moi j'aimerais bien qu'on échange des informations, qu'on monte quelque chose ensemble pour avoir des facilités aussi, mais voilà, c'est chacun dans son coin, chacun garde son petit réseau, personne ne diffuse d'informations. Voilà, la seule avec qui en ce moment, je… bè, c'est les deux personnes du quartier, Valérie et Édith, de la rue Saint-Michel. On s'entend super bien toutes les trois ensemble. Bon, maintenant c'est sûr qu'on fait rien parce que, ben, on est chacune dans notre boulot, mais je veux dire, c'est vrai qu'on discute beaucoup. On est ouvertes, en fait. Mais y'en a, avec d'autres, c'est fermé fermé, quoi, fermé, hein. Voilà.

K : À quoi vous travaillez en ce moment ?
Bè, l'automne-hiver 2006 et 2007 et le printemps-été 2007.

K : Quels sont vos projets ?
Un petit projet pour 2007, si j'y arrive, si je trouve la chaîne de production. Le tissu, le modèle, je les ai ; il faut que je l'aie au mois de novembre-décembre, le modèle qui visera les adolescentes et les mamans, et que j'irai peut-être présenter à l'Institut de la Mode. Voilà. Sinon, l'autre projet, c'est stabiliser mon entreprise au niveau financier pour développer l'entreprise et plus commercialiser mon produit. Voilà, c'est ça, mes projets.

K : "Lolita Pasta", pourquoi ce choix ?
Alors, pourquoi ? Parce que ma fille s'appelle Lola, parce qu'avec moi elle a toujours eu beaucoup de diminutifs, des Lolotte, des Lolette, des Lolita, et puis un jour, ben j'ai lancé "Lolita Pasta". Et voilà, donc j'ai dit : "Bè pourquoi pas ce nom de marque ? Lolita Pasta." Je voulais un nom qui rappelle le sud, la légèreté, et la femme. Et… Pasta ça m'est venu comme ça, les pâtes, peut-être, bon, parce que j'ai des origines italiennes, aussi, puis voilà, je trouvais que tout sonnait très bien, Lolita Pasta, et voilà. C'est tout bête.

Propos recueillis par Odile Fourmillier le 04/10/06.

Les vivants d'argile du Cabanon des Accoules

Etienne Barbier — 2007-06-01T18:17:00Z

« Plutôt timide et secret, enfant j'étais souvent tout seul. Et avant même de faire des santons, quand j'étais très petit, six, sept, huit ans, à l'époque on m'offrait à Noël - je sais pas si ça existe toujours - de la pâte à modeler, et je faisais sur une table un imaginaire d'animaux. À l'époque - vous pouvez pas connaître ça - c'était la mode des indiens et des cow-boys. Moi, j'étais toujours pour les indiens. Et je faisais des petits personnages, des ours, et cætera et je me faisais un imaginaire. Donc en réalité, avec les santons je continue. » André-Martial Robbe, 65 ans, maître santonnier marseillais.

Koinai : "Santonnier", c'est un métier ?
Ouais, c'est un métier. Les santonniers fabriquent deux sortes de santons, les santons habillés, et les santons dits "de crèche", d'argile. Les santons habillés que tout le monde connaît sont devenus des santons de décoration et d'ameublement, et ils descendent directement des santons d'église du XIIe-XIIIe siècle, à l'époque de Saint-François d'Assise. C'est lui qui a créé, disons, ce concept de la crèche. La différence entre la Provence et les santons italiens, c'est que les Italiens n'ayant pas eu de révolution - bien entendu française, entre guillemets - eh bien, les santons sont toujours restés dans les mains des grands artistes, et, quand un santonnier italien fait un santon, il va jusqu'au bout de sa compétence qui est une merveille. À l'inverse des santons italiens, les santons que l'on voit en Provence, ces petits santons d'argile, eux, viennent de la Révolution française. Ils sont censés être faits par le peuple. Les santonniers de Provence ont donc une vocation différente : ils sont censés représenter le peuple ; le peuple, c'est des petits objets populaires, simples, donc le problème il est que vous arrêtez un moment où le petit objet il est toujours naïf, même si vous êtes très compétent.

K : Quel rôle joue la Révolution française dans l'histoire du santon ?
À la Révolution française, les curés chassés, les aristocrates coupés en deux et les églises fermées… En conséquence, tout le peuple de Marseille n'étant pas des révolutionnaires, certains voulaient quand même continuer à fêter Noël, et comme les églises étaient fermées, ils ont inventé la crèche familiale. Et donc ils sont allés chercher de l'argile à Saint-Henri, à l'Estaque, qui est sur le bord de la mer à Marseille ; là-bas, y avait des tuileries, pour faire les tuiles des toits. Ils ont ramené un peu d'argile, ils ont créé de petits personnages, et ils faisaient la crèche bénie par les prêtres réfractaires. Et, quand Noël était passé, ils se dépêchaient de casser les petits santons pour ne pas se faire attraper par les comités révolutionnaires. Quand le droit de culte est revenu, sous l'Empire, la Restauration, le Concordat, et cætera, les gens n'avaient plus besoin de se cacher, et donc ils ont trouvé que les santons de famille pouvaient continuer cette tradition. À ce moment-là, bien entendu, y avait plus de petits santons, puisqu'ils les avaient cassés pour la plupart, et ils avaient pas tous, entre guillemets, un certain don pour faire des petites figurines, donc ils ont dit : "puisque maintenant on va dans la durée, on va demander à des gens plus compétents de nous faire de jolis petits santons", entre guillemets. Donc, la licence de ma profession de santonnier de crèches en Provence date de vers 1800, au moment où le droit de culte est revenu.

K : Un artisan se distingue-t-il déjà à ce moment-là ?
Le meilleur d'entre nous à cette époque-là, s'appelait Jean-Louis Lagnel. Lorsque Jean-Louis Lagnel a commencé à créer les santons, vers 1800, il a créé plusieurs types. Ils sont de différentes formes, de différentes tailles, il a créé les bras rapportés ou les multiples qui sont les santons qu'on met devant. Mais ça on peut revenir à l'explication toute à l'heure. Ce Monsieur a été en activité santonnière de 1790 à 1820-1822. Il est né au Panier, il est mort au Panier ; et donc dans cette trentaine il a travaillé ici au Panier, à l'angle de la rue. Et donc si nous nous sommes installés dans ce coin, c'est pour continuer, et pérenniser la mémoire de Lagnel. Donc, l'origine des santons d'argile, c'est Marseille, c'est le Panier. Donc la capitale des santons, entre guillemets, c'est nulle part ailleurs que le Panier. Voilà !

K : En référence à quoi le nom de l'entreprise : "Le Cabanon des Accoules" ?
Au lieu "Les Accoules", parce que c'est la montée des Accoules, le "Cabanon", c'est parce qu'à cet endroit-là, dans les années 1900, c'était un lieu de passage, et toutes les vieilles dames, à partir de dix-sept heures le soir, en été, prenaient leur siège avec elles et venaient toutes se donner rendez-vous, là, en bas des escaliers et quand elles se rencontraient, "Bon, à toute à l'heure au cabanon". Et donc j'ai continué à trouver ça très joli, et donc, je l'ai appelé "Le Cabanon des Accoules".

K : Quel est votre souvenir le plus lointain lié à cette activité ?
Donc le plus lointain, c'est pas facile à dire, parce que nous, ça fait quatre générations de santonniers dans la famille. Donc, si vous voulez, y a pas de plus lointain. Je suis tombé dans le bain, et bon, j'ai toujours fait ça, ça m'a toujours plu, je sais pas quoi faire d'autre, et puis j'ai pas envie de faire autre chose. J'ai un fils qui va me succéder. J'ai deux petits fils qui vont continuer et qui sont passionnés. Du reste, c'est un problème, ils aiment tellement ça, ils foutent rien en classe, je vais faire de la répression pour qu'ils continuent, mais enfin, j'espère qu'après ils auront plus de conscience.

K : Qu'est-ce qui a motivé votre choix pour ce métier ?
Comme je vous l'ai dit dans la précédente question, c'est même pas une motivation, c'était normal d'aider les plus âgés à faire des santons. Quand y avait un coup de feu, pour la Noël, et cætera. Bon, maintenant c'est vraiment devenu une vocation. Lorsque vers treize, quatorze ans, autour de moi on appréciait mon travail, que j'ai pris conscience de ce que je pouvais faire en faisant des rapports avec les autres, voir ce qu'ils faisaient, un petit bond et j'ai continué avec passion.

K : Qui les santons représentent-ils ?
Normalement, les santons, ce sont des vivants. C'est-à-dire un santon qui n'est pas peint n'est pas un santon : c'est une statuette qui n'a son titre de vivant que lorsqu'il est peint. Ça symbolise le présent, et en Provence, vous avez une conception particulière. Tous les chrétiens du monde, au moment de Noël font la crèche et la plupart ne font que la crèche dite biblique, avec tout ce qu'elle peut comporter : Vierge Marie, Saint Joseph, les Rois-Mages, et c'est tout, entre guillemets. Tandis qu'en Provence, à cause de la révolution, le Concordat, et cætera, à côté de la crèche biblique on a mis la société provençale. Et du coup, ça se déploie dans des temps différents, très jolis. Que la crèche biblique, c'est le monde de Dieu, c'est-à-dire la permanence, la figurance, l'éternité, plus grand par la naissance d'un enfant et ce que ça peut représenter de miracle. Et à côté il y a la société provençale qui se déploie, elle, dans le passé, le présent, le futur. Et les santons se déploient, ce sont des vivants, ça représente le présent, sauf deux petits personnages qui sont des adorants, qui sont à genoux, qui eux, symbolisent le passé. Et quand on fait la crèche dans la tradition, avant tout, on faisait toujours ces deux petits personnages qui, lorsque vous les avez posés, convoquent votre grand-mère, qui, elle, est morte il y a vingt ans ; elle est vivante à nouveau. Le tonton qui est parti faire fortune en Cochinchine ou au Tonkin, il est vivant aussi. Ça : passé et présent. Le futur, il est représenté par le petit ravi qui lui, si vous connaissez, a les bras en ravissement de l'événement. C'est lui qui a la conscience la plus grande de ce qui se passe ; la croix, son corps est en croix, une sorte de Christ terrestre. Quand l'enfant est né, dans la crèche, vous le posez pas loin. Dieu l'éclaire par l'arrière, l'ombre portée forme une croix qui se pose sur l'enfant et la forme de son futur. Alors forcément, le Christ, c'est son futur. Mais c'est une parabole, et vous voyez : vous avez la vérité au milieu de vous, et vous ne la voyez pas !

K : Comment choisissez-vous les vêtements des santons ?
Ça, les vêtements, c'est une convention entre tous les santonniers. Puisque ce sont des vivants, normalement, chaque santonnier de sa génération devrait habiller les santons comme ils sont. Mais il y a une convention entre tous les santonniers depuis 1800, c'est que si on fait les habits de son époque comme vous êtes habillé, disons vulgairement "ça mettrait une sorte de bordel dans la crèche", puisque chaque génération... En conséquence, notre convention : nous faisons des vivants mais nous les réhabillons toujours entre 1820 et 1860. Ce qui donne une ambiguïté, si vous voulez, parce que les gens qui nous connaissent pas, voyant qu'on habille ces santons comme à la traîne, que c'est le passé, ils croient que notre activité santonnière décline. Pas du tout : C'est très très vivant. Surtout pour le haut de gamme. Pour le bas de gamme, ils sont concurrencés avec les santons de plastique, et cætera, et ils disparaissent. Pour le haut de gamme, où c'est un artisanat d'art, entre guillemets, c'est toujours très très très vivant.

K : Est-ce que vous renouvelez vos modèles ?
Alors, la question ne se pose pas puisque les santons, ce sont des vivants. Tous les santons sont acceptés dans la crèche, même les nouveaux. Il y a une création constante : avant y avait pas d'informaticiens, y avait pas… je sais pas, je suis en train de chercher... Et en conséquence, tout est possible, dans la crèche. Et comme on est quand même liés au commerce, chaque année, les santonniers proposent des nouveaux petits sujets, et c'est le public qui décide. Ça fait qu'il y a des santons qui vont rester comme des intangibles, et les autres vont disparaître. Vous avez par exemple, un santon qui s'appelle "La dame au calen". Le calen, c'est une lampe à huile. Cette dame, elle fait partie de l'origine des santons. C'est-à-dire, l'histoire est la suivante : "Y a eu une grande peste à Marseille, dans les années... Bon, je me rappelle plus, 1750 ou et cætera et une dame très riche s'est dépensée sans compter pour aider tous ces pauvres gens qui étaient en train de mourir. Ça a tellement marqué l'imaginaire populaire que la dame des calens est restée dans les santons. Là, j'ai fait, il y a trois ans, le pèlerin de Saint-Jacques...

K : De Saint Jacques de Compostelle ?
Et bien, ça a l'air de prendre. Il est pas dit, avec un peu d'humilité, que ce santon reste au moins pour une trentaine, ou une quarantaine d'années dans l'imaginaire collectif. Et que si on n'a pas son pèlerin de Saint Jacques dans la crèche, il y a quelque chose qui manque...

K : Et avec qui avez-vous fait vos premiers pas artistiques ?
J'ai pas fait de premiers pas artistiques. Premièrement, je ne revendique pas à être un artiste. Je suis un artisan. La différence entre un artiste et un artisan : un artiste, il fait des œuvres successivement, et toujours différentes, un artisan, c'est celui qui va mettre au point un projet, et qui va le répliquer pour faire qu'il soit à la vente au plus grand nombre. Alors maintenant, si je suis un bon santonnier, je peux frôler un peu l'artiste, mais je revendique pas plus.

K : Est-ce que vous avez suivi une formation particulière ?
J'ai pas suivi de formation particulière. C'est plus facile que ça, si on veut. Étant donné que j'étais dans le bain, que toute la famille faisait ça, j'avais juste à reproduire ce que les autres faisaient. Avec un peu d'esprit de compétition en disant : "Je veux être le meilleur" plus un petit peu de don, fait qu'à un moment donné, je suis ce que je suis, mais y a pas, y a pas...

K : Y'a pas de formation particulière ?
Non, pas pour moi, et pas pour les santonniers qui travaillent, si vous voulez, par famille, par clan. Il y a pas d'école, et j'en suis très content, parce que les écoles de faïenciers et cætera c'est très très beau mais ce sont de véritables parkings à jeunes gens. Des générations… Trente jeunes vont suivre un cursus pendant trois ans et comme le marché n'a pas besoin de trente jeunes d'un coup, parce que c'est un marché relativement restreint, c'est une catastrophe : y en a que deux qui trouvent du travail et les autres continuent dans d'autres voies à chercher à nouveau du boulot. C'est pas bon, ça. Donc, le problème il est que pour les santonniers pour l'instant, pas d'école, on apprend au sein des familles. La sélection est féroce c'est-à-dire que quand quelqu'un se présente pour venir apprendre avec nous, si il est bon, on le garde, après il fera sa vie comme il l'entend, sinon, si il est pas bon, il est éliminé. Ou il fait, si il veut quand même rester, il va faire une tâche mineure. Voilà ! Maintenant, on est bien d'accord, j'ai des heures de vol, en conséquence, avec le temps qui passe, et l'imaginaire de mon clan, j'emporte l'imaginaire, je raconte une histoire, et les autres adhèrent ou n'adhèrent pas. Et donc on travaille par famille ou par clan, et les clans, comme dans la tradition ancienne, se font des alliances, se font des mésalliances, et cætera et donc, tous les santonniers se connaissent.

K : Avez-vous fait des sacrifices pour y arriver ?
Non. Par rapport à ce que je vous ai développé, déjà comme idée, j'ai pas fait de sacrifice, j'étais dedans. Vous savez bien ce que c'est qu'une entreprise : des fois on n'a plus la vision, on n'a plus l'envie, et si ça, pour continuer ou pérenniser une entreprise, ça s'appelle faire des sacrifices, je veux bien, alors y'a eu des sacrifices.

K : Quelles sont vos sources d'inspiration ?
Nous sommes dans un bain culturel : à Marseille, que l'on soit laïc ou croyant, tout le monde fait la crèche. Comme je vous disais toute à l'heure, entre l'artisan et l'artiste : un artiste va souvent aller chercher, en dehors du lieu collectif, des objets de composition d'après des œuvres d'art ; nous, en tant qu'artisans, et surtout la crèche, l'imaginaire de la crèche... C'est un métier d'avenir, pas du tout un métier passéiste. Il est à mon avis... je cherche le nom, je le trouve pas, tant pis… : une sorte de pilier de la société dans l'imaginaire.

K : C'est une coutume.
C'est plus que ça. Lorsqu'un laïc fait la crèche, dans sa conception, c'est un moment de société démocratique idéal, où les valeurs de respect, de partage, de tolérance sont exprimées. Il peut même faire la crèche sans tenir compte de la cause biblique. Les chrétiens, on sait bien ce que ça peut être. Mais ce dialogue entre les deux mondes est très beau. Mes sources d'inspiration, comme je le disais toute à l'heure, c'est un bain culturel, je suis pas à refaire un autre monde, je suis dans un monde qui existe depuis tout le temps, qui se renouvelle, qui fait de nouvelles propositions. Mais j'ai juste, si je veux minorer cette inspiration, j'ai juste à proposer, à continuer à faire le mieux possible les santons qui sont déjà proposés, puisque ce sont des moules, de les reproduire, de faire le mieux possible et chaque année de reproduire des propositions différentes. Voilà !

K : Avez-vous eu un maître en la matière, quelqu'un qui ait été votre source d'inspiration ?
Source d'inspiration ? Non. Mais admiration, certains santonniers, oui ! Et quand j'ai pris la décision d'être à mon tour maître santonnier, c'est parce que j'avais de l'admiration de certains santonniers qui sont les plus grands de leur génération. Et j'en ai pris copie. Avec l'idée bien déterminée de faire aussi bien qu'eux. Voilà.

K : Quelle était votre toute première réalisation et pour qui ?
J'ai pas eu de première réalisation, je vous ai dit toute à l'heure, ça s'est fait, dans mon cas, une façon automatique puisqu'au départ j'étais dans une famille de santonniers. Vous vous occupez pas de faire le santon, vous faites une partie du santon : vous faites le petit panier, vous peignez le socle, et cætera, et après, hop ! vous faites une réalisation ; mais ça se fait dans la progression et dans la durée.

K : Quel type de clientèle rencontrez-vous ?
Je parle pour Marseille. Il y a, bon, on a un pic de ventes pour Noël, toute notre organisation est tournée à Noël, où il y a la société entière qui est tellement organisée dans cette compréhension qu'elle est demandeuse, elle fait des expositions et cætera. Donc là, à l'endroit où je suis placé, près de la Vieille Charité, dans le vieux quartier de Marseille, je déploie deux propositions : d'abord la crèche de Noël - avec toutes les ventes-expositions à l'extérieur - et dans notre magasin. Puis comme je suis dans un quartier dit touristique, je propose toute l'année des sujets aux croyants et aux laïcs et les laïcs, ils m'achètent des petits santons pour mettre dans une vitrine et les garder dans la vitrine. Il y a confusion, il y a pas mieux ou moins bien : y en a qui viennent, bien sûr, pour l'objet religieux, et puis d'autres pour le coup de cœur, parce que c'est un joli petit objet.

K : Votre activité vous a t-elle entraîné vers d'autres contrées ?
Oui, c'est plutôt une promenade dans la tête, pour moi. Les santons dits d'argile, de crèche, c'est vers 1800, mais y en a eu bien avant la Révolution des santons : y avait des santons en mie de pain, des santons en carton, et cætera… Et, ces santons, ce qu'ils m'ont confirmé : c'est pas de me déplacer, c'est de rester sur place en regardant les autres. Et par le fait, vers 1800, les santons étaient pas cuits, donc faire un petit sujet était très fragile, et le déplacer amenait des conséquences de casse. Donc au début, c'était simplement une diffusion locale. Vers 1850-1900, on a commencé à cuire les santons. Donc ils étaient solides, on a pu les envoyer plus loin. Donc ça a été une diffusion régionale. Et maintenant, c'est devenu une diffusion hexagonale. Et avec internet, et cætera, par l'amplification de cet instrument de connaissance, ça fait que le monde entier achète des santons. Et du coup, y a pas besoin de se déplacer, on vient à vous, pour les chercher. Par contre après, ça c'est suivant l'imaginaire du santonnier, au niveau de l'information, de regarder ce qui est le mieux, et cætera, et à ce moment-là de les intégrer. Il y a une telle force, dans l'imaginaire des santons de Provence, déjà à eux tout seuls...

K : Où rencontre-t-on les santonniers ?
Beaucoup de santonniers sont structurés commercialement de manière à n'avoir qu'un atelier, généralement dans leur maison, c'est pour ça qu'on les voit pas. Au moment de Noël, ils font les foires-expositions et alors, là, on les voit. Je sais pas, ils vendent peut-être par internet aussi, c'est possible. Et puis vous avez quelques santonniers qui eux ont un atelier et un magasin ou un local de vente ou de représentation. Nous, nous sommes dans ce cas. Mon atelier de fabrication, il est plus bas dans la rue, à cinquante mètres d'ici.

K : Pouvez-vous vivre de votre métier ?
J'en vis modestement. Avec le temps, maintenant, on est affermi : je gagne pas des mille et des cents, mais quand on aime quelque chose… Je veux dire, je sais pas quoi faire d'autre et puis c'est ma passion, c'est ma vie, et même si je gagne peu d'argent, on se le partage et on vit.

K : Comment communiquez-vous sur votre activité, pub, radio, et cætera ?
Ouf ... ! À ce niveau-là, c'est une prétention de vous dire ça, mais quand vous faites du bon travail, c'est pas vous qui allez à la communication, c'est les gens, à cause de la tradition des santons, qui viennent vous voir, vous en êtes l'exemple le plus probant : vous êtes venu demander. Voilà !

K : Vous a-t-on déjà demandé des objets insolites ?
Oui oui. Mais de toute manière, on fait que me demander des objets insolites, parce que jusqu'aux années 1980, nous étions six ou sept familles à fabriquer ce qu'on appelle les santons à bras rapportés ou les multiples, qui sont des santons dont le corps est moulé tout seul, et à la barbotine, c'est-à-dire l'argile plus liquide, on ramène les bras qui sont moulés aussi ; on fait, on fabrique tous les petits objets, les paniers, les chapeaux et cætera... Ces santons sont de plus grande taille, et ce sont ce qu'on appelle : "les vrais santons de Marseille". Et dans la tradition, ces santons-là sont achetés par les vieilles familles de Marseille, les gens aisés. Ils les mettent devant, ils font la crèche devant, avec. Et quand les chefs de clans sont morts de vieillesse, les héritiers n'ont pas repris, ça fait que nous sommes pratiquement plus qu'à trois familles à les fabriquer, entre guillemets, en trop grande quantité : moi je ne sors jamais d'ici, je suis ce qu'on appellerait un santonnier ermite. Donc les jeunes générations ne connaissent pas ces grands santons, il ne reste plus que les santons dits "de fond", moins chers et qu'on vend sur les foires, que tout le monde connaît, qui sont moulés en une fois, qui ont différentes tailles. Pourquoi les appelle-t-on santons dits de fond ? C'est parce qu'au XIIe-XIIIe siècle, c'est la Renaissance flamande, italienne, française et cætera, c'est toutes les recherches sur la perspective, et que les santons n'ont pas échappé à la spéculation de cette époque : le petit, vous le mettez derrière dans le jeu de la perspective, et le grand vous le mettrez devant. C'est pour ça qu'on a des santons de différentes tailles. C'est pas parce que, comme les générations de maintenant, les jeunes générations, ont d'une façon obsessionnelle de faire la collection de sept centimètres… C'est nul ! Un santon ça s'achète sur un coup de cœur.

K : Qui sont vos collaborateurs ?
Je vous ai dit toute à l'heure qu'on travaillait en clans, en famille. Vous avez dans la structure de notre artisanat le processus de la chaîne de fabrication, comme pour faire des voitures et autres ustensiles de cuisine. Le maître santonnier c'est celui qui maîtrise, bien entendu, du début jusqu'à la fin, le processus. Donc au départ vous avez l'argile, c'est la matière brute. Donc, au départ, le maître santonnier va faire une petite sculpture, qu'est souvent en argile molle et re-travaillée, et remis à l'humidité pour retoucher et cætera. Ensuite, on fait le moule autour de cette petite sculpture. Dans la déontologie de la profession, les santons doivent être d'argile et les moules de plâtre ; lorsqu'on va couler les deux coquilles autour du petit santon - le petit prototype d'argile - le plâtre est mou et délite, tout en solidifiant. Lorsque le plâtre est sec, on ouvre le moule, le petit sujet est mort, et donc c'est le plâtre, c'est le moule qui sert de référence. C'est ce qu'on appelle "un moule mère". C'est un moule coque que l'on met dans une bibliothèque, comme un ordinateur, la mémoire . Ce moule va servir à répéter d'autres moules. Et les autres moules ont leur gorge d'évacuation pour mouler le santon. On laisse sécher le petit santon qui sort du moule, on le travaille, on le nettoie, on le fait sécher, et comme c'est trop fragile, on le cuit. Une fois qu'il est cuit, on le décore, soit à la gouache, soit à la peinture à l'huile, soit à la gouache des nouvelles techniques d'aujourd'hui, voilà. Voilà le processus de fabrication. Et donc en fonction de la surface de production de votre entreprise, si vous êtes tout seul, vous êtes du début à la fin de la chaîne de fabrication, mais à partir du moment où vous commencez à fabriquer beaucoup suivant vos ventes, vous avez, eh bien : le mouleur, vous avez le maître santonnier qui va créer le petit sujet, le mouleur, celui qui crée le moule, et vous avez ceux qui moulent les santons. Puis après, vous avez les décorateurs, et après vous avez tout le processus commercial autour.

K : Vous n'avez pas eu de difficultés particulières ?
On a toujours des difficultés, mais, bon, c'est comme ça. Dans un jeu d'imaginaire, c'est peut-être l'inverse qui se passe. La difficulté n'est pas d'aller ailleurs - c'est très facile de partir d'un lieu et d'aller ailleurs - c'est d'accepter avec intelligence les événements.

K : Quelles sont les contraintes liées à votre activité ?
Ben, les contraintes sont toutes les contraintes d'une entreprise, savoir gérer, avoir le cash-flow, pérenniser l'entreprise, comme dans toute autre entreprise. C'est une entreprise même si on est seul.

K : Quelle est l'évolution du site et de la production ?
Elle est, dans l'objectif de notre famille, en fonction des dons successifs des santonniers, notre objectif, c'est de monter en très haut de gamme. Ça c'est notre objectif et donc, si c'est réussi, de toute manière, c'est immédiatement sanctionné par la clientèle. Elle n'hésitera pas à payer très cher un joli petit santon. Voilà !

K : Et vous avez un souvenir de la plus belle réalisation ?
Et bè, la plus belle réalisation, c'est lorsque l'un d'entre nous, entre guillemets a la sanction de la société, c'est-à-dire premier ouvrier de France. Il y a un concours. Et chaque année, tous les métiers sont concernés, tout l'artisanat : y a un premier ouvrier de France dans la cuisine, dans la chaudronnerie, dans la menuiserie et cætera. Donc nous aussi, notre profession est très structurée vers ce but. Et on pourrait considérer que si vous êtes un très bon santonnier, eh bien vous êtes jugé par vos pairs, par cette opération.

K : Ça vous est arrivé, d'avoir un ratage ?
C'est facile. On peut pas les voir, parce qu'on les casse immédiatement. On le voit, et y a assez de regard sur votre travail pour savoir s'il est bon ou pas bon.

K : Que souhaitez-vous changer ?
Mon âge.

K : Vous n'êtes pas vieux.
Ça fait déjà pas mal de temps.

K : Ça fait combien d'années que vous travaillez ?
Toujours. J'ai toujours travaillé, à ce niveau-là. De toute manière, j'ai jamais compté. C'est encore plus évident aujourd'hui.

K : Que souhaitez-vous transmettre ?
La transmission, elle est pérennisée par le groupe, c'est-à-dire que certains sont plus compétents que dans d'autres et cætera. Et c'est tout le groupe qui porte la continuité. Simplement, il se dégage une ou deux personnes plus compétentes que d'autres et qui servent de leaders, sinon, c'est tout le groupe. C'est vraiment démocratique, entre guillemets.

K : Et en dehors d'internet, est-ce qu'il y a des publications sur les santons ?
Oui, c'est très très vivant, et y a des musées, des expos, des marchés : vous allez avoir la foire aux santons place Estienne d'Orves, pour Noël. Et à côté, y a la maison de l'artisanat. Et cette maison va faire - comme l'année dernière, où elle avait présenté une exposition des santons musiciens - là, elle va présenter les meilleurs santonniers. Donc je vais proposer une des crèches que j'ai déjà là, et qui sera exposée.

K : Une anecdote à raconter ?
Non. Ce serait trop long, ce sera pour une autre émission. J'en connais pas, si ce n'est que j'ai beaucoup de polémiques avec les santons, c'est l'histoire des hommes, entre guillemets, et donc, l'histoire qui est écrite et racontée c'est toujours l'histoire des gagnants, jamais des perdants. Donc l'histoire des santons elle est interprétée par les meilleurs. Disons qu'y a plein d'histoires dessous qui sont perdues, qui sont très belles, aussi, et qu'on connaîtra jamais. Ces petits personnages sont plus que ce que l'on croit. Ils sont la permanence du cerveau humain. De tous temps, ces petits personnages ont existé dans les différentes sociétés. Chez les Grecs, c'était les tanagra, chez les Égyptiens, c'était d'autres représentations. Cette chose-là est d'une éternité, et je ne suis qu'un petit bras à la continuité de cette éternité.

Propos recueillis par Étienne Barbier le 10/10/06 ; rédaction : Patricia Rouillard.

Les drôles de choses de l'atelier

Lynda LEDOLLEY — 2010-01-05T14:56:12Z

"Y a des gens qui se mettront devant mes peintures, qui diront « c'est à chier, qu'est-ce que c'est ? C'est vilain comme tout, je préfère Rembrandt ! », ils ont raison... Mais y en a d'autres qui vont oublier Rembrandt et qui vont voir Paul Huet, et qui vont dire « c'est pas trop mal », et ça va leur faire quelque chose..."

...J'ai été très surpris par exemple, dans la dernière expo, j'aurais jamais cru... Parce que moi je suis un petit peu au niveau de l'artisanat, pour moi c'est avant tout des bouts de ficelle, des bouts de tissu, de la colle, et des problèmes à résoudre : "comment je vais faire ? J'y arrive pas..." Et puis vous exposez, et vous apprenez qu'un peintre a pleuré devant un de vos tableaux ; ça vous fait drôle... Vous vous dites que quelque part, vous avez atteint un objectif, mais sans le voir. (...) Regardez comme certaines œuvres d'art ont une existence incroyable depuis des siècles. Chaque fois qu'il y a des gens qui regardent tel opéra ou quoi, ils sortent avec le cœur qui s'est élargi, et des fois, même, ils ont un attachement incroyable à cette œuvre, ils l'écoutent à tout bout de champ chez eux... Ça n'arrête pas de leur donner quelque chose. C'est pas nécessairement ce que l'artiste a perçu, lui, parce qu'il est de l'autre côté ; il est du côté de la production, en quelque sorte.
Bien sûr que lui-même, ça vient d'un fond d'émotion et tout ; mais il a pas cette chance, spéciale, de l'amateur, qui lui, n'a pas du tout assisté à l'accouchement. Il voit que le beau bébé tout neuf, dans sa paille. Et c'est intéressant, à ce moment-là, de voir par les yeux de ces personnes.

Koinai. - Présentez-vous un peu, dites-nous qui vous êtes, ce que vous faites.
Paul Huet. - Hé bien je suis Paul Huet, j'habite à Digne, après avoir habité longtemps à Marseille. Je me suis un peu échappé... A l'époque, il n'y avait pas grand-chose à en espérer. Après j'ai un peu regretté, parce que Marseille s'est éveillée après que je sois parti !

K. - Par rapport à la peinture ?
PH. - La peinture, mais aussi les arts en général, et le type de vie, quoi : j'ai vécu dans un Marseille où les jeunes se comptaient, et maintenant c'est plein de jeunesse... Ça avait un côté un peu endormi, quoi. A choisir, j'ai préféré aller habiter à la montagne. Je me suis un peu isolé, mais j'ai profité de la nature, alors que j'habitais Castellane.

K. - Vous êtes artiste plasticien...
PH. - Oui, je dessine, je peins depuis le berceau, et après avoir énormément profité de ça dans un sens de consolation, de refuge, de plaisir, disponible tout le temps - j'avais toujours un petit stylo ou quoi à la main - dans les années 80, j'ai été séduit par l'idée de devenir un artiste. De vraiment faire ça pour que ce soit exposé etc... Et j'ai d'abord été très déçu parce que je croyais pas que c'était aussi compliqué, qu'y avait autant de mauvais esprit. Et puis aussi, j'ai fait trois enfants, coup sur coup, et là tout le monde m'a dit : "Tu y arriveras pas à continuer à peindre", et moi je le croyais pas, mais c'est vrai...

K. - C'est à cette période, les 13 ans de doute dont vous parlez sur votre site ?
PH. - Oui. Oui. Voilà. Et donc, après toutes ces années, soudain, y a quelque chose qui s'est déclenché. Y a eu un petit message intérieur : le temps pressait, fallait que je fasse ce que j'avais eu envie de faire et qui était incontournable. C'est-à-dire ce qu'on appelle, d'une manière un peu grandiloquente, "une œuvre"... laisser un témoignage, communiquer quelque chose. Et puis peut-être aussi, être satisfait de soi avant de dire "bye bye"... Je commence à avoir un certain âge, et c'est un âge où on se dit que ça peut survenir d'un moment à l'autre ; alors que depuis qu'on est bébé, ça peut survenir d'un moment à l'autre ! Mais y a un âge où ça devient un peu plus vrai, parce qu'on voit sur soi des traces qu'on est en train de rendre les choses une par une, et là j'ai senti cette urgence de me mettre au travail. Et c'est une grande satisfaction, parce qu'y a un tas de petits malaises, qui étaient liés à ça et qui ont disparu. Je me sens quand même beaucoup mieux dans ma peau. Et puis je suis content de voir qu'y a des gens à qui ça fait plaisir, voilà.

K. - Dans l'entre-deux, pendant ces fameuses 13 années, vous faisiez quoi alors pour vivre ?
PH. - Alors j'ai la chance d'avoir une femme qui travaille avec sérieux, qui m'a soutenu ; j'ai fait pas mal de petites choses, mais qui ont été un petit appoint ; j'ai travaillé notamment dans le domaine de la musique, j'ai fait des paroles, j'ai eu la chance d'avoir quelques droits d'auteur. J'ai fait un peu de mise en scène, music-hall etc... Parce que j'avais fait un peu de théâtre, mais bon, rien qui ait vraiment réussi, qui ait vraiment pris de l'ampleur. Et voilà. Sinon, une chose importante dans ma vie, c'est que j'ai une recherche spirituelle, qui m'occupe pas mal.

K. - Vous pouvez nous en dire plus ?
PH. - Hmmm... Pendant toutes ces années, je cherchais un peu la solution, que tout le monde recherche, c'est-à-dire se sentir en paix, et quitte... Un souci de... d'être meilleur. J'ai été membre d'une communauté un peu en dehors de l'establishment religieux. Vous savez que très souvent, lorsqu'on parle de christianisme, on pense tout de suite Inquisition, morale rigoriste, etc ; moi je crois que c'est beaucoup plus un message de vie, de tolérance, d'amour, de pardon... et aussi un message révolutionnaire. La première église, c'était une communauté où on mettait toutes les ressources en commun et où chacun recevait selon ses besoins. Ça veut dire que par exemple, l'équivalent d'une profession libérale d'aujourd'hui, repartait avec... ses besoins : s'il avait un seul enfant il repartait avec moins que l'ouvrier, qui avait déposé moins que lui, mais qui avait besoin de plus que lui. Et je crois que c'est le grand critère de la vraie foi. C'est quelque chose de très concret, je crois que la vraie foi c'est pas dans les étoiles, c'est dans les relations avec les êtres humains entre eux, la façon dont on gère son argent et son temps... ses ressources. Et je me rattache donc à ce christianisme primitif, qui impliquait de prendre en compte la justice sociale.
Mais, je sais pas si vous voyez, mes tableaux ne parlent pas de Jésus, on pourrait pas spécialement y trouver l'identité...

K. - Quelle influence a eu votre enfance en Algérie sur votre œuvre ?
PH. - Mon enfance en Algérie... Ben l'Algérie c'était un pays en guerre, y avait beaucoup d'angoisse, mais y avait un grand bonheur en même temps. En fait, c'est mon père qui m'a mis le pied à l'étrier, parce que mon père dessinait, et il m'a appris à faire des bonshommes avec un petit point et quatre ou cinq petits segments, vraiment la version basique du bonhomme... J'ai couvert des pages, comme ça, de petits bonshommes, je me régalais... Puis j'aimais voir mon père faire ces petits dessins, et tout. Et donc ça, c'est mon enfance en Algérie, ça aurait pu avoir lieu en Bretagne, ou peu importe... La terre, c'est autre chose... Non mais l'influence de l'Algérie... Je la sens très forte, mais... peut-être parce qu'elle est très forte en tout.

K. - Vous y êtes resté jusqu'à quel âge ?
PH. - Jusqu'à l'âge de onze ans.
Je sais pas, je crois que si ça a à voir avec... c'est par... un étrange détour. C'est que je crois que si on a été heureux, on peut que grandir dans cette dimension du bonheur. Je crois que j'ai été heureux, voilà, en Algérie.
J'y avais pas pensé comme ça. C'est ça qu'il y a d'intéressant, quand des gens vous posent une question, c'est qu'effectivement, on peut découvrir sa pensée, parce qu'on n'a pas l'habitude d'être interviewé par des gens qu'on connaît pas... Avec les gens qu'on connaît, on rejoue un peu les mêmes personnages, assez souvent.

K. - Comment vous définiriez votre art, vos œuvres ?
PH. - Alors j'ai trouvé un mot qui me plaît beaucoup chez Mac Orlan. J'ai découvert Mac Orlan cette année, et Mac Orlan, c'est tout un projet qui l'unissait à d'autres gens ; c'était de garder le maximum d'un monde qu'il savait être sur le point de disparaître. Par exemple, ce monde, c'était le monde des grands ports comme Marseille, des endroits où y avait une vie intense, de marins qui arrêtaient pas de défiler, qui avaient besoin de fêtes, d'amour, d'ivresse, le temps qu'ils mettaient le pied à terre, alors qu'ils avaient vécu comme des spartiates, à la dure. Et puis aussi donc de voyous, de prostituées, de musique, etc... Et puis le décor urbain, les coutumes... Ils savaient que tout ça était sur le point de disparaître, et ils l'ont mis dans leur œuvre ; et chez Mac Orlan c'est vraiment évident. Il a été un grand acteur de ça. Alors il a forgé un terme qui s'appelle : "le fantastique social". Moi j'ai toujours été très sensible à ce monde qui passe, et à ce qui reste de ce monde qui est passé. C'est-à-dire, à travers la notion de dérive, dans les milieux urbains, d'aller par les lieux et de ressentir un peu les beaux restes du temps passé ; et ce faisant, il y a des vivants, et une personne au hasard d'une rue, et quelques mots à droite à gauche, etc... On est dans le social, et dans le mystère.
Ce que j'essaie d'exprimer c'est ce mystère, c'est pour ça que dans mes peintures on va trouver, souvent, des choses qui ont à voir avec la rue, avec les gens de la rue, etc. Mais pas essentiellement, parce que, par exemple, j'aime bien aussi inventer des fleurs, les inventer ; c'est de loin, qu'il y a une référence à la botanique. Mais ce que je vous dis, ça sera peut-être pas vrai demain ! Parce que peut-être que demain je vais rentrer dans une exploration que je n'avais pas vraiment anticipée. C'est le propre de ce qui se passe dans l'atelier ; dans l'atelier, il se passe de drôles de choses. Vous voulez faire une chose, et puis vous en faites une autre, et vous découvrez un truc...

K. - Quelles techniques utilisez-vous ? Il y a de la peinture, des collages, des matières...?
PH. - Je colle des tissus, et puis je mets de la couleur ici ou là ; y a des tableaux où y a que du tissu. Mais, dans le fond, c'est jamais que de la peinture. Parce que la peinture, c'est mettre de la couleur sur du tissu. Et moi je prends du tissu qui a déjà de la couleur. Donc j'ai pas à le peindre, je fais que le disposer, quoi...

K. - En dehors du fantastique social, d'où tirez-vous votre inspiration ?
PH. - C'est des images du passé, du cinéma... Et puis y a aussi cette dimension de jouer avec les autres peintres, de donner un peu sa version de la même chose...

K. - Par exemple ?
PH. - Par exemple j'ai fait une fille dans un fauteuil, un petit peu alanguie... Je l'ai appelée "La Petite Sieste". Ça a à voir avec, aussi, des tableaux qui représentent un peu la même chose, chez Balthus, chez... Klossowski, je crois que c'est Klossowski. Mais bon, disons qu'il y a d'autres peintres qui ont fait, comme ça, des jeunes filles dans un fauteuil, gagnées par un sommeil d'après-midi. On a plus ou moins en commun avec d'autres gens, comme ça, des images qui sont porteuses d'émotion pour soi-même. Une jeune fille dans l'après-midi, qu'est-ce que ça peut vouloir dire ? Dans un fauteuil, en train de s'endormir... Je crois que c'est un peu un fantasme d'homme, de pouvoir regarder à souhait quelqu'un, sans être gêné par son regard. Parce que cette personne elle est en train de s'endormir, donc on peut la violer du regard. Parce que si on le fait avec une personne qui a les yeux grands ouverts, soit y a une vraie invite, et, plus ou moins, suivie de résultat, soit de la gêne : "Mais qu'est-ce qu'il a celui-là ?"... Je crois qu'il y a quelque chose, dans ce regard sur la jeune fille alanguie, de l'homme vieillissant qui peut pas se permettre d'imaginer autre chose que... de voler comme ça quelque chose, quoi. Et être en droit de le faire en plénitude, puisqu'elle s'en rend pas compte. Qu'elle dort.
J'ai été séduit par ces représentations chez les autres, et à un moment donné j'ai eu envie d'en faire ma version, quoi.

K. - Vous parlez d'un "homme vieillissant"... Vous dites aussi, sur votre site, qu'au début, peindre et dessiner, c'était un peu pour "tenir le monde à distance". Mais en fonction de l'évolution spirituelle dont vous parliez tout à l'heure, ça a du changer...?
PH. - Oui, tout à fait, parce que j'ai plus envie de le tenir à distance. C'est vrai. C'est plus du tout mon mouvement. Et d'ailleurs quand j'étais dans cette espèce de notion de distance, je voulais aller vers une espèce de truc intellectuel, un peu élitique, difficile, hautain... Et je me suis rendu compte que c'était pas mon monde. J'étais un petit peu traître à quelque chose d'essentiel qui était en moi. Et qui avait besoin d'être rappelé.
Je crois que les choses sont à double tranchant : je crois que l'art ça peut être quelque chose qui sépare les gens, qui les divise. Et ça peut être quelque chose qui les unit. Mon idéal un petit peu, d'attitude d'esprit, c'est Van Gogh, qui voulait vraiment peindre pour tout le monde. Et il a réussi ! Il a réussi, parce qu'on dit que Van Gogh maintenant, on le trouve sur des cendriers, sur des torchons, sur des calendriers, etc... C'est les images qui sont les plus répandues à travers le monde, d'un grand artiste. Et c'est pas un hasard si notre ami Van Gogh, il a chopé cette envie de communiquer avec les gens et tout ça, après avoir été un évangéliste dans un des endroits les plus terribles de Belgique, au milieu des pauvres... C'est là qu'il a commencé à faire quelques croquis, des paysans épluchant leurs patates, des gens du coin... L'art, c'est pas "pour quelques-uns". C'est à tout le monde. Et si quelqu'un dit "j'aime pas ça", et "j'aime ça", c'est tout à fait son droit, on n'a pas à lui expliquer pourquoi il devrait aimer ça et pas aimer ça. A la limite, si y a une ambition qui mérite d'être cultivée, c'est vraiment de plaire à tout le monde.

K. - A présent, est-ce que vous en vivez, de votre art ?
PH. - Alors, ça commence à marcher... Et je souhaite que ça continue ! Mais j'ai pas d'autre ambition que de vivre correctement, de prendre sur moi les besoins de ma famille, et j'aimerais que, si y a plus d'argent, ça se concrétise par de bonnes initiatives en direction des autres. Un jour, j'écoutais l'interview d'un jeune chanteur qui s'appelle Michael Smith. On lui a dit "mais qu'est-ce que vous faites avec votre argent ?" C'était la question-clef. Et il a dit un petit peu ça, c'est que tout ce qu'y a en plus d'une vie décente, c'est une vie solidaire. Il a ouvert un grand centre en banlieue, dans un endroit difficile, un grand centre de loisirs. Y a pas une grande croix dessus, et on demande pas aux gens de rentrer là-dedans et de faire "patte blanche" religieuse... Y a des pistes de skate, y a tout ce qu'on peut imaginer pour que des jeunes s'éclatent et soient pas en train de s'ennuyer dans la rue ; et je trouve que c'est super bien, cette façon de faire. Je crois que si y a des gens qui, d'une manière ou d'une autre, peuvent capter des fonds, c'est là qu'on verra quelles sont leurs convictions : ce qu'ils font de leur argent. Est-ce que cet argent, il doit devenir une jouissance au-delà de toute raison gardée, ou est-ce que c'est l'occasion de redistribuer un peu, de faire quelque chose de bien avec...

K. - Est-ce que vous souhaitez ajouter quelque chose ?
PH. - Je suis très heureux d'avoir partagé ce moment avec vous, vous avez de super questions, vous avez vraiment une bonne présence d'intervieweuses, voilà, c'est formidable !

Propos recueillis par K.M. et L.L.

Les barres de Pépé

Marie_José Flandin — 2008-01-23T11:09:39Z

Sur une étagère de la boutique La Chocolatière du Panier, dans la rue homonyme, une discrète boîte en métal évoque le souvenir de cet arrière-grand-père qui y faisait fondre le chocolat pour Noël et Pâques : « Mon grand-père le fabriquait pour nous, par souci d'économie. C'est son père qui lui avait appris. » À 40 ans, Michèle Le Ray, aujourd'hui 64 ans, a relancé un savoir-faire issu d'une longue tradition familiale et l'a transmis à Marine, 23 ans. Métier de mère en fille, depuis trois générations : palette de saveurs d'un artisanat gourmand.

Michèle : Un rêve d'enfance, moi non : circonstances de la vie, et l'obligation. Ça me plaisait, mais je n'avais pas choisi. J'y suis née dedans, y'avait quand même le savoir-faire en le faisant une fois par an mais ça s'était un peu perdu et moi, j'étais agent immobilier et j'ai dû arrêter à cause de problèmes d'agoraphobie et de spasmophilie, et j'étais enceinte, et mon père me dit : « Si on faisait les barres de Pépé ? »
Marine : Ça s'est imposé naturellement, de toute petite j'ai toujours su que ce serait mon travail. Je vois pas pourquoi j'aurais fait autre chose, parce qu'on a une clientèle, une enseigne connue à Marseille et faire des études ça coûte de l'argent. Moi j'ai toujours eu de l'argent si je travaillais, donc j'ai fait un bac littéraire, j'ai continué dans le management, mais j'ai ouvert mon entreprise l'année du bac et j'arrivais plus à étudier, donc j'ai dû faire un choix mais j'aurais pas pu faire ça si ça me plaisait pas. C'est contraignant, mais y'a tellement de côtés agréables : la création où on fait de la décoration autant sur les produits que dans les magasins, le contact avec la clientèle, et aussi simplement le produit. On est interviewées, représentées, c'est sympa. J'utilise mes autres capacités puisque j'ai fait une émission en anglais, j'ai des clients anglais, les Italiens en italien, les Chinois, les Espagnols en anglais…
Mi : Quand elle a commencé, y'a le côté réaction négatif : je lui ai mis les points sur les i, parce que choisir maintenant c'est pas évident, on prend ce qui se trouve dans le travail : « Tu décides : tu prends l'orientation dans le chocolat où on peut t'apprendre, ou tu te lances ailleurs. »
Ma : Dodo, télé, l'adolescence c'était plus ça, et dépenser les sous de maman c'était pas possible (rire) ! Ma grand-mère a toujours travaillé, elle a connu la Seconde Guerre Mondiale, ma mère est née en 43, c'est cette génération. Les années 60, ils se sont acharnés au travail, après avoir vécu tout ça. Chez moi on se levait tôt, on se couchait tard et devant la télé, on continuait à faire les nœuds, donc j'ai connu que ça et ça me paraît normal de travailler, et de travailler beaucoup. On a aussi d'autres récompenses, quand le travail nous apporte du positif.

On fait le chocolat à l'ancienne. On peut utiliser des machines, des produits déjà coupés, mais c'est pas le même résultat. On a opté pour un travail plus difficile, mais on aime bien revenir aux méthodes à l'ancienne.
Mi : Oui, pourquoi y'a ces saveurs ? Par tout ça : on évite le maximum de différence de température, et le chocolat ne peut être que gagnant. D'ailleurs on va être à la foire, les vingt-deux plus vieux commerçants de Marseille, pour des démonstrations. Quand les écoles viennent, je leur fais tabler, on l'a fait cette semaine et les enfants ont trempé leur chocolat eux-mêmes, ils se sont régalés. Ils faut qu'ils apprennent, il peut y avoir une panne d'électricité, aussi.

Le chocolat, c'est du cacao avec du sucre, plus ou moins. On va jusqu'à 99 % de cacao, ça c'est très fort. On utilise des fèves pas super amères sinon c'est pas mangeable. Nos fèves, c'est très important. Depuis l'ouverture, le chocolat que je fabrique a toujours le même goût : c'est le goût de mon enfance. Mais un peu comme toutes les récoltes, ça n'a jamais les mêmes saveurs d'une récolte à l'autre, mais mon grand-père m'a appris à rééquilibrer parce qu'on a quand même la connaissance des fèves de cacao, tout est là. Il parlait toujours de fèves mangeuses, parce que y'en a une qui va lever l'acidité et on la mélange à une autre quand c'est trop fort et on arrive toujours à rééquilibrer, j'ai tellement l'habitude... On met un peu plus d'équateur, parce que c'est la fève la plus douce de la planète, qu'il soit agréable à manger. Chacun aura sa forme, aussi : je le fais le plus fin possible, si c'est un bloc ç'a pas du tout la même saveur.
Ma : Des fèves un peu fruitées pour que ce soit un peu corsé mais pas trop. On le fait nature ou aux fruits secs : ça c'est pour les amateurs de chocolat très noir, ou les diabétiques. Le raisin sec sucre le chocolat, pour diminuer le sucre et avoir le plus de magnésium. Je me suis habituée au noir et au 99 %, c'est pas mon préféré mais ça m'arrive d'en manger. Les enfants, pour leur santé, si on leur met du 70-72 %, il s'habituent. Notre clientèle de plus en plus aime le noir et les enfants, la plupart de nos clients ne leur prennent que du noir.

Maintenant on trouve plein de nouvelles vertus, le cacao s'utilise pour plein de choses, alors je sais pas si c'est pas l'effet de la mode…
Mi : La pharmacienne nous disait que ça fait du bien pour la vue, et mon professeur à la Timone m'a dit : « Vous déprimez, achetez du chocolat sans sucre ! » Combien on en a eu, des clients comme ça !
Ma : On a même une cliente qui ne digérait absolument rien et qui était sevrée. Grâce au cacao, que du 99, elle digérait. Elle avait une très bonne relation avec ma grand-mère, et elles ont réussi à s'entraider.
Mi : Alors on peut se dire, ça a des propriétés… D'ailleurs pour la rentrée, je vais faire toute une gamme de chocolats avec les plantes de la Maison Blaize.

Tous les chocolatiers, on utilise des grands crus. Dans l'industriel, c'est autre chose.
Ma : On a fait le Salon du Chocolat à Paris, le concours du chocolatier, et là, on voit la diversité qu'il y a dans le chocolat. À Marseille, on a tendance encore à faire un peu la même chose et c'est dommage. À Paris, y'en a qui font des fleurs en chocolat avec des dragées, des peintures sur du chocolat, chacun a sa spécificité et ça serait bien que chacun développe une idée qui vienne d'eux. En général, les copies sont pas terribles, en plus, et y'a tellement de choses à développer, à innover... Mais de plus en plus de chocolatiers se montent et tant mieux. Beaucoup de grandes maisons travaillent sur leur réputation et commencent à aller dans l'industriel et y'a plein de nouveaux artisans qui font du vrai chocolat, le petit chocolat, le chocolat en vrac... C'est plus difficile pour eux parce qu'une entreprise, même si la qualité diminue, ils continuent à travailler sur le nom un certain temps, mais c'est peut-être aussi ça qui leur laisse un marché un peu florissant à Marseille. Nous, on est beaucoup copiées, il faut se démarquer tout le temps. On nous dit : « Mais déposez les noms ! » Si je dépose, j'augmente mes prix et par exemple les lingots marseillais, ça s'appelait la barre marseillaise : c'est pas nous qui l'avons nommée comme ça, ce sont nos clients. Quelqu'un m'a piqué le nom, a refait la barre, on a voulu faire un procès et ça coûtait tellement cher, ça prenait tellement de temps qu'on a laissé tomber. Bè, à l'heure actuelle, un autre concurrent a fait la moitié de la barre et a appelé ça l'Authentique ! Moi, ça m'amuse, maintenant ils se bouffent entre eux, hè ; heureusement que j'ai pas déposé, parce que je me faisais quand même avoir. Autant innover, les clients feront leurs différences, et ils pourront pas toujours nous copier parce que finalement, ils ont toujours un train de retard.

Koinai : Vous faites des créations ?
Ma : Oui, mais lesquelles, on peut pas savoir à l'avance parce qu'on fait un peu sur le tas. En ce moment c'est le henné qu'on essaye de travailler parce qu'on nous en a ramené du Maroc et pour l'instant, on a pas trouvé mais ça nous a amenées à faire du chocolat aux épices à couscous, puisqu'on était dans le côté un peu oriental. Mais c'est pas seulement de nous, souvent nos clients viennent avec un produit : « Faites quelque chose avec ça. » Des fois on y arrive, des fois pas… Y'a quinze ans, on a ramené à ma mère de l'essence de rose fraîche, pas traitée, de Turquie. Maintenant, la rose, tout le monde l'utilise mais à l'époque…
Mi : Un commissaire-priseur m'a demandé de lui faire des marteaux, alors moi je suis jamais allée dans les salles de vente, j'allais lui faire des vrais marteaux ! « Non non, y me dit, je vais vous montrer ce que c'est… » (rire) Y'en a un qui m'a demandé un jeu de boules avec les distances, le cochonnet, les boules. Toujours je dis : « Je sais pas si je vais y arriver » et j'y arrive ! Parce que j'ai envie, voilà, ils me communiquent l'envie. Oh oui ! La passion, moi j'ai besoin de ça ! D'ailleurs, je vais vous raconter une anecdote à ce sujet : pour la Fête des Mères je faisais des cœurs, et des clients me demandaient s'ils pouvaient mettre quelque chose dedans. On fait beaucoup de choses sur mesure, ça nous plaît. Ce monsieur est arrivé avec une petite boite de bijoux, il me fait voir, eh bè y'avait une bague avec un petit brillant de deux carats qu'on a posée, fermée et tout. Ç'a été le coeur le plus cher de ceux qu'on avait !

K : Quels sont les arômes qui se marient avec le chocolat ?
Ma : Ça dépend des produits, nous on utilise des produits de qualité donc y'a des choses qu'on fait pas, on utilise pas d'essence artificielle.
Mi : Ça le rejette, le chocolat le développe, tout ce qui n'est pas naturel encore plus et c'est une horreur. On est arrivées au melon, c'est fin, comme goût. On a trouvé un bon melon, une bonne façon de le confire.
Ma : Dans le commerce on trouve des chocolats à la fraise, à la passion… Nous, la fraise reconstituée ça nous plaît pas, et on n'a pas trouvé de fraise qui convienne à notre mode de fabrication. On a essayé avec la fraise confite mais dans le chocolat elle a pas de goût, la fraise sèche pareil. Le chocolat peut prendre le goût du produit ou le produit prendre le goût sur le chocolat et on aime sentir les deux, bien sûr. Les plus classiques c'est l'orange, la cerise, le melon, la figue, le gingembre, mais on en fait un peu à tout : fenouil, oignon et pâte de cassis, des fois pâte de coing parce que c'est un peu plus neutre.
Mi : On invente toujours ! C'est de plus en plus, on travaille plein de variétés. L'oignon, ça fait des années que je le fais.
Ma : On le travaille sucré, plus salé, salé-sucré… Dans les galettes, ça fait chocolat noir et oignon croustillant, dans des Florentins, des fruits secs caramélisés avec ou sans chocolat, l'oignon est caramélisé, il a un goût assez doux et dans les lingots marseillais, ça va faire plus salé-sucré, mais ça reste assez doux. On l'avait apporté au Salon du Chocolat en 2005 et ç'avait fait fureur, mais il a pris un envol fulgurant en 99 avec la venue du Président Chirac pour la noisette salée à l'huile d'olive. On a tous les partis, vraiment. À la rue Vacon j'ai vu Vauzelle, Juppé est venu ici, Gaudin vient souvent, Clara Morgane aussi (rire)… Amanda Lear, on l'a paumée malheureusement, elle était venue y'avait encore ma grand-mère, y'a une dizaine d'années parce que Coccinelle, un des premiers travestis habitait au Panier, elles se connaissent très bien et elle nous envoyait pas mal de clientes.

Tout ne marche pas : la fraise, pour l'instant on sait pas. Le but c'est que ça ressemble à quelque chose, que ça nous plaise, que ce soit harmonieux.
Mi : La lavande, j'ai mis des années pour y arriver. Il suffit pas d'acheter de l'essence artificielle, de mélanger. Y'a des intolérances au niveau du chocolat : j'ai toujours voulu faire un chocolat au Grand-Marnier, au début excellent, au bout de trois jours moins bon et au bout d'une semaine, un goût de Javel !
Ma : Un confrère fait de la ganache au vin et il arrive parce qu'il fait son système de fabrication à lui. Nous on fait pas les chocolats avec le beurre et la crème, donc le vin on pourra pas le travailler. Chacun son chocolat, ses méthodes, et ses intolérances. Tous les jours on apprend, autant des rapports humains avec les salariés, les clients, qu'avec les produits. On est à l'affût des nouveautés, des nouvelles techniques.
Mi : Le plus gros problème c'est de trouver les bons produits : plus ça va, moins on trouve et y'a des tas de choses qu'on fait plus. On avait un artisan d'Australie qui faisait des figues confites, une merveille ! Je les mettais dans le rhum, même les clients m'achetaient les bocaux. Ils ont arrêté, je n'ai plus trouvé l'équivalent donc je fais les figues autrement, parce que ça n'a plus la même saveur.

Ma : La préparation, oh ! Mais, toute la journée ! On met déjà quatre jours pour les lingots marseillais : y'a des plaques sur lesquelles on met une couche chaque jour, que ça prenne bien. Il faut d'abord couper les fruits, quand on a les amandes les faire griller, donc quand on a toutes nos préparations y'a les lingots, les tranches, les petits chocolats, y'a plusieurs étapes et on a plus de deux cents variétés, qu'on fait pas tous les jours, heureusement.

Mi : Les ustensiles, c'est beaucoup d'inox, des pinces, des cornes pour racler le chocolat, des plaques…
Ma : On a beaucoup de pinces différentes, des pinceaux à décorer, des formes, la fourchette, des fois…

Ah ! Oui, des habits plutôt foncés et un grand tablier, parce que on se salit, hè . Et des gants, mais ça dépend du poste : pour la décoration ça peut être plus facile mais, y'a des choses plus manuelles où il vaut mieux se laver les mains avec les produits anti-caustiques. Ça dépend des gens, s'y sont allergiques, mais on peut travailler avec des pinces. Ça peut être dangereux aussi, quand on découpe par exemple les fruits ça enlève une partie de la sensibilité, le gant. Des salariés se sont coupés parce que ils avaient des gants, donc ils prêtent moins attention et en coupant assez vite… On alterne les postes : décoration, manutention, après la vente, donc on fait pas la même chose toute la journée.
Mi : Quand je fais une tranche à l'orange, je mets pas de gants parce que mes oranges sont gluantes, je me pègue toute, et avec une corne on n'a pas besoin d'y mettre les mains. Lorsqu'on décore des sujets avec de l'or ou de l'argent non plus puisque c'est mon pinceau qui travaille. Chaque fois que je peux ne pas utiliser les gants, je préfère, j'ai plus de maniabilité.

Ma : L'été on va commencer plus tôt par rapport à la chaleur, si on le fabrique l'après-midi il prend pas, il sèche pas, il blanchit. On fait nos livraisons le matin, et ça bouge plus parce que les magasins sont plus frais donc il se garde à température ambiante. Y'a pas de matières périssables, d'oeufs, de crème…
Mi : Il se conserve deux mois et nous, on le vend frais : on peut le faire toute la journée, on va jouer avec le frigo, mais plus il aura du frigo plus il va relâcher, c'est fragile. Y'a des produits qui vont travailler au chocolat de ne plus blanchir, mais c'est pas naturel. C'est pour ça que ç'a été autorisé, les graisses végétales. Des biscuits avec du chocolat dessus, il est toujours brillant parce que y'a une matière grasse ajoutée.

C'est un métier plutôt masculin, parce que c'est quand même assez physique : y'a des poids à porter toute la journée, donc vider tout ça, porter des plaques de dix kilos jusqu'au frigo, les reprendre, les tourner…
Ma : La décoration, c'est peut-être plus féminin. Le gros travail, maintenant, y'a des machines, ça facilite mais par exemple l'été, on utilise pas nos machines parce que la chaleur est décuplée alors on fait tout à la main, on a des petites quantités mais là on travaille vraiment à l'ancienne : ma mère table le chocolat, on touille nous-mêmes, comme quand on a commencé, et dans les grosses cuves c'est pas toujours du chocolat liquide, y'a aussi du praliné mélangé donc c'est assez physique.

K : Au départ, un local si petit, c'était voulu ?
Ma : Non : d'abord, au Panier, pour trouver des grands locaux c'est pas évident, donc y'avait quand même 49 m², mais c'est simplement que ma grand-mère avait une très forte personnalité et son décès nous a beaucoup affectées. On est une petite famille, on était que trois donc on avait ce local-là, il fallait continuer à travailler mais on ne pouvait simplement plus rentrer… Voilà pourquoi on a changé.
Mi : C'était une thérapie, celui-là, c'était un renouveau pour nous.
Ma : On avait besoin de tourner la page et au début c'est douloureux, ce magasin la représentait vraiment et maintenant, on a remis nos meubles donc les gens arrivent à s'y retrouver, mais…

La Vieille Charité était fermée, le quartier était pas connu, nous non plus, elle était enceinte, donc elle a fait faillite la première année, en plein Pâques ! Après, mon grand-père a recréé la société, d'ailleurs ça s'appelait la Petite Chocolatière puisque j'étais la petite chocolatière. Après son décès ils ont refait faillite en 92, enfin ç'a été assez tumultueux mais dans les années 80, c'était un peu différent, et le travail payait, donc elle regardait pas les heures. Elle avait besoin de ça, aussi, elle est repartie à zéro à quarante ans, donc elle a construit ça et on continue petit à petit. L'artisanat c'est beaucoup de travail, il faut aimer ça et avoir envie, sinon… Il y a vingt-cinq ans, le quartier était heu… très mauvaise réputation - faut dire que le Panier abritait les bandits les plus connus, les bandits corses, donc c'était assez mal famé - donc ma mère a commencé avec du porte à porte, elle a fait beaucoup de comités, elle s'est fait connaître petit à petit et on a réussi à avoir une clientèle plutôt de la haute société de Marseille qui venaient agrippées à leur sac.

À l'heure actuelle, on a une clientèle qui préfère manger un peu moins de chocolat mais de qualité, donc classe moyenne plus ou moins riche, parce qu'on travaille pas avec la clientèle du quartier, on est quand même un produit à 45 € le kilo. Jusqu'à y'a quelques années, ça s'est beaucoup défavorisé, maintenant y'a de plus en plus de Parisiens : l'immobilier a augmenté donc y'a des gens qui ont plus de moyens et l'ancienne génération, ils nous emmènent leurs enfants. À la rue Vacon, on a une clientèle plus BCBG du centre, on a le septième, mais les gens viennent vraiment de partout. Ici c'est beaucoup plus touristique : des gens d'Aix, de Cassis, d'Aubagne, des alentours, une clientèle qui nous connaît, venue en voyage, qui nous demande des produits, parfois on leur envoie en Colissimo. Et on ouvre le troisième en septembre, pour recréer cette communication avec la clientèle parce que depuis le décès de ma grand-mère, on était plutôt cantonnées dans la fabrication. Dans les points de vente, les gens disent aux vendeuses s'y z'aiment ou pas, mais c'est traduit par une personne intermédiaire, les réactions sont pas directes et ça nous manque. À la rue Neuve, on veut reformer une fabrication avec notre magasin pour être en contact direct avec nos clients, qu'ils nous ramènent leurs trucs un peu insolites et qu'on essaye de recréer comme on a pu créer le chocolat au raz el hanout parce qu'on a fait goûter à deux, trois clients qui passaient dire bonjour, comme ça ils nous disent si y'a trop de ci, de là, et on a pu faire nos dosages.

Mi : Y'a de plus en plus de demande. Moi je fermais six, sept mois au début, je travaillais que pour Noël et Pâques. Et l'œuf fait industriellement, il a trois ou quatre mois de fabrication, ç'a pas la même saveur, et les clients ont commencé à me dire : « J'ai pas pu manger un morceau d'œuf, faites-moi une barre ! » Jamais j'aurais cru que je vendrais du chocolat toute l'année !
Ma : C'est le bouche à oreille. On a jamais fait de publicité, on a eu la chance d'avoir beaucoup de médiatisation à la télé : la BBC, la Rai Uno, les télés australiennes et dernièrement Discovery Channel. On touche de plus en plus de gens aussi via Internet. Quand on a des sujets de Marseille, souvent on est nommées, la plupart des guides on y est. Là, y'a l'association des vingt commerces qui est en train de se faire, ces beaux commerces comme la Maison Empereur, Gatimel, le Four des Navettes, ce sont de vieux commerces qui font partie de Marseille. On fait pas spécialement d'efforts pour se faire connaître, ça vient tout seul parce que y'a aussi un retour au naturel. C'est l'époque, l'environnement devient important, donc les gens recherchent des choses plus anciennes, authentiques. On en fait partie, donc y'a une espèce de ressort, ça repart.

Mi : Le plus d'activité, c'est Noël. Pâques c'est l'enfant, on achète un œuf, mais on fait pas énormément de cadeaux tandis que Noël c'est les adultes, y'a les cadeaux d'entreprise, et beaucoup de gens font plus de cadeaux.
Ma : Beaucoup de clients me prennent facilement 20 € tous les dix jours, 500 grammes, hè. Et des habitués prennent leur kilo toutes les semaines !
Mi : Cinq tonnes dans l'année, on est pas des gros… Une moyenne, une famille de quatre personnes mange 60-70 grammes par jour, ils finissent la semaine, ils leur en manquent ! C'est pas le bout du monde, hè. Beaucoup ont compris que ça fait du bien et en mangent régulièrement. D'ailleurs, on vend 80 % de noir.

K : Vous diversifiez-vous dans la vente ?
Ma : On a essayé mais dès qu'on essaye de vendre un produit qu'on fait pas nous, ça marche pas : y'a que le chocolat qu'on fait. Et plus il est artisanal… Chez les autres chocolatiers, on veut les petits chocolats bien faits qui sortent de la machine, moi j'ai une machine, hè, je peux les faire pareils, ils vont croire que c'est pas nous qui les faisons et ils les veulent pas ! Des fois, du chocolat coule de la machine, il sèche et ça fait des petits tas. En général on refond, et puis on trouvait que c'était un peu sympa, on l'a mené au magasin, au départ pour la décoration. Eh bè ils l'achetaient !

K : Pourquoi le bon chocolat est-il considéré comme un produit de luxe ?
Ma : Parce que la main d'œuvre est très chère, on fait tout à la main, on met des produits de qualité. Les fruits confits c'est cher, les amandes, dans les quartiers chinois, vous les payez pas cher mais c'est pas bon : nous on choisit toujours les amandes de Provence, les noisettes du Piémont. Pareil pour les fèves, ça va de la matière première à ce qu'on met dans nos produits : nos fruits confits à l'orange ont le goût de l'orange, pas juste juste l'aspect, le melon c'est vraiment du melon. Et une fois qu'il est fabriqué, il faut le plier, le vendre, à Noël et Pâques on est plus de quinze salariés. On est obligées d'avoir un certain prix, sans parler de la TVA et cetera. On essaye d'être sous les prix des concurrents, beaucoup sont à 60-70 mais, c'est très cher, les ballotins, les décos : quand y'a un ballotin en velours, ils sont obligés de facturer leurs produits plus chers.
Mi : Et là les gens ont compris qu'y payent pas tout cet emballage qui sert à rien. On a simplifié : un cornet en cellophane alimentaire, des nœuds, suivant la mode, hè : il fut un temps c'était brillant, maintenant c'est le raphia.

Ma : On fait goûter aux gens, et dès qu'on a un autre point de vente on fait des dégustations. Ma mère s'est fait une réputation grâce aux cadeaux aux clients, à la personnalisation : elle s'investissait, elle a toujours innové et il lui est arrivé de faire des fondues sur la placette, j'ai des clientes qui nous en parlent encore ! Après elle avait plus le temps, mais on fait pas payer les visites, parce qu'on veut garder la possibilité, même ceux qui ont moins de moyens, de goûter un peu. Les gamins qui sont venus d'un quartier défavorisé, si je fais 2 ou 3 €, ils vont pas pouvoir. On a quand même des récompenses : à Noël, des clients m'amènent de la soupe fraîche, le foie gras, le pain fait maison, les figues du jardin, c'est vraiment un échange. Ma grand-mère, elle connaissait tous ses clients, la plupart c'était devenu des amis donc c'est normal qu'on fasse la dégustation, et on leur fait des petits cadeaux quand on les voit revenir. On peut plus en faire autant, au niveau du fisc, tant de kilos achetés, tant de kilos vendus, c'est difficile à prouver quand on fait la dégustation, on est obligé de tenir des fichiers draconiens. On fait quand même encore, ça fait partie du folklore, les gens ont besoin de ça, et puis ça nous aide à progresser !

K : Quelle est votre plus belle réussite ?
Mi : La satisfaction des clients quand ils nous disent : « Merci de nous régaler comme ça ! »
Ma : Y'a tellement de spécialités que y'en a pas une qu'on préfère. On serait tentées de dire le couscous, mais dans quelques mois ce sera autre chose, avant c'était le fenouil…
Mi : C'est toujours la dernière, et quand on en fait une autre on oublie, on est infidèles, pour nos amours de chocolat.

K : Que vous évoque le mot « chocolat » ?
Ma : Mais nous, c'est un peu tout, parce qu'on vit dedans… Y'a un truc marrant, chaque fois qu'y viennent y'en a : « Qu'est-ce-qu'il y a de nouveau, cette semaine ? » On peut pas faire des nouveautés toutes les semaines, hè. « Ah ! je dis, aujourd'hui y'a au couscous. » Alors ça, ça m'amuse beaucoup parce que j'en ai même un qui a senti les graines alors qu'y en a pas, c'était croustillant, voilà !
Mi : De la magie parce que le chocolat, ça fait… Les gens rentrent avec le sourire, avec envie, ça se reflète sur leur visage et déjà, ça, je dis : « C'est gagné ! » Et on joue là-dessus : on leur offre dès qu'ils rentrent une dégustation, donc on a toute la journée cette satisfaction de gens qui rentrent avec bonne humeur dans notre magasin.

Propos recueillis par M-J Flandin le 26/07/07 ; rédaction : Odile Fourmillier ; image : Anne Muratore.

Le doigt magique de Bénédicte

Marie_José Flandin — 2007-11-16T09:50:50Z

« C'est fou, parce que quand on regarde un miroir, on se dit : "Mais… qui l'a touché ? Qui s'est regardé dedans ? Qu'est-ce qu'il a vécu ?…" Et j'ai choisi ce métier complètement par hasard, mais j'aimais beaucoup les antiquités et les choses anciennes, donc en fait ça m'a… ça m'a un petit peu développé cette voie. » Bénédicte Streit, 36 ans, doreuse sur bois à l'atelier "Il Dito Magico" de la rue Consolat.

Koinai : Avez-vous suivi une formation ?
Oui, en Italie, chez un artisan, pendant quatre ans à peu près, et donc je travaillais d'atelier en atelier de façon à apprendre mon travail sur le tas, quoi ; je suis complètement autodidacte. Mais si j'avais fait une école, j'aurais gagné dix ans, mais bon, là je suis autodidacte et je me suis éclatée… J'ai voyagé, j'ai rencontré des gens intéressants, c'était super, c'est un parcours qui est sympa, quoi.

K : Qu'est-ce qui vous amène en Italie ?
J'ai rencontré ce monsieur italien qui était en vacances, et qui était antiquaire. On a eu une interview, d'ailleurs, dans le village, parce que y'avait un festival du cheval arabe et on était les deux seuls étrangers, donc on a été interviewés ensemble, on a sympathisé. Et donc il m'a dit : "Mais Bénédicte, s'il te reste un peu de vacances viens me voir à Rome, je te présenterai des amis et tout." Puis, c'est ce que j'ai fait et puis j'y suis restée ! J'ai tout plaqué et je suis restée là-bas. J'ai commencé, j'ai fait un peu du ménage, tout ça, à droite à gauche, parce qu'il fallait quand même manger, quoi, c'était comme ça, et j'ai appris l'italien parce que je parlais pas du tout italien. Et de là, après, il m' a fait commencer à bosser chez des amis à lui qui étaient restaurateurs, et puis de fil en aiguille, après j'ai gravi les étapes comme ça, quoi…

K : Quelle était votre toute première réalisation et pour qui ?
Ah ! Ça c'est pointu. Ma première réalisation, c'était un pied de chandelier pour mon ami Fabio, en Italie, donc ça été un… qui était sympa, qui était fait à la feuille de cuivre, d'ailleurs, donc pas du tout à l'or, et puis de là il avait adoré et c'est lui qui m'avait justement mis dans la voie en me disant que j'avais un don, je pense.

K : Quelles qualités une doreuse sur bois doit-elle posséder ?
C'est… Il faut de la patience, déjà, il faut avoir un petit peu quand même le goût de… enfin même, être manuel. Voilà, le sens de l'esthétique et puis bon, le sens des couleurs. Et puis surtout être manuel, parce que c'est le B-A BA.

K : Depuis combien de temps exercez-vous ?
Ça fait quinze ans maintenant.

K : Inutile de vous demander si vous aimez votre activité ?
Ah non, j'adore ! (rire)

K : Quelles sont vos sources d'inspiration ?
Je dois avoir une muse ! Ma source d'inspiration, heu… c'est l'humeur générale, je crois, parce que quand ça va pas, y'a rien qui va : pour faire un faux marbre, je mets trois jours au lieu de mettre dix minutes. En fait il faut vraiment bien être dans ses baskets pour arriver à sortir du bon boulot, mais sinon, vu qu'il y a toujours plus ou moins une ambiance sympa, on arrive à faire des bonnes journées de travail.

K : Avez-vous des modèles ?
Oui, quand on nous demande de faire des copies de meubles ou de miroirs avec des patines spéciales, on a des modèles sur des livres.

K : Quelle est votre plus belle réussite ?
Le Casino de Nice, le Palais de la Méditerranée, on a fait tout le hall d'entrée du casino à la feuille d'or avec des palmeraies reconstituées en grandeur nature, tout à la feuille d'or. Ça nous a pris à peu près deux mois… C'était somptueux.

K : Quel a été votre plus gros ratage ou votre plus grande déception ?
Mon plus gros ratage, oh ! J'ai dû en faire… Non, ma déception, j'ai jamais eu de retour de clients, donc ça prouve que quelque part, y sont contents. Mais des ratages, je sais pas, j'ai pas eu de… J'ai dû en faire certainement mais, non, ça m'a pas marquée, rien de catastrophique.

K : Même à vos débuts ?
Non, au début j'ai dû… Même pas, parce que c'est tellement amené doucement, doucement, que c'est pas… On nous confie pas un objet XVIIIe tout de suite, donc on n'a pas trop le temps de se lourder sur le résultat.

K : Avec quelle matière aimez-vous travailler ?
Moi, j'aime bien la peinture, mais sinon, tout ce qui a trait avec… Moi, tant que ça touche le manuel, j'aime toutes les matières.

K : Ce sont des peintures acryliques ?
On utilise de la peinture acrylique, mais surtout de la peinture à la colle de peau. C'est de la peinture avec de la colle de peau de lapin, blanc-meudon et pigment naturel, donc on passe… et qui imite, en fait, les peintures anciennes.

K : Quels sont outils de travail ?
Les pinceaux, gouges [1], qu'est-ce qu'on utilise beaucoup ?… Des ciseaux à bois... On utilise tout ce qui est en rapport avec le bois, quoi, en fait.

K : Quels produits utilisez-vous ?
Avant tout, de la feuille d'or ! Ça, c'est notre activité première. Sinon, beaucoup de matière animale, minérale, en fait des matières anciennes, parce que c'est un métier où on est obligé d'utiliser des matériaux anciens. Ils ont pas trouvé d'équivalent dans le moderne, donc on est obligé de recommencer les techniques anciennes, la colle de peau de lapin, du blanc-meudon, des produits comme ça.

K : Trouvez-vous ces matériaux facilement ?
De plus en plus rare, de plus en plus difficile parce que la colle de peau de lapin était distribuée avant en plaque, maintenant c'est interdit avec les nouvelles normes européennes donc on trouve plus. Ça a pas les mêmes propriétés, ça devient un peu difficile.

K : Quelles sont les différentes étapes réalisées jusqu'à la finition d'une pièce ?
Oh !… Une vingtaine, peut-être. On attaque déjà par le travail du bois et du support pour finir par la dorure et la patine. Donc, dans tout ça, y'a tout le travail d'ébénisterie, de collage, tout ce qui est traitement du bois contre les insectes, consolidation etc. Et ensuite, y'a toutes les préparations de la dorure qui est quand même très difficile parce que pour atteindre un support très très lisse, y'a beaucoup beaucoup de préparation.

K : Combien de temps ce travail vous prend-il ?
Pour un objet c'est pas évident, ça dépend de la grandeur. Bon, pour une petite glace on va dire de trente, quarante, si elle va être bien faite, si y'a pas mal de restauration, quoi que ce soit, y faut compter quand même deux jours. Oui, tout confondu, quoi, sans compter les temps de séchage et le … Si vous mettez le temps de travail bout à bout, oui deux jours, sur des petites glaces.

K : Et pour un grand miroir ?
Ah ! Ca peut aller… Moi j'ai eu un miroir d'un musée à Vitrolles, j'ai mis à peu près six mois pour le faire. On mettait du produit pour consolider, fallait que ça sèche, que ça s'évapore, il fallait en remettre, ç'a été très long, donc ça dépend.

K : Travaillez-vous en équipe ?
Oui, tout le temps. On est trois, après pour les chantiers un peu plus conséquents, ça nous est arrivé d'être plus, quoi, mais bon, généralement on est trois.

K : Quel est le modèle le plus demandé ?
Le cadre Louis-Philippe, ça on en fait à la pelle, et sinon tout ce qui est cadre provençal, plus ou moins. Dans la région, on en a beaucoup, les miroirs Louis XV provençal, ça y en a pas mal. C'est les cadres, en fait, un peu arrondis à hauteur, sur la partie supérieure, ça c'est Napoléon III. Voilà, tout ce qui est Napoléon III, on en a beaucoup.

K : Quel type de clientèle rencontrez-vous ?
Des particuliers, donc des gens, heu… complètement normaux, disons plutôt âgés, c'est pas des gens qui sont d'une majorité jeune. Sinon après, les collectivités et puis bon, les musées. Enfin, tout ce qui a trait un petit peu avec les antiquités, quoi, beaucoup d'antiquaires, mais les antiquaires, bon, il faut travailler vite, des fois t'es obligé de bâcler le travail pour arriver à une certaine rentabilité. Donc, bon, c'est pas forcément très intéressant non plus… Plutôt le particulier, puis bon, les collectivités, mais c'est des appels d'offre, donc c'est du travail de fond qui se fait généralement sur six mois, un an, donc y faut pas s'arrêter de bosser, quoi.

K : Quelles relations entretenez-vous avec vos clients ?
Bonnes ! Non, les gens sont très contents d'amener leur… à restaurer, donc en fait, on n'a pas d'esclandre, on n'a pas de… C'est comme s'ils vous portaient un bébé, quoi, en fait, donc ils sont confiants, gentils. Et quand ils viennent me voir c'est comme si vous aviez fait revivre quelque chose qui leur appartenait et donc, ils sont, heu… Vous faites revivre le miroir de la grand-mère qui est resté pendant dix ans dans le grenier, quelque part ça leur fait rejaillir une petite source de… Ça leur plaît, quoi.

K : Il y a un côté affectif ?
Tout à fait. Ils sont très, très attachés à ça. Bon, les collectivités c'est que des budgets, donc à la limite, ça, y'a aucun rapport, c'est du travail, produire du boulot, mais les personnes, les particuliers, c'est assez sympa comme rapport.

K : Parvenez-vous à fidéliser votre clientèle ?
Oui, oui tout le temps. J'en ai, ils emmènent une bricole, ils vont… Enfin j'ai toujours de bons rapports, et puis ils passent même s'ils ont rien, y viennent voir ce qui se passe, donc ils sont… Non mais, bon, l'endroit leur plaît, c'est pas un endroit fermé, quoi. On les aide, on écoute… Je voulais redonner un petit peu ce côté que j'avais eu en Italie, où on m'a vraiment ouvert beaucoup de portes, parce que bon, à Marseille, quand je suis arrivée d'Italie, ç'a été une catastrophe, les gens m'ont fermé toutes les portes et m'en on fait pleurer, tellement qu'ils étaient odieux. Donc, bon, je prends un peu ma revanche quinze ans après et je suis contente que les gens rentrent, aient envie de revenir, surtout, donc c'est vrai que ça fait plaisir.

K : Quelle est la période la plus fructueuse ?
C'est l'été. Ouais, j'ai toujours très bien travaillé l'été, parce que les gens sont en vacances, ils ont le temps de s'occuper de leur maison. Et la période la moins fructueuse, ça serait plutôt entre décembre et février. Et après, tout le printemps et l'été, c'est à croire que les gens ont envie de renouveler, de réparer leurs objets, c'est là où ça marche, ça marche bien.

K : Quelles sont les contraintes liées à votre activité ?
Les contraintes, c'est… comment dirais-je, l'instabilité parce que bon, on n'est jamais sûr du travail qu'on peut avoir. On a des commandes mais c'est jamais sur six mois d'avance, si ce n'est qu'il faudrait travailler avec l'Etat en permanence. Et puis sinon, il n'y a pas trop de contraintes.

K : Avez-vous participé à des concours ou à des expositions ?
Expositions, oui, mais ça apporte pas grand-chose. Pour le Conseil Général on avait fait Artisans 13, heu… exposition, au musée de Château-Gombert pour l'artisanat local, heu… oui, quelques expositions à Marseille, c'est beaucoup de travail pour… pas grand-chose.

K : Avez-vous une anecdote qui vous revient à l'esprit ?
Oui, un jour on m'a fait patiner une armoire peinte, enfin une peinture à la colle ancienne ; la personne pour qui je l'ai restaurée l'a vendue et la personne qui l'a achetée me l'a ramenée pour la restaurer… (rires) C'est assez comique !

K : Que voyez-vous dans vos miroirs ?
Bè, ce qui s'y passe, surtout dans les tableaux, quoi. On a envie de rentrer dedans et de savoir ce qui se passe de l'autre côté et dans les miroirs souvent, ça parle, quoi. Quand on a un objet du XVIIIe siècle, il s'en est passé des choses ! Y'a pu avoir des belles femmes qui se sont regardées dedans, des mauvaises, des… Ç'a pu être mis par terre, ça a entendu des disputes… Ça a vu des tas de choses, quoi, donc c'est vrai, ça a une âme, et même dans les meubles c'est pareil, tout ce qui a été mis dedans, tout ce qui a… ça parle ! Et si on arrive à s'intéresser au-delà de de la restauration, c'est vrai que quand on voit un truc comme ça, c'est pas grand-chose, c'est un mauvais miroir Napoléon III, mais y'a autre chose, c'est peut-être un cadeau de mariage qui a été offert, enfin, il faut arriver à se… Ç'a une âme, quoi, en fait, les objets anciens. C'est ce qui change des meubles Ikéa, quoi, en fait, parce que tous ces meubles neufs, de designer, ça a pas de vie, quoi, c'est pas… Mais c'est vrai que c'est sympa, quoi.

K : D'où vient le nom de votre atelier ?
Le nom de l'atelier est italien en hommage, justement, à la personne qui m'a appris. Parce que je me servais beaucoup des doigts, donc il se moquait de moi, il me disait : "Ma ! Il dito magico ! " Je me servais toujours de mon doigt et du coup, j'ai voulu faire un clin d'œil, parce que si j'en suis là, c'est un peu grâce à lui. Donc voilà, c'est pour ça que je l'ai appelé comme ça…

Propos recueillis par Marie-José Flandin le 14/06/07 ; rédaction : Odile Fourmillier.

[1] Gouge : outil creusé en canal, à bout tranchant et courbe, utilisé en sculpture, en gravure et en menuiserie.

La Tisane Rit !

Marion Teulon — 2010-12-24T16:10:00Z

Si, du côté de la rue Consolat, vous croisez des passants enjoués avec des infusions sous le bras, n'allez pas chercher trop loin, "La Tisane Rit" au 95 de la même rue devrait s'offrir à votre vue. C'est à cette adresse que Mathilde, passionnée depuis son enfance par les plantes et les sciences naturelles, a créé l'association "La Tisane Rit". Dans son local vous seront proposés non seulement des thés et tisanes parfumés, mais aussi des paniers de fruits et légumes bio ainsi que bon nombre de produits régionaux sélectionnés. Si, par ailleurs, les plantes sauvages et la botanique vous passionnent, l'association organise des sorties "sensibilisation et découvertes" qui vous emmèneront des calanques aux Alpes de Haute-Provence... Et à la fin d'un beau week-end ensoleillé, la cueillette des plantes aromatiques n'aura plus de secret pour vous !

Koinai - Voulez-vous commencer par vous présenter ?

Mathilde - Mathilde, j'habite le quartier. Je suis mère de famille, et je suis, depuis des années, passionnée par les plantes, la santé, la nature et la sensibilisation à cette nature.

K. - Êtes-vous née ici ?

M. - Non, je suis une marseillaise d'adoption. Je suis née à Paris, mais après j'ai beaucoup bougé. J'ai été dans beaucoup d'endroits et, il y a dix-sept ans, j'ai un peu posé mes petites valises à Marseille. Peut-être qu'un jour je quitterai Marseille, mais pour l'instant, voilà. J'aime cette mentalité qu'il y a à Marseille, ce mélange des cultures et ces moyens que tous les gens ont de se rencontrer, quels que soient les milieux, les handicaps, les couches sociales, les couleurs de peau, tout le monde se parle, les gens ont le sourire. Donc c'est vrai que je suis urbaine de naissance. Ce que je recherche déjà, c'est que la ville ne soit pas violente... A Marseille ça peut être très spectaculaire, la manière dont les gens se parlent dans la rue, mais ça finit rarement mal, c'est que du volume sonore. Je cherchais une ville ouverte sur la culture, différentes sources. Donc, à l'origine de ce projet, il y avait une volonté de créer un lieu de quartier, un lieu de rassemblement et un lieu autour de la santé, autour de la nature, puisque c'est a priori ce qui manque le plus à notre société aujourd'hui.

K. - Quand avez-vous créé votre association ?

M. - J'ai créé l'association "La Tisane Rit" il y a trois ans, en octobre 2007, même si on travaille dessus depuis quatre ans. Et depuis, on a essayé d'organiser des actions, un peu en direction de monsieur tout-le-monde. On a commencé par un peu de sensibilisation à la tisane, au thé, d'autres types de boissons que le coca-cola et la bière par exemple, d'autres systèmes d'approvisionnement, de courses, qui limitent un peu la tentation et qui soient un peu plus raisonnés sur ce qui se fait aujourd'hui, par exemple un partenariat avec le panier bio "Ma terre" [1] qu'on fait maintenant depuis deux ans et demi.

H - Pouvez-vous expliquer le principe, pour les gens qui ne connaîtraient pas ?

M. - Le principe, c'est un regroupement de producteurs de la région, qui font des légumes et des fruits en essayant de respecter certaines règles de l'art, et en particulier vis-à-vis de l'agriculture biologique, donc sans trop de traitements et qui limite, du fait de leur proximité, les dépenses énergétiques qui sont liées à la distribution des marchandises. Le principe est très souple, au lieu d'avoir un seul producteur et de prendre par avance toute sa production annuelle, quelle qu'elle soit, là, comme c'est un regroupement de producteurs, les gens ne sont pas obligés de s'engager, ils prennent un panier quand ils veulent, et le fait qu'il y ait plusieurs producteurs fait que les paniers sont très diversifiés. Donc, en gros, ils ont le libre choix du panier et de la taille, du contenu, de la date, pour des prix très raisonnables.

K. - Combien à peu près ?

M. - Ben, le petit panier où il y a quatre ou cinq kilos de fruits et légumes, il est à quinze euros, ce qui pourrait faire des prix un peu supérieurs à ceux des supermarchés. Mais si vous allez au supermarché, dans toutes vos courses il va y avoir par exemple, trois avocats qui sont pas mûrs, que vous faites mûrir, qui pourrissent, que vous jetez. Si vous enlevez ce petit déchet qu'à chaque fois vous avez quand vous faites vos courses dans les grandes surfaces - c'est difficile de prévoir quinze jours à l'avance tout ce que vous allez manger, donc régulièrement vous jetez bien un ou deux plats, dans le meilleur des cas. Donc nous, on a misé sur ce panier qui est très souple, qui pousse pas à la consommation, qui permet d'arrêter quand on en a trop. C'est des produits qui se conservent longtemps, c'est ramassé le matin, le jour même, donc si les gens veulent gérer ça sur huit à quinze jours, ils peuvent. C'est une aide à une meilleure alimentation, une aide à une meilleure gestion des produits frais, fruits et légumes, qui sont fondamentaux à la santé, donc, un entraînement aussi, parce que vous pouvez pas du jour au lendemain, changer votre alimentation. Vous pouvez pas du jour au lendemain, manger des fruits et des légumes, si vous en mangez pas d'habitude. Si vous travaillez, vous pouvez pas du jour au lendemain les préparer, c'est quand même contraignant d'éplucher tous les légumes, etc. Donc il faut s'entraîner, donc on a offert cette porte un peu comme une forme d'entraînement à consommer différemment... "La Tisane Rit", c'est une association de formation à la santé principalement, d'action éducative en faveur de la santé, sans se vouloir moralisateur, on est pas des médecins, on peut pas soigner les cancers, c'est pas du tout la vocation de l'association. Mais c'est plus essayer de faire rentrer dans le quotidien de chacun un peu plus de nature, un peu plus de simplicité vers le produit brut plutôt que le produit transformé, sachant qu'aujourd'hui tout ce qu'on voit au niveau publicitaire, ça pousse justement vers le produit transformé. Donc, on est une petite goutte d'eau, mais nous essayons de faire passer un autre message que celui des placards publicitaires, en se basant sur la convivialité, le quartier, la complicité des habitants d'un endroit.

K. - Avez-vous beaucoup de visites ?

M. - Oh oui, on peut dire... c'est difficile d'estimer parce que ça va dépendre des jours, des mois, mais on a quand même, on pourra dire une bonne équipe de gens réguliers. Y en a certains, ils vont venir une fois tous les trois mois, y en a ils vont venir toutes les semaines, y en a qui vont passer une fois de temps en temps, par hasard. Mais ils ont quand même une certaine régularité. Ça se renouvelle beaucoup, parce que notre quartier se renouvelle, on est un quartier où il y a beaucoup de locations, beaucoup d'étudiants, donc c'est vrai que régulièrement y a des nouvelles personnes qui viennent. Quand on est ouvert, ça fait entre dix et vingt visites dans l'après-midi, c'est pas négligeable.

K. - Au début, vous étiez donc plus portés sur les infusions et les tisanes ?

M. - Disons qu'au début on a surtout essayé d'ouvrir un salon de thé, y en avait pas beaucoup dans le quartier, et y en a pas beaucoup sur Marseille qui proposent des thés ou des tisanes de qualité. Nous, on est pour le système brut au départ, donc le vrac, la sensibilisation à utiliser des plantes entières, et non pas des poudres altérées, oxydées. On a ouvert, entre autre, un autre salon de thé, avec confort, pour que les gens viennent prendre un thé, mais un autre thé. Voilà, pour qu'ils sachent que la tisane c'est pas juste une boisson de mémère, que c'est une boisson aromatique, agréable, qui peut au quotidien nous réhydrater, nous nettoyer, et compenser un peu notre manque de légumes, de nature. Même, certaines plantes, elles ont quand même les propriétés de nettoyer le corps, donc elles vont compenser sur le sommeil ou sur l'exercice physique, ou si justement les gens sont en bonne santé parce qu'ils ont un bon sommeil, un bon exercice physique, ça va les aider justement, à être plus toniques.

K. - Sensibilisez-vous un peu à la phytothérapie ?

M. - L'année dernière, on a commencé à faire quelques petites sorties autour des plantes sauvages et cette année on intensifie la donne : on organise des petites promenades à proximité, parc Longchamp, calanques, château d'If, le Frioul, l'arrière-pays varois, Alpes de Haute-Provence, etc. Dans des coins qui sont jolis, on a organisé des petites promenades très simples, familiales, tout le monde peut y aller, avec les enfants, où on explique un peu les différentes plantes qu'on rencontre dans les strates du règne végétal, les liaisons qu'il y a entre ces végétaux et nous ou les animaux, comment reconnaître les trois quarts des petites plantes facilement, comment les récolter... C'est des petites sorties qui visent la sensibilisation sur la récolte, sur le respect de la nature, et donc automatiquement les enfants qui apprennent ça en bas âge, plus tard auront une démarche bien plus respectueuse, vis-à-vis de la santé et vis-à-vis de la nature.

K. - Est-ce vous qui expliquez tout ceci aux gens ?

M. - Disons que, suivant les formations, il y a différents intervenants, mais pour les parties plantes, c'est moi. J'ai beaucoup étudié. Depuis que je suis toute petite, je suis passionné par la nature, donc évidement je suis allé à l'université, étudié aussi la biologie et la géologie, la zoologie, la physiologie végétale et animale. J'ai une thèse en physiologie animale, le monde de la mer puisque ma thèse c'est à la fois sur la médecine et sur le monde aquatique, les poissons. Après, j'ai continué à étudier tout ce qui était surtout plante, parce que les plantes c'est un travail de très longue haleine pour connaître les plantes, tellement il y en a. Les livres ça suffit pas, les études à l'université c'est bien mais ça fait pas tout, ça vous apprend pas à reconnaître les fleurs qui vous entourent. Donc j'ai beaucoup étudié la médecine, tout ce qui était médecine douce, médecine parallèle, et justement phytothérapie principalement. Je suis pas spécialiste de toutes les huiles essentielles ; je me suis plus orientée d'abord sur des bases de médecines classiques, qui sont incontournables. Donc, quand vous trouvez la trace d'une plante qui agit aussi bien au Maghreb, qui est vantée en Allemagne, qui est vantée en Scandinavie, qui est vantée en Afrique Centrale, vous pouvez vous interpeler sur le réel de la tradition populaire.
Là, en effet, la médecine a reconnu des actions précises de certains aliments et il est vrai que la tradition populaire maintient cet usage. Je me suis surtout intéressé à la transmission, pas forcément à un côté spécifique d'une médecine ou d'une molécule, même si au départ, ma formation est plutôt dans ce sens-là. J'ai plus essayé d'étudier la globalité et aujourd'hui, évidemment avec ce bagage-là, je peux sensibiliser les gens à cette chimie, à cette nature, facilement. Ça me donne un langage un peu plus universel et c'est comme ça que je peux sensibiliser aussi bien des femmes d'Afrique du Nord, que des enfants de sept ans, quand ils vont ramasser deux petites fleurs. On peut espérer comme ça des générations de descendants derrière nous, qui sauront peut-être mieux comment faire avec cette terre qui nous entoure.

K. - D'où vous vient ce goût pour la nature ?

M. - Je sais pas. Il y a une part d'éducation, c'est évident. Mais je suis issu quand même d'une famille de paysans, de familles de terroir, dans le sud-ouest. Mes ancêtres ils sont sur le cognac et le foie gras. Ils sont dans la viande aussi, voilà c'est des propriétaires terriens, des gardiens d'oies, des choses comme ça. Dans mes ancêtres il y a des gens qui sont à la terre, donc c'est possible que ce soit une des raisons, de mon lien à la terre. Et puis après, des rencontres en bas âge, des clins d'œil qui font qu'il y a quelque chose qui vous colle à la peau. J'ai une sensibilité spirituelle, et peut-être que c'est cette recherche de la nature spirituelle que j'ai en moi. Peut-être que j'ai toujours compris petite, et y a sûrement plein d'enfants qui peuvent le comprendre, même à deux ans : notre terre est sacrée et elle est belle. Il faut l'observer, l'étudier et la soigner. A ce moment là, forcément, on soigne l'homme.

K. - Avez-vous insufflé cette philosophie à vos enfants ?

M. - Ah oui, j'ai essayé, oui.

K. - Cela a-t-il marché ?

M. - Ben, oui, globalement, j'ai pas à me plaindre. Et je pense qu'aujourd'hui justement, j'essaye de l'insuffler à plein d'autres enfants. Quand vous vieillissez, vous vous apercevez que vous êtes diminué, qu'il y a des tas de choses que vous pouvez plus faire. Vous êtes confronté à cette réalité, vous vous dites "Tiens, je vais partir. Qu'est ce que j'ai fait dans ma vie ? Qu'est ce que j'ai compris ? Qu'est ce que j'ai appris ? Mais si je m'en vais, je pars peut-être avec ça, mais peut-être qu'il faut vite le transmettre". Et donc peut-être que moi, petite, on m'a sensibilisée à ces petits trucs. Dans ma jeunesse on m'a montré plein de choses en rapport avec la nature et les gestes des anciens, ça m'a plu, je m'y suis intéressée. Aujourd'hui, je me dis "Faut vite le passer, faut faire naître des vocations chez les enfants, chez les jeunes, chez les jeunes adultes et pourquoi pas chez d'autres adultes".

K. - A notre rencontre précédente, vous nous disiez que vous allez être un peu moins salon de thé et un peu plus bio...

M. - Cette année, on arrête la partie sensibilisation avec un salon de thé, et on va être plus un lieu un peu polyvalent, autour de différentes actions, toujours en faveur de la nature. C'est un peu notre volet recyclage qu'on va développer, et donc on accueille dans nos locaux cette année, d'autres associations, dont l'association "Galopin", l'association "Le grand détournement" [2], etc. On ouvre nos portes à d'autres enseignes, qui rejoignent nos objectifs et qui vont proposer à la fois, des produits issus du recyclage, qu'elles fabriquent en atelier et des ateliers pour les enfants, pour les adultes, sur la façon de recréer avec nos déchets, des bijoux, des vêtements, des sacs, etc.

K. - Quels sont vos horaires d'ouverture ?

M. - On était ouvert cette année toujours le mardi, de 16h à 21h, pour la partie panier justement, et maintenant on va essayer d'ouvrir en gros du lundi au vendredi et majoritairement on va dire, que c'est de 16h à 20h. En gros, on espère six à huit ateliers hebdomadaires, et il devrait y en avoir un minimum de quatre ou cinq. On fait aussi des ateliers avec des jeunes, on les amène sur les récoltes pour les sensibiliser à tout ce qui est le travail de la terre. On fait les olives, les marrons glacés, les fruits sauvages, les champignons. On part avec deux ou trois jeunes motivés, et pendant deux ou trois jours, on fait tout ce qui est récoltes ou tout ce qui est transformation. Par exemple les marrons, on fait des marrons glacés, c'est très compliqué les marrons glacés, ça prend dix jours à faire...

K. - Quelle participation demandez-vous pour ces ateliers ?

M. - Les participations sont entre cinq et dix euros, suivant les ateliers. Pour les sorties, ça va être des balades à la demande : on se regroupe à cinq ou six personnes, qui calent les dates qu'elles veulent, en s'organisant entre elles. Cette année, on fait un atelier à la demande. On pense que ce sera plus souple. Les familles auront plus de chances de participer au moins à une sortie dans l'année. C'est autour de dix à quinze euros les sorties, dix euros l'après-midi, par personne. On se met d'accord avec une personne, qui voit avec ses amis. On se retrouve sur place à une date qui leur convient et sur le lieu qui leur convient et puis là, on fait une petite promenade conviviale.

K. - Avez-vous des projets pour l'avenir, d'autres choses que vous aimeriez concrétiser ?

M. - Pour l'instant, notre projet, c'est de réussir notre année avec ces nouvelles tendances. Notre but, c'est de réussir à faire cette espèce d'osmose, de recréateur et de recontact entre la ville, les déchets, la nature, notre planète et notre quartier. La grande nouveauté, c'est l'ouverture à plus d'artistes et aux ateliers d'artistes, on a fait des expos d'artistes au début, mais maintenant on s'ouvre un peu plus aux artistes créateurs, mais surtout ceux qui travaillent dans le concret et dans le réel. Grâce au fait qu'on ouvre plus souvent, puisqu'on espère être ouvert tous les jours dans la semaine, il y aura peut-être des ouvertures de week-end programmées.

Propos recueillis par Lynda Ledolley - Photos : Jaime Rojas

[1] Ma terre

[2] L'association "Le grand détournement" sur myspace

La peinture de Boggero, mémoire de la construction navale

Marion Teulon — 2010-11-05T16:04:02Z

A l'occasion de son exposition à la Galerie Andiamo, nous avons interviewé le peintre Alain Boggero. Si son travail nous rappelle l'expressionnisme allemand, ses couleurs sont bien celles de la Méditerranée, qu'il a choisies pour exprimer son refus de la disparition d'un monde, le sien, celui de la construction navale. Boggero peint les hommes qui ont autant façonné l'histoire des chantiers navals que la coque de leurs navires. Ceux-là même que la dé-industrialisation voulait rayer de la carte ressuscitent sur ses toiles. Ceux qui ne devraient plus être que des fantômes, sous son pinceau, revivent. Peintre du refus, Boggero poursuit l'oeuvre de la navale, la transmet et ainsi l'immortalise.

Koïnaï - Voulez-vous commencer par vous présenter ?

Alain Boggero - Je m'appelle Alain Boggero. Je suis né à La Seyne-sur-Mer, à côté de Toulon. Ça fait douze ans que je suis à Marseille. Mon atelier se trouve au 118 rue Dragon. Je suis juste en bas de l'ancien funiculaire pour aller à la Bonne Mère. Ils l'ont détruit, c'est dramatique ça. Ça aurait été formidable si on avait gardé ce truc. J'ai eu soixante ans le 6 août dernier. Je suis né cinq ans après la bombe d'Hiroshima, c'était le 6 août 1945. Ça m'a marqué, parce que chaque fois on parlait de ça pour mon anniversaire, c'était pas très gai.

K. - Cette date, l'avez-vous représentée dans vos œuvres ?

A.B. - Non, je me suis jamais représenté moi-même, j'ai jamais fait d'autoportrait, j'ai jamais peint des gens de mon entourage. En fait, moi je peins des gens d'une manière pas conceptuelle ou abstraite, mais pour moi, c'est universel les personnages. Je suis pas pour le portrait, je suis pas portraitiste, je crée des personnages parce que la multitude m'intéresse. Je voulais, dans un premier temps, comme on était six mille dans mon entreprise, peindre six mille ouvriers et les exposer tous un jour ensemble, pour montrer ce que c'était, pour montrer ce que représentait la suppression de six mille emplois, donner des visages aux gens à qui on va supprimer l'emploi. Six mille, c'est énorme.

K. - Votre carrière de peintre est-elle partie de là ?

A.B. - Voilà, je me suis mis à peindre pour ça.

K. - Vous ne peigniez pas avant ?

Oui, j'ai toujours peint, mais à un moment donné, je m'étais carrément arrêté parce que je considérais l'art comme quelque chose de petit-bourgeois, pour mettre au-dessus des bahuts, alors que maintenant y'a des gens qui mettent mes tableaux au-dessus de leurs bahuts. Mais a priori, pour moi, la peinture il fallait que ce soit autre chose. J'ai découvert les expressionnistes qui, après la guerre de 14-18, se sont mis à peindre avec leurs tripes. Alors, y a eu, un peu avant, Van Gogh ou les muralistes mexicains, mais c'est surtout les Allemands qui ont donné un sens à la peinture, le sens du combat. C'est-à-dire que pour eux, la peinture c'était pas de l'ornement, c'était pas quelque chose de beau.

La beauté, c'est vrai que c'est fort. Mais y'a une autre vision de l'art, c'est l'art qui dénonce, l'art dérangeant. La cruauté, la misère, eux c'était la guerre, et ça, ça peut pas être beau. L'art doit pas obligatoirement tendre vers la beauté. Moi, quand je parle de mes ouvriers, encore qu'ils sont pas tellement agressifs, ils ont jamais été agressifs, ils ont toujours le visage rond, plein, mais on sent quand même... une nostalgie, une tristesse, souvent, dans les regards, parce que la condition d'ouvriers, c'est pas quelque chose de revalorisant et d'épanouissant.

K. - Vous les avez peints, les six mille ?

A.B. - Oui, et j'ai même dépassé les six mille, effectivement j'ai plus de quatre mille tableaux et plus de huit mille personnages. Ça va du ticket de métro à des tableaux qui font deux mètres sur deux, peints sur des toiles, des draps, que je récupère dans la rue parce que, à 95 %, je récupère tout ce que je trouve dans la rue, des draps, des cartons, des contre-plaqués, etc. Ça fait quand même plus de quatre mille pièces, c'est énorme, y'a des gens qui sont venus, qui m'en ont récupéré plus de deux mille pièces et qui les ont entreposées dans un hangar. Heureusement, parce que j'avais du mal à tout garder dans mon atelier.

Alors voilà, j'aurais aimé, moi, pouvoir tout exposer d'un seul coup, ça se verra peut-être jamais. Mais il suffirait de remplir toutes les galeries de Marseille, mais bon c'est prétentieux. Depuis mes soixante ans, j'ai rabaissé mes prétentions, je me dis, c'est pas important, l'important c'est de l'avoir eu dans ma tête, et de continuer à peindre ces personnages et puis si ça voit pas le jour, c'est pas grave...

K. - Combien de temps vous a-t-il fallu pour les peindre ?

A.B. - Je sais pas, quinze à vingt ans. Depuis 1985, je peins des ouvriers, depuis mon licenciement, en janvier 1985. Là, j'y suis toujours, j'ai dépassé les six mille, mais je compte même plus. J'avais une fille qui à un moment donné avait commencé à répertorier tous les tableaux, toutes les pièces et puis elle s'est arrêtée parce que c'était trop long, trop fastidieux, on s'est arrêté à la moitié. Et depuis, je continue.

K. - Quel a été le déclic pour vous mettre à peindre ?

A.B. - Vous avez raison de dire ça, parce que c'est pas évident. Bizarrement, quand j'étais dans l'entreprise, je faisais du conceptuel avec d'autres artistes. On récupérait des pièces métalliques, des chalumeaux coupés en morceaux, je faisais des compositions, et je pensais pas peindre des ouvriers, c'est quand j'ai été licencié et quand trois ou quatre ans après, en 89, l'usine a carrément été rasée, alors là, ça a conforté encore plus mon idée de faire revivre tous ces types.

Je suis d'origine italienne, c'est important de dire ça. Mes grands-parents ont traversé la frontière pieds nus, paraît-il. J'ai toujours été intrigué, parce que je comprenais pas pourquoi ils avaient pas de chaussures pour venir travailler à La Seyne-sur-Mer. Et de voir que tout avait été rasé, pour moi c'est une blessure, parce que j'ai une attache passionnelle pour mon passé, pour mes origines. Savoir que mes grands-parents avaient traversé les Alpes pour travailler à La Seyne-sur-Mer, et voir tout raser, c'était pour moi insupportable et je voulais leur rendre hommage.

K. - Depuis combien de temps faisiez-vous ce métier ?

A.B. - Au départ, je voulais faire des études, mais j'avais mon père qui était manoeuvre, et ma mère qu'était femme de ménage. J'avais une telle attache envers les miens que je voulais pas me désolidariser d'eux. Alors je suis rentré à l'usine. Y avait les établis, les gens qui, après 68, sont rentrés volontairement en usine pour faire la révolution. Moi c'était pas ça, j'ai essayé de la faire une fois dedans, parce que je me suis engagé politiquement, mais mon entrée dans le chantier, c'était plutôt pour ressembler aux miens, ressembler à ma mère, ressembler à mon père. Voilà , c'était une attache émotive, sentimentale. Seulement après, je me suis engagé politiquement et je me suis syndiqué.

K. - Donc pendant combien de temps avez-vous fait ce travail ?

A.B. - Environ quinze ans. C'est vrai que c'est pas venu tout seul, ce déclic de la mémoire. Si je peins des ouvriers, c'est pas simplement parce que moi je l'étais, moi je l'ai jamais vraiment été. J'ai jamais été vraiment un ouvrier.

K. - Que faisiez-vous exactement ?

A.B. - J'étais charpentier-tôlier, et tous les gars qu'étaient autour de moi me disaient « Qu'est-ce que tu fais là, Alain ? », ils pensaient que j'étais pas à ma place... un peu comme un anachronisme. Mais en même temps, quand j'ai fait cette pièce de théâtre, les mêmes qui me disaient « Allez, on travaille pour toi là, t'as pas les mains, t'as pas les muscles », et qui ont vu la pièce et que j'ai vu sortir avec les larmes aux yeux, j'ai dit "Tiens...". Y'en a un qui m'a dit « Tu sais Alain, ben finalement heureusement que t'étais là pour raconter tout ça, il en fallait un ». Alors, j'étais fier quand ils m'ont dit ça.

K. - Oui, c'est un beau compliment. Quand avez-vous écrit cette pièce de théâtre ?

A.B. - Oh, je sais plus. Je l'avais écrite y'avait quelques années, peut-être plus de dix ans, mais après, il est venu des gars de La Seyne-sur-Mer qui ont décidé de monter la pièce, et ça a été une réussite parce que beaucoup de personnes venaient la voir, c'était rigolo. Ca se passe dans un vestiaire, ça parle ouvrier, c'est ce qui a fait dire pas mal de critiques, que c'était pas au niveau, que c'était pas du théâtre. Les ouvriers qui parlent avec leurs défauts de langage, on accepte pas ça dans l'art. En peinture peut-être, parce que la peinture, c'est plus insidieux, mais en littérature et au théâtre, on accepte pas qu'un type qui a aucune connaissance littéraire se permette d'écrire des pièces de théâtre. Mais y'a quand même eu deux mille à deux mille cinq cents personnes qui sont venues voir la pièce.

K. - Comment cela vous est-il venu d'écrire ? Étiez-vous déjà porté sur le théâtre ?

A.B. - Ah non, non, pas du tout. Moi c'est toujours pareil, c'est pour dire... Y'avait la peinture, y'avait la BD...

K. - Mais pourquoi le théâtre ?

A.B. - Parce que c'était une façon comme une autre d'essayer de me faire entendre.

K. - Était-ce difficile d'écrire une pièce ?

A.B. - Non, mais c'était d'autant pas difficile que je me contente de retranscrire, je dis toujours que j'ai aucune imagination, que je suis pas un créateur au sens propre du terme, je me contente de répéter ce que j'ai entendu... y'avait des types qui avaient un humour... c'était énorme. J'ai gardé tout ça et je l'ai remis au propre, mais en fait y'a presque rien de moi.

K. - Quels souvenirs de l'usine avez-vous ? Plutôt bons ou mauvais ?

A.B. - Ben, y'a un truc que j'ai découvert, c'est que la solidarité pouvait permettre de renverser des montagnes. Par exemple, dans les mines, les types pouvaient pas accepter de vivre quarante ans sous terre sans voir le soleil si y'avait pas quelque chose dessous qui se passait, et nous à l'usine, c'était pareil, y'avait un amour entre les mecs qu'était énorme. On se languissait de se revoir quoi, et puis il y avait une solidarité incroyable.

Par exemple, à un moment donné, je travaillais avec six autres types, dans un endroit spécial, on faisait certaines choses, il y avait un local où se rangeait le matériel, et entre nous, on s'était dit "bon voilà, à tour de rôle, y'en a un qui dormira tout le matin", et à cinq, à tour de rôle, on se prenait une journée à dormir, et alors il fallait répondre au chef qui disait "Où il est, Untel ?", une fois il fallait dire qu'il était un peu dérangé, qu'il était aux toilettes ou qu'il était à la mutuelle. Alors c'est des petits trucs insignifiants, mais qui montraient l'amour qu'il y avait entre les mecs, et les mineurs, ça devait être pareil, autrement ils auraient jamais pu vivre.

K. - Quelle vision avez-vous du travail ?

A.B. - Le travail pour moi ? Le problème, c'est que le travail est fait pour tirer de la plus-value, donc on en demande toujours plus. Il faut moins de sécurité, il faut moins de ci, il faut moins de là. Ça fait qu'un travail qui pourrait rester correct finit par devenir un travail d'esclave, parce qu'il y a des impératifs économiques, qui font que le travail devient une prison. C'est ça, il faut faire du profit, du profit. Et ça rend le travail insupportable.

K. - Faites-vous passer cet aspect dans vos tableaux ?

A.B. - Oui, certainement, puisqu'il y en a qui me disent que c'est du réalisme socialiste. Mais sous Staline, j'aurais fini dans un goulag, parce que mes types, si vous regardez bien, ils ont toujours une certaine lassitude. C'est ce qu'on peut dire au mieux, pour pas trop gêner qui que ce soit, c'est que, oui, ils étaient las. Mais je les montre rarement... Quelquefois, je montre mon équipe en train de crier, mais c'est rare. Je montre des types fatigués. Le travail fatigue quand il est dépeint sous des conditions de rentabilité, autrement n'importe quel travail peut être intéressant, mais quand vient se greffer la rentabilité... Alors, il faut être rentable, paraît-il, pour être dans la mondialisation, autrement c'est les autres qui ont les marchés. On en arrive à un point que les hommes sont pressés comme des citrons, et en plus, on veut les faire travailler jusqu'à soixante-dix ans.

K. - Quelles autres choses essayez-vous de faire passer dans vos tableaux ?

A.B. - Moi, c'était un témoignage : dire qu'il y a des milliers de types à qui on a supprimé le travail, dans l'industrie en France depuis trente-cinq ou quarante ans. Ça a commencé par la sidérurgie, le textile dans le Nord, les mineurs... des millions de gens se sont retrouvés à la rue, et ce sont des numéros. Ce que je voulais montrer en peignant, c'est que ces numéros avaient des visages, voilà. Et j'aurais aimé qu'on le voie de partout. Peut-être un jour.

K. - Vous disiez aussi tout à l'heure que vous utilisiez différents matériaux ?

A.B. - Oui, ben ça c'est d'abord parce que j'ai pas les moyens financiers d'acheter des toiles. Et puis, tout à l'heure, j'ai dit que j'avais pas beaucoup d'inventivité, de création. Y'en a qui disent que je joue les modestes, mais c'est vrai que quand vous rentrez sur la gauche, les quatre personnages que vous voyez, ils sont pas nés de ma tête, mais du support, c'était l'emballage d'un frigo d'un congélateur. Alors, en le découpant en quatre, il y avait quatre panneaux, j'ai dit « Tiens je vais faire quatre ouvriers, si on les met côte à côte, ils se relient tous les quatre ». Mais j'aurais pas fait ça si j'avais pas trouvé les quatre éléments. C'est souvent les éléments qui m'inspirent. Et tant mieux parce que c'est le support qui déclenche souvent des trucs.

Une fois, dans la rue, j'ai récupéré du papier marron, ça faisait penser à du papier de boucherie, et j'ai peint des visages là-dessus, et c'est le truc que j'ai le plus vendu. J'ai du en vendre entre trente et trente-cinq de ces trucs, et c'est rigolo parce que si je les avais pas trouvés dans la rue, j'aurais pas fait ces têtes de cette façon parce qu'elles sont allongées. Alors que, selon le format, elles sont un peu plus rondes. Alors, voilà, je m'inspire de ce que je trouve autour de moi. Et en plus, ça m'a fait faire des économies, parce que au rythme où je peins, faudrait que je vende régulièrement en même temps parce que je pourrais pas sinon.

K. - Combien de temps par jour passez-vous à peindre ?

A.B. - Il peut m'arriver de peindre sept à huit heures, des fois une heure ou deux, des fois peut-être plus. Ça dépend. Je suis arrivé à Marseille il y a douze ans, et j'ai découvert une ville formidable, et les premiers mois, je faisais que marcher, parce que j'aime beaucoup marcher, pour découvrir les rues, pour découvrir les gens. Je me suis régalé. J'avais un retour formidable parce qu'il y a des têtes... C'est pour ça que je dis que ma peinture est universelle, j'ai retrouvé des personnages que j'avais peints.

K. - Arrivez-vous à vivre de votre peinture ?

A.B. - Non, pas du tout. Des fois, j'ai des aides du Conseil Général. Une personne s'était intéressée un peu à moi, quelques mois, elle avait mis une association à mes côtés pour pouvoir organiser des expos, ça m'a beaucoup aidé. Mais bon, c'est sporadique, ça dépend d'une politique, moi j'aimerais qu'on dise « Tiens, y'a Alain qui fait un truc sur le monde ouvrier, on va l'aider vraiment ». J'avais même demandé le statut de peintre d'État, comme dans les pays de l'Est. Parce que, au même titre que les infirmières, je pensais avoir un rôle social, c'était un peu de la provocation, mais très peu, puisqu'il y a des peintres qui reçoivent de l'argent de l'État, qui vendent des tableaux, mais c'est surtout des tableaux. Et moi qui voulais vraiment être un peintre d'État, un peintre social, là aussi j'ai échoué. J'ai échoué dans pas mal de trucs, mais c'est pas grave.

K. - Vos proches sont-ils aussi interpellés par vos œuvres ?

A.B. - Dans ma famille, justement, c'était tellement puissant que ça a fait des dégâts par contre, parce que c'est pas amusant d'être avec quelqu'un qui,

du matin au soir, a que ça dans la tête et y'a toujours des trucs qui traînent parce que je garde tout. Par exemple, je dois avoir plus de trois à quatre mille photos. Toutes les photos que je vois dans les revues, où je vois un personnage, quelque chose d'intéressant gestuellement, je découpe et je garde. Ça servira jamais, ces photos, y'en a peut-être 2 ou 3 % qui serviront, mais je garde quand même, je me dis un jour, peut-être, cette image va m'interpeller pour faire un tableau, alors je garde toutes les photos. Pour quelqu'un qui vit avec un type comme ça, qui est tellement pris là-dedans, c'est un peu déstabilisant, je reconnais...

K. - Cela vous a-t-il éloigné de votre famille ?

A.B. - Un peu oui. Mes deux filles ont un peu souffert de ça, et ma femme aussi donc... Mais c'est vrai, des fois je me dis « Si ça avait marché, elles auraient vu les choses autrement », mais là, elles voient toujours le côté négatif. Alors, je reconnais qu'au fil des années, ça pèse. Dommage, parce que je pense que ce que je fais c'est quand même unique, mais bon, si j'avais été encouragé par d'autres, par les institutions, peut-être que ça aurait différent. Maintenant, avec mes soixante ans, j'ai pris un peu de recul, je continue à peindre, mais je ne crois plus aux institutions, j'ai fait une croix. C'est terminé. Pendant douze ans, j'ai pas arrêté, je passais mon temps à peindre et taper à des portes, mais maintenant je suis fatigué.

K. - Et dans vos BD, qu'avez-vous fait ?

A.B. - Il faudra que je vous les montre... Dans ma dernière BD, je raconte l'histoire de l'amiante, l'histoire d'un type qui est mort dans l'amiante, parce que pour clôturer le tout, y'a eu l'histoire de l'amiante...

K. - Vous avez pu le montrer dans vos tableaux, ça ?

A.B. - Non. Je l'ai fait dans la BD, où j'explique bien. Il faut un texte pour expliquer, parce que l'amiante ça se voit pas obligatoirement, ça se voit pas du tout, c'est les poumons qui partent en... Bon c'est difficile à montrer.

K. - Avez-vous des anecdotes concernant la peinture ou votre travail ?

A.B. - Ben, avec la peinture, j'ai rencontré pas mal de gens qui ont aimé ce que je peins. J'exagère un peu en disant qu'il y a eu des retombées, parce qu'en vingt-cinq ans - en comptant même les tickets de métro, que j'arrive à vendre dans la rue ou dans les vernissages - en tout, j'ai vendu, avec les gros tableaux et tout, cent soixante pièces, c'est quand même pas mal. Van Gogh, il a rien vendu. Ma plus belle expo, ça a été Le Corbusier, où j'ai vendu vingt-six pièces le même soir. Dans la soirée, j'ai eu 4200 euros, oh, j'étais content.

K. - Une dernière question pour conclure : aimez-vous Marseille ?

A.B. - Oui. J'aime Marseille parce que je peins les gens, et à Marseille, je suis gavé, c'est le mot, gavé, j'en prends plein la gueule, hein. Là, j'étais dans mon atelier, j'ai dit, je vais prendre le métro pour venir, et puis je me suis tapé toute la Canebière et je me régale. De voir les têtes, de voir les petits, les gros, les moches, les beaux, les belles, parce qu'on me dit « Tu regardes surtout les filles », mais non, pas spécialement, je regarde tout, tout m'intéresse. La nature humaine, c'est un ravissement, de voir les gens... chaque personne a quelque chose d'unique et ça, c'est intéressant.

Propos recueillis par Lynda Ledolley - Photos : Jaime Rojas

Jean-Marie Juan ? - Acteur, évidemment !

Eric Larousse — 2007-06-01T07:19:31Z

À l'âge de quatre ans, quand j'ai découvert la télé noir et blanc, quand j'ai vu un acteur mourir dans un film et que je l'ai revu une semaine après dans un autre film, ça, ça m'a fasciné, je me suis dit : "Voilà, il joue comme nous !" Et du coup j'ai voulu être un adulte qui continuait à jouer. Je me suis dit : "Plus tard, tu seras un grand qui continuera à jouer comme les petits !" - Mon âge ? sûrement pas ! Tu diras que je suis coquette, j'assume !

La vocation pour le théâtre a dû venir entre huit et dix ans. Mes grands-parents étaient instituteurs, ils avaient toute la collection des classiques Larousse de théâtre et je me souviens que dans la maison de famille de Marvejols en Lozère, moi je m'enfermais des heures entières et je lisais tout seul les pièces de Molière. Je les lisais à haute voix. Je me déguisais un peu, je mettais une robe de chambre, je jouais le Bourgeois Gentilhomme, je jouais tous les personnages de la pièce. Donc j'ai, à neuf ans, joué comme ça toutes les pièces de Molière, presque toutes.

Non, je ne faisais pas de théâtre en parallèle, pas du tout, mais j'avais envie de ça, j'étais passionné par la poésie. La première fois que j'ai appris la poésie c'était par hasard, c'était un exercice de lecture à l'école et j'ai pris du plaisir à dire le texte sans le lire, c'est-à-dire en l'apprenant par cœur alors que c'était pas du tout l'exercice demandé. Donc le lendemain, à l'école, je faisais glisser le doigt sur la table pour faire croire que je lisais mon livre sur le bureau alors qu'en fait je récitais et c'était mon plaisir de le réciter par cœur. L'institutrice a vu ça et du coup - moi j'avais peur qu'elle m'engueule - et en fait elle m'a demandé de venir le lire devant tout le monde et là, ça a été une forme de révélation. Souvent, on est timide quand on est à l'école, quand on a des poésies à dire, on se cache, on a honte, on se met de dos, on a peur du regard des copains. Moi, j'assumais complètement ça et j'étais super fier. Et, petit à petit, les fables je les apprenais très vite ; en quelques lectures je savais une fable par cœur. C'est pas que j'avais plus de mémoire qu'un autre mais c'est vraiment parce que ça m'intéressait plus. Ça me passionnait vraiment alors du coup j'apprenais très très vite.

La formation à Marseille a duré trois ans. Dès que j'ai été en âge d'exercer professionnellement, j'ai présenté le Conservatoire de Marseille et j'ai été reçu. J'ai fait trois ans avec Irène Lamberton qui avait formé, entre autres, Daniel Mesguish, Alex Abadi, Francis Lalane… J'ai reçu une formation, j'ai eu l'occasion de travailler avec des textes classiques avant de monter à Paris et d'exercer vraiment.

Quand ch'uis monté à Paris, j'ai eu beaucoup de chance, j'ai rencontré les gens qu'il fallait. Ch'uis monté en septembre 82 et le hasard a fait que j'ai commencé à travailler en janvier 83. Après, ça s'est enchaîné. Par rapport aux rencontres qui ont été décisives, Axel Abadi qui m'avait repéré à la sortie du Conservatoire de Marseille, avec qui j'étais devenu ami, m'a présenté René Clairmont, un metteur en scène connu à l'époque, et il avait pas mal de mises en scène au théâtre et j'avais vu un spectacle qui s'appelait le Charimari, avec Patrick Bruel - c'était sa première pièce - et les parents étaient Micheline Boudet et Pierre Tornade - une pièce de Pierrette Bruno, qui est marseillaise, d'ailleurs. Moi, j'ai vu la pièce et quand j'ai rencontré le metteur en scène, que j'ai passé une audition, comme ça… en fait non, j'ai pas passé une audition, je l'ai rencontré et je lui ai dit : "J'ai lu votre pièce et j'aimerais beaucoup jouer le rôle du fils, je trouve que l'acteur qui le joue n'est pas formidable." Et là-dessus il m'a dit : "Mais ça se passe pas comme ça. Moi, que j'aime son travail ou pas, le garçon est engagé, voilà, il joue dans la pièce. Mais bon, si vous avez un truc à me passer, allez-y, comme ça je verrai un petit peu vos capacités, on sait jamais…" Et donc je lui ai passé un texte de Prévert : "Dans ma maison". Ç'a été sans suite et puis d'autres mois après je reçois un coup de fil à onze heures du soir : "Est-ce que vous pouvez venir tout de suite en urgence au théâtre Saint-Georges ?"

J'ai cavalé comme un fou jusqu'au théâtre. J'ai dû arriver un petit peu avant minuit. Il y avait encore Michèle Boudet et Pierre Tornade qui étaient restés exprès. En fait, l'acteur qui jouait le fils était hospitalisé pendant un bon mois, donc il fallait le remplacer et ils m'ont fait passer une audition très, très rapide. Ils avaient l'air relativement satisfaits mais ne me connaissant pas, ils avaient un petit peu des doutes sur la capacité à reprendre rapidement un rôle principal, et là René Clairmont a été formidable en disant : "Je suis sûr qu'il peut y arriver." On était un samedi et le challenge était de reprendre la pièce pour mardi soir. Les personnages ne sortaient quasiment pas de scène ! Ça s'est fait vraiment parce que René Clairmont a eu cette confiance-là, parce qu'il aurait pu très bien se dire : "Ce garçon a des qualités mais est-qu'il va y arriver en trois jours ?" Voilà comment j'ai débuté avec Patrick Bruel qui jouait mon meilleur pote dans ma première pièce.

Un mélange à la fois d'émotions et pas tellement de surprise. Ça ressemblait tellement au rêve que j'avais, à ce que j'imaginais, que du coup, rien ne m'a semblé nouveau : le velours rouge, le rideau qui se lève, le théâtre rouge et or, les lumières dans la figure… rien ne me semblait nouveau. J'ai eu une petite larme juste avant que ça se lève parce que je me disais : "Ça y est, ça commence maintenant, ma mère est dans la salle…" C'était la concrétisation d'un rêve. J'avais eu la chance juste avant, de me faire exempter du service militaire et ça s'était décidé dans les jours qui venaient. Tout cela devenait possible.

Au moment du lever du rideau, j'ai eu très vite un trou de mémoire et j'ai regardé ma partenaire, Micheline Boudet, qui est une immense actrice qui a joué vingt-cinq ans à la Comédie Française, et je me suis rendu compte tout de suite, en fait, que sur scène on n'est pas tout seul, on est avec des partenaires et c'est la chose la plus importante, et si on fait confiance aux autres, du coup on peut avoir confiance en soi. Comme j'avais eu trois, quatre jours pour répéter le rôle et que je pouvais plus me permettre d'être stressé, si j'avais le stress je pouvais pas continuer la pièce. J'ai l'impression que le trac m'a abandonné ce jour-là et depuis je ne l'ai plus jamais eu. Ça veut pas dire que j'ai pas de temps en temps des appréhensions, des inquiétudes. Mais le trac qui inhibe, qui paralyse, celui-là je ne le connais plus, alors en tant qu'élève c'était terrifiant, j'avais la jambe qui tremblait, je pouvais pas la contrôler, je mettais trop d'enjeu. Dès qu'il fallait passer un concours, j'avais l'impression que je jouais ma vie sur une scène ou sur une fable ou une présentation sur scène. C'est une erreur mais on est obligé de penser ça parce qu'on se dit qu'on va être jugé la-dessus et que c'est de là que tout va découler, alors qu'en fait non, tout ne découle pas d'une chose. C'est vraiment petit à petit qu'il y a pas mal de choses qui se placent et puis c'est l'addition de beaucoup de choses qui fait que l'on peut passer à un degré supérieur. En tout cas, pour moi, c'est comme ça que ça se passe.

Il y a une grande part d'ego, dans le trac. Si on arrive à un moment donné à plus trop penser à soi, justement, on pense à s'amuser, à faire les choses comme on les a répétées. Moi j'ai le trac dans la vie, aborder une femme que je connais pas, qui m'intimide, c'est très difficile, je vais facilement perdre mes moyens. En revanche quand on joue, qu'on a répété quatre, cinq semaines une pièce et qu'on a bien travaillé comme il fallait, qu'on est au point, moi j'ai plus qu'une envie, c'est que ça se passe vraiment. Je fais un peu tâche, c'est vrai, dans les troupes tout le monde est un peu angoissé, enfermé dans sa loge, moi ch'uis sur les toits du théâtre en train de boire du thé, je suis très excité et j'ai vraiment envie que ça démarre, j'ai vraiment envie que ça se confronte. La dernière semaine est assez douloureuse parce qu'on met de l'énergie, mais presque dans le vide. On a compris, on s'entend bien avec les partenaires, il faut passer à un stade où c'est le public, le dernier partenaire, c'est lui, vraiment, qui va régler les choses entre nous, on va encore mieux s'écouter avec ces gens, là, en face. On va vraiment être dans la situation, on va arrêter de chercher, on va vraiment y aller. Je sais que c'est même en représentation que j'évolue le plus, les personnages évoluent beaucoup en cours de représentation.

Il m'est arrivé de ne pas pouvoir finir une phrase mais j'ai pris le temps et je l'ai finie, des fois en changeant des mots ou c'est de temps en temps le partenaire qui t'en aide à sortir. Mais attention, le trou dont on parle, c'est un trou qui fait un peu peur à tous les acteurs, je pense que cette angoisse-là est valable quand on joue de grandes pièces du répertoire, quand on joue une tragédie où c'est une suite de centaines d'alexandrins, où y'a parfois des vers qui ressemblent à d'autres, voire des passages de pièces qui ressemblent à d'autres pièces. Là, si on n'a pas une vigilance extrême, effectivement on peut être en danger parce que se sortir d'un monologue d'une quarantaine de vers - si ce n'est pas plus - avec un langage très particulier, là c'est un peu plus délicat. Ça m'est arrivé quand j'ai joué Cyrano, d'improviser deux alexandrins pour m'en sortir. Bon, mais Cyrano c'est pas Racine, c'est pas une tragédie, c'est quand même moins compliqué, je trouve. Je discutais avec des acteurs de la Comédie Française qui ont réussi comme ça à se sortir d'un trou en faisant un faux vers. Ça devient un tel exercice qu'à un moment donné, ça pourrait paraître presque naturel de parler en alexandrins, seulement on fait quelque chose d'un peu moins beau que ce qu'a écrit Racine ou Corneille, mais bon… C'est pour ça qu'autrefois il y avait des souffleurs, à la Comédie Française, on avait des souffleurs quand y'en avait plus dans les autres théâtres - aujourd'hui on n'en a plus nulle part - parce qu'eux jouaient plusieurs pièces en même temps et parfois ils devaient reprendre des rôles de façon très rapide. Donc là, le souffleur était quasiment indispensable, il faisait vraiment partie du boulot. Sinon quand une pièce est au point, on n'est pas à l'abri mais c'est pas très grave.

C'est pas facile de penser en alexandrins, on le voit bien quand on travaille, garder un naturel quand on a un texte qui peut parfois encombrer la bouche, les lèvres, même l'esprit. Ça demande d'autres qualités techniques, déjà faut travailler, travailler, puis se mettre à penser. Quand je jouais Cyrano, je pensais Cyrano : ma façon de penser a changé, même ma façon de me tenir : je me tenais plus droit dans la rue, j'avais un meilleur port de tête parce que j'étais plus fier, j'étais un peu cyranesque, je m'accaparais les sentiments du personnage et ce rythme de phrasé. Il m'est arrivé, pour les camarades, de faire des blagues en répétition, d'improviser une dizaine de vers, c'étaient des alexandrins mais c'étaient des énormes conneries. Voilà, c'est une gymnastique. Là, je pense qu'il faut une formation. Autant on peut jouer dans des films, même dans certaines pièces de théâtre, sans forcément avoir pris énormément de cours, autant pour jouer un classique et notamment des vers, il faut avoir une certaine connaissance de la chose, c'est une technique, la mémorisation est plus difficile parce que c'est beaucoup plus parlé. Dans les pièces modernes, les répliques sont pas très longues et assez évidentes, ce sont des échanges un peu comme dans la vie, ça demande pas le même travail d'intériorisation. C'est plus un travail sur la justesse, sur le sens, essayer d'être toujours vrai à chaque réplique. Sur le classique c'est comme pour la musique, c'est un artisanat qu'il faut avoir travaillé.

Il y a une honnêteté dans le travail pour essayer d'être le plus crédible possible. Au cinéma, pendant de longues minutes, on attend, même pendant des heures et d'un coup il faut tourner quand tout le monde est prêt et on n'a que quelques secondes pour s'exprimer, donc là il faut trouver le personnage le plus authentique possible. C'est une recherche d'authenticité qui m'intéresse. J'aborde tout ainsi. J'appelle la costumière, je parle avec elle, je lui donne mon avis sur le costume, je donne mon avis si il faut retoucher les textes. Je trouve que tel personnage n'aura pas n'importe quelle montre au poignet, n'aura pas n'importe quelle attitude. Je vois aussi avec les accessoires, les objets, essayer de préparer le terrain avec le plus d'authenticité possible et après essayer d'être là et le plus à l'écoute possible du partenaire. Je ne sais jamais d'avance comment le personnage va être, je sais la couleur qu'il va avoir mais je sais pas comment je vais jouer.

J'ai toujours une admiration sans borne pour Patrick Dewaere qui m'a toujours bluffé par l'implication qu'il mettait dans les rôles, c'est quelqu'un qui ne faisait pas semblant. On ne retrouvait jamais le même regard d'un personnage à l'autre, ça faisait partie de sa fragilité, c'est peut-être pour ça aussi qu'il est mort comme il est mort. Il se mettait vraiment à nu quand il jouait et ça, ça m'a beaucoup touché. J'ai beaucoup d'admiration pour Lino Ventura, dans un autre domaine, moins fragile, beaucoup plus fort, beaucoup plus solide mais toujours d'une intégrité dans son jeu. Il jouait franc jeu, Gabin aussi. Ce sont des gens qui m'ont donné envie de le faire. Justement, ils m'ont toujours surpris par leur authenticité, leur vérité. Y'en a qui disaient que Gabin faisait toujours pareil, moi non. Il avait toujours la même façon de jouer différemment, je dirais. Il avait une telle force que c'était évident que c'était lui. Mais quand on voit "Archimède le clochard" et "Le baron de l'écluse" ou "Les grandes familles" qu'il a tournés quasiment dans la même année, ça n'a rien à voir, rien à voir.

J'affectionne particulièrement les rôles en costume, c'est assez amusant parce qu'on a la connaissance d'autre chose, d'une autre part de soi parce qu'on se tient pas pareil, on se voit dans une autre époque, c'est assez amusant. Quand c'est au théâtre, en général on a affaire à de beaux textes. À part Cyrano, j'ai joué les Fourberies de Scapin, le rôle de Scapin ; j'ai joué dans du Shakespeare avec Jean-Luc Tardieu, j'ai même joué une pièce d'Aristophane, 400 ans avant Jésus-Christ et c'était pour moi très très jouissif. Parmi mes souvenirs les plus forts, y'a eu le rôle de Cyrano que j'ai joué sous la direction de Didier Long et j'ai fait un film d'époque en Espagne réalisé par Migues Luna qui est le réalisateur de "Jambon jambon" et j'ai tourné deux mois et demi avec Penélope Cruz - j'avais appris l'espagnol pour ce rôle-là - et là j'étais tous les jours avec perruques et costumes différents et sublimes et ça c'est un très bon souvenir. J'avais vraiment tous les jours une autre image de moi et du coup c'était plus facile de rentrer dans un personnage parce que vraiment, on a du mal soi-même à se reconnaître.

Pour mémoriser un texte ? Je le travaille déjà seul, surtout quand il y a beaucoup de texte et quand parfois ce texte est un peu bavard, ce qui arrive hélas souvent à la télévision, on a beaucoup de texte informatif et donc ça, il faut pouvoir le faire couler, le faire passer le plus facilement possible, donc pour ça il faut bien le travailler pour qu'après ça sorte comme si vraiment on disait ça tous les matins. Par exemple pour "Le Tuteur" j'ai souvent un langage un peu juridique, puisque je fais un magistrat. Suivant le personnage, si on réfléchit à ça, on va pas forcément dire le texte exactement tel qu'il est écrit. Une personne, par exemple émigrée, qui va se retrouver baignée dans le monde des affaires ne va pas parler de la même façon que le mec qui restera dans le monde ouvrier ou dans un monde sportif avec un autre vocabulaire et une autre façon de parler.

L'énergie, elle se place elle-même, on peut difficilement la définir d'avance. On peut avoir une tonalité, une note dans la tête mais après c'est vraiment confronté à la situation, suite à une réflexion sur le personnage, à une construction physique avec les costumes. Après, la réaction peut être spontanée comme si elle venait du fond de nous. Il faut donner cette impression, c'est comme ça que je le vois. Je suis intuitif, donc je m'attache pas à une méthode particulière. Mais je prends un peu partout à droite à gauche, tout dans la vie m'intéresse, c'est pas forcément une méthode d'acteur qui va m'intéresser ; si je suis fasciné par le travail d'un menuisier, il va avoir un certain geste et je vais me dire : "Tiens ! Avec ce geste-là il arrive à faire un bel objet", alors je vais trouver cet esprit-là, le beau geste pour faire le beau personnage.

Dans le fond, théâtre ou cinéma, le travail est identique pour aborder un rôle, à part qu'on met six semaines pour tourner un film et qu'en général on parle pas beaucoup. D'ailleurs c'est ce que je trouve intéressant au cinéma, de ne pas parler. Un des rôles qui m'a marqué le plus, j'ai joué le sourd-muet pour France 2 dans "Le miroir de l'eau" qui était une saga de l'été. Ç'a été un rôle qui m'a demandé le plus de travail. Alors que pour beaucoup de gens, ils se disaient : "Il n'a rien à faire, il ne parle pas." J'avais quand même la langue des signes à faire, même si c'était pas énorme, c'est pas une langue maternelle, il faut que cette gestuelle soit naturelle et c'est pas évident du tout parce que être sourd c'est aussi tout un comportement qui change, parce qu'on vit une autre vie, on est obligé de penser différemment, donc d'avoir une approche sensorielle différente ; même sur le travail du visage, les sourds sont des gens qui font énormément de mimiques ou de grimaces quand ils s'expriment, le visage appuie le geste, il donne vraiment la ponctuation, il donne l'humeur, l'interrogation ou l'exclamation, il accompagne énormément et ça c'est pour moi un travail vraiment formidable, justement pour l'intériorisation et c'est ce que je trouve intéressant au cinéma, c'est pas avoir beaucoup à parler, pouvoir dire beaucoup de choses sans parler.

Jouer, c'est vraiment un truc sur l'énergie. J'ai travaillé la langue des signes avec une amie sourde qui, heureusement pour moi, oralisait très bien, elle arrivait, elle, à parler avec un léger défaut de langue et elle lisait sur les lèvres. Donc on est arrivé à communiquer assez facilement, surtout, elle m'a énormément appris sur son monde, sur le comportement des sourds, tout ce que pouvait vivre un sourd dans son enfance, dans son adolescence. Je me suis vraiment senti très très proche de cette communauté. On a tendance à le voir comme un handicap, la surdité, pour eux ç'en est pas un. Y'a un handicap mais qui est celui de la communication, ce qu'on appelle un handicap partagé. Si vous arrivez dans une assemblée de sourds, c'est vous, l'handicapé. Eux, ils se débrouillent très bien, ils communiquent entre eux, tout va bien, c'est vous qui allez être handicapé. Contrairement à d'autres handicaps, y'a des choses qu'on peut pas faire. Par ailleurs, en handisport, y'a pas de sourds. Parce que le sourd, rien ne l'empêche de courir aussi vite qu'un autre, de viser aussi juste qu'un autre, de nager aussi bien qu'un autre. C'est juste des gens vraiment différents, à part, enfermés dans le monde du silence mais quand on y met les pieds, on se rend compte que ce monde vit très très bien.

Peu, j'ai très peu tourné en Province. J'ai fait une tournée d'une pièce que je jouais avec Charlotte Kady qui est ma partenaire dans le film que je tourne en ce moment et qui était ma deuxième pièce - on a quasiment débuté ensemble - on était frère et sœur et ça s'appelait "Le don d'Adèle". On a fait beaucoup de théâtres en province, en Suisse et en Belgique. Sinon j'ai joué ce qu'on appelle en décentralisation, j'ai fait une autre tournée pour la trilogie marseillaise dans le rôle de Marius qui est un personnage que j'ai repris en quatre jours, ce qui m'a permis de ne pas trop me poser de questions. Sinon l'Aristophane et le Shakespeare, je les ai joués en Loire Atlantique à Nantes, à la maison de culture dirigée par Jean-Luc Tardieu.

Comment se passe un casting ? Heu, ben je sais pas (rires), parce que si je savais j'en ferais plus souvent. C'est très très délicat, les castings, aujourd'hui c'est un petit peu eux qui - non pas qui dirigent - mais qui ont presque le pouvoir de faire rencontrer un acteur avec un metteur en scène, ou pas. Donc il vaut mieux être dans les bons papiers des castings. C'est toujours douloureux, justement, ça ramène à cet état d'élève que j'aimais pas, dans lequel j'avais le trac. On a l'impression que sur un comportement de quelques minutes, on va être jugé et que de là va dépendre beaucoup de choses parce que si on fait ce film, on en fera peut-être d'autres, si ça se passe bien avec ce metteur en scène on retravaillera avec lui. Moi, les rôles les plus intéressants, je les ai faits (et notamment au cinéma) en serrant la main du réalisateur. Sur une poignée de main il se disait : "Ben ouais tiens, j'ai envie de travailler avec vous." Parce que lui, il avait le sens, il n'avait pas besoin de se rassurer, de montrer l'image à des directeurs de chaîne, à différentes personnes qui sont censées prendre des décisions. Curieusement, je fais pas mal d'essais pour faire des téléfilms, parfois même des rôles pas très passionnants…

Un impresario peut être une bonne chose, même si les relations avec lui sont moins intéressantes qu'à une époque où on pouvait parler ensemble de ce qu'il fallait faire ou pas faire. Cette époque est révolue. Parce que même si l'agent aujourd'hui n'arrive plus à faire la promotion de ses poulains sur lesquels il y a un potentiel, il est quand même contacté par les agents et les productions et donc il peut régulièrement parler des gens. Après, si le casting connait l'acteur et qu'il a pas envie de le faire rencontrer, il ne lui fera pas rencontrer le réalisateur. Mais quand même, c'est une chance de plus. Et puis c'est quelqu'un qui sert toujours d'intermédiaire entre la production et l'acteur, donc il permet à l'acteur de se protéger par rapport à ça et même à la production de se protéger par rapport à l'acteur. On parle pas d'argent entre nous, on ne parle pas des conditions, tout ça se gère avec l'agent et quand on a un agent qui est reconnu, c'est vrai qu'on est pris plus au sérieux que quand on n'en a pas. À moins d'être une très grosse vedette, certaines se passent d'agent et se disent : "Moi je préfère avoir un bon avocat pour défendre mes intérêts" parce qu'on sait comment s'adresser à lui directement.

La motivation a jamais baissé. Il y a eu des douleurs qui sont venues se rajouter, y'a des inquiétudes, des déceptions, mais le plaisir de le faire, ça a jamais baissé. Mais parce que je me suis toujours offert le luxe de faire que ce que j'avais envie de faire. Donc même si je ne suis pas une vedette, j'ai toujours pris le risque, parfois, de refuser des choses en me disant : "Mais ça, ça va pas me valoriser, de le faire." Me valoriser dans le sens où je vais pas me sentir bien en arrivant sur le plateau. Il faut que je me sente désiré, voilà, que j'aie quelque chose d'intéressant à faire.

Je ne crois pas en avoir un, plus beau souvenir, j'en ai plusieurs.

Je me ressource dans d'autres activités. En ce moment c'est la voile avec un beau voilier mais ça peut être l'aviation aussi, ça peut être le parachutisme, je fais de la chute libre depuis une dizaine d'années, ça peut être la moto, à une époque, ça peut être les vieilles voitures anglaises que je collectionne. Y'a des tas de choses comme ça qui me permettent de me défouler et de prendre du plaisir et qui m'intéressent suffisamment. La photo aussi et la musique bien sûr ; je jouais du piano gamin et je me fais encore énormément de plaisir avec le piano, soit en jouant, soit en assistant à des concerts. Mais malgré tout, mon boulot reste une passion prédominante. C'est par rapport à ce métier que j'ai fait le plus de sacrifices. J'ai fait beaucoup d'arts martiaux, de judo, ça m'a donné un sens de la discipline. La plupart des passions que j'ai, ça donne une relativité. Quand on saute en chute libre, on se rend compte ce qui est vraiment un danger ou pas. Y'a beaucoup d'acteurs qui n'arrêtent pas d'employer des expressions comme "se mettre en danger" : "Ce rôle-là était dangereux…" Non. Pompier, c'est un métier dangereux. Y'a des tas de boulots, on s'en rend pas compte, les mecs risquent de péter d'un moment à l'autre : nettoyer les cuves d'un tanker de fuel c'est un métier dangereux ; acteur, les risques qu'on prend sont vraiment autre chose.

C'est pas quand on travaille qu'il faut se poser des questions. Les moments où on ne travaille pas, ils sont parfois nombreux, ils sont parfois trop longs, angoissants, on ne sait pas forcément quand est-ce qu'ils vont s'arrêter, c'est là qu'il faut être équilibré, c'est là qu'il faut avoir des passions à côté, pas se dire que la vie est juste autour de son nombril sinon on peut vraiment être très malheureux. C'est un métier qui peut facilement rendre malheureux, y compris pour les gens qui le font bien : Patrick Dewaere s'est suicidé, il n'est pas mort heureux, c'est quelqu'un qui était tout le temps en souffrance. Il faut se garder des bouffées d'oxygène et essayer, soi, de prendre le plus de recul possible. Je pense que le judo, la façon dont je l'ai pratiqué, m'ont beaucoup apporté.

Le statut d'intermittent est compliqué, je ne sais même pas si quelqu'un pourrait en parler sans dire de bêtises. Il est hélas nécessaire et en même temps dangereux. Il est nécessaire d'avoir une certaine protection sociale mais c'est dangereux parce que comme tout système qui est fait pour aider les gens qui traversent une difficulté passagère, eh bien beaucoup de gens essaient de s'y greffer pour, eux, vivre un confort permanent alors que c'est un statut qui est censé pallier les difficultés passagères. Donc le système, il n'est pas bien fait mais je sais pas comment il pourrait être mieux, j'ai pas de solution. On le limite par un nombre d'heures de travail dans l'année, moi je pense que c'est pas ça qui fait un artiste ou pas un artiste, c'est ce qu'il fait et qu'il a fait toute sa vie. C'est pas quand on a fait tant d'heures dans l'année qu'on peut se considérer comme un artiste, et si on a une heure de moins, du coup on en n'est pas un et on n'a plus le droit à la protection. Moi, mes heures, je les ai à peu près une année sur deux. Autant un figurant peut faire facilement quarante jours de travail dans l'année qui lui donnent son statut, autant moi-même, n'étant pas vedette, y'a des rôles que j'accepte pas, enfin que j'ai pas envie de faire et des projets sur lesquels j'ai pas envie d'être, des choses qui sont pas bien payées. Alors si je vous disais que le but c'était d'avoir tel nombre d'heures, je ferais les choses même mal payées en me disant "après, pour l'année prochaine, au pire, s'il ne m'arrive rien, pendant un an je suis protégé". Moi je pense qu'il est plus important de défendre les conditions de travail. Mais là en revanche on se retrouve dans un métier où il y a très peu de solidarité au moment du travail.

Ce métier est très solidaire entre chômeurs, beaucoup de gens se retrouvent au chômage de façon irrégulière dans l'année, on a plus de jours sans boulot qu'avec, sauf si on est dans une troupe. Du coup, dès qu'on commence à travailler, on est beaucoup moins solidaire parce que là c'est un petit peu chacun pour soi. À titre individuel, j'essaie de lutter beaucoup pour mes conditions de travail, pour obtenir un salaire que j'estime convenable. Je pense qu'il serait préférable qu'on soit moins mais que du coup les gens qui profitent du système soient des gens qui aient leur vraie place. Une femme, quand elle arrive à quarante-cinq ans, y'a des tas de choses qui deviennent extrêmement difficiles pour une actrice, beaucoup plus difficiles que pour un acteur. Son statut devrait être traité différemment : qu'a-t-elle fait pendant quarante-cinq ans ? Si effectivement pendant quarante-cinq ans elle n'a dit que : "Madame est servie", pourquoi l'aider ? Mais si pendant des années elle a fait des choses importantes, on sait bien que pendant cinq ou dix ans, entre quarante et cinquante ans, elle va avoir un cap vraiment difficile. Et on ne tient pas vraiment compte de ça. Mais est-ce que ce serait possible d'en tenir compte, j'en sais rien.

Devenir salarié ? Pas forcément. La Comédie Française est une maison extrêmement prestigieuse… Je sais pas si j'aurais été heureux. Le fait d'être confronté à un certain répertoire et de travailler - alors là justement avec des conditions assez exceptionnelles - : ils ont plusieurs salles de théâtre qui sont des outils fabuleux, ils ont des techniciens ; faire ce métier-là dans ces conditions, c'est un luxe, c'est très enviable. Si on me le proposait maintenant, Je pense que j'accepterais, quitte à me dire : "Si ça va pas, si chuis pas heureux, je démissionne ou ils me virent." Le truc c'est que comme j'ai un certain âge, les conditions que je mettrais seraient de savoir ce qui m'attend, je n'entrerais pas pour faire que des petites choses. Maintenant, si on me dit : "On pense à vous pour certains personnages", alors là, j'accepterais. Le principe de la Comédie Française est un très bon principe, on peut aussi bien jouer des premiers rôles que de toutes petites choses dans certaines pièces puisqu'on joue plusieurs pièces en même temps. Ce serait pas un problème de jouer des tas de petits rôles dans de belles pièces si à côté de ça il y a aussi de belles partitions à interpréter. Là on se retrouve vraiment dans le haut du panier. Et puis, c'est sûr que je gagnerais peut-être mieux ma vie mais je me poserais vraiment, vraiment la question parce que c'est quelque chose de très prestigieux. J'aurais adoré en tout cas y faire quelque chose, je ne sais s'il est encore temps mais j'aurais adoré. J'ai toujours été touché par le répertoire pour lequel je sens que j'ai une certaine capacité.

Des récompenses ? Non. J'ai reçu plutôt des coups dans la gueule, des coups de pied au cul, mais au début, et ça ça m'a fait plutôt du bien, des coups dans la gueule ça fait pas toujours du bien, après quand on prend du recul ça va… Oui, quand j'étais élève - quand finalement ça servait à rien d'en avoir mais que c'était encourageant : j'ai eu des récompenses au conservatoire - médaille d'or en classique - mais un truc qui ne veut strictement rien dire. J'ai pas été dans des choses médiatiques, finalement. Moi-même, j'ai jamais été mis en avant, donc j'ai jamais postulé à des personnages qui après, peuvent avoir un César ou un Molière. Ça m'a pas vraiment manqué, ça pourrait faire plaisir par rapport à une reconnaissance mais la plus grande reconnaissance et le plus important c'est de continuer à être engagé quand même. Parce qu'on se dit : "Tiens, y'a des gens qui ont confiance", c'est ça qui est important.

En général, plus les gens ont du talent, plus leur statut de vedette est incontestable, plus ils ont un comportement sain, généreux, sans problème, quoi. Dans les gens qui m'ont marqué, j'ai joué deux fois avec Darry Cowl, c'était un être vraiment délicieux, le même, quoi, le même, complètement dans les nuages, dans la lune, poétique, drôle, décalé. D'ailleurs, mon bateau je l'ai baptisé "Canaillou" parce qu'il est au pied du Cap Canaille mais aussi en hommage à Darry, quoi. C'est vraiment un mec formidable. Y'a eu d'autres grands acteurs, Robert Hirsch au théâtre, c'était quelqu'un que j'attendais de rencontrer depuis longtemps et puis Penelope Cruz, c'était pas mal, avec Isabelle Hupert sur le dernier Chabrol "L'ivresse du pouvoir", j'avais quasiment toutes mes journées avec elle, douze jours à ses côtés. Elle pourrait paraître assez austère ou froide ou fermée mais elle est surtout concentrée, disponible au moment où il faut, avec la personne qu'il faut, avec ses partenaires ou son metteur en scène, vraiment au moment où il faut. Et le reste est une forme de protection pour être justement très disponible à ces moments-là. C'est quelqu'un d'assez sensible et intelligent et tout ça, qui a donc compris qu'il fallait un petit peu se ménager. Mais c'était quelqu'un de tout à fait agréable.

Les pubs ? Très rarement, très rarement. Ça doit m'arriver une fois tous les sept ou dix ans, quoi, vraiment très très peu. La dernière, c'était une pub pour les États-Unis, donc qu'on verra pas en France, quoi. J'ai tourné à Prague, c'était assez amusant, et celle d'avant c'était pour Peugeot y'a dix ans. Parce que je suis assez peu mis sur le coup des castings et que je dis rarement oui, ne serait-ce que pour aller au casting de pub, je pense qu'on perd souvent son temps. Si les pubs sont pas bien payées, je vois pas l'intérêt d'en faire, parce que le but il est quand même commercial pour tout le monde. Aujourd'hui les pubs sont beaucoup moins payées qu'avant, donc du coup, si les conditions ne sont pas bonnes ou marrantes, si c'est pas pour tourner avec des metteurs en scène prestigieux… J'ai pas envie de me retrouver en train de passer plusieurs fois par jour le soir, faut faire attention à ne pas faire les mélanges de genre. Si un soir où j'ai un téléfilm ou une fiction, j'ai un personnage assez important et que à côté de ça je vends une lessive juste avant, je trouve que c'est un peu déplacé. Alors, à moins de gagner vraiment beaucoup beaucoup d'argent pour faire, voilà, faut faire attention à ne pas trop mélanger, quoi.

Ce qui fait bien gagner sa vie à un acteur, finalement - s'il n'est pas déjà une grosse vedette ou si c'est un débutant car il faut faire ses armes au début - c'est le temps passé sur les plateaux. En mûrissant, les rôles sont plus intéressants, on peut un petit peu négocier les choses mais parallèlement, les films se font de plus en plus rapidement et comme on est payé à la journée de tournage… Donc ça dépend des films. Par exemple sur ce film-là, je suis payé deux fois moins que sur "Le tuteur". Mais parce que ce rôle m'intéressait quand même. En général j'évite de tourner pour moins cher, sauf pour des courts métrages ou des choses où y'a vraiment pas d'argent. Là c'était l'occasion de travailler avec un nouveau metteur en scène que je connaissais amicalement. Y'a des années où on travaille bien, y'a des années où on a beaucoup de rediffusions, on a de bonnes surprises : on a fait une saga de l'été qui a été rediffusée et du coup on touche des droits. Vraiment, ça dépend des années. Cette année j'ai pas à me plaindre, l'année prochaine, comme pour l'instant, j'ai peut-être pas assez d'heures pour mes assedic, si je ne travaille pas régulièrement, je risque d'être en difficulté. Les compteurs se remettent à zéro à chaque fois, en ce qui me concerne.

ll faut savoir repérer les choses plus passionnantes à faire. Au printemps, j'ai fait un court métrage, j'ai travaillé pendant neuf jours pour deux cents euros, mais pas deux cents euros par jour, deux cents euros pour les neuf jours ! Et encore, peut-être que j'aurais pas été payé, que je l'aurais fait. Mais parce que c'était un réalisateur japonais, son scénario était intéressant, c'était des jeunes techniciens, jeunes chefs opérateurs, on sentait qu'ils avaient envie de travailler très bien. Peut-être que le truc sera pas bon à l'arrivée, mais ça vaut le coup, de temps en temps, de prendre des risques comme ça, en se disant : "Voilà, là je le fais vraiment pour le plaisir de le faire et on verra bien ce qui en sortira, peut-être que ça va être une très bonne surprise."

En général, je ne prospecte pas. J'ai parfois essayé, des fois je suis au courant de certains trucs, plus je me remue pour essayer de sortir quelque chose, moins ça réussit. Donc j'ai compris à la limite que plus je tournais le dos à ça, plus j'avais des chances pour qu'on m'appelle, pour qu'on me dise : "Non, non, reste, reviens, y'a ci y'a ça." Donc je laisse reposer mon destin un peu, j'aimerais pouvoir le prendre plus en main mais c'est effectivement entre les castings et mon impresario que ça se passe, quoi. Heu, pour le théâtre, on m'appelle directement, en général. Le problème, quand on demande, il faut accepter un principe, c'est qu'après on ne peut pas se plaindre. Si on demande à travailler, on n'est pas trop en mesure de discuter les conditions financières, mais après on n'est pas trop en mesure de discuter quoi que ce soit. Si ça se passe mal avec le metteur en scène, eh ben on est là parce qu'on l'a voulu plus que parce qu'il a voulu. Si la pièce ne marche pas, on vous le fout sur le dos parce que quelque part ils se disent : "C'est l'élément qu'on n'a pas choisi." Voilà pourquoi je me bagarre pas des masses.

C'est vrai, le copinage existe mais un peu comme partout, c'est plutôt des bandes qui se forment, des gens qui travaillent entre eux, qui s'entendent bien et qui du coup continuent à monter des projets entre eux parce que ça se passe bien. Mais le piston par copinage, c'est pas évident ou ça va être sur des bricoles. Je connais beaucoup de potes qui ont des potes réalisateurs et tout ça et s'ils les font venir, c'est parce qu'ils les aiment bien, aussi, mais ils ne peuvent pas confier un rôle principal juste parce que c'est un copain, il faut convaincre d'autres gens. Donc parfois on peut se poser des questions sur la qualité de ce qu'on voit. Je crois plus que du copinage ou du piston c'est juste des erreurs de choix. Le copinage existe mais pas plus qu'ailleurs et pas de façon forcément négative. C'est normal, finalement, que quand il y a une bande qui commence à travailler ensemble, les gens aient envie de continuer avec la même bande, surtout si le truc a été un succès. Y'a des petites familles qui se créent comme ça. C'est un petit peu comme des clans mais c'est inévitable et c'est pas un vrai problème.

J'aimerais un jour réaliser. Ça fait très très longtemps que j'y pense. Le problème c'est que, en France, le réalisateur est en général auteur et que moi je suis pas auteur. J'ai trop d'admiration pour l'écriture et les gens qui savent bien écrire pour me dire que n'importe qui est capable d'écrire quelque chose. Peut-être que j'ai rien à dire, à ce moment-là je l'assume, mais n'ayant pas de grandes frustrations - dans l'existence j'arrive toujours à trouver des centres d'intérêts - rien ne me pousse à prendre la plume. Je vis des choses, quoi ! Donc je n'écris pas. Peut-être que je pourrais co-écrire avec quelqu'un parce que j'ai des idées, au niveau adaptation j'ai des capacités, mais je me sens pas à la hauteur d'un créateur, d'un type qui a des idées, qui les glisse noir sur blanc comme ça, venues de rien.

J'ai toujours eu une forme de reconnaissance professionnelle. Chaque fois que j'ai fait des choses importantes, même quand elles étaient pas connues du grand public. Mais bon, là, depuis trois, quatre ans, y'a beaucoup de choses qui se sont faites à la télé et puis une belle pièce qui est tombée au bon moment et tout ça. Et depuis les deux dernières années je dois avoir deux, trois téléfilms par mois qui sont diffusés. Ça veut pas dire que j'en tourne autant mais avec les rediffusions, les choses qui passent et qui repassent, je donne l'impression d'énormément travailler. Donc forcément, les gens, ils vous voient une fois, ils vous reconnaissent pendant deux, trois jours, puis ils vous voient plusieurs fois dans un rôle un peu marquant, ils vous reconnaissent mais ça dure quinze jours. Et puis à un moment donné, quand on repasse sur le pli, ça y est, les gens savent qui vous êtes. Effectivement ch'uis reconnu par les gens. Pas tout le monde connaît mon nom, hein ! Mais en général ils savent qui je suis. En revanche, ce qui est plus important pour moi c'est que mon travail soit reconnu. Ça me touche quand on me dit : "J'aime bien ce que vous faites." D'autant plus quand c'est quelqu'un du métier, ça c'est une récompense, pour moi. Le but que je me fixe c'est ça. C'est pas tous les soirs passer à la télé dans "Plus belle la vie" - même si ça peut être très bien - et du coup pas pouvoir passer devant une école sans se faire sauter dessus, c'est pas ça, le but. Mais qu'un jour y'ait des acteurs qui disent : "Ah tiens, ch'uis content, aujourd'hui je vais jouer avec Jean-Marie Juan", alors ça ! Ça, ça serait une réussite.

J'ai jamais eu beaucoup de projets d'avance. Comme je sais jamais d'avance ce que je vais faire, ce qu'on va me proposer, ce que je vais vivre, du coup dans ma vie c'est un peu pareil. Alors ch'uis pas du tout angoissé. Si je décide de partir en voyage, ça se fait toujours au dernier moment, c'est vraiment au coup de cœur à chaque fois. Si y'a l'occasion d'un truc, hop ! Ch'uis libre, dispo, je le fais. Si je peux pas, je m'arrange autrement. C'est tout le temps un petit peu en improvisation. Donc c'est plus facile effectivement, quand on est célibataire, de vivre comme ça.

Propos recueillis par Éric Larousse le 24/10/06 ; rédaction : Patricia Rouillard.

Gabi Wagner plongée dans l'eau-forte

Jean-Marc Mercier — 2011-10-03T11:02:32Z

Comme le Rhin descendant le Rhône, l'esprit du Bauhaus souffle sur Marseille. Gabi Wagner, artiste graveur allemande originaire de la Sarre a étudié le graphisme à l'école des arts appliqués de Sarrebruck auprès de professeurs héritiers du grand mouvement précurseur du design contemporain. Elle nous reçoit dans son atelier de la rue Léon Bourgeois où elle nous parle de ses techniques, de son oeuvre... sa rencontre avec Marseille la chaotique où elle s'est installée et dans laquelle elle puise aussi ses matériaux. Son travail est marqué par la couleur, le vif, en accord avec les traits, les formes et les textures, c'est « la gravure du vivant », l'empreinte d'une inspiration biologique, germée de l'acide et du zinc. Une eau-forte tant expérimentale que créative et pleine d'imprévus...

Koinai. - Pouvez-vous commencer par vous présenter ainsi que votre atelier ?

Gabi Wagner. - Je m'appelle Gabi Wagner et mon atelier est au 23 rue Léon Bourgeois. C'est un atelier de gravure et je suis dans le quartier Longchamp depuis trois ans.

K. - Quel a été votre parcours d'artiste ?

G.W. - Mon parcours a commencé par une formation de peintre en lettres qui n'existe plus maintenant, du fait que cela est maintenant réalisé par ordinateur. A l'époque, on coupait de toutes petites polices à la main, maintenant c'est l'ordinateur qui traite tout ça. J'ai aussi appris la sérigraphie. Dans ces années-là, on ne parlait pas encore de toxicité des produits... c'était vraiment les plus toxiques qu'on puisse imaginer et au bout d'une journée on était complètement drogués à cause des produits pour nettoyer les tissus ! Après j'ai fait des études en arts appliqués en Allemagne, à Sarrebruck dans la Sarre, c'était des études en design et graphisme. J'avais un prof qui était assez connu dans ma région, qui s'appelait Oscar Holweck et qui était élève du Bauhaus et notre formation était axée sur la base du Bauhaus. C'était très strict et très dur, mais on a vraiment appris pour la vie. Par exemple, de faire les choses de façon systématique, de ne pas abandonner, de travailler très proprement aussi, on avait trois semaines pour réaliser chaque sujet... C'était des trucs banals peut-être pour quelqu'un d'autre, de faire un dégradé de gris entre le noir et le blanc, et s'il y avait une seule imperfection, il fallait tout refaire... Maintenant, c'est l'ordinateur qui le fait, mais on a vraiment appris pour la vie... C'était fantastique et j'ai adoré aussi son travail, c'était quelqu'un qui travaillait uniquement avec du papier... Maintenant, il est mort, mais j'ai eu de la chance d'avoir ce prof-là !

K. - Vous avez été marquée par tout l'héritage du mouvement Bauhaus ?

G.W. - Je pense que ça se voit dans mon travail, c'est toute ma base.

K. - Vous avez également fait des études complémentaires aux Beaux-Arts de Marseille ?

G.W. - Oui. Après avoir passé le diplôme en graphisme, j'ai fait encore deux années d'études à Marseille. J'étais aux Beaux-Arts à Luminy et j'ai passé pas mal de temps en litho à l'époque. C'était encore la seule technique qui était moins toxique que la gravure... J'étais malade, j'avais des problèmes de peau et jamais je n'aurais pu m'imaginer que j'allais toucher à la gravure !

K. - C'était comme un domaine interdit ?

G.W. - Oui, à cause de tous les produits toxiques. Et après, quand je suis rentrée en Allemagne, je me suis dit : “ok ! J'essaie de continuer et de devenir enseignante en arts plastiques et en “français”. J'ai recommencé des études... En Allemagne, même si on a un diplôme en arts appliqués, on ne peut pas enseigner les Beaux-Arts, il faut refaire des études. Alors, je me suis retrouvée au même endroit où j'avais fait les arts appliqués, mais le statut de l'école avait complètement changé, ils ont alors eu un superbe atelier de gravure. De mon côté, j'allais mieux au niveau santé, j'ai commencé un stage de gravure et je me suis dit que je ne ferai plus jamais de peinture, je resterai à la gravure qui est ma technique... En gravure, on obtient un trait si fin qu'on n'obtient jamais à la main ! C'est une très grande précision de travail.

K. - Quelles sont les techniques de gravure que vous utilisez ?

G.W. - La plupart du temps, je travaille avec l'eau-forte parce que c'est uniquement les traits qui m'intéressent. Je ne travaille pas avec la pointe sèche parce que c'est trop brut, on a la résistance du métal et j'ai du mal à travailler avec ça. Il y a des maîtres de la pointe sèche, mais ma technique est celle de l'eau-forte. Et comme on dessine dans le vernis, c'est pratiquement comme si on dessinait sur une feuille, et j'aime bien ça ! Si j'ai par exemple un creux très profond, ça traverse carrément la plaque et ça fait des trous !

K. - Avec quels matériaux travaillez-vous de préférence ?

G.W. - La plupart du temps, je travaille avec du zinc. Il est déjà moins cher et en plus on voit mieux ce que l'on fait. Mais là, je veux adapter mon atelier pour donner des cours et faire des stages de gravure avec d'autres matières. Je dois travailler sur du cuivre avec les stagiaires, avec des produits non toxiques. Mais pour mon propre travail, je vais continuer avec le zinc...

K. - Votre travail est axé sur les textures, les formes... ?

G.W. - Je travaille souvent avec des formes de base comme le carré, le cercle, le demi-cercle et aussi des rectangles. Je fais des variations à partir de ces formes, ça vient de la formation du Bauhaus.

K. - La gravure est un art avec des imprévus, vous n'êtes pas toujours certains de sortir quelque chose exactement comme vous l'aviez imaginé ?

G.W. - Non. Normalement si on dit que l'on fait de la gravure, les gens pensent tout de suite à une reproduction, à un motif, un dessin que l'on veut reproduire et en faire ensuite quelques tirages identiques. Mais moi, ça ne m'intéresse pas du tout, je me sers de la gravure comme de la peinture et j'aime bien faire des tirages uniques... Parfois l'acide n'attaque pas comme il faut, on a du mal à dégraisser la plaque et le vernis se casse, fait des craquelures... Mais ça, c'est bien ! On sort avec un résultat inattendu qu'on ne voulait pas faire au début. Des fois j'arrive à un endroit ou je ne voulais pas aller au début, après je trouve des trucs, des idées dans le travail à cause des accidents aussi... La gravure est tellement expérimentale, c'est pour ça aussi que j'ai choisi cette technique !

K. - Dans les techniques voisines, avez-vous abordé la sérigraphie ou la lithographie ?

G.W. - Ça m'intéresse moins. En gravure, si j'ai une plaque qui ne me plaît plus ou si elle est loupée, je peux la couper, la replonger dans l'acide, je peux la retravailler... Mais en sérigraphie avec le tissu, je ne peux pratiquement plus rien changer et si c'est loupé, c'est loupé ! Une gravure loupée, elle l'est rarement parce que ça se retravaille tout le temps... En litho, on a une pierre énorme qui est hyper-lourde, je ne peux pas la couper et je suis limitée au niveau des tirages, je ne peux pas faire ce que je veux dessus... En plus une plaque se stocke facilement, elle est petite... une pierre de litho, il faut la stocker quelque part, c'est tout autre chose ! La gravure à l'eau-forte présente une souplesse inégalée par rapport à d'autres techniques de gravure.

K. - Avez-vous eu des influences au niveau de vos professeurs ?

G.W. - J'aime bien Amselm Kiefer par exemple, c'est un de mes peintres préférés, je l'adore ou aussi Rauschenberg, je l'ai bien aimé à un moment. Mais Amselm Kiefer est vraiment mon artiste préféré. Sinon, j'adore les gravures de Max Neumann, c'est un allemand qui a aussi fait des études dans ma ville, maintenant il vit à Berlin. Il y a aussi un artiste qui est pas mal, c'est Volker Lehnert, il fait un travail d'estampe et de gravure.

K. - Faites-vous des expositions collectives en galerie ou des biennales... ?

G.W. - Oui. Je fais pas mal de biennales, notamment la biennale SUDestampes de Nîmes, je participe aussi à celle de Chamalières. J'étais une fois à la triennale de Cracovie, une autre à côté de Paris, à Sarcelles et aussi une triennale en Espagne...

K. - Est-ce que vous faites des expositions dans votre atelier ou est-ce uniquement un espace de travail ?

G.W. - C'est plutôt un espace de travail. En plus un atelier de gravure, c'est souvent sale... c'est difficile de garder les murs propres... J'ouvre l'atelier dans le cadre « Portes ouvertes Consolat », il faut nettoyer au moins une fois...

K. - Vous êtes permanente à la galerie Sordini. Quel regard portez-vous sur la création artistique à Marseille ?

G.W. - J'ai l'impression que les Marseillais aiment plutôt la peinture provençale parce qu'il y a pas mal de galeries qui en exposent. Je pense que Marseille n'est pas une très bonne ville pour la gravure. Je trouve que le public est plus réceptif à Paris.

K. - Les marseillais seraient-ils moins sensibles à l'art contemporain ?

G.W. - J'ai un peu cette impression, mais bon... On verra bien en 2013 ! Marseille sera une ville-phare, au centre du monde !

K. - Est-ce que la ville de Marseille est une source d'inspiration pour votre travail ?

G.W. - On trouve bien des choses dans les poubelles ! (rires) J'ai trouvé une superbe plaque dans la poubelle, une plaque d'ordinateur, le dos d'un ordinateur, il y a les trous de l'aération... Maoual [1] travaille aussi sur des plaques de frigo qu'il trouve partout à Marseille ! Il y a une abondance de choses, pas mal de meubles qui viennent de là aussi !

K. - C'est presque un fournisseur officiel... ! (rires) Concernant vos premières années, est-ce que le fait d'être native de La Sarre, un Land frontalier de la France, a favorisé chez vous un biculturalisme ?

G.W. - Oui, je pense. A l'époque, j'avais comme première langue étrangère le français, maintenant ce n'est plus comme ça. J'ai toujours bien aimé la France en plus, c'était normal... On était à deux kilomètres de la frontière, c'était tout à fait normal de passer des week-ends ou de partir en vacances en France, où on avait des copains Français.

K. - Qu'est-ce qui a motivé votre choix de vous établir à Marseille... C'était une attirance... ?

G.W. - A l'époque j'avais passé mon diplôme en Allemagne et je suis venue avec mon ami qui avait commencé une thèse ici, il était physicien. Il y avait trois villes possibles et on a choisi Marseille parce qu'on connaissait avec les vacances, on s'est dit, c'est pas mal comme ça on peut toujours aller à la mer se baigner... (rires)

K. - Quelles ont été vos premières impressions quand vous êtes arrivés ?

G.W. - J'ai bien aimé, à l'époque j'étais jeune, j'ai trouvé Marseille fantastique. Il y avait la mer, les calanques, les couleurs... Mais maintenant avec le recul, en y habitant tout le temps, on voit plus les inconvénients. Cette histoire de poubelles, de saleté... A la mer, on n'y va plus tous les jours, on travaille ici dans une rue pourrie... C'est très dommage ! C'est une belle ville...

K. - Les gens du quartier manifestent-ils une curiosité devant votre atelier, est-ce qu'ils se montrent intéressés, sont-ils tentés de franchir la porte, de vous questionner... ?

G.W. - Oui, oui. C'est par période... Il y a toujours des gens qui s'arrêtent, qui demandent, qui sont intéressés, ça s'est sympa. Comme je n'aime pas trop travailler seule, le fait que je sois au rez-de-chaussée, des gens passent et ça j'aime bien !

K. - Pour conclure, quels sont actuellement vos projets artistiques, avez-vous des souhaits d'expositions, de voyages... ?

G.W. - Comme j'ai démissionné en Allemagne de mon travail de graphiste, pour l'instant le plus gros projet est d'organiser des cours et des stages... En ce moment, je suis entrain de mettre au point de nouvelles techniques parce que je veux travailler avec les produits non toxiques. Et comme il y aura bientôt les journées « Portes Ouvertes Consolat », je me suis dis qu'il faut que je sois prête pour les cours. Parce qu'il y a beaucoup de monde et ça me fait de la pub. Je peux proposer au moins deux week-ends pour faire des stages d'initiation de base en gravure.

K. - Nous vous remercions de votre accueil et nous vous souhaitons de bonnes initiations et de fructueuses expositions !

G.W. - Merci à vous.

http://gabi-wagner.blogspot.com/

http://www.gabiwagner.de/

[1] Bouchaïb Maoual est un peintre-graveur marseillais d'origine franco-marocaine, qui produit des gravures alliant la tradition artistique africaine et l'art contemporain occidental.

Entre sons et poissons

Marion Teulon — 2010-10-28T13:38:44Z

Fabien Rugi, tenancier de la poissonnerie-dégustation de coquillages "La Boîte à Sardine", fourmille d'idées originales pour faire partager sa passion de la mer à toutes les générations de marseillais : dégustation d'huîtres à la sortie des théâtres ou du stade Vélodrome, DJ qui mixent dans sa poissonnerie, ateliers-découverte pour les enfants... Dans le poisson, tout est bon !

Koinai - Pourriez-vous commencer par vous présenter ?

Fabien Rugi. - Je m'appelle Fabien Rugi, j'ai trente-cinq ans, je suis né à Marseille. Je suis le responsable de "La Boîte à Sardine" qui se situe au 7 boulevard de la Libération. Dans les grandes lignes, c'est ça.

K. - Marseille est-elle une ville que vous aimez ?

F R. - Je suis né à Marseille, j'ai grandi à Marseille. C'est une ville que j'adore. Carrément.

K. - Avez-vous toujours voulu travailler dans le poisson ?

F R. - Oui, depuis que je suis minot. Je voulais travailler sur le bateau à Cousteau, bon je me suis un peu échoué. A la base, j'allais pêcher avec mes parents, j'allais au camping au bord de la mer.

K. - Et comment en êtes-vous venu à ouvrir ce commerce ?

F R. - J'ai fait mes études à Sète, en élevage de poissons et de coquillages. J'ai fait un BEP-CAP ostréiculture et après j'ai fait un BAC Pro aquaculture, et après je suis allé en fac. Alors les gens, ils le savent pas, mais les huîtres, on les colle une par une sur des cordes, parce que dans l'Atlantique il y a la marée, ce qui veut dire qu'ils peuvent travailler les huîtres à même le sol ou alors sur des petites tables où il y a pas de marée. Donc, c'est en suspension, c'est l'élevage en suspension, et on vous apprenait à faire ça. Vous apprenez à élever les huîtres, les palourdes, les moules et le poisson... le loup, la daurade. Pour payer mes études je faisais barman, j'en ai eu un peu marre des études parce que barman c'est sympa, on rigole bien. Je me suis dit, je vais joindre les deux, je vais essayer de faire une poissonnerie de quartier. Alors au départ, c'est sûr je le voyais pas comme ça, je comptais pas faire à manger. Je me suis dit, je vais me relancer dans le coquillage avec le côté bar, où on peut parler. Et c'en est venu à ça.

K. - Dès le début, c'était un restaurant-poissonnerie ?

F R. - Au départ, c'était poissonnerie avec dégustation de coquillages. Après, franchement les gens ils viennent, les huîtres c'est sympa. Je pense qu'ils ont halluciné de venir manger des huîtres et qu'on puisse rigoler, parler, boire un coup.

Donc ils venaient assez souvent, il y en a même qui venaient tous les jours. Si vous regardez, les chaises elles ont des noms, c'est les gens qui venaient très très souvent. Y'en a un c'est "Serge le pensionnaire", il venait tous les jours. Et au bout d'un moment, quatre jours dans la semaine des huîtres, ils m'ont dit, "Tu nous a gonflé avec tes huîtres", donc j'ai acheté un réchaud et puis c'est parti comme ça. Au bout d'un an y'a Céline qui nous a rejoint, et Céline c'est une vrai cuisinière.

K. - Vous êtes ouvert seulement le midi ?

F R. - Oui. Le soir on a développé quelque chose d'autre. Le soir on s'est aperçu qu'à Marseille quand vous allez au théâtre, quand vous allez à la Fiesta, quand vous allez au Stade Vélodrome, quand vous allez voir le rugby, n'importe quel événementiel, que ce soit culturel ou sportif, c'est toujours pareil, c'est ou des pizzas ou des sandwichs. Et je pense qu'on peut aller au Stade Vélodrome ou aller au théâtre et manger six huîtres avec un verre de

blanc et c'est aussi bien qu'un sandwich et une bière. On travaille avec le théâtre du Merlan, on travaille à la Fiesta, Babel, on a fait Marsatac.

On est des poissonniers jeunes. Donc à partir de là, on fait des soirées, on fait du son, du poisson. On a un collègue à nous qui mixe, c'est le DJ du "Passe Temps" [1]. On a fait venir des belles pointures ici, des disc-jockeys, les mecs ils hallucinent quand ils viennent mixer dans une poissonnerie, ça se fait pas ailleurs. A Marseille on est les seuls à faire ça.

K. - Comment est-on au courant des soirées ?

F R. - Ben déjà, il y a "La Boîte à Sardine" sur Facebook [2]. Et notre site internet [3].

K. - Et votre clientèle, ce sont souvent les mêmes personnes qui reviennent ?

F R. - Au début c'était vraiment une cantine. Maintenant, un bon tiers d'habitués ou d'amis, un bon tiers de marseillais qui ont entendu notre nom et puis un tiers de touristes. Je pense qu'il y a des gens qui viennent sur Marseille, alors je vais pas dire qu'ils viennent à Marseille pour manger à "La Boîte à Sardine", c'est clair, non. Mais par contre ils viennent sur Marseille et ils savent, il y a quelques noms qui circulent, dont le nôtre, donc ils viennent ici. Là, dans pas longtemps je crois qu'il y a un reportage spécial Marseille et on est dedans.

Enfin on fait rien d'exceptionnel, c'est pas une critique pour Céline, au contraire, c'est pas une fille qui va travailler huit mille molécules, c'est pas de la cuisine moléculaire. Non, on prend un poisson, il est frais, on le cuisine, on le travaille bien, on aime le travailler, quand on le nettoie on aime le nettoyer et quand elle le cuisine elle aime le cuisiner. C'est pas plus compliqué. C'est du poisson frais et puis on fracasse pas les gens.

K. - Où vous procurez-vous votre poisson ?

F R. - La Méditerranée. On travaille avec Saumaty, on travaille un peu avec les petits métiers, c'est-à-dire les petits bateaux, mais c'est difficile. On travaille avec les chalutiers de Port-de-Bouc. Tous les soirs c'est la criée, de 17h à 20h. Vous avez le poisson qui arrive, vous achetez ce que vous voulez, le lendemain vous avez votre poisson.

K. - Et pour les coquillages ?

F R. - Les coquillages, on travaille sur la région, mais bon, le gros de l'huître c'est Atlantique. Ici vous avez les violets, vous avez de temps en temps les couteaux, les tellines, les oursins. Bon y'a l'huître de Bouzigues, elle est très bonne attention, mais bon, c'est pas la meilleure. Ils sont beaucoup plus achalandés que nous sur les huîtres en Atlantique, sur les huîtres, sur les moules, en coquillages. On travaille les poissons de Méditerranée. On a la mer à cinq cents mètres, je vais pas aller acheter le poisson en haut. C'est ça que je trouve aberrant sur Marseille. Souvent, vous mangez du poisson, c'est du poisson d'élevage de Grèce. Ça me fait halluciner ! Alors que ça va, y'a des pêcheurs. Au lieu de manger du loup et de la daurade, vous faites manger aux gens du merlan, c'est aussi bon. Frais, c'est aussi bon.

K. - Quel plat est le plus demandé ?

F R. - On en a quelques-uns quand même. Y'a l'aïoli le vendredi. Y'a les calamars, y'a les couteaux.

K. - Chaque jour a sa spécialité ?

F R. - En fait au départ, comme y'avait des habitués qui venaient tous les jours, on a essayé de structurer quelque chose dans la semaine. Par exemple, le vendredi y'a l'aïoli, c'est une institution marseillaise. Après, le jeudi on fait des tapas, on part sur les poissons et les coquillages de saison et on s'amuse à faire une assiette, vous avez sept ou huit tapas différents. Le mercredi c'est les pâtes et le mardi souvent c'est un poisson entier, un poisson de saison, donc en ce moment ça va être les rougets, dans pas longtemps ça va être la sole, il va y avoir les calamars, parce que c'est la saison.

K. - Combien êtes-vous à travailler ?

F R. - Trois. Donc, il y a moi, Céline la cuisinière et Alain l'écailler.

K. - Et vous êtes d'une même famille ?

F R. - Oui, on travaille en famille. Derrière moi y'a mon petit frère mais il travaille pas, il a pas le droit il a quinze ans. Y'a mon frère qui fait grossiste en poisson, qui livre des restaurants sur Marseille. Et y'a ma maman qui vient de prendre sa retraite à la mairie de Marseille et qui m'aide au deuxième magasin que je viens d'ouvrir au Panier. On a monté... j'appelle ça les "poissonneries marseillaises", voyez je compare un peu aux bouchons lyonnais. Les bouchons lyonnais, on sait tous ce que c'est un bouchon lyonnais, et j'aimerais que dans quelques années, on puisse dire "poissonnerie marseillaise", on y mange, on y boit, on y rit, c'est une poissonnerie mais c'est pas un truc de vieux. Alors au Panier, c'est un peu plus dur, parce que c'est tout petit ce que j'ai racheté. J'ai appelé ça "poissonnerie marseillaise" mais c'est plus "cave à huîtres". Pour que les gens ils puissent venir déguster, comme une cave à vin. C'est bien placé. C'est au 23, rue Caisserie, y'a une petite place, c'est joli.

K. - N'est-ce pas trop dur de travailler dans deux endroits différents ?

F R. - Si. Mais on n'a rien sans rien. On n'a pas le choix, surtout dans le coquillage et le poisson. Moi, mes parents, ils sont pas dans le poisson, les trois quarts des poissonniers, c'est de père en fils. Donc j'ai ouvert ma poissonnerie. En face de moi, tout le monde connaît les gros clients de coquillages, si vous voulez vous faire connaître, faut travailler. Sinon, dans vingt ans vous revenez me revoir, on sera toujours trois. Bon je veux pas être huit mille employés et huit mille à être milliardaires, je rêve pas, je veux pas être l'Eurodisney du coquillage, pas du tout, mais de quoi vivre et me faire connaître sur Marseille.

K. - Quand avez-vous ouvert "La Boîte à Sardine" ?

F R. - Il y a quatre ans.

K. - Et aujourd'hui, estimez-vous que ça marche bien ?

F R. - Je suis un éternel insatisfait, alors je vais pas dire ça. Ça marche, bien sûr, parce qu'il y a des gens qui connaissent "La Boîte à Sardine", la preuve en est que vous venez. Pourtant on est mal placé, on est en haut de Libération, c'est un quartier qu'est dur. C'est sûr qu'on a réussi à créer quelque chose. Je pense qu'il y a encore plein de choses à faire. En plus, y'a 2013 qui arrive, et j'y crois carrément puisque je travaille dans la culture à fond avec eux. D'ailleurs, y'a une culture à Marseille, une culture culinaire. Y'a une culture coquillage, une culture poisson. Donc il faut pas laisser faire, il faut pas laisser mourir cette culture. Parce que les minots maintenant... mon petit frère le premier, il y a quatre ans, il savait pas ce que c'était le poisson. C'est la vérité ! On est à Marseille et les minots mangent pas les huîtres, les oursins et même le poisson, ils le mangent carré à la cantine.

K. - Quelle est votre prochaine étape ?

F R. - Là, j'ai un projet. On s'associe avec Céline et un pote à moi, on va lancer une marque de boîte de sardines marseillaise puisque comme vous voyez ici, il y a une méchante collection de boîtes de sardines, je crois qu'on en a quatre ou cinq cents différentes, y'en a pas à l'effigie de Marseille ou y'en a très peu et elles sont pas dans notre délire, donc on va s'amuser déjà à faire ça. Et après d'autres projets... y'a la fiesta qui arrive dans pas longtemps. Le projet le plus proche c'est ce soir, c'est au Palais Longchamp. C'est une expo en art déco et on fait partie du buffet. Il y a quelque chose à faire sur Marseille en coquillages, et y'a vraiment une culture coquillages à Marseille.

K. - Pensez-vous qu'il y aurait un collectif de tous les poissonniers à créer ?

F R. - Y'a un collectif qui existe dans le coquillage déjà, puisqu'une fois par an on fait le concours des écaillers, Alain a fini quatrième l'année dernière. Dans le poisson c'est plus dur, c'est dur comme métier le poisson. C'est un métier difficile, l'amitié entre poissonniers je connais pas trop. Peut être que j'ai pas rencontré les bonnes personnes, c'est un peu spécial le poisson. C'est dur. Après pourquoi pas. Bon attention, j'ai des potes dans le poisson, mais c'est pas pareil que le coquillage, y'a pas de collectif. Ca se fait en Bretagne, je pense qu'on y viendra à Marseille, à un moment il va falloir le faire, mais pour l'instant ça se fait pas. Et je me vois pas être celui qui tire la charrette au départ.

K. - Participez-vous à des sardinades ?

F R. - Oui, on en a fait sur le port, on a organisé la sardinade des architectes, là ils sont mille cinq cents à l'Estaque, oui des sardinades on en fait pas mal. Celle où j'ai le plus rigolé c'est celle que j'ai organisé avec le théâtre du Merlan, on avait fait une soirée balletti au Prophète, on avait prévu deux ou trois cents personnes, et y'en a eu six cents ! On avait nos cinquante malheureux kilos de sardines et les gens ils se battaient pour manger les sardines, c'était pas mal, c'était rigolo. Franchement j'ai passé une bonne soirée. On était trois à griller les sardines, ça a été très très violent. J'ai rigolé toute la soirée. Je crois que c'est celle que j'ai le plus appréciée, c'était la première en plus, ou la deuxième. Après, y'a la sardinade de l'Estaque que je fais toutes les années, je sais que la dernière cette année c'était les dix ans, c'est l'association "Les chevaliers de l'Estaque" [4] y'a quand même mille cinq cents personnes, et on leur fait pas que des sardines. Après y'a celle que je faisais sur le port, pour le "Lion's Club" pour l'association "Ela" on a fait trois ans avec eux, là cette année on l'a pas faite, et je dois en oublier certainement. C'est rigolo les sardinades. Y'a pas longtemps on a fait... c'était pas une sardinade, on a fait une paella géante, à la rue Perrier, pour tous les commerçants de la rue Perrier, on a fait paella géante et panisses, c'est rigolo aussi.

K. - Appréciez-vous encore de manger du poisson lorsque vous rentrez chez vous ?

F R. - C'est ma copine qui m'en fait manger. Parce qu'elle, elle a envie d'en manger, donc elle m'en demande et j'en ramène à la maison, mais sinon non, je mangerais pas de poisson. C'est logique, on dit que les cordonniers c'est les plus mal chaussés. On travaille toute la journée dans le poisson, vous sentez le poisson, ma voiture elle sent le poisson, mes habits ils sentent le poisson, donc après quand vous rentrez à la maison si y'a du poisson... On en mange quand même, mais je préfère la viande, faut pas le dire ça ! Mais entre un bon poisson au four ou une bonne côte de bœuf, j'hésite pas, je choisis la côte de bœuf, avec un bon verre de rouge, ouais c'est clair, je préfère.

Mais après on est une génération, on va dire entre vingt et quarante ans, bon on est une génération où on n'a pas trop tendance à cuisiner déjà et dans la tête des gens le poisson est beaucoup plus difficile à cuisiner qu'un steak ou qu'un steak haché, ou une pizza. Notre génération a un peu plus de mal à manger du poisson à la maison, on va le manger au restaurant. Franchement c'est rare qu'il y ait des filles de trente ans qui viennent à la poissonnerie m'acheter du poisson. Si on fait la moyenne d'âge des gens qui rentrent en poissonnerie, elle est haute la moyenne.

K. - Et comment changer ça ?

F R. - En faisant ce qu'on fait. En créant de l'évènement. La dernière fois on était à la Marsatac, soirée techno sur Marseille, c'est un évènement assez important la Marsatac sur Marseille je pense. On a réussi avec Céline, à faire manger des huîtres et des poulpes à des jeunes ils avaient jamais mangé d'huîtres et de poulpe, les jeunes ils avaient vingt ans, ils habitent Marseille. Je trouve ça hallucinant. J'avais demandé à la mairie du 1er et 7e de faire un atelier le mercredi avec des minots ici. C'est un truc tout bête, mais leur montrer une huître. Si je vous ouvre une huître, je peux vous montrer le coeur, je peux vous montrer la bouche. Un oursin vous le prenez, il est vivant, une huître c'est pareil, les coquillages c'est vivant quand vous touchez, donc je pense qu'en le montrant de cette façon aux minots ils vont avoir envie de le goûter. Comme un poisson, un poisson c'est pas carré, c'est pas pané. C'est Céline qui montrerait aux minots comment le cuisiner... Franchement ça voilà, ce serait un méchant projet. Bon alors après, c'est plus compliqué parce que je suis pas un mec qui fait les papiers, je déteste faire les papiers, ça me gonfle, que ce soit clair ! On travaille pas mal de temps, si en plus quand je rentre chez moi, je dois faire les papiers, alors là ma femme demande le divorce, je vis seul et je me pends au bout d'un an.

K. - Est-ce compliqué de mettre en place ce genre de projet ?

F R. - Eh oui ! Il faut montrer huit mille fois patte blanche ! ça va, si on fait ça c'est pas pour emboucaner les minots, au contraire. Le problème c'est qu'il faudrait une personne qui est agréée pour garder des enfants, vous voyez ce que je veux dire... Financièrement ça devient trop compliqué.

K. - Pouvez-vous nous en dire plus sur la décoration de la poissonnerie ?

F R. - On a décoré petit à petit. Quand on a commencé, on avait cinq boîtes à sardines. En fait c'est les clients qui les ramènent, sur les quatre ou cinq cents qu'on a, il doit y en avoir deux cents que les clients ont ramenées. En fait, ils trouvent ça délirant, et comme ça vaut trois sous espagnols, c'est entre deux et cinq euros une boîte de sardine, ils partent n'importe où et ils en ramènent. Donc on commence à en avoir beaucoup, et dans pas longtemps d'ailleurs on saura plus où les mettre.

K. - Ce sont des sardines du monde entier ?

F R. - Alors, je le dis à chaque fois, c'est pas du monde entier, parce qu'il y a des endroits où degun va. C'est clair, y'a des pays où personne va, donc ces endroits-là, on les a pas. Donc je lance un appel si il y a des gens qui vont dans les pays de l'Est par exemple. Bon on a déjà la Russie, l'Ukraine, l'Allemagne. Mais c'est des petits pays en fait qu'on cherche, la Pologne par exemple, la Roumanie. Y'a pas longtemps on a eu des russes...

K. - Mais tous les pays n'ont pas leurs sardines ?

F R. - Oui mais en fait je crois que le truc c'est que dans le monde entier y'a des boîtes de sardines. Déjà c'est une des rares conserves qui quand elle est périmée, est encore bonne. Et même elle s'améliore, puisque la preuve en est que maintenant on fait des boîtes de sardine millésimées.

Et vous avez même des boutiques à Paris où on fait dégustation de boîtes de sardines, donc les boîtes de sardines vous pouvez les garder longtemps. Comme je vous dis, ça vaut rien. Après c'est sûr que, au milieu de l'Afrique ou au milieu de l'Europe, y'a pas la mer, mais par contre les boîtes de sardines elle viennent des pays qui sont sur les côtes, et les trois quarts du temps ils font un design et ils le packagent à l'image de leur pays, donc vous avez des boîtes de sardines dans le monde entier. Je crois qu'en Suisse y'en a pas, une des personnes responsable du théâtre du Merlan qui est d'origine suisse n'en a pas encore trouvé en Suisse.

K. - Des sardines, y en a-t-il sur toutes les côtes ?

F R. - Elle tourne en fait la sardine, les trois quarts des poissons ils tournent, ils suivent les courants. Après on va pas dire ils font le tour du monde... mais ils suivent les courants. Non mais par exemple, un truc hallucinant, les anguilles elles se reproduisent toutes au même endroit. Dans le monde entier, n'importe quelle anguille que vous prenez, bon on va pas dire n'importe quelle, mais y'a la mer des Sargasses, toutes les anguilles elles se reproduisent au même endroit. La sardine elle se reproduit pas au même endroit, elle se reproduit de partout, mais par contre la sardine elle tourne, c'est des poissons migrateurs, comme le thon, le thon il tourne. C'est pour ça qu'il y a des saisons pour le poisson, c'est parce qu'en fait ils bougent.

K. - Arrivez-vous à concilier ce travail avec une vie de famille ?

F R. - Ca c'est la question qui tue. Enfin, oui ça va.

K. -Votre femme vient-elle vous aider à la poissonnerie ?

F R. - On va dire oui. Ben après c'est obligé, de toute façon on se lance, donc à partir de là... Et quand je rentre chez moi, c'est un truc tout bête, mais j'imagine bien que pour Céline et Alain c'est pareil. On pense, on mange, on boit, on vit "sardine", sardine entre guillemets parce que je l'ai appelé "la Boîte à Sardine"... Vous imaginez bien qu'en commençant à sept heures et en finissant à sept heures du soir, déjà ça fait douze heures. Et par exemple, ce soir je vais finir à dix heures. Donc vous commencez à sept heures et vous terminez à dix heures du soir, donc quand vous rentrez chez vous, même si vous voyez votre femme qu'une heure, vous essayez de parler d'autre chose, mais à un moment ou à un autre vous allez parler du travail. Donc forcément elle partage, et puis après elle vient nous aider quoi, y'a des moments où on a besoin de monde. Forcément. Y'a tout le monde qui est "sardines".

[1] "Passe Temps"

[2] "La Boîte à Sardine"

[3] www.laboiteasardine.com

[4] "Les chevaliers de l'Estaque"

De la bergère au fauteuil à la reine

rachida berghout — 2012-03-28T16:12:30Z

Tissus d'ameublement traditionnel, soieries orientales, cuir, croco ou skaï, au gré des envies et desiderata de ses clients, Stéphanie O'kane, styliste de formation, rhabille les fauteuils et canapés qu'on vient lui déposer. Elle crée aussi ses propres pièces en s'inspirant de ses multiples origines irlandaise, américaine, allemande... et tisse les fils de sa réussite au coeur de Marseille qu'elle a su conquérir.

Koinaï - Pouvez-vous vous présenter ?

Stéphanie O'kane - Je suis Stéphanie O'kane, tapissière d'ameublement ici à Marseille, Boulevard de la Libération.

K. - Pouvez-vous nous retracer votre parcours professionnel et votre formation ?

S.O. - Ma première formation c'est styliste aux Beaux-Arts, styliste vêtements. Après cette formation, j'ai travaillé dans autre chose, mais j'ai toujours gardé le contact avec le textile en apprenant à tisser. Puis en venant à Marseille, il y a dix ans, j'ai fait une formation au lycée Poinso Chapuis pour apprendre la garniture des sièges. Ensuite j'ai travaillé comme tapissière et je me suis installée à mon compte.

K. - Pouvez-vous nous présenter votre boutique et depuis quand êtes-vous installée ici ?

S.O. - Ça fait 8 ans que je suis installée ici. Je fais des rénovations de fauteuils, de canapés, je fabrique des rideaux, des housses pour les fauteuils, tout ce qui touche à l'ameublement. Et aussi des tentures murales dans les maisons où on attache le tissu au mur. Mais c'est surtout les sièges, soit refaire la garniture et poser un tissu neuf ou juste refaire le tissu. Je travaille en tissu, mais aussi en cuir, en skaï... ce que les clients choisissent.

K. - Comment se sont passés vos débuts dans ce quartier quand vous avez ouvert la boutique ?

S.O. - Ça a assez vite démarré. C'est un lieu de passage et après de bouche à oreille je me suis fait connaître. Là en ce moment, j'ai eu deux clientes pour qui j'ai travaillé il y a 7 ans, qui sont toutes les deux revenues cette année. On ne travaille avec les mêmes personnes nécessairement tous les ans, mais tous les quelques années, quelqu'un revient.

K. - Comment vous est venue cette passion pour la tapisserie d'ameublement ?

S.O. - J'ai toujours été dans le textile. Quand je suis arrivée à Marseille, même si je parlais 3 langues et que j'avais des expériences dans d'autres domaines, je ne trouvais pas de travail. Ou le seul travail qu'on voulait me proposer dans un hôtel 3 étoiles, ça payait le smic. Et j'ai dit : "voilà je suis un peu trop qualifiée pour gagner le smic d'après moi, et si je vais gagner le smic...", je me suis dit : "... au moins, je veux faire quelque chose qui me fait vraiment plaisir". Et c'est là que j'ai commencé à chercher, j'ai trouvé la formation... J'avais le côté couture pour les rideaux ou les housses de coussins, mais j'avais pas la technique pour les fauteuils, pour faire les garnitures. Alors j'ai fait cette formation et comme on dit : " la roue tourne " Cette année ça fait 10 ans que j'ai fait la formation, c'est moi qui suis maintenant le professeur. J'ai juste commencé cette semaine à enseigner...

K. - Vous êtes également formatrice.

S.O. - C'est une formation pour adulte organisée par le Greta. Le monsieur qui le faisait depuis 4 ans a pris sa retraite. Du coup, ils m'ont choisie moi pour être professeur. Je partage mon temps, je fais deux jours et demi là-bas et 3 jours ici à l'atelier. Voilà, 10 ans plus tard, c'est moi qui enseigne !

K. - Est-ce que les matières que vous utilisez pour fabriquer vos objets se trouvent facilement ?

S.O. - En France, je dirais qu'il y a 3 ou 4 maisons qui font les fournitures de base. Mais pour nous le plus important, c'est les tissus ! Et là pour les tissus, il y a beaucoup de producteurs et d'éditeurs, même si comme tout le monde, ils commencent à avoir des problèmes... du coup il y a des petites maisons qui se font acheter par les grandes maisons... Mais on reste quand même avec un grand choix de tissus.

K. - Quel genre de clientèle avez-vous et quelles sont leurs demandes ?

S.O. - Pour la plupart je dirais que 70 % du travail, c'est refaire les fauteuils et les canapés ; et 25 % c'est faire les rideaux, les housses de coussins, les housses des sièges... Et 5 % c'est la vente. Parce que je prépare aussi des fauteuils que je vends.

K. - Au niveau des tapisseries, est-ce qu'il y a un client ou une cliente qui vous a demandé un petit truc loufoque, un peu différent de ce que vous faîtes d'habitude ?

S.O. - De temps à autre. Cette année, c'était un monsieur qui voulait qu'on change un peu les couleurs sur son fauteuil. Il avait amené des bordures de sari de l'Inde avec beaucoup de perles, et on les a appliqué sur le dossier pour faire un dessin en plus. Autrement, j'ai déjà mis du skaï en faux crocodile sur un mur ou habillé un fauteuil en peau de crocodile...

K. - Et ça vous prend combien de temps pour faire par exemple une chaise ou un fauteuil ?

S.O. - Une chaise de salle à manger où il faut faire l'assise et le dossier, ça peut tourner dans les 20 heures. Ça dépend tout ce qu'il y a à faire et des matières à mettre dessus.

K. - Et un fauteuil par exemple, ça peut prendre plus de temps ? Vous êtes seule à le faire ou il y a des gens qui vous aident ?

S.O. - Moi je suis seule, après j'ai des stagiaires de l'école de Poinso Chapuis, soit des jeunes qui sont en formation régulière ou des adultes par le Greta. Pour passer son CAP, on est obligé de faire 3 mois de formation en entreprise. Du coup, il y a toujours du monde qui demande des stages pour se former.

K. - Si je me rappelle bien, vous êtes d'origine américaine...?

S.O. - Je suis irlandaise américaine du côté de mon père et je suis allemande du côté de ma mère. Du coup, je parle anglais, allemand et français. Et je suis aussi de nationalité française.

K. - Est-ce que ce mélange de cultures vous donne de l'inspiration pour vos travaux ?

S.O. - Oui, parce que je peux facilement lire et regarder des magasines, des livres, des revues spécialisées... pas seulement édités en français mais aussi dans les autres langues. Je m'inspire bien sûr de différentes cultures.

K. - Pourquoi avoir choisi de venir à Marseille ?

S.O. - Dans ma jeunesse, j'ai été longtemps en Allemagne, après j'ai vécu au États-Unis et je voulais revenir en Europe... J'ai rencontré un marseillais. Comme d'habitude, on vient pour...

K. - A votre arrivée à Marseille, quelles étaient les premières impressions que vous avez eues sur la ville, sur les gens ?

S.O. - Moi, je m'attendais à ce que Marseille soit plus cosmopolite parce que c'était quand même une ville d'un million d'habitants. J'ai trouvé que ça faisait très village dans ses attitudes et dans ce qu'il y avait en tant que possibilités de travail pour moi. Normalement, une ville portuaire d'un million d'habitants, on se dirait ; "voilà qu'il va y avoir des compagnies qui cherchent du monde surtout des gens qui parlent plusieurs langues..." Et en fait il n'y avait rien. C'était il y a 12 ans, je suis arrivée en 1999, c'était vraiment différent d'aujourd'hui. Ça a quand même beaucoup évolué depuis 12 ans que je suis là. Je trouve qu'ici, c'est très "le clan", "la famille", c'est très méditerranéen dans ce sens-là !

K. - Et aujourd'hui votre regard a t-il changé sur certaines choses, comparé à quand vous êtes arrivée ?

S.O. - Je vais malheureusement dire que Marseille est devenue très sale, ça c'est la pire chose, enfin une des pires choses. Il y a l'incivisme, la saleté typique de Marseille ! Vous faites 200 kilomètres vers le Nord et c'est déjà une autre histoire... c'est pas nécessaire d'aller jusqu'en Allemagne ou en Suisse où c'est vraiment très propre. Il faut juste aller en dehors de Marseille ! Et ça c'est désolant de le voir, parce que c'est quand même une ville magnifique, un peu de civisme, un peu de politesse envers ses cohabitants, il suffirait de pas grand chose pour faire une vie plus agréable. Autrement, je trouve que ça a gardé quand même ses caractères de quartiers. Et en général les gens ici sont très accueillants, très gentils.

K. - Est-ce que vous avez un souvenir particulier, lié à la boutique ou lié à la ville de Marseille, dont vous aimeriez parler ?

S.O. - On m'a toujours bien acceptée, ça n'a pas été un problème. J'essaye de créer des liens avec d'autres artisans, ici dans le quartier on est pas mal d'artisans d'art. Il y a des ébénistes, restaurateurs, il y a des doreurs céramique, artistes... C'est un bon quartier, moi j'aime bien.

De l'herbe au plafond

Lynda LEDOLLEY, Mario Moreira — 2010-01-05T15:02:30Z

Le pourquoi et le comment de cette petite jardinerie rue Bernex, tenue par deux frères, Greg et Mickaël : une passion qui remonte à leur enfance...

- L'enfance de l'art / sommaire, temoignage, Artisanat, Travaux publics, Famille, Conjugalité, Rénovation, Commerce, Liberté, Nostalgie, Plaisir, Féminité, Altérité, Tradition, Travail, Éducation, Langue, Amitié, indépendance, révolte, résistance, Créativité, beauté, tolérance, Solidarité, Précarité, Pêche, Les Arnavaux, La Barasse, Les Baumettes, Belle de Mai, La Blancarde, Bon-Secours, La Cabucelle, La Calade, Le Camas, Le Chapitre, Les Chartreux, Cinq Avenues, Les Crottes, La Delorme, L'Estaque, La Fourragère, Les Goudes, Hôtel de Ville, Lodi, Malpassé, Menpenti, La Millière, Montolivet, Notre-Dame du Mont, Palais de Justice, Palama, La Panouse, Le Pharo, La Pointe Rouge, La Pomme, Préfecture, La Rose, Le Roucas Blanc, Saint-Charles, Sainte-Anne, Sainte-Marguerite, Saint-Henri, Saint-Jérôme, Saint-Joseph, Saint-Just, Saint-Lambert, Saint-Lazare, Saint-Louis, Saint-Menet, Saint-Mitre, Saint-Mauront, Saint-Tronc, Saint-Victor, Sormiou, La Timone, La Treille, La Valbarelle, La Valentine, La Villette, La Viste, 13002, 13003, 13004, 13005, 13006, 13007, 13008, 13009, 13012, 13013, 13014, 13016, Extérieur

Ah ! La carte !

Djida Thomas — 2006-09-30T07:21:00Z

« Mon plus vieux souvenir de cuisine, je pense que je faisais des rois en pâte sablée, quand j'avais douze, treize ans - avec ma mère, le dimanche après-midi - qui étaient d'ailleurs immangeables mais tout le monde les mangeait parce que… Voilà. » Nicolas Giansily, 28 ans, marié, un enfant, chef de cuisine, gérant "Fleur de sel", organise des repas à domicile et en entreprise.

Koinai : Avez-vous des souvenirs d'enfance liés à votre activité ?
Oui, bien sûr. Depuis tout petit je suis passionné par la cuisine, par les repas de famille et par tout ce qui tourne autour de la cuisine, et peut-être même plus loin, je suis passionné par le faire plaisir aux gens, à mon entourage. Autour de moi et aux gens en général. Dans ma profession ce qui est très très agréable, c'est de faire plaisir aux gens et que les gens vous félicitent et soient ravis de leur repas.

K : Depuis quand vous êtes-vous orienté vers ce métier ?
Depuis la sortie de la troisième, j'avais quinze ans et j'ai décidé de faire le lycée hôtelier. J'ai passé cinq années au lycée de Bonneveine où j'ai reçu plusieurs diplômes. Je suis ensuite parti faire un petit tour de France avec les Compagnons du Devoir : je suis parti sur Toulouse, Monaco, Paris, faire le tour des grandes maisons : le Ritz à Paris, le restaurant La Serre, le Métro Palace à Monaco, par exemple. À l'âge de 23 ans, j'ai décidé de rentrer sur Marseille puisque j'étais à Paris, et c'est le climat et ma vie de famille qui me manquaient, et j'ai décidé de revenir sur Marseille pour exercer ma profession. Et là, fort de toutes ces expériences et de mon CV, j'ai obtenu rapidement de très bonnes places. J'ai d'abord commencé au Ventilo de Marseille, où j'ai fait l'ouverture pendant trois ans, puis j'ai pris la place de Chef au restaurant Péron pendant un an et demi. Il y a quatre mois j'ai eu une petite fille. En même temps, l'attente de mes clients est allée en grandissant : ils me demandaient de venir chez eux, de leur préparer des plats, ils recevaient du monde. Mes horaires sont devenus très contraignants pour ma vie de famille, j'ai malgré tout décidé de me jeter à l'eau et de monter mon entreprise, de ne faire que ça.

K : C'est une vocation ?
Oui, je pense qu'il faut être passionné pour faire ce métier, sinon on tient pas le coup. C'est tellement contraignant physiquement, pour une vie de famille, pour avoir des amis ; on travaille le week-end, les vacances. Si on n'est pas passionné on tient pas longtemps.

K : Vos parents ou grands-parents étaient aussi du métier ?
Pas du tout, personne. J'ai le chemin inverse : j'ai mes parents qui s'y sont mis après moi. Ils ont tout plaqué. Ils étaient dans le secteur bancaire à Marseille tous les deux, ils ont acheté une vielle bâtisse dans l'Aveyron et ils ont créé une chambre d'hôte et une table d'hôte.

K : Quels sont les ingrédients que vous avez travaillés en premier ?
Je ne me suis jamais posé la question, mais c'est certainement l'œuf, la farine, le sucre, en essayant de faire des pâtes. Au début, des pâtes sucrées, des pâtes à tartes, des choses très simples, quand j'étais très petit, j'avais douze, treize ans. J'en ai vingt-neuf.

K : Avec qui avez-vous fait vos premiers pas en cuisine ?
Avec ma mère. Je l'aidais, je goûtais les plats avec elle. Je me rappelle, je mangeais la pâte crue quand elle faisait des choses…

K : Quelle formation avez-vous suivie ?
J'ai fait cinq ans d'études dans lesquelles on fait beaucoup de stages, beaucoup de mois en entreprise, et par la suite on peut dire que je suis réellement cuisinier à mon retour du tour de France, parce que c'était encore comme des années d'études. Monaco, Toulouse, Paris, c'était des… On travaillait quinze heures par jour pour six mille francs, c'était pour apprendre le métier, parce qu'à l'école on apprend les bases mais on apprend pas vraiment à travailler. Et c'est une fois qu'on a vraiment toutes ces bases qu'on peut s'exprimer, avec son caractère, une fois qu'on détient les bases de la cuisine on peut y ajouter sa touche personnelle, pas avant.

K : Vous n'avez jamais baissé les bras ?
Si, si, si. Ça m'est arrivé plusieurs fois, et ça m'arrivera encore, je pense. Mais c'est un passage ; ça dure quelques jours et après ça repart.

K : Quel est votre moteur principal ?
Le moteur c'est quand un client vous dit qu'il adore ce que vous faites, qu'on est un peu placé au-delà de ce qu'ils sont réellement… Quand on vous parle d'artistes… Moi je suis persuadé qu'on reste des gens qui font à manger et qui font la cuisine ; et on n'est pas des artistes, des… Voilà, il y a des gens qui méritent ces mots-là, les chirurgiens qui sauvent des vies, des gens importants, mais des chefs cuisiniers ce ne sont que des gens qui font à manger, mais quand même… c'est des félicitations qui redonnent envie de faire plus, voilà.

K : Le temps, l'énergie consacrés à la maîtrise du métier ont été très importants, comment le ressentez-vous ?
C'est un sacrifice. J'ai sacrifié - déjà depuis l'âge de quinze ans - un peu ma jeunesse, puisque pendant tous les congés scolaires depuis quinze ans, fallait travailler. Travailler l'été pour rien et beaucoup. Donc, je vais vous dire une chose, cet été, j'ai eu vingt-neuf ans, et j'ai pris pour la première fois un mois de vacances l'été. Depuis que j'ai quinze ans j'ai jamais eu de vacances l'été. Quand on fait des études classiques on a encore ses vacances d'été, on a encore ses… Et en dehors de ça il faut apprendre le métier réellement dans des grandes maisons où l'on fait des choses gastronomiques et recherchées. Il faut travailler beaucoup, c'est très dur, mentalement et physiquement, c'est très dur.

K : Aviez-vous ou avez-vous encore un maître ?
Oui, bien sûr, c'est mon professeur de lycée de cuisine : Jean-Luc Rouyer, qui, à la fin des études, m'a placé dans des grandes maisons et qui me conseille toujours dès que j'ai une grande décision à prendre. C'est mon parrain de cuisine.

K : Quelle a été votre première réalisation ?
Je pense que c'est le jour où j'ai eu ma première place de Chef et que j'ai fait et écrit ma première carte. Parce que jusque-là on n'est que des exécutants. On suit la cuisine d'un Chef. Quand il a fallu que moi-même j'écrive une carte… C'est une torture psychologique, je t'explique même pas ! C'est là qu'en fait on voit si on est capable ou pas. Lorsqu'on cuisine derrière une brigade de cinq ou dix, on peut se cacher derrière un Chef, ou un supérieur. Mais lorsqu'on est seul dans une cuisine et que le client va manger ce qu'on a fait de A à Z, on n'a plus personne derrière qui se cacher. Et si ça va, on a une joie immense. Si ça va pas, une déception immense, abominable aussi.

K : C'est une grosse responsabilité ?
C'est une très grosse responsabilité. En plus, c'est pas une fois, c'est si il y a cinquante clients, cinquante fois la responsabilité. Parce que chaque client doit être satisfait. On n'a pas le droit, dans un service qui va durer une heure et demie ou deux, de se louper ne serait-ce qu'une fois. Parce que le client, de suite, ça va être sanctionné.

K : Quel a été votre pire ratage ?
J'y ai jamais trop réfléchi mais je ne vois pas… On va y revenir mais je ne vois pas, là.

K : Quelle cuisine faites-vous aujourd'hui ?
Méditerranéenne. Mais pas uniquement provençale. Je dis méditerranéenne dans le sens où je prends des influences maghrébines, italiennes, corses, voilà. C'est un mélange de tout ça avec vraiment quelque chose de très très contemporain, très moderne dans la façon de dresser, de cuire les aliments, c'est très épuré ; des choses comme ça, très design. J'essaie de faire quelque chose dans l'air du temps, avec des plats que j'aimerais manger moi. Par exemple, ce qui plaît beaucoup en ce moment, je fais une tarte tatin d'artichauts et gambas. Je revisite la tatin en remplaçant la pomme par de l'artichaut. Une tarte citron meringuée, mais en mélangeant le tout, la crème, la meringue et la pâte sablée dans une seule et même composition.

K : Quand vous créez, que cherchez-vous ?
Je cherche à surprendre. Je cherche que ce soit beau, et que ce soit bon.

K : Qu'avez-vous inventé, vous ?
Je pense qu'on n'invente rien, on s'inspire toujours de quelque chose ou de quelqu'un. Je crois toujours inventer quelque chose, et puis je le vois ailleurs quelque temps après.

K : Et ça vous fait quelque chose à ce moment-là ?
Je me dis que je ne suis pas tout seul à avoir de bonnes idées.

K : Comment allez-vous à la pêche aux idées ?
Oui, je cherche continuellement, ne serait-ce qu'en feuilletant un magazine, genre Femme Actuelle ou des choses comme ça, une pub à la télé, dans des magasins de décoration. Des fois je vais m'approprier des choses qui ne sont pas du tout destinées à la cuisine. Je me rappelle, la dernière fois, j'ai utilisé un soliflore. Je m'en étais servi pour présenter mes feuilletés apéritifs : des allumettes apéritifs aux tomates confites que je piquais dessus avec un petit jus au fond. Voilà, je remplaçais les fleurs par des choses comestibles. Il faut vachement bouquiner, aller regarder les autres ; quand je passe en ville je m'arrête un peu dans les restaurants que je connais, pour regarder ce qui se fait, la carte, pour rester dans l'actualité.

K : De quelle création êtes-vous fier aujourd'hui ?
Quelque chose qui avait bien plu à l'époque : je travaillais au Ventilo, nous avions une spécialité de quarante à soixante thés différents. Je m'amusais à faire des essais justement avec les thés pour coller un peu avec le restaurant, j'avais créé une crème brûlée au thé vert avec une petite madeleine au citron confit.

K : Quel est votre public ?
Mon public, c'est tout le monde. Ça va de ma femme, ma famille, des amis, à des gens avec qui j'ai travaillé. Je touche tout le monde, pas que des gens aisés. Parce que je propose un produit quand même assez haut de gamme, mais qui intéresse vraiment tout le monde.

K : Quel serait le meilleur amateur ?
Le meilleur amateur, je dirais, c'est le moyen objectif, mais c'est ma femme.

K : Que vous reste-t-il à réaliser ?
Oh là ! Plein de choses. Plein de choses, je commence à peine, ça fait quatre mois que j'ai ouvert, je démarre très bien, et j'espère simplement de pouvoir en vivre correctement. J'ai pas d'autre objectif, et en même temps conserver du temps libre pour ma famille et ma femme.

K : Vous êtes nouvellement installé dans la région ?
Oui, mais je suis marseillais sur plusieurs générations avec un arrière-grand-père corse, sinon grands-parents, parents sont marseillais. J'ai travaillé sur Toulouse, Monaco et Paris, mais toujours de retour à Marseille. On est bien, ici. Moi je suis amoureux de ma ville, comme beaucoup de marseillais, je pense.

K : Que souhaitez-vous aujourd'hui ?
Ça fait maintenant dix ans que je suis dans ce métier, et je pense que je me suis senti assez fort dans ma tête pour me dire que je n'avais plus besoin d'employeur, et que je pouvais moi-même démarcher les clients et trouver des marchés, réaliser le travail, et que mes clients soient satisfaits pour pérenniser mon entreprise.

K : Depuis quand existez-vous en tant qu'entreprise ?
Depuis quatre mois. Et le moteur principal ça été mon temps libre. Ne plus sacrifier toutes mes journées dans un restaurant, où l'on a des contraintes d'y être à midi, le soir, quand il a du monde. Et quand il y a du monde c'est les jours fériés, c'est les week-ends, c'est pendant les vacances. Et là, je suis plus libre de choisir la façon dont je travaille et les horaires de mon travail.

K : Vous considérez cela comme une chance, aujourd'hui ?
C'est une énorme chance ; en même temps que je pense avoir provoquée. Beaucoup savent faire dans ce métier, mais il faut beaucoup de courage pour se lâcher, quitter son employeur, et se dire : "Maintenant je vais travailler pour moi." Ça comporte des risques : j'ai un crédit pour la maison, j'ai des frais, voilà…

K : "Fleur de sel", pourquoi cette appellation ?
Rien de culinaire, juste pour la beauté du mot, et de ce que ça représente. Ça représente un petit peu le must, "le must du sel". Et à travers mon travail et les documents que j'ai faits pour mon entreprise, j'essaie toujours de faire les choses très soignées, pour garder cette image de haut de gamme et de travail bien fait.

K : Recherchez-vous la perfection ?
Oui, oui, ah oui ! Quand je travaille, je travaille que des produits frais, je passe énormément de temps. Si quelque chose n'est pas comme je l'ai voulu, je le recommence, je m'attache au moindre détail, vraiment.

K : Quelle place accordez-vous à l'esthétique ?
L'esthétique c'est très important, un peu plus depuis quelques années. Même dans un tout petit restaurant, vous allez trouver des vaisselles carrées, des verres à forme sympa, parce qu'on sait maintenant que les clients sont attachés à… Même si c'est aussi bon qu'avant, mais ils vont trouver ça mieux, si c'est plus joliment présenté. Voilà. Il y a des choses assez basiques qui sont très connues dans la restauration mais il faut s'attacher à ce qu'un plat soit beau, il y a des textures différentes, il faut qu'il y ait du croquant, du moelleux, de l'amer, de l'acide, du sucré. Il faut que le client s'amuse en mangeant. Il faut qu'il y ait du bruit, qu'il découvre des choses. Je m'amuse parfois à cacher certaines préparations avec d'autres pour que dès qu'on a mangé une première chose, on découvre autre chose en dessous. Et puis que ce soit bon, principalement.

K : Travailler dans l'innovation, c'est une vieille idée ?
Non, au contraire, c'est beaucoup plus récent, cette façon. Il y a quelques années de ça, je pensais qu'il fallait rester classique ; et quand on cherchait des trucs trop originaux, ça collait pas. C'était plus vouloir se démarquer pour se démarquer. Et là j'ai changé ma philosophie. Je pense qu'il faut se démarquer mais en gardant des bases classiques, ne pas faire n'importe quoi, mais… Avec les réflexions des clients, l'air du temps, les Grands Chefs… La nouvelle génération de Chefs a lancé cette façon de cuisiner.

K : Que souhaitez changer d'autre ?
Je pense que, pour revenir à ce qui m'a amené à faire ça, c'est l'envie comme tout le monde, là, d'avoir un peu plus de temps libre. C'est un gros problème dans la restauration : de moins en moins de gens veulent faire de la restauration, l'école hôtelière est moins attirante, parce que c'est un métier très contraignant. Je pense que la solution c'est - et maintenant que j'ai une entreprise - de respecter le travail des collaborateurs qui sont avec nous, cuisiniers, serveurs, plongeurs, de faire en sorte que le métier soit encore attirant.

K : Vous travaillez en équipe ?
Non, pour l'instant je suis seul.

K : Votre épouse vous aide ?
Non plus. J'ai pas voulu qu'on se lâche en même temps. Si ça fonctionne, on verra cela par la suite.

K : A quoi occupez-vous votre temps libre ?
À le consacrer à un repas de famille, d'amis, à une partie de pêche, ou un barbecue, voilà, à des choses simples.

K : Que souhaiteriez-vous transmettre aux débutants ?
Je vous ai parlé des compagnons tout à l'heure ; ils m'ont beaucoup guidé au tout début. C'est une association d'hommes qui a pour but de transmettre le savoir-faire et j'ai beaucoup reçu de ces gens-là. Et c'est maintenant à mon tour de retransmettre à ceux qui commencent. Ça m'est arrivé d'avoir plusieurs apprentis sous mes ordres et je leur prêtais une attention particulière, à ce qu'ils soient sérieux, à ce qu'ils réussissent leur diplôme, et à leur donner l'envie, comme on me l'a donnée à moi. J'ai mon petit frère qui a suivi le même parcours et dès que j'ai eu l'occasion, je l'ai pris avec moi et je lui ai apporté tout ce que je savais. Maintenant il travaille tout seul, il est autonome et il sait faire bien des choses, qu'à son âge, d'autres ne savent pas. Voilà, donc peut-être à terme je m'associerai avec mon frère, pourquoi pas ? J'ai aussi une petite fille de huit mois, c'est aussi ce qui m'a poussé à faire mon entreprise. Tout s'est fait en même temps.

K : Avez-vous participé à des concours, reçu des récompenses ?
J'ai passé des concours de cuisine qui sont plus honorifiques, et pour le plaisir. Oui, j'ai remporté deux concours, participé à plusieurs autres championnats de France des desserts, des trophées de l'Académie culinaire française, des choses comme ça. J'ai eu droit à quelques articles spécialisés aussi. Voilà. Je vous remercie.

Propos recueillis par Djida Thomas le 12/09/06 ; rédaction : Patricia Rouillard.

A la courbure d'un bordé

Marion Teulon — 2010-11-24T16:35:09Z

Après dix ans de travail du bois en menuiserie, Olivier Auplat eut envie de changer d'air, de voyager... Au coucher du soleil, dans un fjord norvégien, un bateau tout en bois massif posé sur le rivage eut sur lui l'effet d'une illumination. "Mais comment arrive-t-on à faire des formes comme ça avec du bois ?" se demanda-t-il. En guise de réponse, il devient charpentier de marine... C'est depuis le Port Autonome de Marseille où il a installé son entreprise, Marenostra, au beau milieu des bois de teck et autres pins d'Orégon qu'il nous conte son aventure.

Koïnaï - Voulez-vous commencer par vous présenter ?

Marenostra - Eh bien, je m'appelle Olivier Auplat, j'ai quarante-huit ans, je suis menuisier et charpentier de marine.

K. - Faites-vous cela depuis longtemps ?

M. - La charpente de marine, depuis 1990, et la menuiserie, depuis 1980.

K. - Êtes-vous né ici ?

M. - Non, je suis originaire de Lyon.

K. - Depuis combien de temps êtes-vous ici ?

M. - Depuis 1990, je faisais de la menuiserie quand j'étais à Lyon. En arrivant à Marseille, j'ai fait de la charpente.

K. - Avez-vous déménagé à cause du travail ?

M. - Non, pas spécialement.

K. - Envie de bouger ?

M. - Oui, envie de bouger. J'habitais dans un camping-car pendant un temps, donc je travaillais à droite, à gauche, et je bougeais avec le camping-car. J'ai fait ça pendant deux ou trois ans, et de fil en aiguille, je me suis stabilisé sur Marseille.

K. - Comment avez-vous trouvé Marseille en arrivant ?

M. - J'avais déjà travaillé pendant deux ans avant dans les années 80, j'étais resté deux ans à Marseille donc je connaissais déjà un peu. Par rapport à Lyon, c'est beaucoup plus populaire, plus vivant. Tous les clichés habituels de Marseille, quoi !

K. - Vous plaisez-vous ici ?

M. - Oui, oui, je me plais, sinon je ne serais plus là, et pour travailler sur des bateaux, c'est plus pratique d'être au bord de l'eau...

K. - Comment en êtes-vous venu à faire ce métier ?

M. - J'ai tout d'abord fait de la menuiserie pendant dix à douze ans, après j'en ai eu un peu marre de travailler le bois en menuiserie, des morceaux de bois droits, sans trop faire attention aux fibres du bois, donc j'en ai eu marre, j'ai arrêté. Après, j'ai fait deux ans de construction en terre crue, c'était complètement autre chose, mais au fond de moi, j'avais encore envie de travailler le bois, et par hasard, un jour, j'étais en Norvège et, le soir, dans un fjord, j'ai vu, dans le coucher de soleil, un bateau tout en bois massif, qui était posé, avec les bordés qu'on voit bien, et je me suis demandé : "Mais comment on arrive à faire des formes comme ça avec du bois ?". Et c'est là que, vraiment, à ce moment précis, j'ai eu envie d'apprendre ce métier et en rentrant, je me suis renseigné - c'était en 1990 - pour faire une formation de charpentier de marine, et j'ai fait cette formation en Bretagne, et voilà.

K. - Combien de temps dure en moyenne une formation ?

M. - Une formation, ça dure 10 mois.

K. - Est-ce vous qui avez créé votre société ?

M. - Oui, avec une autre personne, Uwe Roth, un Allemand.

K. - Comment s'est passé la création de cette entreprise ?

M. - On connaissait quelques personnes d'une association suisse, qui avaient un gros chantier, un bateau assez gros. On a calqué le le début de l'entreprise sur le début de ce chantier-là, ce qui nous a fourni du travail pendant deux ans et ça nous a bien aidé pour le démarrage, ça nous a permis de faire les petites bricoles qu'on nous demandait autour mais tout en ayant cette base de travail qui permet d'assurer financièrement et de se faire connaître pendant ce temps-là.

On a créé Marenostra début 2003, ça a bien marché pendant un temps, et maintenant, ça fait depuis deux ans que ça marche moins, on a été jusqu'à onze salariés au maximum, sur une période, ça a duré six mois. Sinon on était deux, trois, quatre, six, enfin bon ça bougeait un peu et là, ça fait depuis deux ans où on est pratiquement seulement deux. On a une personne embauchée, mais vraiment pas à plein temps, donc ça a vraiment baissé par rapport à ce moment-là et c'est un peu limite en ce moment, mais on a fait pas mal de devis ces temps-ci et on espère que ça va repartir.

K. - Est-ce fréquent dans ce métier d'embaucher en fonction des chantiers ?

M. - Non, pas forcément. Passé un moment, on avait deux personnes en CDI et il y avait d'autres personnes qui venaient quand il y avait plus de travail. Quand il y a un gros chantier, ça va durer l'hiver, sept ou huit mois au maximum, et quand ça tourne bien, il y a deux ou trois personnes en CDI au maximum.

K. - Sur quels types de bateaux travaillez-vous ?

M. - C'est de la restauration à 90 %, sur des bateaux classiques. On a travaillé un petit peu pour les pêcheurs, au début, c'est toujours de la charpente classique que l'on fait. On fait aussi des ponts, un petit peu de menuiserie ou de superstructures sur les bateaux, donc maintenant on travaille essentiellement sur les bateaux classiques où sur des petits yachts. D'une manière générale, pour la plaisance courante à Marseille, on est vite très très chers, ça revient cher. Quand un plaisancier a son bateau, c'est son père qui le lui a donné. Pour l'entretenir, il nous demande, et notre prestation est vite chère par rapport au prix du bateau. On ne travaille pas vraiment pour la plaisance courante de Marseille. C'est plutôt sur les bateaux un peu plus grands.

K. - A quoi est dû le fait que cela soit si cher ?

M. - Aux heures, parce que c'est un travail qui est fait à la main et il y a énormément d'heures passées, ça fait vite très cher, on passe très peu de matière, on passe entre 5 et 7 euros de matière à l'heure, c'est assez peu, les heures sont à environ 42 euros et c'est le nombre d'heures qui fait que les prix sont chers.

K. - Comment se fait-il que vous fassiez plus de restauration que de neuf ?

M. - Les bateaux classiques neufs, on n'en fait presque plus et c'est plus cher que les bateaux de série, donc c'est quelqu'un qui voudra autre chose comme bateau et qui sera prêt à mettre plus cher, c'est comme une voiture de collection qui sera beaucoup plus chère, mais vous êtes prêt à prendre cette voiture pour autre chose que pour un simple déplacement utilitaire, donc c'est un marché très petit. Ici, on est en train de faire un bateau neuf, on espère que ça nous lancera pour en faire d'autres.

K. - Quelles sont les étapes de construction et de rénovation d'un bateau ? Combien de temps faut-il en moyenne ?

M. - Ça peut aller de quelques jours au minimum à un an ou deux. ça dépend si on refait tout, ou si on fait seulement une bricole pour le faire tenir, ou si on reprend vraiment les choses à fond. Et dans ce cas, c'est là où c'est aussi cher, voire plus cher qu'un bateau neuf. Le bateau qui est là, ça fait depuis un an qu'il est là, on a refait la charpente axiale, on a refait les membrures, pas mal de bordés, le pont, on va dire qu'à 60 %, c'est un bateau refait à neuf.

Et les étapes, ça dépend de l'état du bateau, ça peut être qu'une jambette à faire où qu'un bordé, quelque chose de très petit, où alors, s'il est vraiment

pourri et qu'on reprend les choses à fond, on change la charpente axiale, la charpente transversale, et après le pont, souvent. Souvent, un bateau pourrit plus par le pont que par la coque, c'est l'eau douce qui s'infiltre par le pont et qui pourrit tout et donc souvent les ponts sont à faire.

Donc les étapes : la charpente axiale, transversale, les bordés, après il y a le pont, les barreaux, et voilà, un coup de peinture ou de vernis et le mat et puis... Mais enfin, c'est vraiment les grandes lignes, c'est tellement varié d'un bateau à l'autre. On commence toujours par la charpente, par la structure, après c'est les superstructures et les aménagements et le ou les mats, et les baumes, s'il faut le faire.

K. - Vos chantiers sont-ils plutôt des chantiers courts ?

M. - Non, c'est plutôt long, on va dire, on a au moins chaque hiver un bateau qui reste un an, ou qui reste tout l'hiver.

K. - Combien avez-vous environ de bateaux dont vous devez vous occuper sur une année ?

M. - Ça veut pas dire grand-chose, on en a un gros qui va faire 80 % du chiffre d'affaire, et après on va en avoir dix ou quinze de plus petits où il y a que des bricoles à faire !

K. - Quelles sont les propriétés des différents bois que vous utilisez et comment les choisissez-vous ?

M. - En fonction de leurs caractéristiques mécaniques, de la résistance à la pourriture, de leur légèreté, voilà, ça tourne autour de ces trois éléments. Pour un mât, on voudra le bois le plus léger possible et le plus solide possible, donc on prend le meilleur rapport entre poids et résistance. C'est souvent des bois qui pourrissent facilement : du spruce ou de l'épicéa pour les mâts (ou du pin d'Oregon, c'est plus lourd mais ça pourrit moins), mais un mât, généralement, ça ne pourrit pas trop, parce que l'eau va dessus mais va couler, et il y a le vernis qui le protège.

Pour les membrures, on va prendre un bois qui ploie facilement, qui peut se tordre facilement. Donc on le chauffe, on va étuver le bois et il va se tordre après. On va prendre plutôt de l'acacia ou du frêne, après, pour la charpente axiale ou les membrures, ce sera plutôt du chêne, du doussié ou de l'iroko, donc des bois plutôt lourds, qui ne pourrissent pas.

Pour les ponts, il y avait beaucoup de teck avant. On prenait du teck parce que, et d'un, ça pourrit pas, et de deux, ça bouge très peu. Entre le bois sec et le bois qui se mouille avec la mer, il gonfle très peu, il rétrécit très peu, donc les joints entre les lattes travaillent moins. Mais maintenant, le teck de Birmanie, on ne peut plus en prendre, il y en a presque plus, on s'oriente plutôt vers d'autres bois comme le doussié.

K. - Où vous fournissez-vous en bois ?

M. - Très peu sur les marchands de bois de Marseille, donc pour les bois d'Afrique, on va plutôt à Sète, directement. On prend des billes - c'est des plots que l'on fait scier - aux épaisseurs que l'on veut. Pour les bois africains, c'est plutot à Sète. Pour le pin d'Oregon, le spruce ou le teck, on les fait plutôt venir de Hollande et on arrive à avoir des bois plus longs. Pour le pin d'Oregon, par exemple, si on le prend en France, on a des longueurs qui sont limitées à 4 ou 6 mètres - 6 mètres, vraiment de manière exceptionnelle - et quand on le fait venir de Hollande, on arrive à avoir des bois de 10 ou 12 mètres, et c'est important d'avoir des bois longs pour le travail que l'on fait.

K. - Cela ne coûte-t-il pas trop cher de le faire venir de Hollande ?

M. - Non, parce que, avec des bois plus longs et de meilleure qualité, ils ont moins de nœuds et comme je vous dis, ce qui fait cher dans le prix, c'est plutôt les heures que la matière, on passe très peu de matière à l'heure, donc, oui, c'est peut-être un petit peu plus cher, mais franchement, c'est pas ça qui fait la différence.

K. - Comment se fait le calfatage ?

M. - On prend soit de l'étoupe soit du coton, que l'on met dans les joints entre les planches, on l'insère entre les planches et on le serre plus ou moins selon que le bois est sec ou bien humide, et puis on a des marteaux particuliers pour le faire. Après, on met du mastic souple, pour que ça puisse travailler quand il sera à l'eau.

K. - Les techniques ont-elles évolué au fur et à mesure ?

M. - Pour le calfatage, non, pas vraiment, maintenant, sur les bateaux, sur celui qu'on est en train de faire, on va mettre des flipots entre les bordés, donc il n'y a plus de calfatage, ça fait uniquement du bois de partout, si bien que ça travaille moins, ça fera une carène plus propre pour être peinte et ça bouge moins. Les flipots, c'est des baguettes de bois : on fait une rainure entre les bordés, on insère le flipot, on le colle et il n'y a plus besoin de calfatage.

K. - Cela prend-il beaucoup de temps ?

M. - Oui, assez. Au mètre linéaire, en moyenne, ça doit être une demi-heure au mètre, à peu près. Il faut savoir que des mètres, ça va vite. Un bateau de 10 mètres, si il y a 10 bordés, ça fait déjà 100 mètres d'un côté, et 200 mètres avec l'autre côté, donc, à une demi-heure par mètre, ça fait 100 heures. À 42 euros de l'heure, ça va vite, voilà.

K. - Quels sont vos clients, en général ?

M. - Ce sont des gens d'ici, des gens plutôt un petit peu aisés. Sinon, quand on travaille sur les gros yachts, on est sous-traitants de ITM, c'est une entreprise qui fait venir les bateaux dans des petites formes. Ils ont quatre petites formes, je dis petites formes, ça fait 80 mètres de long pour la plus petite à 120 mètres, donc c'est des gros bateaux qu'ils mettent dedans, mais ce sont des petites formes par rapport aux autres formes qu'il y a dans le Port Autonome, qui montent jusqu'à 480 mètres de long. Donc c'est eux qui traitent avec ces clients-là et après ils sous-traitent à différentes entreprises. Donc là, les clients, on sait même pas qui c'est, des gens très riches.

K. - Cela vous est-il arrivé de faire des bateaux pour le cinéma ou pour les musées ?

M. - Moi, ça m'est arrivé, mais avant que je sois sur le chantier Marenostra, pour un musée, il y avait une commande d'un musée. C'était un petit canot de l'Île-de-Sein, pour un musée en Bretagne. Sinon, pour le cinéma, des fois, ça nous est arrivé. Cet été, ils tournaient un film sur Marseille, ils avaient besoin d'un canoë, ils sont venus nous le prendre pour je ne sais trop quel film.

K. - Faites-vous des bateaux de compétition ?

M. - Non, on n'en a jamais fait.

K. - Quel est le travail de rénovation qui vous a le plus plu, ou qui vous a le plus marqué ?

M. - C'est toujours différent, les restaurations me plaisent toutes, c'est jamais deux fois pareil, il n'y en a pas une qui me plaît plus qu'une autre, je ne pourrais pas dire, non, non, vraiment pas. C'est pas parce que c'est grand ou petit, c'est un bateau qui a eu une histoire ou pas. Celles qui me plaisent le plus, c'est évidemment celles où on peut reprendre les choses vraiment à fond. Quand on fait qu'une bricole ou juste des emplâtres pour faire juste beau, évidemment ça plaît moins ! Quand il y a vraiment la possibilité de reprendre les choses à fond, ça plaît plus. On a fait plusieurs restaurations en reprenant les choses à fond et elles plaisent autant les unes que les autres.

K. - Quelles sont les difficultés particulières dans votre métier ?

M. - Quand on connaît son métier, il y a pas de difficultés, c'est comme dans tous les métiers, quand on maîtrise bien et qu'on sait faire, voilà, ça avance.

K. - Y a-t-il des contraintes ?

M. - On va travailler dehors, un coup il fait froid, un coup il fait chaud, un coup il y a du vent, un coup il pleut, voilà. L'hiver en plein mistral, c'est pas très agréable, en plein été quand il fait bien chaud, c'est aussi pas trop facile, mais enfin bon, on ne se plaint pas, on travaille dehors, on est bien comme ça.

K. - Faut-il des qualités particulières pour faire ce métier ?

M. - Les qualités qu'il faut, avoir un peu la vision de l'espace, ne pas être perdu parce qu'il y a pas mal de pièces courbes, donc il faut bien imaginer quand on est devant la machine et qu'on veut couper la pièce, de pas couper du mauvais côté. Il faut avoir une bonne vision de l'espace, comprendre les plans et puis avoir envie. Quelqu'un qui n'a pas du tout la vision dans l'espace, il aura du mal. Maintenant, apprendre à se servir des machines, d'une scie, de ciseaux, c'est à la portée de tout le monde, s'il y a l'envie. Il faut surtout avoir cette vision, s'il n'y a pas cette vision c'est plus dur, voilà les qualités principales, je pense.

K. - Comment cela se passe-t-il avec les autres entreprises du Port Autonome, ou avec le Port Autonome lui-même ? Comment cela s'organise-t-il ?

M. - Il y a plus trop d'entreprises sur le Port Autonome lui-même, je crois qu'il y a une volonté de plutôt faire avec les croisières. Les petites entreprises comme nous, je pense que ça les intéresse pas trop, il y en a encore trois ou quatre sur le secteur, il y en a très très peu. Le Port Autonome, pour tout ce qui est gros, pour les bateaux, les containers ou le vrac ou autre, c'est plutôt à Fos, et à long terme, il n'y aura plus que des croisières, bien qu'il y a les formes, du point de vue réparation, les grandes formes, et il y aura toujours cette réparation sur ces grands bateaux qui sera là du fait qu'il y a des formes, donc ça va toujours tenir quelques entreprises autour.

Ça fait un an ou deux, il y avait une entreprise qui était là et qui a fermé. A priori, il y a des Italiens qui vont venir, il y avait des Espagnols, qui ont arrêté, maintenant c'est des Italiens qui viennent, est-ce que ça va tenir ou pas ? De toutes façons, ces formes, c'est un outil, il n'y en a pas d'autres par ici, donc ça marchera toujours, il faut une entreprise un petit peu solide qui arrive à les faire marcher. Ça, c'est une grosse boîte, il y a des petites entreprises qui vont graviter autour. C'est une grosse boite qui prend la forme et qui font les grosses réparations et autour de ça il y a des petites entreprises qui font de la sous-traitance pour eux. Mais c'est pas notre activité, là c'est des gros bateaux en acier, nous c'est plutôt sur les yachts, avec des bateaux où il y a encore du bois.

K. - Vous-même, naviguez-vous ? Avez-vous un bateau ?

M. - Oui, j'ai un petit bateau de 6 m 50. C'est moi qui l'ai restauré : j'ai acheté une épave avec la place, donc j'ai acheté l'épave pour avoir une place, un bateau en bois qui me plaisait aussi, je l'ai restauré. ça m'a permis d'avoir un bateau avec la place. C'est difficile d'avoir une place à Marseille ou dans les environs.

K. - Où se trouve-t-il ?

M. - Sur le Vieux-Port, en face de la Criée.

K. - Avez-vous des anecdotes sur votre travail, sur vos clients ou des travaux que vous aviez eu à faire ?

M. - Oui, le pêcheur qui rentre dans la port de Marseille et qui se prend, au dessus du tunnel, une grosse bouée - qui est toujours là, qui est fixe, qui ne bouge jamais - et qui casse tout à l'avant du bateau. Il nous appelle et nous dit "Ah !, j'ai tapé ce matin en rentrant, mais c'est rien, c'est rien, il n'y a qu'une bricole à faire." On va voir et on s'aperçoit que tout l'avant est complètement cassé... Pour lui, tant que le bateau flotte, ce n'est rien... En réalité, il y a tout l'avant à refaire ! Souvent il y a un décalage entre la vision d'une personne et la réalité des choses.

Propos recueillis par Lynda Ledolley - Photos : Jaime Rojas