La revue du témoignage urbain

Volutes de fumée

2011-01-20T13:10:35Z

C'est l'histoire d'une passion pour un objet évocateur de l'Orient lointain qui a pris sa place dans le quotidien de nombre de Marseillais et en particulier des joueurs de l'OM...
Le passionné, c'est Ramzi, écoutons-le nous parler de ses chichas et de sa clientèle, dans sa boutique du "quartier des Réformés", le dépaysement est au bout du voyage...

Koinai - Pouvez-vous, vous présenter ?

Ramzi - Moi, je m'appelle Ramzi, je suis né à Marseille, j'ai 26 ans.

K. - Que pensez-vous de Marseille ? C'est une ville que vous aimez ?

R. - Et ouais. Quand on est marseillais, on peut que aimer Marseille.

K. - Y'a t'il des choses que vous voudriez changer ?

R. - A Marseille ? Non, rien. Franchement, elle est bien comme ça.

K. - Qu'est-ce qui est mieux à Marseille par rapport aux autres villes ?

R. - La chaleur, le beau temps. Les personnes sont joyeuses. Y'a quoi encore ? Y'a tout. La qualité de vie. Tout est meilleur ici. Moi, je voyage beaucoup, je me retrouve des fois en Chine, comme a Dubaï, ou bon Paris. Toutes les villes quoi. Franchement Marseille, y'a rien à dire, y'a pas mieux. Je peux pas partir plus de un mois de Marseille. Un mois, après je suis malade. Je reviens.

K. - Qu'est ce que vous pouvez dire sur ce quartier ?

R. - Libération ? Ca fait pas très très longtemps que je suis là, ça va faire un an, au mois de décembre. Ca va, c'est calme. C'est tranquille, c'est bien.

K. - Vous êtes originaire de quel quartier ?

R. - Moi, à la base... Je peux le dire ? De Felix Pyat. A la base, j'ai grandi là bas.

K. - Depuis quand tenez-vous ce magasin ?

R. - Ca va faire un an au mois de décembre, ce magasin là.

K. - Avant, vous en aviez un autre ?

R. - J'en ai un autre sur Paris. A la base, c'était à mon père, qui lui était sur Paris. C'est moi qui ai repris ces affaires, ça fait 15 ans qu'on l'a. Et j'ai un salon de thé sur le Vieux-Port, un café chicha.

K. - Depuis combien de temps ?

R. - Le café chicha ? Ca fait 8 ans.

K. - C'est vous qui l'avez ouvert ?

R. - Ouais, ouais. Je suis le premier dans le sud à avoir ramené ce phénomène. Après, ils ont ouvert un peu dans tous les sens.

K. - Qu'est-ce qui vous a poussé à le faire ?

R. - J'avais faim. J'en avais marre d'aller travailler pour des patrons qui te prennent pour un esclave. J'en avais marre d'aller dans des boites d'intérim qui te donnent toujours la même réponse "y'a rien". J'en avais marre des préjugés des gens, que les arabes c'est que des bons à vendre du shit, à voler. Ben, on leur prouve le contraire ! Voilà... A 26 ans, patron, je vis bien, je suis propriétaire de ma maison, je suis propriétaire des murs ici, tout va bien pour moi. Pour prouver à toutes les personnes qui pensent en négatif sur les jeunes des quartiers, que voilà quoi, on n'est pas tous pareil.

K. - Pourquoi un magasin de chichas ?

R. - C'est ma passion, depuis que je suis né. Moi, je suis tunisien, mon père a toujours fumé ça et j'ai toujours connu ça. La chicha, c'est ma passion. Voilà, y'en a qui aiment le ballon, y'en a qui aiment la boxe, moi c'est la chicha. Moi, si je fume pas, je suis pas bien.

K. - Quel est votre type de clientèle ?

R. - Un peu de tout franchement. J'ai un peu de tout. J'ai des jeunes comme des vieux, comme des professeurs, comme des avocats, j'ai eu un juge une fois, un juge d'application des peines. En clients, j'ai vraiment de tout, des français, des arabes, de tout. Je peux pas dire exactement ce qu'est ma clientèle... dans la vente pour les particuliers, on parle. Parce qu'après, la vente en gros, c'est que des arabes qui tiennent des salons de thés. Que des maghrébins.

K. - Ca marche bien ?

R. - Ca va hamdoulah. On va pas dire bien, après les gens vont vouloir ouvrir la même chose que moi. Mais ça marche, ça va. Je prends mon argent.

K. - Et donc, vous vendez aux salons de thés et aux particuliers ?

R. - A la base ici, j'avais ouvert, j'avais fait un dépôt. Je fournissais que les salons de thé. Et vu qu'il y a eu beaucoup de demandes, ça a fait un phénomène grave sur Marseille, les gens sont à fond dans la chicha. J'ai dit "pourquoi pas ? On va faire une petite boutique". On a fait quelques travaux, on a posé des étagères, et voilà. Et on vend au détail. On mange à tous les râteliers, comme on dit.

K. - Votre clientèle a changé en huit ans ou ce sont toujours les mêmes personnes depuis le début ?

R. - Non ça change, franchement ça change. L'été tu peux avoir la période des touristes, c'est comme un commerce.

K. - Il y a beaucoup de touristes qui viennent là ?

R. - Ouais, franchement ouais. J'ai eu beaucoup de monde. Franchement en touristes, j'ai eu un peu de tout. Après je me débrouille, je parle un peu anglais, ça va. J'ai appris tout ça sur le tas.

K. - Vous avez dit que vous voyagiez grâce à votre commerce, vous pouvez nous en dire plus ?

R. - Pas grâce à ça. Avant ça, je voyageais déjà ! Mais par rapport à mon travail... Moi, je fais fabriquer en Chine, tout mon matériel. C'est un designer qui me le dessine, y'a mon nom de famille dessus. Toutes les chichas y'a mon nom de famille dessus, c'est une marque que j'ai créée à mon nom, quoi. Je vais en Chine faire fabriquer, je vais à Dubai par rapport à ça. Et Paris, parce que j'ai l'autre boutique là-bas. J'ai un associé qui est là bas, qui s'en occupe.

K. - Quelle est la différence entre narguilé et chicha ?

R. - Narguilé c'est un peu égyptien, ça va être à la base, sans souffleur, sans rien. Avec la tête en argile, c'est la base, le premier truc. Et la chicha c'est plus développé. Mais en fait narguilé et chicha, c'est la même chose. En fait, on a inventé la chicha, elle est pas dans le dictionnaire. Narguilé, c'est dans le dictionnaire.

K. - Etes-vous, vous même un fumeur de chicha ?

R. - Je suis un drogué de la chicha. Je suis un drogué. Des fois ça m'arrive de me réveiller dans la nuit à quatre heures du matin, j'en prépare une, je la fume. Sinon je suis pas bien. Par contre, la cigarette, tout ça, je fume pas. Je fumais la cigarette, j'ai arrêté.

K. - Pourquoi ?

R. - Parce que j'avais plus besoin de fumer de la cigarette. Vu que je fume ça, ça me suffit amplement.

K. - C'est meilleur la chicha ?

R. - Je vais pas dire que c'est meilleur, ça reste quand même toxique. Mais bon, après comme client, j'ai Niang, Diawara, j'ai Abriel, des joueurs de l'OM. Ils viennent, ils achètent des chichas et ils cavalent sur le terrain, donc voilà. J'ai des boxeurs professionnels, des clients comme ça... C'est des sportifs et ils se tuent à la chicha. Ils viennent pour acheter une chicha, ils voient que je suis en train de fumer, ils s'assoient et fument avec moi, ils bougent plus. Ils restent tout l'après-midi et ils fument.

K. - D'où vient cette pratique ?

R. - Du Maghreb, y'a que eux. Les turcs, les maghrébins, les marocains, les égyptiens. Ca vient de là-bas. Depuis toujours.

K. - Et dans les autres pays, ça s'est développé aussi ?

R. - Récemment j'étais à Londres, et à Londres, y'a des chichas à chaque coin de rue, comme des snacks. De partout, partout ça fume la chicha.

K. - Vous m'avez dit que vous alliez en Chine, là-bas ils fument aussi ?

R. - En Chine, non. Dans tous les marchés tu vas trouver des chichas et tout. La Chine c'est un monde à part, la Chine y'a tout ce que tu veux mais eux ils consomment pas. Eux ils sont là que pour fabriquer, ils sont pas là pour consommer. Ils sont là que pour prendre de l'argent. Après en Thaïlande, bon la Thaïlande c'est à coté de la Chine. En Thaïlande oui y'en a des chichas, beaucoup, y'a beaucoup de salons de thé.

K. - Et les thaïlandais fument beaucoup aussi ?

R. - Maintenant ils ont commencé à s'y mettre parce qu'ils suivent le truc. Tant qu'il y a de l'argent ils sont là, ils suivent, c'est comme partout.

K. - Quelles sont les différentes parties d'un narguilé et à quoi servent-elles ?

R. - Tu as le vase, c'est pour mettre l'eau, tu as la colonne, c'est pour aspirer, c'est pour faire monter la vapeur, tu as le tuyau c'est pour tirer la fumée. Tu as la coupelle c'est pour poser les charbons, en gros c'est une sorte de cendrier. Et tu as le foyer c'est pour mettre le tabac. Et tu as la feuille d'alu c'est pour que ça brûle moins la gorge. Le charbon, pour allumer, c'est le briquet. Tu as la pince pour bouger un peu le charbon. Voilà, en gros.

K. - Quelles sont les différences entre les modèles ?

R. - La différence c'est le design.

K. - C'est tout ?

R. - Oui. Que le design. Y'a des options en plus, par exemple celle-là elle est avec une mallette, celle là est dans la cage. Tu as celle-là, c'est une portative, je la vends beaucoup aux chauffeurs de taxis et tout ça. Tu as le char, si tu veux faire la guerre.

K. - Et il faut compter combien ?

R. - Moi, mes chichas, elles tournent entre 25 et 600 euros. J'en ai une, elle est dans la vitrine, elle est toute en or et cristal, elle fait 600 euros. Bon, elle est pas en vente, c'est la mienne, c'est ma perso, mais vu que j'arrive pas à fumer dedans tellement elle est belle, je l'ai mise en décoration.

K. - Quel modèle vendez-vous le plus ?

R. - Les gens, ils sont basés sur les cages, les 40 euros, 60. Il y en a qui achètent des modèles à 75, ça dépend, ça dépend de l'utilisation. Un mec qui va fumer, il va prendre une chichas à 40 euros, 60 euros. Et un mec qui veut vraiment un beau truc, qui fume de temps en temps mais qui veut un truc de décoration, il va prendre un truc à 75/80 euros. Après ça dépend de la clientèle, par exemple ça c'est un premier prix, 25 euros, ça va être un peu les plus jeunes, qui ont de l'argent de poche, qui travaillent pas, ils se font plaisir. Après t'as... les joueurs de l'OM qui viennent, ils demandent même pas le prix, ils prennent une chichas à 100/150 euros, ils discutent pas. Ca dépend de la clientèle, c'est comme tout.

K. - Il y a des gens qui viennent vous en acheter plusieurs ?

R. - Les salons de thé... parce que je fais grossiste aussi. On passe sur le gros, les salons de thé. Tous les salons de thé viennent, je viens d'avoir un client là qui a un salon de thé et quand il renouvelle son stock, minimum il prend 40 chichas. Après on passe sur des prix de gros.

K. - C'est moins toxique que la cigarette ou c'est pareil ?

R. - Moins toxique. Faut pas écouter ce que dit TF1, "c'est équivalent à 10 paquets de cigarettes", tout ça c'est pas vrai, parce que si c'était vrai, l'OM ils seraient pas où ils en sont là, les boxeurs ils en seraient pas où ils en sont là, parce que moi je les vois, ils achètent, ils fument. J'ai des photos sur Facebook avec eux, en train de fumer et tout. Ils en seraient pas là, à leur niveau. Donc je vais pas dire que c'est moins toxique, ça reste de la fumée. Après pourquoi l'état a le droit de vendre des Marlboros avec de l'ammoniaque dedans et des trucs comme ça, et ils disent à coté, "la chichas c'est toxique plus que les Marlboros" tout ça, c'est pas vrai. Je le sens, je suis un ex fumeur et maintenant je fume la chicha, je vois la différence. Quand je cours je tiens plus maintenant que je fume la chichas que quand je fumais la cigarette. Quand je suis sur un ring c'est pareil. J'ai plus d'endurance, je peux faire plus de rounds, maintenant que je fume la chicha.

K. - Est-ce que vous vendez aussi du tabac ?

R. - Non, c'est interdit. Y'a que les bars tabacs qui ont le droit de vendre ça.

K. - Est-ce que vous avez des anecdotes à nous raconter ?

R. - Au salon de thé, une fois un mec est venu et il m'a dit "tu peux me faire la moitié d'une chicha ?", jusqu'à maintenant je l'ai pas compris. La moitié, je sais pas comment la faire en fait. Je sais pas, j'arrive pas. J'ai déjà essayé mais j'y arrive pas. J'ai pas compris ce qu'il voulait dire par là, la moitié. En gros la chicha elle faisait 10 euros, il voulait la payer 5 euros, il voulait que la moitié. Ca c'est la meilleure des anecdotes, Il m'a régalé quand il m'a dit ça. Il voulait la moitié de l'eau, la moitié du tabac. En gros, il voulait que je coupe la chicha, je crois. Ca fait deux ans qu'il m'a sorti ça, jusqu'à maintenant je réfléchis comment faire une moitié de chicha.

Une main divine sur le magasin

Marion Teulon — 2010-10-22T12:10:28Z

De l'Afrique du nord à Gémenos via la rue Saint-Savournin, histoire d'un rapatriement réussi. Commerçant épanoui, Yves Khemis a construit sa vie comme on construit un immeuble, étape après étage jusqu'au faîte de son accomplissement. Sa réussite, il la tient à sa croyance et à ses valeurs, travailler avec honnêteté, sérieux, être affable et se mettre à la portée de chaque client, même les plus démunis.

Koinai - Pouvez-vous vous présenter ?

Yves Khemis - Alors, oui. Je m'appelle monsieur Khemis Yves, père de famille de six enfants et installé à Marseille depuis le 1er janvier 1963. J'ai 72 ans et quand je suis arrivé, j'étais un jeune homme non marié, mais ça n'allait pas tarder.

K. - Vous avez rencontré votre épouse ici ?

Y K. - Oui, oui. Le hasard a fait que la veille du 1er janvier, j'avais rencontré ma future épouse et mes parents m'avaient installé dans un magasin qu'ils avaient acheté en venant d'Algérie. Ils tenaient absolument à mettre le fond de commerce à mon nom. J'étais le sixième des 9 enfants, mais ma mère me l'a offert en disant sur 6 enfants il faut que ce soit Yves qui prenne ce magasin, pas un autre. Voilà, ça a été le début, et de là j'ai rencontré mon épouse. Un an après on s'est marié et on a eu des enfants.

K. - Vous aviez quel âge quand vous vous êtes rencontrés ?

Y K. - J'avais 25 ans. Et quand je suis rentré dans ce magasin pour vous dire vrai, il était vide et il y avait qu'un seul poêle à mazout, de démonstration. A l'époque on vendait le mazout. Nous sommes restés un an dans ce magasin sans pratiquement avoir rien. Il a fallu que j'apprenne le métier de l'époque, c'est à dire à savoir vendre des poêles à mazout, parce que c'était l'époque, et bon, pendant un an nous avons végété. La deuxième année, donc j'ai remis du courrier parce que j'étais dans l'obligation familiale. Ma pauvre mère était malade, mon pauvre père était âgé, et j'avais l'obligation d'assumer tout ça, d'assumer la famille.
Et après, nous avons prospéré et à chaque naissance de mes enfants, j'ai acheté un magasin. Le 5 rue Saint-Savournin avait donc été ouvert en 1963. En 1964 j'ai ouvert un magasin à la rue d'Oran, c'était un dépôt que j'ai transformé en local, et j'ai mis mon frère en tant que vendeur là-bas. En 1965 j'ai acheté les locaux du 3 rue Saint-Savournin et j'ai agrandi ma surface de vente. En 1967 j'ai racheté un local au 11 rue Saint-Savournin. En 1968 j'ai eu

une opportunité à Aubagne où j'ai acheté un fond de commerce, et dans une grande surface, j'ai installé mon frère. En 1970, je me suis mis en association avec mon frère aîné pour reprendre un local qui est au Boulevard de la Libération, qui a été dissoute lorsqu'il a pris sa retraite.
Donc, j'ai progressé comme ça, grâce à la chance que mes enfants m'ont apportée, et j'ai pu développer mon activité. J'ai très très bien travaillé, je suis toujours resté dans le même esprit de travail.
Et quand j'étais célibataire en Algérie, j'ai été rapatrié. Mes parents avaient un commerce, un comptoir où on vendait des tissus, des denrées coloniales et tout, donc j'étais déjà versé dans le commerce. Je savais que pour pouvoir réussir et faire mon petit chemin, il fallait avoir des prix très bas et donc, je me suis acharné à être un des meilleurs sur le marché, en prix. Donc, tant et si bien qu'il y a un livre qui se vend en kiosque à Marseille, je crois, Place de la Préfecture, qui s'appelle "Marseille à petits prix", et donc j'y figure. Ce sont des gens qui ont bien voulu mettre mon nom, je ne suis subvenu en rien du tout, c'est à dire que j'ai pas, ni payé ni rien du tout. Et jusqu'à présent, on vient chez Yves Khemis parce que nous avons des prix bas, et surtout il y a le sérieux aussi, voilà. Alors, aujourd'hui, Dieu merci, mes enfants sont installés avec moi, dans une grande surface qui est à Gémenos, nous avons un terrain qui a 7000 m2 et nous avons un local de construit d'environ 1500 m2, grâce au magasin de la rue Saint-Savournin, qui a produit et qui a investi par là-bas.

K. - Vous avez quel type de magasin à Gémenos ?

Y K. - Eh bien, toujours pareil. Meubles, électroménager. On est resté toujours dans les mêmes pratiques commerciales, que dans les années où je me suis installé. A part, qu'on a évolué par internet et tout, mais j'accorde beaucoup d'importance à ce que nous restions dans la vieille tradition du commerce, c'est à dire respecter le client, être affable avec lui, de le conseiller et être très honnête surtout.

K. - Vous vendiez les mêmes produits avant ?

Y K. - Euh, il y a eu une évolution. C'est certain que quand je me suis installé, je vendais des poêles à mazout, c'était la grande mode à l'époque, parce qu'il y avait le goûte à goûte, et c'était le mazout qui était primé. Et après j'ai évolué, j'ai agrandi par l'électroménager, par les meubles et ainsi de suite.

Et puis, il faut savoir que ça a été une période propice pour nous, puisqu'il y avait ce qu'on a appelé les rapatriés, et c'est ce qui procurait un dynamisme dans les affaires. Alors de là, j'ai constitué un grand fichier client, dont nous tirons un profit aujourd'hui, avec mes enfants, parce que nous avons étés très honnêtes avec la clientèle. Je peux vous affirmer que je n'ai aujourd'hui aucun contentieux fournisseurs, aucun contentieux avec un client et aucun contentieux avec les pouvoirs publics. Dieu merci, nous sommes des gens respectueux de toutes les lois commerciales, nous nous maintenons dans cet esprit.

K. - Donc, vous êtes d'origine algérienne ?

Y K. - Je suis né en Algérie, alors dans le département d'Alger, un petit village qui s'appelle Boghari. En Algérie j'ai des bons souvenirs, nous avons grandi, nous avons des grands-parents. Mais ma grande sensibilité et ma grande joie, c'est d'être toujours sur un sol français.
Donc, je suis rapatrié d'Algérie, je suis français de vieille souche française, d'éducation française, j'ai une instruction française et tout, tout... Notre drapeau à été toujours le drapeau de la république française, bleu, blanc, rouge. Et je suis fier d'avoir accompli mon devoir de service militaire de 3 ans, en tant que militaire appelé et de l'avoir fait faire à mes garçons.
Mes grands-parents, mes parents, toutes les générations qui m'ont précédées ont toujours été très loyaux avec la France. J'ai aucun regret d'avoir quitté n'importe quel endroit. La France j'aurais un regret si je venais à la quitter, parce que j'adore la France. J'ai inculqué mes enfants dans ça et ils sont comme moi, ils adorent la France. Je m'y trouve bien et voilà.
Je suis de confession israélite, il est certain que j'ai un attachement sincère à l'égard du pays d'Israël, mais je porte un plus grand intérêt à la France qui m'abrite, qui a fait grandir mes enfants, qui m'a aidé, qui a toujours était très aimable avec nous et continue à l'être.

K. - D'accord. Comment vous avez trouvé Marseille en arrivant ?

Y K. - Alors, Marseille c'était une ville très agréable. Quand nous sommes arrivés, la Canebière était beaucoup plus animée. Il y avait bien sûr beaucoup de rapatriés. Bon, après ça a commencé à se dégrader. Je pense que les jours vont venir où on va retrouver la Canebière, la fierté du Marseillais. Bon, il faut le dire, le centre ville n'est pas ce qu'il doit être. Je comprend très bien, il y a eu la venue d'autres gens qui sont d'Algérie, du Maroc, et tout, qui sont en train de trouver leurs voies, et donc, il va falloir doucement, doucement qu'ils s'intègrent et c'est pour ça qu'il faut être un peu patient.
Je pense que les années à venir, même les mois, on va vers une évolution à mon avis satisfaisante. Les pouvoirs publics ils en sont conscients, tout est mis en oeuvre, donc il va y avoir une bonne intégration. Je suis pas pessimiste pour l'avenir. Nous avons une belle jeunesse, pas de problèmes. Il est certain qu'on peut pas être satisfait à 100%, c'est pas possible. Satisfaction 100%, ça existe pas. Mais je sens qu'on va vers l'amélioration des choses.
Depuis que nous sommes arrivés d'Algérie, jusqu'aux années 90, c'était paisible, après il y a eu une petite descente, un fléchissement de gens et bien entendu ce fléchissement a laissé la place à des gens nécessiteux. Et les Marseillais sont partis, ils ont quittés la ville et sont allés habiter dans les périphéries de Marseille. Mais on sent un retour de beaucoup de gens quand

même, et faut prendre la patience c'est certain. Alors, au niveau clientèle, il est certain que avec ces grandes surfaces qui ont ceinturé la ville, c'est vrai que nous avons une perte de clientèle, mais doucement, doucement on la récupère. Parce que une identité ne s'arrête pas comme ça soudainement.

K. - Marseille a beaucoup changé en 40/50 ans ?

Y K. - Marseille centre, oui, ça a beaucoup changé. Je vous ai expliqué tout à l'heure que la venue de beaucoup de gens des pays limitrophes à savoir l'Algérie, le Maroc, la Tunisie, tout ça, ça a apporté un peu de monde et c'est certain que ça a changé. Bon maintenant il faut accepter quand même un temps d'adaptation à ces gens-là, et aux gens qui vivent, de se familiariser. Avec sa femme, on met du temps avant de se comprendre, alors imaginez-vous.

K. - Est-ce que vos croyances influent sur votre façon de gérer votre commerce ?

Y K. - Il est certain qu'il faut la croyance, oui. Vous avez mis bien le doigt où il faut. La croyance ça permet de rester toujours dans la droiture des choses, parce que quelqu'un qui n'est pas croyant, qui ne croit en rien, il a pas de limite, il a pas de ceinture de sécurité. Il peut vous mentir, il peut vous vendre du cuivre pour de l'or et vice-versa. Quand il y a une certaine croyance, il y a une crainte divine et on a peur, par cette crainte de dire des choses qui ne sont pas convenables. Je crois que quand on est sincère, parce que c'est pas le tout de dire "je crois" et puis à l'intérieur ça suit pas. Non, mais je pense que les gens qui sont de piété, que ce soit la foi chrétienne, que ce soit la foi musulmane, que ce soit la foi bouddhiste, que ce soit la foi juive, il y a pas de problème, si on est sincère, on doit avoir de la bonne moralité dans tout ce que l'on fait, dans tous ses comportements. Maintenant si il y a pas de sincérité comment voulez-vous que ça tienne ?

K. - Est-ce que vos enfants sont croyants aussi ?

Y K. - Mes enfants, oui. Ils ont l'éducation qu'on leur a donnée et ils ont trouvé que cette éducation était parfaite, adaptée et sincère. Je pense qu'il y a pas de problème.

K. - Est-ce que votre clientèle a évolué au fil des années ?

Y K. - Oui. J'ai beaucoup plus de clients qu'avant. Le volume d'affaire est moindre parce que le pouvoir d'achat a beaucoup diminué. Et c'est certain qu'avant on vendait dix cuisinières par semaine, maintenant on vend dix réchauds. Donc vous voyez bien le chiffre d'affaire un peu... Bon, faut bien savoir que quand même le centre ville est un peu pauvre, ce n'est pas trop mon cas. Alors bien entendu j'adapte mes produits par rapport aux quartiers dans lesquel je vis et pour ne pas mettre à mal. Là, je viens de vendre un matelas à 36 euros, qu'est-ce que ça peut être un matelas à 36 euros ? Donc voilà. Maintenant, il est certain que si vous allez dans mes magasins annexes, à Aubagne nous vendons beaucoup de produits un peu plus relevés.

K. - Comment sont vos clients en général ?

Y K. - Pour la moyenne d'âge de ma clientèle, eh bien je vais vous surprendre, je peux dire que c'est un équilibre. J'ai aussi bien des jeunes, que des personnes âgées ou des personnes moins âgées. D'ailleurs il y a un monsieur qui vient de prendre pour 550 euros, c'est un homme d'une soixantaine d'années, et un peu plus tôt j'ai eu des jeunes. Donc vous voyez, ça équilibre, j'ai des produits qui intéressent tout le monde.
C'est certain, j'ai pas un magasin d'une grande décoration mais d'un contenu bien cossu. Vous trouvez tout chez nous, à des bons prix et à des meilleurs prix, n'importe quel produit que vous souhaitez. Même si ils ne sont pas en exposition, nous pouvons les avoir très rapidement, dans un délai très court et à meilleur prix. Donc, je me sens fort de prouver que tous les prix qui sont sur internet en électroménager, en meuble ou en télé, nous sommes moins cher. Je ne fais pas de publicité, ma grande publicité c'est le "bouche à oreille". Et c'est de là que je travaille. Si je suis fermé, les gens attendront, ils viendront parce qu'ils ont dans la tête qu'ils seront pas trompés, ni sur le prix, ni sur la qualité, ni sur le service.

K. - Vous avez eu des clients originaux ?

Y K. - Oui, il y a tout le temps des clients très sympathiques. Il faut quand même reconnaître que si il faut dire un pourcentage, sur 100 clients il y en a 99 de très bons et il y a un véreux, malheureusement c'est toujours comme ça, il y a toujours un véreux. Mais vous savez, quand vous avez une ligne directe, vous voyez la vie droite. Les gens qui ne sont pas dans votre même moralité, hein, vous les renvoyez en leur rendant leur avoir, et puis c'est tout. Si ils ont un doute, ils vont acheter ailleurs, c'est terminé, c'est pas la peine, moi je suis pas un accroc de ça. Même quand j'ai eu besoin de travailler, j'avais une famille, j'avais mes parents à ma charge et tout, donc j'avais des obligations, mais j'avais toujours la dignité et c'est ce que j'inculque à mes enfants.
La dignité ça veut pas dire la richesse, la dignité ça veut dire sa langue, respecter ce que vous avez dit. Respecter, c'est ça. Voilà, la dignité pour moi c'est le plus important, parce que la richesse, elle vous suivra pas. Le corps il s'en va et la richesse elle vous dit "je reste".

K. - Est ce que vous avez des anecdotes par rapport à vos magasins, vos clients ?

Y K. - Vous savez il y a plusieurs anecdotes. Je peux vous dire qu'on a essayé de lever le rideau. C'était il y a pas longtemps, on est arrivé, on a ouvert les portes, eh ben je peux vous assurer que le magasin était ouvert. C'est bien entendu surprenant, quand vous arrivez le matin. Eh bien, rien n'a été bougé. Donc, vous voyez qu'il y a une main divine dans le magasin et que personne a pu prendre quoi que ce soit. Il y avait des petits téléviseurs, ils auraient pu les prendre, partir avec. Rien, même pas une chaise a été bougée. Et ceci a été répété. On m'a ouvert le magasin au 9, on l'a ouvert ici au 15, au 3, au 5 et Dieu merci, dans toute mon existence que j'ai passée dans mon magasin... Pour moi il y a une sainteté qui est à l'intérieur, que je ressens, il y a une pureté familiale. Voilà l'anecdote que j'ai en dernier. La plus grande pour moi. D'arriver le matin à 8 heures, de trouver ses rideaux ouverts, la porte entrebâillée et rien de pris.

K. - Vous voulez rajouter quelque chose ?

Y K. - Je peux conclure avec une seule chose, c'est de... pour un commerçant... il peut réussir, il doit pas baisser les bras. Quelque soit le quartier, qu'il reste toujours dynamique à son affaire, et surtout très honnête

dans ses produits et très honnête dans ses marges. D'être proche du client, très proche des gens qui sont démunis, qui n'ont pas assez de moyens. Il faut pas les exploiter, au contraire si il veut prendre deux produits, et qu'il les a pas dans son portefeuille, il faut trouver le moyen qu'il puisse.
Voilà le seul conseil que je peux donner aux jeunes commerçants qui veulent s'installer demain, c'est de pas démunir le pauvre pour s'enrichir, au contraire il faut se mettre à sa hauteur. Il y a à faire, les gens ont besoin, mais on ne peut travailler que dans le sérieux et dans l'honnêteté. Voilà. Ce qui a été dit, c'est sorti du cœur.

Propos recueillis par Lynda Ledolley - Photos : Jaime Rojas

Travailleuses, travailleurs…

Christian Coursaget — 2007-06-06T16:00:19Z

- Chacun son métier / sommaire, portfolio, Parentalité, Famille, Solitude, Liberté, Nostalgie, Plaisir, Féminité, Altérité, Travail, Amitié, Habitat, révolte, sérénité, amour, Littérature, résistance, violence, Créativité, Habillement, Précarité, Arenc, Les Aygalades, Baille, Les Baumettes, Belsunce, La Blancarde, Bompard, Bonneveine, Bon-Secours, Les Borels, La Cabucelle, Les Camoins, Carpiagne, Castellan, Le Chapitre, Les Chartreux, Château Gombert, Cinq Avenues, La Conception, La Croix-Rouge, Les Crottes, La Delorme, Endoume, Éoures, Les Goudes, Les Grands Carmes, Hôtel de Ville, Lodi, Le Merlan, Montolivet, Montredon, Les Mourets, Noailles, Les Olives, Opéra, Palama, Périer, La Pointe Rouge, Préfecture, Les Riaux, La Rose, Le Rouet, Saint-Barthélémy, Saint-Charles, Sainte-Anne, Sainte-Marguerite, Saint-Jean du Désert, Saint-Jérôme, Saint-Just, Saint-Lazare, Saint-Louis, Saint-Mauront, Saint-Pierre, Saint-Tronc, Thiers, La Timone, Les Trois-Lucs, La Valbarelle, La Valentine, Vieille Chapelle, La Villette, 13001, 13002, 13003, 13004, 13005, 13006, 13007, 13008, 13009, 13010, 13011, 13013, 13014, 13016, Extérieur

Traqueur de livres

Pierre Defleur — 2007-09-15T15:52:16Z

« Au départ, moi j'ai toujours eu un goût prononcé pour la lecture, j'ai toujours adoré ça. Nous sommes issus d'une famille qui lit beaucoup, qui discrètement bibliotine. Donc, bon, y'a toujours eu l'occasion d'acheter des bouquins en vente publique. À l'époque c'était très abordable, des choses très intéressantes qui, aujourd'hui, coûtent des sommes folles ; du coup, pour acheter des livres que je désirais conserver, je revendais ce qui m'intéressait moins. Donc, j'ai fait ma bibliothèque personnelle comme ça et après je me suis dit : « Pourquoi pas passer le pas et devenir marchand ? » Xavier Zimmer, 47 ans, libraire-expert.

Koinai : Depuis combien de temps êtes-vous dans la profession ?
Une trentaine d'années.

K : Ce n'était pas une vocation ?
Ah, pas du tout. Non non non. Ah non, j'adore les livres, j'adore les lire, mais de là à adorer les vendre non, au départ non.

K : Comment avez-vous appris le métier ?
Y'a pas de formation particulière, bon, à part pour ceux qui veulent être bibliothécaires, y'a l'école des Chartes, qui forme les bibliothécaires. Mais pour les libraires, non. De la même manière qu'un antiquaire ou un brocanteur se forme bien souvent sur le tas ou en fréquentant les professionnels ou les hôtels de vente, de la même manière l'expertise c'est pareil. On devient expert et… quand on est reconnu par ses pairs.

K : En quoi consiste votre activité d'expertise ?
Ah ! Ben ça, c'est,comment dire… l'expertise, ça permet d'éclairer les gens sur ce qu'ils possèdent. Alors, de manière générale, ça s'accompagne de transactions, très souvent. Ceci dit, moi j'ai beaucoup de plaisir quand les gens viennent, une vieille dame m'amène un bouquin qu'y z'ont depuis une décennie dans la famille, elle me dit : « Qu'est-ce que vous en pensez ? » Bon, même si elle veut pas le vendre, je suis content, toujours, de voir des beaux livres. Voilà, et comme c'est un service que je ne fais pas payer parce qu'y a aucune raison, sauf si on me demande de faire une expertise pour une bibliothèque ou une assurance, bon, auquel cas je demanderai de payer les actes d'expert mais sinon non, c'est gratuit. Et c'est très plaisant de voir des livres.

K : Quelles sont les compétences nécessaires à votre profession ?
Ah, y faut être curieux de tout, voilà. Y faut ouvrir ses oreilles, y faut écouter et regarder, y faut être curieux. Parce que sinon, y'a des puits de science qui débarquent dans le commerce, on est bien obligé d'expliquer un peu ce qu'on vend et ce qu'y a dans les livres, malgré… (rires) qu'y z'en sachent quatorze milliards fois plus que nous, mais on apprend et après on ressort aux autres hein, ouais.

K : Quelles sont les contraintes de votre activité ?
Les contraintes, ben c'est le prix. Moi, la plus grosse contrainte, c'est le prix des livres. Oui, parce qu'un marchand de livres anciens, donc un livre un peu intéressant, c'est de suite plusieurs centaines ou plusieurs milliers d'euros, de suite. Donc, y faut avoir les moyens pour les acheter et sans aucune garantie de les vendre.

K : Quel aspect du métier préférez-vous ?
Ah ben, c'est qu'on rencontre des puits de science, voilà ; c'est qu'on rencontre des gens qu'on rencontre jamais ou qu'on croise, hein, on sait pas ce que c'est, mais là forcément ils parlent un peu de leur passion, de leur métier, de leurs livres, de leur vie et donc ça, c'est intéressant. Sinon ces gens, on les croise dans la rue, on peut croiser des prix Nobel, je sais pas, hein, mais on parle pas avec eux. Que là, ben du coup on a une passion commune, donc on parle la même langue et donc les échanges sont très sympas.

K : Et qu'aimez-vous le moins ?
Ben, le moins c'est que… c'est toujours pareil, c'est que le prix des choses est tellement élevé que ça limite forcément. Y'a des gens qui sont sûrement très intéressants mais qui ont pas les moyens d'acheter et donc, on les rencontre pas.

K : Quelles satisfactions vous apporte votre activité ?
Ah ben, c'est la chasse. C'est un peu comme si… oui, on est un peu des chasseurs, hein. Un chasseur qui va tirer un gibier rare ou quelque chose qu'y cherche depuis longtemps, ben nous c'est pareil : moi, ma satisfaction c'est quand je traque le bouquin qui me manque ou que je veux, dont je connais l'existence et je sais qu'il est dans mes moyens parce que y'a des choses… la bible de Gutenberg, je pourrai jamais me l'offrir, ça c'est bien évident, quand bien même y'en aurait une sur le marché, c'est pas possible. Mais y'a des choses que je suis content de trouver, et je suis content quand quelqu'un me demande quelque chose et que je lui trouve, voilà.

K : Quels sont vos domaines de prédilection ?
La littérature ; c'est quand même la littérature. Ceci étant dit, tous les livres, à partir du moment où y sont majeurs dans leur spécialité, y m'intéressent. Ça peut être un livre sur la culture des huîtres dans le bassin d'Arcachon, si c'est le meilleur bouquin sur le sujet, y va m'intéresser, voilà.

K : Quels critères retenez-vous pour acheter un livre ?
Sa rareté. Sa rareté parce que je n'ai pas une grosse surface, je suis pas la FNAC donc, "Iris de Suze" de Jean Giono en collection blanche chez Gallimard ne m'intéresse pas, malgré que ce soit un grand texte. Par contre, si c'est un exemplaire d'une édition originale, hein, des… je sais pas, je vais vous dire un chiffre au hasard, hein, les cinquante exemplaires sur Japon signés par Jean Giono et donnés par Jean Giono à Jean Ballard, par exemple, là oui, de suite c'est bien, quoi.

K : A contrario, quels livres ne voudriez-vous pas vendre ou acheter ?
Ben, tous les livres… Non, tous les livres sont respectables, hein. Maintenant, bon, des cochonneries y'en a, hein…y'en a peu. Mais y'a certains livres politiques d'extrême… que je refuse de voir. Y'a des livres que des gens refusent d'avoir, que j'ai, que je n'expose pas parce que je ne veux pas faire de provocation, mais je choisis les gens à qui je vais les vendre. Je pense en particulier à « Suicide, le mode d'emploi », je pense à « Mein Kampf », je pense à… « Les Protocoles des Sages de Sion », les textes anti-sémite de Céline. Tout ça, je les ai, je ne les expose pas, parce que je ne veux pas provoquer les gens et je choisis à qui je les vends. Je les vendrai à un chercheur, un universitaire, à… un bibliophile, pourquoi pas, qui va augmenter sa bibliothèque, mais à un petit facho, non, il n'en est pas question.

K : Comment vous renouvelez-vous ?
Ben, principalement c'est à l'hôtel des ventes ou c'est les particuliers, lors de successions, de divorces, d'événements malheureusement toujours un peu tristes, qui se séparent de leur bibliothèque, quoi.

K : Quels types de livres vendez-vous le plus ?
C'est vraiment très variable. Disons que bon, les livres importants sur la Provence, bon, à Marseille on en vend pas mal, j'en vends un certain nombre. La littérature provençale, ben tout ce qui est en provençal, les Roumanilles, les… comment ça s'appelle ? Les Aubanel, bon, ça on en vend beaucoup. Les Historiques de Provence, qu'y soient faits récemment ou qu'y soient très vieux comme les ouvrages de l'abbé Papon ou le Villeneuve, ce sont des bouquins qui sont très chers. Mais ça, de manière générale c'est des bibliothèques qui se les offrent, hein, c'est rarement des particuliers parce que c'est excessivement cher.

K : À quelle période avez-vous le plus d'activité ?
Bof, c'est assez linéaire, hein, toute l'année. Traditionnellement les gens disent : « Ah, les mois d'été, les gens sont en vacances, Marseille c'est mort. » C'est pas vrai ; traditionnellement parlant, juillet-août sont pas des mauvais mois. Y'a quelques touristes qui passent, y'a des gens qui sont à Marseille, qui du coup sont pas partis en vacances, ben, se disent : « Tiens, comme je suis pas parti en vacances, je vais m'offrir un truc qui me fait plaisir », donc c'est pas de mauvais mois. Et paradoxalement, les périodes de fêtes ne sont pas particulièrement… Parce que c'est très délicat de trouver un livre qui est l'occasion par définition, hein.

K : Quelle est votre clientèle ?
Euh… ben c'est un peu tout, un peu toutes les catégories sociales. Ceci dit, j'en reviens toujours à la même chose : ça demande des efforts, hein, des efforts financiers. La bibliophilie c'est un sport de prince, hein, donc y faut avoir de l'argent. Alors, ceci dit, ceux qui ont des revenus plus modestes, bon y'a des facilités de paiement, y'a des échanges, y'a des reprises, on se débrouille toujours à ce que les gens qui ont envie de quelque chose, y puissent l'acquérir sans les étrangler, voilà.

K : Des relations privilégiées se créent-elles avec certains clients ?
Oui, ah oui oui oui ! Ben, y'a beaucoup de clients qui sont devenus des amis, hein, par le biais de la librairie… Alors là, on… on parle la même langue, hein, on se trouve des affinités et puis c'est un peu, comment dire… c'est pas une rencontre amoureuse, mais enfin autour du livre ça rapproche quand même les gens, quoi. Ah ben, c'est très important, oui. Oui parce que sinon, maintenant, vous voyez, on vend énormément de choses par Minitel parce que la clientèle internationale, bon, on la touche grâce à ça. Alors, mais c'est un peu dommage parce que on passe des fois des dizaines d'années pour trouver le bouquin qui va bien, et clac ! Arrive un gros marchand américain avec son chéquier, on sait même pas d'où y sort, y vous le commande et… et voilà.

K : La clientèle a-t-elle évolué ces dernières années ?
Eh ! Malheureusement non. Pas assez, pas assez, non non ; une clientèle vieillissante, de notables, hein, mais qui vieillissent, et… le renouvellement n'est pas, euh… y'a pas un un jeune client qui va remplacer un vieux, hein. On va perdre quatre vieux ou cinq clients pour un jeune.

K : Et selon vous, peut-on dire que les gens lisent moins ?
Ah, ils lisent beaucoup moins, oui.

K : Êtes-vous en relation avec d'autres libraires ?
Oui, oui, sans cesse, sans cesse, quotidiennement, oui. Oui oui, on échange des informations au sujet des livres, au sujet des clients, au sujet du marché. Et puis on travaille beaucoup, beaucoup ensemble, c'est-à-dire que… moi j'ai un type de clientèle, donc certains types de livres qui vont se retrouver chez quelqu'un qui n'a pas ce type de clientèle, je vais lui acheter et vice versa.

K : Votre activité est-elle en expansion ou en diminution ?
En diminution, en diminution, oui oui, en diminution de façon très sensible. Ceci étant dit, y'a toujours des clients pour les très belles choses, voilà, mais ça devient très difficile, les livres moyens se vendent très difficilement.

K : Quel est l'impact de la vente de livres sur Internet ?
Ah ben, c'est en train de tuer les boutiques, tout simplement, euh… D'abord les gens qui nous amenaient les livres avant, bon ben, y vont sur les sites de ventes aux enchères, genre Ebay et puis y les vendent eux-mêmes, ça leur… Et puis c'est un passe-temps plutôt rigolo, ça les amuse, y voient : "Tiens", et puis les prix montent, bon, et je peux les comprendre, hein, euh… Mais, mais d'un autre côté, le moindre livre… moi y'a des livres, je… pff… que je pensais être le seul à avoir, eh ben quand on se branche sur Internet, on s'aperçoit que tous les livres que j'ai, quasiment, on les trouve sur Internet, quoi, et parfois moins chers.

K : Et comment vous adaptez-vous à ce phénomène ?
Eh ben, je suis aussi sur Internet, hein. Mon catalogue est en ligne, oui oui. Je suis d'ailleurs le premier en France, hein, à avoir mis un catalogue en ligne ! À l'époque, c'était le minitel. cazitel.com c'est mon site à moi, et après je fais des exports sur les sites généralistes genre Livre-Artbook ou AbeBook où là nous sommes des dizaines de libraires, mais j'ai mon site à part aussi, où tous les livres sont photographiés.

K : La librairie vous permet-elle de vivre correctement ?
Je suis infirmier aussi à côté. Oui, parce que c'est un métier qui nourrit pas son homme, hein. Ah ! Non, pas du tout. Non, c'est une danseuse. Quelqu'un qui veut se monter aujourd'hui, il n'y arriverait pas. Ça lui coûterait même en argent pour un revenu qui serait assez faible, donc c'est un métier qui va disparaître, donc ça restera entre quelques grands marchands parisiens ou étrangers et puis voilà, hein.

K : Avez-vous en mémoire une anecdote liée à votre activité ?
Mais des anecdotes, cher monsieur, y'en a tout un tas, c'est sans cesse, c'est sans cesse ! Enfin moi, celle qui m'a touché le plus de près, si vous vous voulez, c'est que y'a une trentaine d'années en arrière - non, peut-être pas tant, vingt-cinq ans - euh… j'avais acheté dans un hôtel des ventes qui n'existe plus, qui était à côté d'ici, là, rue… je me rappelle plus, enfin un peu plus loin et, euh… j'avais acheté un livre avec ma fiancée de l'époque et on était contents d'avoir ce livre, bon. Et puis, y'a quelques années j'ai été rattrapé par les impôts parce que j'étais parti un an à l'étranger sans payer d'impôts, que quand je suis revenu, y m'attendaient. Donc j'ai dû vendre ma bibliothèque, j'ai vendu tous mes livres et - je me suis séparé bien sûr de la fille en question - et ce livre est parti avec ma bibliothèque, bon, je l'ai vendu et j'ai toujours regretté ce livre, toujours. Je dis : « Merde, c'était un souvenir de quelqu'un que j'avais aimé », euh… Et un jour, y'a deux ans de ça en arrière, je vais au Cours Julien et clac ! A dix mètres, qu'est-ce que je vois dans les rayons d'un bouquiniste qui vendait sur le marché ? Çui-là, ce livre-là, celui que j'avais acheté avec mon amie de l'époque ! Alors du coup je l'ai acheté, bien sûr, et je l'ai remis chez moi et maintenant je le vendrai plus (rires).

K : D'où vient le nom de votre magasin ?
Ah ! Alors là, ç'a été une prise de tête terrible, on a travaillé à plusieurs pendant des jours et des jours et en fait, c'est une copine qui… « Tiré à part », en fait c'est un terme de bibliophilie qui… comment expliquer ça… un tiré à part c'est une partie d'ouvrage qui a un caractère particulier, soit important, soit anecdotique, donc qui justifie qu'y soit isolé de l'ouvrage général auquel il appartient, et on le propose ainsi. Voilà, par exemple si y'avait un bouquin sur les mollusques et puis qu'on dise : « Tiens - je sais pas moi - la palourde du Frioul, on va faire… », voilà, on sort, si vous vous voulez, la palourde du Frioul et on le tire à part, voilà. Et bon, comme je suis un peu… y'a une espèce de petit jeu de mot à connotation vaguement grivoise aussi, donc ça amusait beaucoup cette amie et je trouvais que ça correspondait bien avec ma grande gueule, donc pourquoi pas, voilà.

K : Et si c'était à refaire ?
Ah je recommencerais, mais beaucoup plus tôt, ouais ouais. Ouais, j'ai perdu du temps.

Propos recueillis par Pierre Defleur le 01/08/07 ; rédaction : Odile Fourmillier.

S'accrocher pour projeter ses rêves

Patricia Rouillard — 2006-03-11T15:02:58Z

Comment concrétiser ses vœux professionnels quand on s'avance sur une voie étroite ? Pascal Obadia ne s'est pas posé la question, ayant résolument opté pour l'action. A trente-cinq ans, il maîtrise chaque jour un peu mieux sa destinée de réalisateur. Parcours de ce jeune homme souriant, à la démarche rapide, qui cache sous son bonnet les images qu'il a en tête.
Diplômé en Arts Plastiques, Pascal Obadia a bifurqué sur les métiers de l'audiovisuel. Au départ scénariste, il a eu envie, un (…)

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Rempailleur cherche repreneur

Nathalie Tuccillo — 2005-06-01T08:48:04Z

Michel Cousin est rempailleur. Il lui reste quatre années avant la retraite, il quittera alors l'atelier-boutique qu'il occupe à Marseille : “Vingt-deux ans que LA PAILLE D'OR est ouverte et vingt-deux ans que ça marche !”
Ils ne sont plus que trois ou quatre dans la région à exercer cette profession qui ne nécessite ni CAP d' ouvrier spécialisé, ni autre qualification, mais du métier. Un savoir qui se transmet par la pratique. Michel Cousin, lui, le tient de son père ; passation (…)

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Promenons nous, dans le bois…

Pierre Defleur — 2007-09-15T15:51:00Z

Formé au métier du bois dans une école d'ébénisterie-marqueterie, Nicolas Garnier, 34 ans, a depuis lors travaillé ce matériau noble. Un temps restaurateur en mobilier chez un antiquaire, il s'est associé avec son amie Gaëlle, issue du même apprentissage mais plus axée sur les jeux pour enfants : depuis trois ans, boulevard de la Libération, leur magasin de jouets en bois - vente et fabrication - ouvre ses portes aux amateurs et aux passionnés. Mobiles, empilables et jouets à tirer.

Koinai : Comment est née l'idée de votre activité ?
Un peu par hasard, dirait-on ; en fait, c'est l'envie de redonner le goût aux gens du contact du jouet en bois, quoi, qui est un peu plus noble et pis moins… comment dire, un peu plus durable, quoi. C'est peut-être un peu plus luxueux mais c'est pas le jouet qu'on va jeter comme un jouet en plastique ; s'il est cassé, c'est toujours plus ou moins réparable. C'est un jouet qui peut durer un moment, pis même passer plusieurs générations.

K : Le jouet en bois, c'est un souvenir d'enfance ?
Un petit peu, mais alors c'était… parce qu'on est plus de la génération plastique nous, d'accord, on est nés fin années 70 début 80 et on est plus sur une génération plastique, donc c'est vrai que c'est un petit peu ce qui nous a manqué quand on était gamins, quoi. On a découvert ça, en fait, par le biais d'Internet et puis bon, le fait que ça revienne un peu à la mode, y'a aussi un autre magasin de jouets en bois sur Marseille. On a découvert ça aussi dans le Jura où c'est l'endroit privilégié en France de la fabrication du jouet en bois.

K : Quelles sont les compétences requises par la profession ?
Ben quand même, il faut avoir des bases d'ébénisterie, l'amour du travail du bois. Bon, c'est pas obligatoire pour faire de la vente de jouets en bois, mais on a un avantage sur les autres, c'est qu'on connaît le travail du bois, on sait comment ça fonctionne, on saura dire si si tel objet ou tel autre est de bonne qualité.

K : Et la partie fabrication ?
On fabrique un petit peu, ouais, essentiellement les objets découpés style puzzle, petite ornementation murale, porte-manteaux, euh… certains mobiles aussi.

K : Où puisez-vous vos idées de jouets ?
C'est vraiment l'inspiration, euh… c'est un peu au hasard, quoi, et on se sert aussi de quelques illustrations qu'on peut trouver sur des bouquins où y'a aussi des gens qui sont spécialisés dans l'illustration, qui font vraiment les dessins et nous, on les reproduit après en objets, quoi.

K : Quels outils utilisez-vous pour la fabrication ?
L'outillage, on a une petite scie à chantourner pour découper les formes, on a une machine à combiner, c'est-à-dire qui fait scie circulaire, raboteuse.

K : Vous travaillez en équipe ?
Non, on fait chacun notre… Je fais plus souvent le débit, c'est-à-dire tout ce qui est gros œuvre, donc débiter les planches et elle fait vraiment ce qui est finition, découpe des petits objets et peinture.

K : L'outillage et les matériaux ont évolué ?
L'outillage je sais pas parce qu'on a toujours travaillé avec ça, donc… Au niveau de l'évolution de l'outillage, je pense que depuis le début du vingtième siècle ça a pas énormément changé pour ce genre de travaux, quoi.

K : Vendez-vous des objets fabriqués dans d'autres matières ?
Oui, oui ça on le fait mais, on essaie de rester dans les matériaux naturels quand même. Les objets qu'on vend en d'autres matières c'est du tissu, un petit peu de peluche. Non, parce que pour s'adresser aux enfants du premier âge, en dessous de six mois c'est pas évident de trouver des jouets en bois . Et c'est le plus souvent des doudous, des machins comme ça.

K : À quelle période avez-vous le plus d'activité ?
Ben, la plus grosse période c'est les fêtes de Noël, hein. Y'a pas de secret, les jouets, hein.

K : Qui sont vos clients ?
La clientèle qu'on a, c'est plus ou moins les parents qui viennent pour les gamins, quoi, et ça va, il faut dire, de zéro à huit ans ; après huit ans y sont plus axés sur, malheureusement, les jeux électroniques ou l'ordinateur, et cætera.

K : Quelles sont les demandes de la clientèle ?
Des demandes particulières, euh… non. En fait, ce qu'y cherchent le plus souvent c'est des jeux un peu ludiques, tout ce qu'on a pour l'apprentissage de la lecture, les jeux pour apprendre à compter, des jeux sur la motricité, tout ce qui est empilable, jeux de construction pour les enfants entre deux et trois ans, quoi. Les plus demandés, maintenant on a commencé à travailler avec un fournisseur allemand et c'est vrai qu'y font plein de jeux qui sont très très innovants. Y vont chercher vraiment des… C'est pas évident à dire, le jeu qu'y font est assez particulier, quoi. C'est beaucoup de jeux de mémoire, de jeux de réflexion et pas mal de jeux en collaboration, en fait. Par exemple un jeu qui s'appelle… oui, voilà, "Le Petit Verger", qui est un jeu de ce fournisseur, là, où en fait on joue tous contre le corbeau, il faut éviter que le corbeau mange toutes les cerises qu'y a dans l'arbre. Voilà, c'est ce genre de jeux… Pas mal de jeux en coopération plutôt que de jouer l'un contre l'autre, de se disputer et cætera. C'est plus axé sur la solidarité, sur le… Déjà, des enfants qui vont essayer de jouer ensemble contre un personnage imaginaire.

K : Y a-t-il un jouet particulièrement réclamé ?
Hem… un jouet qui est vraiment très vendu ? Pour moi, c'est toujours le jouet à tirer Vilac qui… C'est les petits jouets à partir de six mois, en fait, quand l'enfant commence à marcher à quatre pattes, à se déplacer un peu, voilà, c'est ce genre de petit jouet où il le tire derrière lui. Ça marche tout le temps, ça ; si y faisaient plus qu'un jouet, ce serait ce type de jouet.

K : Vous en tenez compte dans vos choix de jouets ?
Ah oui ! Oui, c'est important, ça, c'est une chose qu'on arrêtera pas de faire, quoi, dont on s'occupera tout le temps. Hem… c'est vrai que depuis un certain temps, on travaille de plus en plus souvent avec les ludothèques. En fait, ils nous demandent des petites choses spéciales, certains petits jeux d'empilement en bois. Bon, c'est eux qui voyent comment marchent les enfants, c'est eux qui testent un peu les produits, donc c'est vrai que c'est un atout. C'est un énorme atout pour nous, quoi, on sait quels jouets vont marcher, qu'est-ce qu'y faut qu'on mette de côté.

K : Jouez-vous un rôle de conseil auprès de votre clientèle ?
Oui, oui quand même, oui.

K : Avez-vous des clients fidèles qui vous recommandent auprès d'autres personnes ?
Oui, oui, ça commence à venir de plus en plus, oui. C'est vrai qu'au départ, les deux premières années on était vraiment ciblés que sur une clientèle de quartier. En fait, y'avait vraiment que les gens du coin qui passaient et bon, maintenant y commencent à parler à droite à gauche et puis on étend un petit peu notre clientèle.

K : Comment communiquez-vous votre activité ?
En dehors des clients, là, on a simplement commencé à faire un site internet. Voilà, et c'est la seule grosse pub qu'on fait pour l'instant.

K : Qu'aimez-vous particulièrement dans votre métier ?
Ben c'est le contact un peu plus chaleureux qu'on a avec les personnes, quand même, parce que les gens qui achètent des jouets en bois sont plus des gens passionnés qui vont pas forcément regarder à la dépense, qui vont vraiment avoir l'amour de l'objet en bois, qui vont vraiment le regarder sous toutes les coutures, en discuter avec les personnes, et cætera, sans…Y vont vraiment prendre le temps de choisir le cadeau qu'y vont faire pour un gamin, même si c'est pas le leur. Quand on vient chercher un jouet en bois, c'est vraiment pour avoir la petite pièce unique.

K : Comment partagez-vous la passion de vos clients ?
Hem… comment on la partage, en fait, ben on essaye de subvenir à leurs besoins. Ils ont certaines idées des jouets qui leurs plaisent dans le magasin mais y'a toujours la petite chose qui leur plaît pas, qui leur convient pas. Donc nous, on propose toujours de fabriquer à ce niveau-là, quoi. C'est un peu suivant leurs spécifications.

K : Quel est l'aspect le moins agréable de votre activité ?
… Le moins agréable, euh… franchement (rires), je vois pas de… je vois pas de choses vraiment désagréables.

K : Un aspect plus contraignant, disons ?
… Ben, c'est les périodes creuses ; c'est vrai que étant axés sur le jouet en bois, y'a franchement des périodes où l'on marche et des périodes où c'est vraiment très creux, où on s'ennuie un petit peu. Après, euh… non, je vois pas d'autres problèmes. Bon, le problème est que c'est difficile d'avoir un magasin comme ça, y'a certaines contraintes. C'est vrai qu'on aimerait bien avoir des places de parking un peu plus conséquentes devant, que les gens puissent… C'est vrai que aussi, bè on peut pas empêcher certaines personnes de rentrer non plus. Bon, y'a des gens qui sont un petit peu… enfin, qui s'imaginent qu'on vend aussi des jouets en plastique, y voient des jouets, y rentrent et pis y nous demandent des choses qu'on a pas. C'est un petit peu le côté embêtant du métier mais bon, c'est pas gênant.

K : Comment les jouets ont-ils évolué ?
Ben en fait, suivant les endroits où l'on va c'est … c'est pas si évident que ça, en fait. Si vous achetez des des jouets français, tout ce qui vient du Jura et cætera, c'est pas des jouets qui ont énormément évolué, en fait : y sont restés très traditionnels dans la forme du jouet en bois, dans ses utilisations. C'est toujours des empilables, des jouets à tirer, des machins qu'on fait depuis le début du siècle, depuis qu'ils ont créé leur entreprise, quoi. C'est toujours des chevaux à bascule, des…Tandis que si vous allez en Allemagne, là y cherchent plus à faire évoluer leurs jouets, à vraiment créer des choses nouvelles, avoir des idées changeantes.

K : Vous adaptez-vous à cette évolution ?
Oui oui oui, tout à fait, ouais. Bon, c'est vrai qu'après tout, ce qu'y font c'est des modèles déposés, donc on peut malheureusement pas… De manière personnelle non, c'est vrai que nous, ben on est dans la mouvance française. On reste dans le traditionnel.

K : Êtes-vous en relation avec d'autres marchands de jouets, d'autres fabricants ?
Oui, oui, on a quelques relations avec des fabricants dans le Jura.

K : Le marchand de jouets, quel rôle joue-t-il ?
Ah, je pense que le marchand de jouets, c'est… c'est quelqu'un qui est resté d'un certain côté assez enfant, quoi, ça c'est un peu vrai… qui en fait arrive encore à s'émerveiller des petits trucs faits pour les gamins… qui a gardé ce côté enfant, quoi, ça c'est clair.

Propos recueillis par Pierre Defleur le 12/07/07 ; rédaction : Odile Fourmillier ; image : Anne Muratore.

Les épiceries de quartier : S'adapter ou disparaître.

2012-03-28T16:32:02Z

Dans le métier, il vaut mieux se lever tôt et se coucher tard... ou bien changer d'activité... Plongée à micro ouvert dans le quotidien d'un épicier de quartier qui veut rester indépendant. Disponibilité, services et proximité, amplitude maximale des horaires d'ouverture sont les maîtres-mots pour maintenir son chiffre et rester en vie. Témoignage au bord du comptoir de l'établissement...

Koinaï - Pourriez vous commencer par vous présenter ?

Belladj Blida - Belladj Blida, j'ai l'épicerie depuis que j'ai fait l'ouverture en décembre 91.

K. - C'est vous qui l'avez créé ?

B.B. - Non, c'était déjà un magasin de fromage à la coupe et traiteur, c'était deux magasins et moi j'en ai fait qu'un, c'est une supérette vu que tout est passé au sous-vide. Au début, je faisais pas mal de choses à la coupe, le jambon, le fromage, la charcuterie et après les générations ont changé et les gens sont passés au sous-vide.

K. - Et vous en avez fait une épicerie.

B.B. - Voilà ! Une épicerie, et ça depuis décembre 91. Donc ça va faire vingt ans bientôt.

K. - Vous êtes né à Marseille ?

B.B. - Non, non, je suis né à Djerba en Tunisie, et j'ai passé douze ans à Paris et puis là, ça va faire vingt ans à Marseille.

K. - Vous aimez cette ville ?

B.B. - Oui, oui... on va dire oui.

K. - Il y a des choses que vous n'aimez pas ?

B.B. - Ah... les choses que l'on n'aime pas à Marseille c'est ça voyez, c'est ça.... c'est ces cantonniers-là. Quand on sait ce qu'on paye en foncier et en ordures ménagères et tout ça, c'est vrai par rapport à d'autres villes, c'est une honte, c'est une honte. Et là, ils ont fait la police urbaine et à chaque fois qu'ils trouvent une feuille de salade ou une tomate, ils viennent me mettre un PV à moi, alors que moi ma poubelle je la jette tous les jours. Tous les jours, je vais au marché, au M.I.N., aux Arnavaux et je jette ma poubelle là-bas, parce qu'il y a des caisses pour le recyclage. Non seulement on fait gagner des sous à la ville parce qu'on fait le recyclage et ici, ils nous mettent des PV parce qu'il ne faut pas qu'on jette ni les cartons, ni les déchets. Sans compter ce qu'on reçoit à payer, il y a eu une augmentation de 20 % cette année, de 900 euros ordures ménagères, c'est passé à 1200 euros, c'est grave... mais c'est sûr qu'à comparé avec Paris... pour rien au monde je retourne à Paris, Marseille reste Marseille.

K. - Pourquoi préférez-vous Marseille que Paris ?

B.B. - Déjà pour le climat, ça ressemble beaucoup à mon pays, la Tunisie. Et puis les gens sont pas les mêmes, les gens à Paris peuvent habiter le même immeuble, ils se disent pas "bonjour", ici, c'est pas le cas.

K. - Que pensez-vous de ce quartier ?

B.B. - Le quartier, j'vais vous dire, par rapport à ce que j'ai connu il y a vingt ans, c'est vrai que c'est plus ce que c'était, surtout pour mon travail, parce que, c'est vrai que les générations ont changé et que les choses y ont évolué, mais c'est vrai c'était mieux avant... il y avait beaucoup de grands-mères qui faisaient vraiment des plats, qui cuisinaient. Donc pour notre travail, c'était valable, parce que ce travail-là, ça se base sur les légumes. Avant, les grands-mères faisaient beaucoup de gratins, beaucoup de plats, elles cuisinaient pour la semaine, pour les enfants, les petits-enfants, maintenant de tout cela, il n'y a plus personne... Les générations se sont renouvelées, et puis est arrivée une génération... Picard, surgelés, des plats tout prêts et tout ce qui est bio, donc c'est plus le même travail ! C'est plus ce que c'était... Sinon c'est un très très bon quartier, y'a rien à dire !

K. - Quelle est votre type de clientèle, désormais ?

B.B. - Il y a des jeunes, beaucoup de jeunes, c'est des plats tout-prêts, cuisinés, ou des plats surgelés. Les légumes, on en vend toujours, mais avant la ménagère qui prenait deux kilos de courgettes pour faire un gratin, aujourd'hui c'est passé à une courgette ou deux, un poireau. C'est plus la même chose.

K. - Ce sont des habitués ?

B.B. - Oui, beaucoup d'habitués, il n'y a que ça de toute façon dans un quartier comme ça, il y a pas de passage. Heureusement qu'il y a les habitués.

K. - Vous travaillez en famille ?

B.B. - J'ai deux neveux et deux autres employés, mais c'est vrai au niveau caisse et pour tout, il vaut mieux que ça soit familial parce qu'on fait beaucoup de roulements, pour les gens, comme ce sont des habitués, il y a beaucoup de crédit et en fin de journée on va pas additionner les crédits, plus les pièces qu'il y a dans la caisse, il vaut mieux que ce soit géré que par la famille de confiance, voilà. J'ai donc, deux neveux qui tournent avec moi à la caisse, plus deux employés.

K. - Vos neveux se plaisent-ils, ici ? Est-ce vous qui les poussez, un peu ?

B.B. - C'est moi qui pousse un peu. Mais bon, pour qu'il y ait une relève, il faut insister. De toute façon, bon, je sais que l'aîné a craqué un peu, je lui ai donné pas mal de temps pour allé chercher ailleurs, faire autre chose, s'il y a mieux. Et comme il n'a pas trouvé, il est retourné. Faut aller voir un peu, toujours ailleurs comment ça se passe. Et l'autre, le deuxième, il voulait faire de la mécanique, il a eu son CAP de mécanique, je lui ai acheté le garage à côté à la rue Consolat, je me suis investi, j'ai perdu pas mal d'argent... il est retourné à l'épicerie parce qu'il s'y sent mieux. Parce qu'en fait, ce travail fait peur au début, c'est trop de manutention, mais pour quelqu'un qui aime le contact, voir la clientèle et tout ça, au garage il peut rentrer un client par jour, peut-être deux, trois, ici c'est non-stop... et ils aiment parler, ils aiment le contact, donc ils sont bien là finalement, mais c'est vrai que ça fait trop d'heures, et si on en fait pas autant, on peut pas travailler, on peut pas lutter avec les "Casino", les autres supermarchés, il faut être toujours disponible pendant que les autres sont fermés. Etre ouvert le dimanche, les jours de fête, le soir, si Casino ferme à 19 h, nous on commence à cartonner à partir de 19 h et on est ouvert jusqu'à 22 h. C'est ouvert tous les jours, de 7 h à 22 h, sauf le lundi.

K. - Ça fait beaucoup !

B.B. - Et c'est ça qui fait travailler le magasin. Si tu fais des heures normales, tu travailles pas, tu fermes vite la boite, et c'est pour ça que j'ai une équipe de quatre personnes, plus moi ça fait cinq.

K. - Vous avez des enfants ?

B.B. - Oui, j'ai deux garçons et une fille.

K. - Ils ne veulent pas travailler avec vous ?

B.B. - Ah non ! Mais moi non plus je les laisserai pas travailler là. J'en ai un, il passe son BAC cette année, tout va bien je touche du bois ça se passe bien, l'autre il a 14 ans il est au collège, et la toute petite elle a 11 ans, c'est sa première année en collège en sixième, et je voudrais pas qu'ils fassent ce travail justement. Ah non, c'est trop dur, j'y ai laissé ma santé, parce que c'est vrai que les plus gros efforts c'est moi qui les fais, parce que je fais les achats, mes journées commencent à 4 h du matin, je dois être aux Arnavaux, au M.I.N. le mardi et le vendredi, parce que le mardi est le premier marché de la semaine. Comme le lundi je suis fermé, il faut que je charge un peu de tout. Si vous étiez venue tout à l'heure, il y avait le camion plein, ça c'est le marché du mardi, et le vendredi c'est pareil parce que le samedi et dimanche, il n'y a pas de marché. Comme moi je suis ouvert le samedi-dimanche, ça me fait le marché du week-end. La semaine, pour ce qui mercredi et jeudi, j'y vais un peu plus tard, à 5 h ,mais quand je vous dis manutention, c'est toutes les caisses, remplir le camion, bon ici c'est eux qui le déchargent, mais là-bas je travaille avec des petits producteurs, je sais pas si vous voyez comment sont les Arnavaux...

K. - Non.

B.B. - C'est un petit carreau où il y a des paysans, et chacun vend ses produits : un producteur de courgettes, un producteur de tomates, l'autre y fait le raisin...

K. - Vous achetez un peu de produits à chacun ?

B.B. - Voilà, on en prend quatre cagettes chez l'un, cinq cagettes chez l'autre, il faut les charger, voyez... Après, tout ce qui est produit, vient de l'étranger, style les bananes de la Côte d'Ivoire, le citron et tout ça... C'est dans les box à l'intérieur, et c'est moins compliqué déjà, parce que c'est des produits courants, je perds pas beaucoup de temps, y'a même pas à choisir... Il y a pas mal de produits de la région, d'ici, surtout pendant la période des fruits rouges, les pêches, nectarines, cerises et tout ça. Des petits producteurs viennent et là, il y a vraiment beaucoup de travail, d'ailleurs pendant cette saison-là, j'y vais pas seul au marché, j'amène quelqu'un avec moi pour pouvoir m'en sortir.

K. - Et mis à part les légumes, vous vous approvisionnez où ?

B.B. - La société "Bérard" qui est à Cavaillon me livre la gamme des produits "Belle France". Je me dépanne à "Métro" aux Pennes Mirabeau, quand je tombe en panne, ils ont pas mal de choses. Après, il faut se battre, parce que les prix sont vraiment variés, quand il y a des sociétés qui livrent comme ça, en général ils comptent à la livraison pas mal de choses, c'est pour ça qu'il vaut mieux allé chercher la marchandise, surtout pour tout ce qui est produits laitiers, comme les yaourts et tout ça, il y a une date dessus, il faut regarder la date qui va plus loin et c'est pas facile, il vaut mieux aller la chercher sur place. Pour "Métro" jusque-là, c'était moi qui y allais, tous les jours, tous les jours voire un jour sur deux, l'après-midi, maintenant c'est mon neveu qui fait ça, moi j'en peux plus, c'est des frigos, des chambres froides, deux fois ou trois fois dans le magasin, une température qui tourne autour de deux ou trois degrés, et je passe une heure, voire trois-quart d'heure à chaque fois dedans. Là c'est bon, d'une bronchite à une autre je m'en sors plus...

K. - Vous faites des livraisons ?

B.B. - Oui pas mal, parce que c'est des gens qui me connaissent depuis des années, et j'en ai pas mal qui préfèrent rester à la maison, plutôt que d'aller dans une maison de repos... Je fais le service de A jusqu'à Z, quoi ! Même des produits que j'ai pas, je les prends exprès pour eux, quand ils me les commandent... le journal, la baguette et tout ça. La totale, quoi !

K. - Et quels produits se vendent le plus ?

B.B. - Les légumes, les fruits et légumes ce sont les produits qui se vendent le plus, après bon c'est sûr, le lait, le beurre, l'huile, les matières premières, c'est la base.

K. - Vous pouvez partir en vacances ?

B.B. - C'est très difficile, il faut vraiment que ça soit une fois quinze jours, une semaine ou dix jours, et toujours à l'attente du téléphone pour savoir si tout va bien... Cette année je n'ai pas pu, je suis parti, j'allais rester quinze jours et je suis venu plus tôt parce qu'il y avait un problème, il y avait un des employés qui avait craqué et ils ne se sont pas mis d'accord, j'étais obligé de revenir.

K. - Est-ce que vous avez beaucoup de vols ?

B.B. - Non, non vraiment non, c'est un quartier tranquille, des fois le camion est ouvert, même avec des alcools dedans, ils y touchent pas non. Il y a toujours une personne âgée ou deux qui va prendre un fromage comme ça, mais c'est pas méchant, on le sait et en plus j'ai eu pas mal de gens comme ça, l'entourage de la famille, il vient, ils te disent : "Attention ! il fait ça de temps en temps parce que c'est un kleptomane", voilà, c'est la kleptomanie. J'en ai deux ou trois qui sont décédés là, mais il y en a toujours un ou deux, mais c'est pas... il va pas voler une bouteille d'alcool qui chiffre ou quoi, il va se prendre un morceau de fromage, un paquet de café ou un tube de dentifrice. Par rapport à certains quartiers que je connais, j'ai d'autres personnes de la famille qui ont des magasins, croyez-moi que, même sur l'étalage dehors... Une fois j'arrive avec le camion, il y en avait un qui partait avec le carton d'ananas, tranquille, comme ça. Quand je suis descendu, je lui ai dit : "Mais il t'a payé le carton d'ananas ?", il m'a dit : "non non, il a pas payé." Et il a couru derrière, mais il m'a dit que c'était tous les jours. Ici, le camion est ouvert, personne ne touche, l'étalage personne ne touche, même dehors, il y a des choses qu'on laisse dehors personne ne touche. Non, c'est un quartier tranquille, pour ça de ce côté-là c'est bien... et puis le fait d'être entouré avec la boulangerie, le tabac, d'être avec plusieurs commerçants dans le même endroit, l'un fait travailler l'autre, et même au niveau vol, braquage et tout ça, les braqueurs n'osent pas s'arrêter, le fait qu'il y a plusieurs commerçants dans le même endroit...

K. - Vous avez une anecdote à nous raconter ?

B.B. - Des anecdotes, il y en a beaucoup. Il y a même de quoi écrire un livre, tout le monde le sait...

K. - Sûrement, depuis le temps que vous êtes là !

B.B. - Ah oui !

K. - Vous pensez vendre votre commerce, un jour ?

B.B. - Non, non c'est des affaires qui sont invendables déjà, on peut pas vendre et changer, non je change pas, parce que quand j'entends dire des fois, quand ils me prennent trop la tête, qu'ils ne veulent pas se bouger les petits et tout, parce que bon c'est mes neveux mais c'est comme si c'était les miens. Alors je pique une crise et je leur dis : "Je mets en vente ça y est !" Même une fois j'ai fait venir des gens pour visiter mais je leur avais dit, je vends pas, c'est juste pour leur montrer que... et quand ils ont su que j'avais signé et que j'allais vendre, ils m'ont dit : "Non non, attention, ne vends pas, on est là, on reprend et qu'est-ce qu'on va faire ?" Là, ils ont compris, ils se sont mis au travail comme il faut. Pour l'instant je suis pas franchisé, et moi j'assume ce travail tout seul, j'ai bien travaillé, mais ces jeunes, je sais comment ils veulent travailler, Ils veulent travailler avec la caisse, scanner et tout ça, pour ça il faut être franchisé, style comme vous voyez les enseignes "Spar", c'est une filiale de "Casino", les "Vival" et compagnie, eux ils voudraient travailler avec ce système, là tu as plus besoin de faire grand-chose, ils te livrent, tu prends les cartons, tu les mets dans les rayons, et après quand un client passe à la caisse, tu scannes les produits, et c'est bon, voilà combien je vous dois ?

K. - Vous n'avez pas le droit d'avoir ça ?

B.B. - Non, moi actuellement non, pour moi la marchandise quand elle arrive, il faut calculer le prix, faire le prix de vente, l'étiqueter, la mettre en rayon, et quand les clients passent à la caisse, il faut taper tous les articles un par un, certains où il y a pas le prix, par exemple les légumes et tout, il faut se rappeler du prix au kilo et tout ça, c'est pas facile pour eux. Et le prix des légumes change tous les jours, eux ils n'arrivent pas à gérer, vous savez, vous avez vu comment c'est maintenant, c'est tout "IPhone", machin, il y a rien dans le cerveau, il y a plus rien, c'est tout dans le téléphone, c'est la génération de maintenant. Il ne peuvent pas se rappeler de tout. La mémoire d'un ancien comme moi, et la mémoire d'un jeune de maintenant n'est pas la même, il ne fait pas travailler son cerveau. Et quand on est allé à l'école, il n'y avait pas de calculettes, il fallait tout faire rentrer dans le cerveau, si t'avais pas appris dans le cerveau c'était même pas la peine. Là aujourd'hui ils ont tout, ils ont le téléphone, tac-tac, ils sortent le téléphone, ils sortent la montre, tu peux lui dire des choses, c'est plus...

K. - Est-ce que vous avez quelque chose à rajouter ?

B.B. - Non, non.

Les chaussures de tout le monde

Pierre Defleur — 2007-08-16T15:54:10Z

« Je viens de la mécanique, moi. J'ai un C.A.P de métallurgiste et après, une dizaine ou une douzaine d'années de mécanique. La cordonnerie, ça s'est fait tout à fait par hasard, en 83, quand j'étais sur Aubagne, entre l'atelier et le garage de mécanique, et un cordonnier qui s'est installé - bon, à un moment donné, euh… le cycle a fermé, on a sympathisé, ça s'est passé comme ça. » Jean Duval, 46 ans, cordonnier rue des Abeilles.

Koinai : Comment avez-vous appris le métier ?
Sur le tas. Ben, c'est ce gars qui s'est installé, et puis ça s'est naturellement fait.

K : Quelles compétences la profession requiert-elle ?
Du savoir-vivre ! Ah ! ah ! La priorité, c'est ça. Puis du service rendu, un peu, comment dire… Vouais, c'est un tout, en fait, c'est du savoir-vivre et du service rendu aux personnes, quoi. Enfin, on peut faire son métier bien ou mal, le tout c'est d'arriver à rendre service à la personne. Et puis après, l'expérience va aider à développer l'affaire, c'est être de plus en plus performant sur certains travaux mais au départ c'est vraiment de rendre service aux gens. J'aurais fait pareil dans la mécanique, quoi.

K : Comment votre activité s'est-elle développée ?
Le premier magasin, j'étais au Cours Lieutaud, donc c'est au milieu des motos et j'ai réparé des combinaisons de motos à tout va, quoi. Et puis après y'avait des magasins de randonnée qui étaient installés là, donc ça s'est orienté, puis après, tout simplement en faisant de l'escalade, c'est franchement venu sur l'escalade et la randonnée. Voilà, c'est mon hobby qui a dirigé ma profession. J'aurais fait de l'escrime, peut-être que j'aurais ressemelé les chaussures de… et puis j'aurais ressemelé les chaussures de tout le monde ! J'aurais fait de la natation, ben là j'aurais été embêté parce que bon, ha ha ! Mais enfin, c'est vraiment le… J'ai pas voulu faire ça, en fait, hè, ça s'est fait naturellement. La demande a fait l'offre, on va dire.

K : Quelles matières travaillez-vous ?
Tout support, tout… Oh, j'ai pas de matière bien précise, là c'est du cuir, après ça peut être du Gore-Tex, ça peut être du plastique, du skaï, des cuirs de motos… Enfin, je m'arrête pas à la matière, quoi, sinon c'est un peu cloisonner son métier. Si on fait que les talons de femme, on est cuit, aujourd'hui.

K : Quels produits utilisez-vous le plus ?
Oh, c'est les colles. Les solvants, y faut savoir que ça vous empoisonne, aussi : c'est ce qu'y a de plus nocif. C'est pour ça que les trois quarts du temps, même l'hiver, je travaille portes ouvertes pour ventiler le local. Mais sinon tous les produits sont des solvants, c'est des matériaux qui sont plus… à plus ou moins terme, hein.

K : Quels sont les inconvénients du métier ?
Mis à part la colle, enfin, la colle et les coups de marteaux - pas sur les doigts, hein ! - mais la répétition des… Non, c'est un bon travail, un bon travail. J'en connais beaucoup qui sont beaucoup mieux payés et qui s'emmerdent au travail et qui dépriment, ha ha ! Qui se suicident ! Le jour où je me suicide, c'est qu'on m'a tué, c'est pas que je me tue ! Ha ha !

K : Quel changement notez-vous dans la profession ?
C'est les chaussures. Les chaussures en plastique de chez Taiwan, y z'ont révolutionné la manière de travailler, hein.

K : Les techniques ont-elles évolué ?
Euh… non. Dans les colles, dans certains collages ça s'est amélioré. Dans la rapidité du travail, on a des presses, mais sinon, la base reste la même.

K : Et votre clientèle ?
Oui, ils ont plus confiance dans ce que je leur apporte, ce que je leur dis, de ce côté-là c'est vrai que… Maintenant ça s'appelle la clientèle, hein. C'est tout bête, c'est un peu à nous, les artisans, à fidéliser les gens par des manières de travailler qui soient les plus sensées possible. Si y'a une paire de chaussures de montagne, une paire de chaussures de ville, bon, encore on sait trop quoi y faire, mais après c'est quoi, une selle de cheval, c'est… Enfin, moi j'ai essayé d'élargir un peu l'éventail de mes réparations pour pas avoir de temps creux, même si c'est des fois plus compliqué à réparer une combinaison que le gars s'est mis sur la tête sur un circuit, c'est vraiment ce qu'y a de plus chiant, quoi, y faut tourner dans tous les sens, c'est lourd, ça casse les aiguilles, c'est long, mais bon, ça fait partie, euh… Y'a pas que du bon, hein, donc… Mais le gars, celui qui est le dernier à qui j'ai réparé ça, lui, il a envoyé du monde qui va me faire peut-être faire du travail plus facile. Faut pas non plus être accro du pognon pour faire ce métier-là.

K : Parlez-vous escalade avec vos clients ?
Ah oui oui oui ! Des fois on parle même pas de chaussures, on parle de ce qui leur plaît, de ce qu'y z'ont fait comme voie d'escalade et puis ben la chaussure, je sais ce qu'y'a à y faire, quand même. Mais si vous voulez, le trois quart du temps on parle jamais de… C'est sûr que le contact avec la clientèle, pour moi c'est… Je force pas, quoi, ah ah ! Malheureusement, c'est naturel, mais bon… Parce que des fois on se retrouve à plus discuter qu'à travailler ! Mais bon, ah ah ! Après ils le savent, ils en tiennent compte donc y peuvent pas m'en vouloir, hein ! Quand je vais faire du vélo le matin, moi, y peuvent pas m'en vouloir parce qu'y z'en font aussi, donc…

K : Votre clientèle escalade se distingue-t-elle des autres clients ?
Oui oui oui, c'est un peu des marginaux, y veulent pas travailler, y veulent que grimper ; c'est vraiment des gens accros de l'escalade. Y viennent là, c'est pas pour rien, c'est pasque en haut du rocher des Goudes, quand y'a plus personne qui vous tient, ben le mec y pense à moi, quoi, y me bénit ou y me maudit - si j'ai mis de la gomme qui glisse y va me maudire ! Mais bon, en règle générale si il y est arrivé c'est pas grâce à moi, hein, mais je contribue à son succès, quoi, donc il le sait.

K : Comment communiquez-vous sur votre activité ?
Ah ! Que du bouche à oreille ! J'ai fait un peu de publicité y'a longtemps, mais je vous dis, je suis pas un accro du travail et voilà, euh… J'aime bien aller me promener, ha ha ! Donc quand on allait grimper à la Sainte-Victoire, les trois quarts du temps j'en profitais aussi pour mettre un peu de tracts sur les voitures et que les gens gardaient pasque les randonneurs, en fait, ça jette pas, et encore moins là où y sont. Donc y les ont gardés pendant cinq ans, quatre ans si y faut, mais un jour ou l'autre y sortent le tract et y viennent au magasin pasqu'ils l'ont trouvé un jour sur le pare-brise, quoi. C'est vraiment une clientèle… Randonneurs, tout ça, on dit : "Les feuilles, les écolos, machin", vouais, vouais mais c'est vrai, y jettent pas, y jettent pas. C'est pas le tract qu'on a mis devant le Mac Drive et que le mec va jeter par terre sans même le regarder. C'est pas la même personne, ou alors elle est pas dans le même contexte, donc elle va réagir différemment.

K : Entretenez-vous de bonnes relations avec les commerçants du quartier ?
Oh oui, oui oui. Ben ça rend service un peu à tout le monde, la cordonnerie, hein. Enfin, tout le monde a des pieds, à partir de ce moment-là, donc, on peut rendre service au grossiste en téléphone comme au croque-mort, même lui ! Mais non, ça touche tout le monde, après à moi de plaire au maximum de gens, hein, c'est un peu dans tous les métiers pareil.

K : Êtes-vous en contact avec d'autres cordonniers ?
Ouais, ouais, ouais. Avec chacun avec sa petite sauce, là.

K : Échangez-vous vos savoir-faire ?
Non, non. C'est un peu une petite recette… chacun pour sa pomme, quoi. Bon, c'est un peu de bonne guerre. Y'a des restaurants qui diront jamais comment y z'ont réalisé la sauce et puis voilà, quoi, ha ha ! Bon, alors après, c'est vrai, c'est ce qu'un fournisseur me disait : « Vouais, c'est un secret de polichinelle parce que les colles elles sont vendues de partout, au même prix, par tout le monde, et conseillées par… », et j'dis : « Vouais, après, bon ben si y perd dix ans de ressemelage sur les chaussons d'escalade, ben c'est dix ans de gagné pour un autre ! » Et pis à Marseille, bon hè, c'est vrai qu'y'en a pas beaucoup qui le font et donc, moi si je peux garder ma petite sauce pendant encore cinq, six ans, ha ha ! C'est bien. Les gens sont contents. Enfin voilà, quoi, c'est compliqué à faire, je me dis que c'est pas le plus rentable, donc forcément je risque de garder le monopole un peu pendant un moment pasque c'est compliqué à faire, quoi, et puis des trucs comme ça personne va les réparer, donc, quelque part…

K : Que pensez-vous du service "talon-minute" ?
Y z'existent, hein, y sont là et y faut faire avec, quoi. Y prennent le meilleur du travail, mais bon, comme y se cassent pas trop la tête non plus - j'y ai travaillé pendant un an, hein, donc je vous en parle en connaissance de cause - voilà quoi, c'est deux clientèles différentes. Ceux qui vont là-bas viennent pas chez moi, y vont pas se casser la tête, y vont faire leurs courses et puis y font leurs talons en même temps ou leurs clés, ils les payent souvent plus cher et souvent y se balancent vraiment du mec qui les fait et y z'arrivent pas à savoir comme il habite, comme il s'appelle, c'est pas leur problème.

K : Qu'est-ce qui fait un bon cordonnier ?
Eh bè déjà, qu'y fasse les deux talons à la même hauteur ! Ha ha ! C'est déjà pas mal ! Après, bè… vouais, la base du travail c'est déjà faire son travail, enfin, faire ce qu'on lui demande et puis après, dans un quartier, tout le monde va chez le cordonnier : le riche, le pauvre, les enfants, les vieux, les maigres, les beaux… Y sert un peu de… Ici j'ai réuni des gens extrémistes à jeter tout le monde dehors et des gens qui arrivent directement du Maghreb, du Mali et ça, bè pour qu'y z'arrivent à s'entendre bè… Parce que l'un supporte pas l'autre et puis on parle d'autre chose, quoi, c'est un peu de temporiser, voilà.

K : L'aspect relationnel est donc prépondérant ?
Ah oui oui oui, sans… Si j'avais qu'un petit carré comme un pied de chaussure, on me le donne à réparer, j'arrête de suite, hein ! Je vais vendre des glaces et puis au moins les gens sont contents, ils mangent leur glace et on a un bon contact quand même.

K : Avez-vous une anecdote à partager ?
Bonne ou mauvaise ? Mauvaise, on en a… Non, non mais bonne, c'est tout le monde qui contribue en fait à mon bien-être, quoi. Ah si si si, une anecdote, enfin par rapport aux endroits et aux gens, si : une fois, d'Aix est venu un guide de haute montagne - je le connais - il m'a apporté les chaussons d'un copain à lui qui habite dans les Alpes, que j'ai ressemelés. Et la fatalité, quinze jours peut-être après, on va se promener à Quinson sur un secteur d'escalade que je connaissais pas - Marseille-Quinson c'est déjà cent bornes, hein, on va sur un secteur bien défini alors qu'y'en a trente-six, et c'est le copain d'un copain, ça fait déjà beaucoup de… - Je pose mes chaussons, donc j'ai pas les cotations pasque les voies d'escalade je les connaissais pas. Le gars - ndlr : un autre grimpeur - dans la conversation, en me donnant les indications que je cherchais, va savoir pourquoi, y me dit : « C'est les cordonniers les plus mal chaussés. » Je lui dis : « Non, regarde, je me les ressemelle, c'est les miens. » Et y me regarde et y me dit : « Cordonnerie Jean ? » C'est le mec de la chaussure - ndlr : le cordonnier lui-même - qui est parti, qui a traversé toute la région PACA pour aller là-bas et pour tomber sur le mec - ndlr : le copain du copain… - quinze jours après ! Ah, je dis : « C'est pas possible, ça ! ». Et puis le mec en plus y me dit : « Les cordonniers les plus mal chaussés. » On me l'a jamais dit, ça, jamais, jamais ! Pile poil qu'y tombe sur moi, ou je tombe sur lui. Mais c'est vraiment une des plus… Si, un jour un gars qui vient ressemeler, il est pressé, il est stressé des chaussons ; y lui faut, y lui faut, y lui faut. Je lui ressemelle comme y faut, donc il les récupère le vendredi soir. Et nous, le lendemain matin on va grimper à Céüze - Céüze c'est deux heures de marche, y'a des secteurs de partout - et j'arrive sur une écaille, je lève la tête comme ça, pof ! sur le mec, t'sais : « Dis, oh, tu pouvais me les… - Je te les portais, si y fallait, les chaussons ! » Le même mec ! Je dis : « Ça alors ! On s'est quittés hier soir et on se voit ce matin ! » La première truffe que je vois c'est lui. Je dis, ça c'est des phénomènes marquants, on va dire. Mais sinon après… les mamies, les petites mamies, ha ha ! Alors là, y'a de quoi raconter des vertes et des pas mûres, je devrais les enregistrer parce que… Et bon, y'a les gratinés aussi, les militaires de carrière, les… Enfin…

Propos recueillis par Pierre Defleur le 26/07/07 ; rédaction : Odile Fourmillier ; image : Anne Muratore.

Le Centaure et son troupeau

Anne Foti — 2008-01-03T09:22:00Z

Issu d'une longue génération de bergers, André Gouiran, 47 ans, aujourd'hui en société agricole avec ses fils et sa femme, élève ses chèvres dans les collines rovenaises : « Déjà, enfant, il me semblait que j'étais différent. J'ai toujours été très proche de la nature, ch'uis un peu instinctif, un peu animal, donc voilà pourquoi ce choix, parce que je me suis toujours senti en communion avec la nature. » Du geste de la traite au combat pour un retour aux sources originelles.

Si un jour je fais plus le berger, je me vois bien, à la retraite, avoir deux, trois juments. Moi j'ai besoin de la nature, c'est ma source de vie. C'est la source de vie en général, mais c'est vital et c'est comme ça, c'est des puzzles qui s'imbriquent parfaitement et moi je fais partie de ça, de ces puzzles.

Moi, je me dis berger avant tout mais bon, chevrier par le fait. On peut être berger en ayant des moutons, des chèvres, à condition de pratiquer le pastoralisme puisque chevrier en stabulation, c'est des animaux qui sortent jamais de la bergerie, nourris au tout-aliment comme le trois-quart des élevages, hè. Etre berger, c'est sortir ses animaux, savoir dresser les chiens de troupeau, c'est tout un ensemble, quoi. C'est le métier noble, on va dire. Malheureusement, on est une minorité à faire comme ça, parce que ça existe de moins en moins ; moi, je fais partie de ces rescapés.

Dans des inventaires testamentaires familiaux qui datent de quatorze cent et quelque, on fait des Brousses du Rove au Rove depuis au moins le XVème siècle. Il est mentionné en vieux français : "Tant d'animaux, tant de chèvres", puis les péroles broussiers, ce sont les chaudrons pour faire les brousses... Brousse du Rove, hè, parce que y'en a de toutes sortes : de vache, de brebis, le bruccio en Corse, mais cette forme particulière, elle est née au Rove : ce sont les bergers rovenais de ma famille qui ont élaboré ce système. C'était une spécialité qui ne se faisait qu'au Rove et le Rove, c'était une communauté chevrière. Moi, je suis la dix-septième génération et mes fils la dix-huitième. J'ai un fils de vingt-quatre ans et demi, et l'autre il va avoir vingt-deux ans. C'est bien et en même temps, c'est une prise de tête. Je veux pas me plaindre parce qu'on est patrons, on est un peu habitués à la dure. Le Rove, en 1900, y'avait plus de 4000 chèvres et 400 habitants, en 1950, 2000 chèvres et aujourd'hui, en France, y'en a à peu près 4000. En Crau y'en a plein qui ont des chèvres du Rove depuis des générations parmi leurs troupeaux et ça, ça date de la transhumance à pied, parce que la chèvre du Rove est belle et en plus, elle a un pied très sûr. Les menouns, les boucs castrés, ils leur mettent une femelle, elle a adopté naturellement les animaux orphelins. Après elles sont pas traites, ou les bergers quand ils sont en montagne.

Mon grand-père, pour moi, il a joué un grand rôle. Malheureusement, il est mort quand j'étais petit ; alors, ç'a a été un grand vide. À l'époque, on allait à l'école pas avant cinq ans, ce qui fait qu'on passait beaucoup de temps avec nos grands-parents. C'était un ancien berger aussi, bien sûr, et il m'a communiqué cette passion. Après, j'étais pas obligé : j'étais réceptif à ça, j'avais ça en moi et mon grand-père a su…

Quand j'étais plus jeune, d'abord je me suis beaucoup cherché parce que j'étais un peu rebelle et donc, à dix-huit ans, j'ai fait l'armée dans les parachutistes. J'ai fait apprenti plombier pendant un an et demi. Mais bon, c'est l'expérience, ça fait du bien. Plus on a vu des choses, mieux c'est, quoi. En 79, j'étais aide familial sur l'exploitation de mon père et je suis à mon compte depuis 81, j'avais vingt et un ans. J'avais mon troupeau, c'était moi mon patron et ça fait vingt-six ans et demi que je mène ma barque.

J'avais les chèvres, là, avant, ça s'est tout construit tout autour, ça sentait la chèvre, ceci, cela…. Il a fallu que je trouve un terrain dans la colline, que je fasse une bergerie. En plus, il ne peut exister de bergers sans espaces protégés et étant aux portes de Marseille, la commune a 2200 hectares de collines, c'est très convoité, donc le maire a classé tout ça en site protégé dans le conservatoire du littoral et c'est lui qui m'a permis de pouvoir m'installer dans le site sinon, bè il aurait fallu que je vende ici, que j'aille m'installer ailleurs. Et comme la chèvre du Rove c'est l'emblême du village, dans le passé du Rove c'est indissociable, alors maintenir le dernier troupeau dans la commune… J'ai une convention de pâturage de 850 hectares mais je peux aller où je veux, j'entretiens des pare-feux. Après on a eu un grand feu en 2001, un en 2004. La première année, quand la maison a été finie, elle a failli brûler. On était obligés de faire presque trois kilomètres dans les cendres pour accéder à des endroits qui avaient pas brûlé. Nous, ici, on a aucun intérêt à ce que ça brûle parce qu'il pleut pas assez, la broussaille, les chèvres… Y'a des gens qui comprennent rien, ils disent : "Y'a des endroits, les bergers mettent le feu." Oui, l'écobuage, ou il pleut souvent mais nous, si ça brûle… On dit : "Au printemps, ça repousse" mais nous, il faut qu'y'ait à manger toute l'année. Quand les romarins, les chênes kermès, ils partent en fumée, c'est une catastrophe pour nous. Ça avait failli me décourager, comme c'était pas sûr que j'achète en haut, j'ai failli partir en Lozère puis non, ça s'est fait et tant mieux, quoi.

J'ai 252 chèvres adultes. Sinon, y'a un troupeau de presque 400, en comptant les boucs, mais en comptant des petites que j'ai gardées cette année, ça tourne, quoi, on est entre 252, parce que malheureusement y meurent. Un troupeau, c'est une société, y'a des jeunes, des vieilles, c'est un roulement, quoi.

La chèvre du Rove, y'a au moins 2600 ans qu'elle est là, puisqu'elle a un rapport avec la fondation de Marseille, cette race, elle est particulière. Race très, très rustique qui s'est façonnée dans ce contexte de collines épineux pendant des siècles. La sélection naturelle a joué un grand rôle. C'est des chèvres originelles qui peuplaient la Mésopotamie, y'a des dizaines de milliers d'années et ç'a été introduit par les Phéniciens via l'Anatolie, la Grèce. En Grèce, y'a des chèvres qui ressemblent aux chèvres du Rove. C'est des chèvres méditerranéennes très adaptées à… et on dit "chèvres du Rove" parce que c'est là qu'y'en avait le plus. Elle s'est fixée dans ce terroir et c'est les bergers du Rove qui, par la sélection naturelle, l'ont façonnée. C'est comme ça qu'une race est née. Beaucoup d'écrits font référence à la chèvre du Rove, notamment Victor Gélu, poète marseillais qui en 1854, dans Lou credo de Cassian, a écrit : "Le Rove est l'Arcadie de notre département", en référence à l'Arcadie en Grèce qui est une région très pastorale. Frédéric Mistral, aussi…

C'est une race qui a une dominance de robe, nous on dit rouge, mais c'est un marron un peu acajou, soit une robe noire. Après, y'a des variantes : des cardalines, robes rouges mouchetées de blanc, des biais, robes noires mouchetées de blanc, des robes blanc, gris-cendre un peu bleuté, enfin, toutes sortes de robes avec des noms bien précis qui ont traversé les siècles et dans mon troupeau, j'ai un peu toutes les robes de ces chèvres, un peu comme la préservation de quelque chose, quoi. Et bien sûr, la chèvre du Rove est tout de suite identifiée grâce à ses cornes en forme de lyres, torsadées. Les boucs peuvent atteindre une envergure d'un mètre vingt, voire plus, donc c'est un peu spectaculaire. Et c'est une belle race, mais qui se mérite, parce qu'elle fait trois, quatre fois moins de lait que les autres races sélectionnées génétiquement pour la productivité. Faut vraiment avoir la passion de la race, c'est-à-dire le maintien d'une tradition, conserver une race qui, peut-être, servira de porte greffe à d'autres races qui ont été sélectionnées sur uniquement la quantité de lait au détriment de la rusticité.

Moi, je travaille comme il faisait mon grand-père… je suis vraiment venu à la tradition. Mon père, à un moment donné, il a mis d'autres races plus productives et au lieu de suivre l'exemple, je suis revenu à la base. Franchement, c'est plus dur que d'avoir que 50, 60 chèvres en stabulation : avec les chèvres, on est tout le temps. D'ailleurs c'est pas nous qui avons les chèvres, c'est les chèvres qui nous ont nous parce que le matin, il faut se lever, hè.

On les sort sept heures par jour en pâturage. Y'en a un qui prend le troupeau dans la colline, et on se remplace : si y'en a un qui garde le matin, bè l'après-midi on se donne rendez-vous dans un coin de la colline, il rentre en voiture, il fait autre chose et l'autre, il prend la relève et le soir on rentre le troupeau.

Comment on communique avec nos animaux, vous savez, comment on communique avec sa famille, par automatismes. Par habitude de la présence, l'intonation de la voix, la façon de siffler, parce que c'est nous qu'on les met au monde, on fait partie de la famille, quoi. Parce que contrairement au chevrier en stabulation qui trait le matin, met le foin et jusqu'au soir, il les voit plus, le chevrier qui lui, les amène pâturer, y'a plus de contact. Le berger et le troupeau, c'est comme le cheval et le cavalier, puis vous avez le Centaure, bè, le berger, c'est un peu comme le Centaure au milieu de son troupeau : il fait partie de ce puzzle qui s'imbrique. C'est un courant qui passe, qui est impalpable mais qui se ressent.

Le nom des chèvres. Bè, dès qu'on en a beaucoup, ça marche un peu par familles. Y'en a, c'est des noms de végétaux : Lavande, Romarin, ou de traits de caractère : j'avais une chèvre qui s'appelait Pompadour parce qu'elle avait une allure un peu noble et elle m'a fait des filles, une, je l'ai appelée Sévigné et l'autre Marquise. Des fois, y'en a qui ont un nom à partir de un an parce qu'on sait pas comment les nommer et un jour, elle a son nom par rapport à un trait de caractère ou un évènement. Alors des fois ça va pas dans la finesse : une, elle s'appelle Casse-Bonbons, parce qu'elle est un peu emmerdante (rire) mais nous, si mon fils il me dit : "Papa, Casse-Bonbons elle boite, faudra qu'on regarde", de suite on sait qui c'est.

À partir de la mi-janvier, y'a la naissance des cabris. C'est énormément de travail parce que souvent, il faut aider les chèvres à mettre bas, bien qu'avec la chèvre du Rove, on a moins de problèmes parce que comme elle marche, elle pratique une gymnastique naturelle, donc elles font pas des cabris énormes et elles sont musclées, ça passe mieux. Et il faut s'occuper des cabris, soigner les bêtes : un, y faut donner des gélules, l'autre… Faut tout avoir dans la tête. Alors, je garde quelques chevrettes pour renouveler le troupeau et la grande majorité, je les vends quand elles ont une semaine. On les garde plus comme avant, pour Pâques et tout, parce qu'il nous faut du lait. Pendant deux mois et demi, on a pas de rentrée d'argent parce qu'on a plus de lait, donc autant, au début, on est contents de plus traire parce que tous les jours, c'est dur, mais après on se languit de reprendre parce que financièrement on est un peu raides. Alors, les chevreaux, on leur fait téter le colostrum pendant une semaine au biberon et après on les vend à des engraisseurs, pas cher, au kilo, et on trie les mères. Les femelles qui sont gardées pour faire des futures chèvres laitières, je les laisse téter leurs mères, mais les autres partent et ça nous permet de traire et de nouveau avoir de la brousse et du fromage, début février voire fin janvier.

À six heures, tous les matins, y'a la traite. Avant, on trayait deux fois par jour : on passait trente-cinq heures par semaine, sans compter le gardiennage, la fabrication, les livraisons… On vivait que pour travailler et cette année, j'ai essayé la mono-traite. Alors, on perd à peu près 20 % de lait par jour mais, si on a un effectif suffisant, le lait - faut savoir que la chèvre du Rove, le lait est plus riche que les autres races parce qu'elle mange cette végétation un peu sèche, donc elles font moins de lait mais il est très concentré et là, j'ai l'impression qu'il l'est encore plus et nous, ça nous permet le soir de finir un peu plus bonne heure, parce que l'an passé on finissait de traire c'était neuf heures… On va voir, hè, je fais un essai, si elles tiennent le lait jusqu'à fin octobre, première semaine de novembre.

J'ai toujours trait à la main mais pour moi, c'est pas une contrainte : je suis tellement entraîné que c'est comme un sport qu'on pratique régulièrement. J'ai tellement de collègues qui m'ont dit : "Mais t'y es fou de traire à la main avec les chèvres que tu as, mets la machine, tu gagneras du temps !" On m'a tellement gonflé avec ça que j'en ai achetée une en 2000, je l'ai gardée trois ans, je l'ai revendue. Je me suis jamais fait parce que le bruit, ça me gonflait. Et puis il faut nettoyer avant, après, rincer avec des produits… Et je retrais à la main, je préfère. Vous avez le contact : une chèvre, si elle a une mammite, si vous le voyez pas, bè vous infectez le manchon trayeur en le mettant à l'autre, vous la contaminez. À la main, vous voyez tout.

Après on passe le lait, ma femme s'occupe de toute la fabrication. En pleine lactation, on peut en faire 200 par jour, pendant huit mois à peu près. Et on fait aussi du fromage de chèvre. La brousse, c'est du lait qu'on fait bouillir, qu'on fait virer artificiellement avec du vinaigre blanc. On peut la garder huit jours au frais, c'est pas comme le fromage de chèvre, c'est pas cru. Par contre il vaut mieux les manger un ou deux jours après, elles sont meilleures, un peu plus fortes. C'est jamais très fort, parce que c'est un fromage frais, il a moins de goût qu'un fromage affiné. Mais c'est plutôt un dessert qu'on accommode de plusieurs manières : moi, quand il fait un peu frais, j'aime bien avec du miel, ou un coulis de framboise. J'aime bien aussi - alors, ça dénature peut-être un peu le produit mais à Marseille, c'est une tradition - avec du sucre et un peu de rhum brun. Ou en entrée avec de la fleur de sel, un peu de poivre et de l'huile d'olive, ça y va bien aussi, ça se marie bien. La brousse du Rove, ça fait partie du patrimoine gustatif de la Provence. Beaucoup de gens - bon malheureusement, ceux-là, peuchère ! c'est des générations qui commencent à disparaître - ont connu le temps où les marchands de brousses sillonnaient les quartiers de Marseille, en annonçant avec une trompe : "Les brousses du Rove !"

Le matin, mon fils livre à Marseille aux fromagers comme Bataille, Marrou à la place Castellane, les restaurants comme Le petit Nice, l'Épuisette, les Trois Forts… J'en fais pas, de marché, moi, aucun. J'ai ma grossiste à Aubagne que je livre deux fois par semaine, elle, elle livre des forains, des fois, alors peut-être qu'y'a de nos brousses sur les marchés mais 80 %, ce sont pas des miennes. Moi, déjà, y'a une étiquette : "véritable brousse du Rove, pur chèvre". Après, ici, je vends aussi. Alors j'ai pas l'AOC, c'est trop restrictif. Y'a que moi qui peux prétendre à une AOC, parce que je suis sur le Rove et un gars de Paris, de l'INAO, nous a conseillé de faire une Identification Géographique Protégée, en ouvrant la porte à d'autres éleveurs, à condition qu'ils rentrent dans un cahier des charges bien précis, c'est-à-dire ce qui fait sa réputation et sa notoriété : il faut que ce soit fabriqué exclusivement avec du lait de la race, que ce soit un produit fermier, fabriqué avec le lait produit sur l'exploitation. Dans les Bouches-du-Rhône, on est six à avoir des chèvres du Rove et à prétendre faire de la brousse du Rove, donc on a monté une association. Y'aura une petite partie du Var mais tout limitrophe, vers Cuges, parce que par rapport à l'hygrométrie et tout, ça ressemble un peu à ici, mais on peut pas trop étendre. Et moi, j'ai une marque déposée à l'INPI, à Marseille.

Ce que j'aime faire ? Tout. Ouais, parce que c'est un état d'esprit, c'est… Alors, des fois j'en ai marre mais là où c'est grave, c'est que je me languis de partir et au bout de quatre, cinq jours, ça me manque. Ch'uis tellement habitué que des fois j'ai le trop plein, c'est normal quand vous êtes toujours sur la brèche, y'a des moments où c'est usant. Même celui qui est passionné. Mais c'est un ensemble, c'est une vie pour moi. Quand j'étais jeune, ouais, beaucoup de choses que j'aimais pas mais maintenant, je me dis que de toute façon, il faut le faire, donc même quand il faut nettoyer la bergerie, sortir le fumier… Et de toute façon, à un moment donné, vous vous blindez, vous faites abstraction : y'a plus que le corps, là, l'esprit y est plus. Y'a des choses qu'on fait plus plaisamment : mettre bas, voir les petits cabris qui naissent. C'est sûr que quand on trouve une bête morte, ça fait pas plaisir : elles naissent chez nous, elles meurent, ça fait peine, quoi. Y'a des tâches qui sont ingrates mais qui font partie du métier, on peut pas y passer. Vous prenez le métier, y faut tout accepter avec, on a pas le choix, c'est un tout.

Pour concilier travail et vie privée, ah ! Ben là, ça va. C'est pas toujours simple mais maintenant que mes fils sont grands, on arrive un peu à se remplacer. Ç'a été très dur au début, les vacances, j'en avais pas et quand vous avez vingt ans, que vous pouvez pas… je le prenais sur ma peau, comme on dit. Le dimanche, si on décidait d'aller à la mer, je me levais à quatre heures, je trayais les chèvres, après on partait avec les collègues, on s'amusait comme des fous et l'après-midi, on rentrait avec ma femme et les collègues : "Oh ! tu restes pas !" Eh non ! Fallait traire les chèvres. Le ski, j'ai jamais pu, parce que y'a les cabris qui naissent. Bon, toujours pareil, une fois, j'étais à Orcières Merlettes, je devais avoir vingt-deux ans, je me suis levé à trois heures du matin, je me suis occupé des bêtes, on est partis et le soir, j'étais plus en forme pour aller me coucher que pour m'occuper des bêtes. C'est là, la discipline qu'il faut… C'est là que mes fils, ils sont plus élevés, c'est plus facile.

Les jours de repos, congés, c'est à la saison creuse, quand on trait plus. Je suis pas encore parti un seul jour depuis le mois de janvier. Là, je vais sûrement partir quatre ou cinq jours avec ma femme, fin août. Après, en novembre et décembre, si je veux, je partirai huit, dix jours, maximum une semaine. Quand on trait plus, y'a plus de fromage à faire, y'a que le troupeau à s'occuper, c'est moins de travail. Parce que c'est ça aussi : quand on s'en va, les autres, ils ont le lait. Faut travailler le lait.

Les outils de travail, j'ai connu plein d'évolutions. Avant, mon grand-père, même mon père, tous les soirs, il revenait de garder avec un fagot de bois sur l'épaule, des argelas secs. C'est pour ça aussi qu'y avait moins de feux, les massifs étaient entretenus, et ils faisaient des brousses au feu de bois, d'ailleurs, elles étaient meilleures. Maintenant, si vous faites ça, vous allez en prison, façon de parler. La fromagerie, la pièce où on faisait la brousse, ça s'appelait la brousse. Souvent, c'était en terre battue, les murs en chaux, ils étaient noirs parce qu'avec le feu… Les étuis, les paniers qu'on appelle les faisselles, c'était en osier tressé. C'était un peu toléré jusqu'à la fin des années 70 et depuis qu'y'a les normes européennes, c'est des étuis en fer blanc, troués. Après, on a été obligés de se mettre au plastique alimentaire, jetable, même, maintenant. Mes parents, au départ, c'était pas carrelé, il a fallu carreler, jusqu'au plafond. Après, il fallait un sas, un siphon de sol... chaque fois, il sortait de nouvelles trucs. À la limite, je suis pas contre les règles quand c'est censé vous faire progresser et si vous travaillez propre, c'est pas grave mais ça suffit pas parce que mettons, un éleveur va être aux normes mais il achète du lait en poudre et ça, y'a pas assez de contrôles. Après, je connais des gens biens dans des organismes, y compris aux services vétérinaires, qui sont conscients de beaucoup de choses, qui sont humains et qui comprennent. Ils appliquent les normes qu'on leur fait appliquer, après, ils arrivent à faire la part des choses aussi.

Etre berger, c'est plus qu'un métier, c'est un sacerdoce et en fait, pour vivre de ce métier, il faut vivre pour le métier avant tout. Quand vous avez un gros troupeau, faut être compétent, et je suis pas imbu de ma personne, quoique, une citation d'Henri Vincenot dit : "Je suis berger, un vrai berger, imbu de ma personne" mais c'est pas de la fierté mal placée, loin de là : quand on est berger on est humble parce qu'on est tellement en phase avec la nature et avec la nature, il faut toujours être humble. D'abord, c'est les années qui prouvent si on est berger, qui affirment votre passion. C'est un métier aussi où il faut une sacrée santé : moi, j'ai eu des problèmes comme tout le monde ; alors là aussi, c'est pas facile. Je m'étais cassé le pied, je mettais un sac poubelle au plâtre pour aller traire avec les béquilles… Y'en a qui disent : "Lui, c'est un sauvage", eh non, mais par la force des choses, je suis dur pour moi. Le troupeau, il comptait sur moi, hè. Bon, je suis rarement malade mais le peu que je l'ai été, il est venu l'infirmier ou l'infirmière, des fois j'étais aux chèvres, elle venait, je baissais le pantalon, elle faisait une piqûre, je repartais, hè, eh oui (rire) ! Il faut de la volonté.

Métier masculin ou féminin ? Pas évident. Moi, ch'uis pas… même si j'ai l'air un peu macho, non, voyez, non. C'est un métier où il faut beaucoup de volonté et y'a des femmes qui ont beaucoup de volonté, donc ça peut faire aussi pour une femme.

Une anecdote… Y'en a plein, hè, on vit tellement au quotidien tout ça. Par exemple, les chevrettes, on les sort pas pendant deux, trois mois et quand on les sèvre, on les ressort de la bergerie et ils ont moins l'expérience de la colline alors, elles s'habituent à sauter les bancaous (ndlr : restanque : terrain remblayé et aplani, soutenu grâce à un mur de pierres sèches, pour la culture à flanc de colline.). Et un jour y'avait un puits, là, et la chevrette a cru que c'était un bancaou, elle a sauté dedans. J'avais pas le portable, à l'époque, et pour la sortir de là, le puits était profond, y'avait trois mètres d'eau, je me suis emmerdé, quoi : avec une corde j'suis descendu, entre temps, y'a une autre chevrette qui a sauté quand elle m'a vu dedans ça fait qu'après, y'en avait deux ! Enfin, elle est sortie du puits mais j'ai passé un mauvais moment parce qu'elle glissait, je la mettais calée mais il me fallait mes mains pour m'agripper et des fois, elle bougeait tellement qu'elle repartait en arrière, je me suis repris au moins dix ou quinze fois. J'étais mort, quand je suis sorti du puits !

La fromagerie, elle est là. Ma femme, elle descend tous les jours ici. On trait en haut, j'ai une autre maison en haut et une bergerie de 600 m² à un kilomètre et demi, en pleine colline. Ah ! Ouais, bè l'été, s'il fait beau, je me mets sur ma terrasse, j'ai toutes les chèvres devant moi (rire). Je vis avec mon troupeau, moi. Quand on fait ce métier, on s'ensauvage un petit peu. Déjà avant, mais alors maintenant que je suis en pleine colline, je m'ensauvage encore plus qu'avant.

J'écris beaucoup de poésie, y'en a pas mal qui ont été publiées. Je fais référence un peu à ça, quoi. Dans des moments où on est un peu calme, où on essaye de faire abstraction… Quand mes fils allaient à l'école, je partais le matin avec le troupeau, je portais à manger dans la biasse (ndlr : mauvais sac défoncé, sans forme), jusqu'au soir, je voyais personne. Et là, vous vous rendez compte de beaucoup de choses. Vous êtes seul… le silence, la solitude, ça vous ponce l'âme et à la limite, vous la sentez, votre âme.

Avant, c'était bien parce que y'avait une grande solidarité entre eux. Ils étaient presque tous parents, hè, cousins, petits-cousins, c'était des Gouiran. Les familles de bergers, souvent, c'était des grandes familles. Parce qu'en fait, le secret de notre travail, j'y suis un peu arrivé, mais je sais pas si je pourrai tenir dans le temps, parce que je suis très réaliste, hè, pour le moment ça va mais maintenant qu'on est trois, c'est plus dur parce qu'il faut sortir trois salaires. Heureusement que j'avais les structures existantes de mes parents. Bon, moi, j'ai créé autre chose, mais des fois c'est très dur, surtout en saison creuse. Mais moi, je fais comme ils faisaient les anciens, je travaille avec mes fils et ma femme. Si vous êtes seul, c'est difficile ou alors vous pouvez faire berger, mais vous allez plutôt avoir des moutons. Ou du chevreau de boucherie. Mais tout seul, s'il faut garder le troupeau, traire, faire les fromages, c'est impossible.

Le berger d'autrefois, je vais paraître arriéré mais je crois que - bon, il faut pas idéaliser parce qu'y'a eu des guerres, y'a eu… - ils étaient moins stressés et peut-être, ils étaient plus heureux. Je pèse mes mots, parce que y'en a qui en ont bavé mais finalement, c'était des hommes libres. Parce que je suis né homme libre et toujours en quête de cette liberté que j'arrive plus à trouver. Avec les normes européennes, toutes les paperasseries… Mon arrière-grand-père, il transhumait, parce qu'y'avait pas assez d'eau et trop de chèvres. L'été, il partait dans le Haut-Var ou ailleurs et ils arrivaient dans les villages, y'avait des grandes fontaines, c'était étudié pour faire boire les bêtes. Maintenant c'est fini, vous pouvez plus partir en transhumance avec les routes, les autoroutes. Les bergers, ils partaient à pied, doucement, doucement, vingt kilomètres par jour maximum. Un troupeau, il faut qu'il aille doucement, qu'il mange, c'est pas une course. Quand j'étais petit, mon grand-père, y'avait toujours la saison de quelque chose : des pêches l'été, l'hiver les amandes, on faisait griller les châtaignes à la cheminée… Les veillées, moi je l'ai connu, pourtant je suis pas vieux, mais je me rappelle. C'est pour ça que la génération de mon grand-père, ç'a été un grand mal quand ils sont morts, ces gens, parce que le Rove, ç'a beaucoup changé en peu de temps.

À quoi ça sert, si ces gens, avec du lait en poudre, ils peuvent faire le même produit que nous : on va prendre notre bâton de berger, on va le jeter, et c'est la fin du pastoralisme. On fait un des plus vieux métier du monde, et y'a de plus en plus de gens dans les bureaux qui s'occupent de nous et on a jamais été aussi embêtés. Je veux pas que les bergers, ils finissent par ne plus exister que dans les crèches de Noël ou dans l'esprit de ceux qui les ont connus, ou dans des films. On est encore quelques uns et il faut qu'on se batte, alors qu'on sait qu'on a le trois-quart des gens avec nous. Parce que même là, elle y est la mondialisation. Il faut se marginaliser pour ne serait-ce qu'exister, alors qu'on ne demande qu'à travailler en respectant une éthique, des traditions. C'est le respect de la nature, du consommateur et de tout et il faut qu'on se batte. C'est pour ça que c'est usant, ça devrait être une évidence, bè non… Mais je me décourage pas. Voyez, quand y'a un témoignage c'est mieux que si y'a rien. Parce qu'alors là, c'est encore plus vite fait de mourir. Peut-être que moi je fais que retarder une échéance inévitable, mais je baisse pas les bras.

Propos recueillis par Anne Foti le 12/07/07 ; rédaction : Odile Fourmillier.

Le Bazar du petit bonheur

Marion Teulon — 2010-11-12T09:21:48Z

Aux Cinq-Avenues, Margaux a eu une belle idée toute simple : ouvrir une fripe-brocante, associée à un atelier de recyclage créatif. On peut y trouver, bien sûr, des vêtements, des objets de tous styles et de toutes époques, mais aussi, et surtout, de multiples occasions d'échanger des idées et des savoir-faire, et même bricoler ensemble...

Koinai - Pourriez vous commencer par vous présenter ?

Margaux - Je m'appelle Margaux, je suis fondatrice d'une association dans le 4ème arrondissement aux Cinq-Avenues et j'habite Marseille, depuis vingt-cinq ans. J'ai vécu dans différents endroits de Marseille. C'est une ville qui m'a toujours attirée. Je m'y sens très bien.

K. - Et qu'est-ce qui vous a amenée à Marseille ?

M. - La mer. J'ai toujours habité la région, mais l'ambiance de Marseille, la population, la diversité des gens qu'on peut rencontrer.

K. - Dans quels quartiers de Marseille avez-vous vécu ?

M. - J'ai vécu sur Endoume, sur Saint-Victor et ici dans le 4ème arrondissement.

K. - Lequel avez-vous préféré ?

M. - J'aime bien ici. J'aime bien l'évolution des Cinq-Avenues, qui était un quartier, il y a peu de temps, encore un peu vieillot, où une population de retraités était prédominante et maintenant ça devient plus familial, il y a de plus en plus de familles avec poussette et je trouve que ça donne un rajeunissement et une dynamique au quartier.

K. - Que changeriez-vous à Marseille ?

M. - L'immobilisme quand même, parce qu'en dehors du fait que mon quartier évolue, je trouve Marseille très lente à bouger et souvent fermée à un progrès, fermée à un changement. Je changerais aussi la propreté.

K. - Pouvez-vous nous en dire plus sur votre association ?

M. - C'est une association avec un gros projet, une association dans laquelle il y a une fripe-brocante qui permet de financer de l'aide aux devoirs pour les enfants, des cours de langues étrangères, alors on met en place de l'anglais, de l'allemand, de l'italien, de l'espagnol. J'ai d'autres objectifs sur d'autres langues, mais pour l'instant c'est ce qui sera mis en place. Et un atelier de recyclage créatif, qui est un espace ouvert aux bricoleurs qui ont envie de rénover leurs meubles, ou des meubles qu'ils ont trouvés, customisés, apprendre à coudre ou réparer leurs vêtements. L'idée, c'est de proposer une aide, de créer ensemble et de se rencontrer.

K. - Qu'est-ce qui vous a amenée à ouvrir cette boutique ?

M. - Un projet personnel. Tout simplement un constat avec des amis, un constat de manque de place des fois chez soi, de manque de matériel, ou simplement de faire des choses ensemble, d'échanger des idées sur des créations, sur des travaux manuels tout simples. Pouvoir les faire ensemble dans un espace commun.

K. - Pouvez-vous nous dire exactement quels objets vous vendez ?

M. - Alors, ce qu'on trouve dans la boutique, c'est très hétéroclite. Il y a du contemporain, de l'ancien et même du très ancien. Il y a des objets provençaux, des objets chinois, des objets japonais, des objets de marque suédoise pour ne pas la nommer, des sacs, des habits pour les enfants, pour les adultes, comme on peut trouver des poupées en porcelaine ou des cafetières électriques. Et puis des meubles de l'époque de Jacques Tati.

K. - Où trouvez-vous tous ces objets ?

M. - Les gens nous donnent. J'ai commencé par stocker chez moi, depuis deux ans, avant de trouver un lieu adéquat et de pouvoir ouvrir la boutique. Donc, j'ai commencé avec ce que j'avais à la maison et ce que les copains et les copines ont commencé à me donner et puis de bouche à oreille les gens m'amènent et me donnent ce qu'ils ont en trop chez eux, ce qu'ils ne veulent plus, ce qu'ils viennent de trouver pas très loin de chez eux, ils l'amènent. Alors, ça peut être à réparer, ça dépend s'il s'agit de meubles, ou à customiser, et puis ça peut être en état comme ça et puis revendu.

K. - Qui fait les réparations ?

M. - Alors pour l'instant l'atelier n'est pas ouvert mais il y a quelques bénévoles qui sont intéressés pour customiser des objets, des articles et moi-même je suis touche-à-tout, ayant été formée par mes parents au bricolage et aux travaux manuels.

K. - Quand avez-vous ouvert votre boutique ?

M. - La boutique est ouverte depuis fin mai. On a eu quelques mois de travaux, et pour la mettre en place. L'atelier sera ouvert au mois d'octobre, les cours d'aide aux devoirs et les cours de langues débuteront mi-septembre.

K. - Avez-vous des employés ?

M. - Non, que des bénévoles. Je suis seule. Je suis souvent là, mais je suis épaulée par des amis et quelques bénévoles.

K. - Quels objets sont les plus demandés ?

M. - Les plus demandés ? Les fringues, les jouets pour les enfants et la vaisselle. Sinon c'est au petit bonheur, les gens rentrent, chinent, fouillent et en général trouvent l'objet qui leur manquait.

K. - Prenez-vous tous les objets que l'on vous donne ?

M. - Je prends ce qui est en bon état, pour ce qui concerne les habits surtout. Ce que je ne garde pas au niveau des habits est redistribué à d'autres associations. Ce qui est vraiment en mauvais état, pour ce qui concerne la vaisselle par exemple, est cassé et part à l'atelier, en attente d'une idée de mosaïque sur un meuble. La majorité de ce qui n'est pas gardé, ou pas mis sur les étagères pour la vente, part à l'atelier pour être customisé par la suite.

K. - Quel est votre type de clientèle ?

M. - Tout le monde. Les gens du quartier, des mamans, des jeunes mamans, des personnes âgées. J'ai notamment une dame qui vient tous les matins pour trouver l'objet qui lui manque, chez elle. Et c'est un lien social. Il y a eu très vite quelques habitués. Une dame qui vient régulièrement chiner que les fringues, d'autres personnes c'est la vaisselle. Il y a quelques habitués, mais après c'est au petit bonheur.

K. - Quels sont les atouts et les difficultés propres à votre métier ?

M. - Les atouts : les rencontres, le plaisir de réaliser un projet qui me tenait à coeur depuis longtemps. Le plaisir de trouver une voie, une reconversion et de partager cette idée avec les autres. Après, les inconvénients, c'est, je dirais, pas particulièrement un inconvénient, mais arriver à gérer la vie et le temps passé ici, dans l'association et la vie avec les enfants, l'organisation quotidienne.

K. - Que faisiez-vous comme métier auparavant ?

M. - Avant de faire ça, j'étais cuisinière. Alors j'ai été cuisinière dans tous types de restauration et le dernier poste que j'ai eu j'étais cuisinière à la mairie en crèche.

K. - Quels souhaits avez-vous pour l'avenir ?

M. - Pour l'avenir j'ai bon espoir que la boutique marche, que ce projet fonctionne. Je le fais pour le quartier, je le fais pour les enfants, je le fais pour que les gens se rencontrent et qu'ils puissent s'épanouir. Je veux vraiment avancer, continuer à avancer. On a ouvert le magasin un petit peu pressé d'ouvrir parce que financièrement au niveau de l'association c'était un petit peu juste, mais tout roule, ça fonctionne et j'ai bon espoir que ça continue. Pour l'instant j'espère finir ce qui a été commencé, complètement, parce qu'il y a pas mal de petites choses qui ne sont pas finies et boucler tout ce qui est commencé pour vraiment me donner à 100%.

La frappe avant tout !

Anne Foti — 2007-11-02T13:39:00Z

Au sortir de l'école Marie Curie, son BEP d'agent administratif en poche, Christine Goffredo trouve d'abord un emploi de manutentionnaire en produits pharmaceutiques pour la saison estivale. Et puis, par le biais de la Chambre de Commerce, en juillet 1975, elle entre au service fret de la CMN : « J'avais trouvé d'autres métiers mais j'ai choisi celui-là. J'étais rentrée pour un remplacement d'été, je pensais pas rester. Il s'est trouvé que j'ai convenu au poste… » Celle qui aimait le secrétariat.

Alors, quand je suis rentrée, on appelait ça "service fret" parce que nous sommes une compagnie de passagers et nous faisons le fret également, c'est notre activité principale. On appelle ça les cargos mixtes. On a deux navires qui transportent jusqu'à 500 passagers et un plus petit, là c'est 250 passagers. Vous voyez que c'est une petite compagnie : 450 personnes, hein, 330 marins et 120 sédentaires.

Donc je suis restée juillet, août et après, ils ont eu besoin de quelqu'un au service comptable donc j'ai été mutée à la comptabilité. Après, le service a pris de l'ampleur, parce qu'on faisait plusieurs lignes internationales que nous ne faisons plus aujourd'hui. Donc j'ai toujours été dans le secrétariat, hein, secrétariat comptable, voilà, avec des relations avec les banques. Maintenant, - oh ! là ça doit faire bien une quinzaine d'années - je suis au secrétariat commercial. J'aime mieux, parce que j'aime bien le relationnel. Là, je suis en contact avec les clients.

Koinai : En quoi consiste votre travail ?
Eh ben, à répondre à des passagers qui ont eu des soucis, qui sont contents ou mécontents, et quand y'a des problèmes comme des grèves, des annulations de rotations : des fois, les mauvaises conditions météo font que le bateau ne peut pas… alors allez, il faut rapatrier des gens sur d'autres ports. Donc là, ça crée des problèmes commerciaux, y'a des dédommagements à prendre en charge. Je reçois des courriers disant : "Je devais débarquer à Propriano, on m'a débarqué à…", les frais de route, des ci, des là. Après y'a des gens qui sont insatisfaits nés, alors on écrit pour rien : "Je voulais la cabine avec ci, le lit me convient pas." Des fois c'est rigolo, mais des fois c'est pas… Alors, donc, tout passager remplit une fiche d'appréciation clientèle, avec des suggestions et remarques aussi bien agréables que désagréables. Je ne réponds pas à toutes les fiches, hein, parce qu'on en brasse des milliers, mais quand y'a un problème particulier, la fiche arrive chez moi. Alors soit je dédommage les clients s'ils ont eu des frais qui ne leur incombaient pas, soit ils sont contents et je les remercie. Voilà, c'est très plaisant. Euh… qu'est ce que je fais d'autre… Ben je m'occupe de tous travaux de secrétariat, hein : je suis amenée à faire des statistiques, les commandes de fournitures, bon ça, c'est banal. Le planning des congés, l'approvisionnement de documentation entre le bord et la terre : quand les bateaux ont besoin de documentation, de brochures horaires, on a des petites fiches techniques de navire et la demande arrive par mail à mon service. Autre chose, attendez, j'ai un truc particulier aussi, nous participons par exemple à des foires, on travaille avec des associations corses avec lesquelles nous sommes partenaires, et donc je tiens souvent des stands, voilà.

K : Avec la clientèle, vous communiquez par courrier ?
Par courrier, par téléphone ou par mail parce que y'a des messages qui me viennent par mail aussi, hein. Je téléphone aussi, ah oui ! Et puis y'a des clients, on leur répond mais ils sont pas contents, ils veulent encore un geste supplémentaire, alors ils nous téléphonent. Alors, c'est assez rigolo parce que les personnes nous écrivent assez en colère et quand je leur téléphone, c'est un plaisir. Bon, on sait très bien, je téléphone mais c'est pas moi qui suis en cause, c'est le système, on m'en veut pas personnellement, donc j'essaie la manière de… Voilà, ça j'aime bien, parce que je me mets à la place de la personne et j'essaie de la rassurer, de lui apporter la satisfaction qu'il exige.

K : Et vous réalisez des statistiques ?
C'est-à-dire que avec l'aide de mon directeur commercial, hein, on fait des statistiques mensuelles. C'est un rapport de voyage disant combien on a transporté de passagers, combien on a fait de mètres linéaires de fret parce qu'on a une subvention qui nous est versée, donc on est obligés de faire un rapport.
J'utilise des documents qui me sont transmis par le service informatique avec des chiffres - bien sûr, hein, c'est pas moi qui les devine - en passagers, en fret, en voitures. Il y a des maquettes qui ont été faites pas par nos soins et moi, je les mets à jour.

K : Pouvez-vous décrire une journée de travail type ?
Une journée-type ? Non… elles sont égales à elles-mêmes, les journées. Par exemple… eh ben, ce matin, nous sommes arrivés avec les croissants et les pains au chocolat (rire), y'a toujours un dans le service parce que nous buvons notre café tous ensemble, hein, c'est assez sympathique. Sur l'étage, nous sommes deux services, direction commerciale, ressources humaines. Donc, on arrive, on boit notre petit café et puis chacun se met à son poste et prend ses fonctions, voilà. Ben, je traite le courrier, je lis les messages, je peux faire une journée classement, ça m'arrive aussi. Euh… ben voilà, après, si mon directeur commercial a besoin de quelque chose de particulier, il me dit : "Tiens, aujourd'hui, il faudra m'aider à faire ci, à faire là." C'est jamais pareil, hein.

K : Votre directeur commercial vous donne les directives de la journée ?
Pas du tout, je suis assez autonome. Je suis autonome. Euh… ça dépend des besoins. Là, c'est une période calme, pour moi, mais autrement si y'a quelque chose de particulier, ben le matin il me dira : "Tiens, Christine, il faudra qu'aujourd'hui vous fassiez ça." Alors, je laisse tomber mon travail et je fais ce qu'il me demande de faire, hein, voilà. Mais j'ai pas, si vous voulez… J'organise moi-même mon travail, voilà. J'arrive, on me dit pas : "Aujourd'hui, tu vas faire ça, ça", non. Je sais ce que j'ai à faire. Y'a des jours non, ça se passe pas comme ça, mais ils sont rares. Bon, y'a des fois que le chef a d'autres impératifs. Alors soit je lui dis : "Non, j'avais prévu de faire ça" (rire), des fois ça se passe bien, des fois pas trop bien, faut pas penser que c'est toujours bien, y'a des périodes très… Enfin, c'est pas grave. Non, je suis maître de mon travail, on va dire. Bon, on peut avoir des travaux particuliers, ça nécessite d'être à deux : par exemple, vérifier des horaires, mais c'est rare. Avec mon directeur commercial précédent, on travaillait plus ensemble. Bon, voilà.

K : Quelles compétences la profession demande-t-elle ?
Ben moi, la compétence, je travaille sur Excel et sur Word, informatiquement, hein… Compétences, là, disons, j'ai changé de service à la suite du départ à la retraite de mon ancien directeur financier, quand y'a eu une restructuration, parce que la comptabilité s'est réduite. Comme on faisait moins de lignes, on a réduit nos lignes alors y'a des personnes qui malheureusement ont été licenciées, d'autres qui ont été reclassées. J'avais peut être un profil qui correspondait, parce que je suis assez… (rire), j'aime bien parler. Donc la direction commerciale qui avait besoin de quelqu'un, a pensé à moi. Et je suis très contente parce que ce poste me convient beaucoup mieux que le milieu comptable. Les chiffres, c'est pas mon truc. Bon, avant tout j'aimais bien taper, hein, j'aime bien faire des rapports. Je suis pas amenée à faire beaucoup de choses comme ça, mais avant tout, j'aime beaucoup la frappe. Et puis là je suis un peu relationnelle, ça me plait, voilà.

K : Et quels sont vos outils de travail ?
C'est l'ordinateur, hein, indispensable de nos jours. On a des clients qui nous envoient leurs doléances par mail, hein, ça aussi, c'est d'actualité. Alors on a le fax, la photocopieuse qui fait scanner, c'est bien intéressant : on peut scanner des documents et se les envoyer, c'est un plus, hein. Après, quand y'a du matériel un peu plus sophistiqué, on fait appel à des formateurs et puis on a des séances de formation.

K : Quels aspects du métier préférez-vous ?
Les bons aspects… l'environnement, je travaille dans un environnement agréable ; ça, c'est peut être un détail, mais c'est important, hein. On a des outils qui sont convenables. Euh… bon, est-ce que je suis bien placée, moi ça fait trente-deux ans que je travaille là, donc à vrai dire, j'ai connu que cette compagnie. Bon, je suis restée parce que je me trouvais bien. À la base c'est une entreprise familiale puisque c'était deux frères… Elle date de 1931. Là, on devait fêter les soixante-quinze ans et puis avec toutes ces grèves on a pas pu le faire, mais on va le faire dans pas longtemps. Donc, ça fait quand même un p'tit bout de temps qu'elle existe et maintenant, bon, on a une direction différente. C'est normal que ça fasse moins familial parce que les personnes fondatrices de la société sont plus là, donc, forcément… Mais, en ce qui me concerne je travaille dans de très bonnes conditions. Et j'aime ce que je fais.

K : Et les aspects que vous aimez le moins ?
Je sais pas, non, j'ai pas de critères qui me permettent de dire que j'ai quelque chose qui me… Non, la seule chose c'est que en fin de mois, quand je dois faire ces statistiques, j'ai une concentration qui est plus importante, parce que c'est quand même important. Autrement, le reste du temps je travaille très décontractée. Je suis d'abord de nature comme ça, j'ai un directeur commercial… Ah, je dis pas que c'est toujours tout rose, hein ! Je suis comme je suis, je peux pas me changer, je suis assez spontanée, on va dire.

K : Quelles sont les contraintes de ce travail ?
Les contraintes, y'en a quand y'a des mouvements sociaux qui sont importants et j'ai des masses de courrier. Alors, là c'est stressant parce qu'il faut faire vite et je suis toute seule, donc c'est difficile. Il peut y avoir une grève surprise, et des fois y'a des préavis qui sont déposés parce que y'a un problème à bord, alors ça, bon, on maîtrise pas, hein. Bon, c'est rare, mais y'a des périodes, par exemple si nos confrères de la SNCM font grève, les passagers qui étaient prévus sur leurs navires viennent chez nous mais on a une capacité moindre, donc y'a un surbookage.

K : Quelles qualités avez-vous développées ?
Quelles qualités j'ai développées ? Eh ben, en travaillant dans ce service, justement, ça me permet de pouvoir m'exprimer, voyez, de pouvoir montrer réellement ce que je ressens, ce que je suis. Parce que au service comptabilité, bon, l'ambiance du service était bien, mais vous apportez pas de vous-même. Enfin moi, quand j'ai été mutée à ce service, j'ai trouvé que ça correspondait mieux à ma personne parce que j'aime m'occuper des gens, faire plaisir et les passagers, j'ai à cœur de les satisfaire. Bon, je peux pas prendre toutes les décisions parce que je suis obligée certaines fois de demander l'autorisation de mon directeur. Je suis pas décideur, hein, je suis une simple employée. Mais j'essaie d'apporter des solutions et après de les soumettre, il me dit soit OK ou non, hein, voilà.

K : Avez-vous des consignes vestimentaires ?
En ce qui me concerne, à la direction commerciale et dans les autres services, non. Y'a qu'au service passagers, elles ont une tenue vestimentaire exigée : c'est veste et pantalon ou jupe bleu marine, avec un petit haut rayé bleu marine et blanc, marin. J'ai une tenue qui m'a été attribuée ; alors, je l'utilise pour les salons, quand y'a des stands : on a le pin's de la Méridionale avec la tenue bleu marine. Je trouve que c'est sympa, c'est bien. Autrement, c'est que le service passagers et le service fret : les hommes sont en chemise blanche, pantalon gris, c'est pas très… mais eux aussi ont une tenue.

K : Avec qui avez-vous des contacts dans votre travail ?
Alors : clientèle, amis de travail et les commissaires de bord. C'est celui qui s'occupe de l'accueil des passagers à bord et quand j'ai un petit souci que je ne sais pas gérer moi-même, je m'adresse au commissaire de bord qui peut me dire c'qui s'est passé, parce qu'y'a quand même un rapport de commandant à chaque voyage, donc on sait ce qui se passe, si y'a eu un retard… Y'a des clients qui se plaignent alors je demande, ça, je peux pas le savoir, moi. Mais je peux le savoir en dialoguant avec le commissaire de bord, puisque nous avons tous les numéros de portable des bords. Ensuite, je suis en relation quand même avec le service passagers parce que dans mes fonctions, quand il y a des dédommagements à faire, des fois on fait des gestes commerciaux, alors on va offrir des repas ou des apéritifs, parce que nous avons des restaurants à bord - bon, on est pas obligés hein, voilà, mais c'est la direction commerciale qui les prend en charge - et ça, c'est moi qui m'en occupe.

K : Comment communiquez-vous en interne ?
Ah ! Ben, information interne, on a un moyen, le CIS, le comité inter-services. Ça a lieu tous les lundis à dix-sept heures, les membres de la direction se réunissent, on parle de ce qu'on doit communiquer et après, chaque participant à tour de rôle fait son support papier et on le diffuse par mail à tous les services. Donc, tout le personnel est informé, par exemple, d'une réunion du comité d'entreprise, la nomination d'une personne qui a eu un poste qui a changé, une festivité - par exemple là, nous sommes partenaires du tour de Corse, donc le personnel est convié à cette manifestation, ça c'est sympathique, c'est très bien. Oui, c'est très important ce CIS, ça nous permet de savoir… Parce que des fois, de toute façon, il faut aller au devant de l'information, parce que si vous êtes statique et que vous attendez que ça arrive… Vous allez avoir ce truc hebdomadaire, là, d'accord, mais faut aller un peu au devant, y'a des choses qu'on apprend… Y'a des choses qu'on sait pas non plus, mais bon, y'a des choses qui peuvent être confidentielles, hein. Mais je trouve que c'est bien parce que cette réunion nous permet d'apprendre des choses. Et donc le mardi après-midi, c'est disponible sur ordinateur : vous tapez le CIS, on peut regarder déjà ce qui se passe, sans le tirer pour autant, hein, voilà, ça c'est bien.

K : Avez-vous noté une une évolution de la profession ?
Ah ! Ben, par les outils. Parce que moi, quand je suis rentrée, on faisait tout sur papier, manuellement ; notamment à la comptabilité, on avait les livres, hein, les livres débits, crédits, tout ça. Après on a mis tout ça sur ordinateur, donc le travail que je faisais manuellement, on l'a refait par ordinateur.

K : Les clichés sur la secrétaire du style : lime à ongle, conversations au téléphone, existent-ils ?
Eh… ça existe encore, oui, je suis obligée de le dire, hein, ça existe encore. Bon, moi, j'ai un directeur commercial qui est très… là-dessus, voilà, si y'a un petit souci… Il arrive que je reçoive des coups de téléphone personnels et comme on est tous dans le même service, hein, il entend et bon, certaines fois… Alors on souhaite se faire appeler sur son portable, voilà. Donc on évite de faire des communications personnelles parce que bon, d'abord, ça se fait pas… Mais enfin, bon, ça se fait toujours. Ah ! C'est pas que je l'entends, je le vois aussi.

K : Quelles sont les déformations professionnelles ?
Ah ben moi, c'est le geste commercial. Ah ! Oui, oui : ce que je pratique avec les clients, j'ai tendance à le répercuter en dehors. Ça je le fais, mais à bon escient, hein : par exemple, j'ai un petit souci dans un magasin où j'ai acheté quelque chose qui est… j'essaie de négocier, oui. Et j'y arrive toujours, hein (rire) ! Mais pas seulement pour moi, hein, je le fais si je suis avec des amis. Notamment, il nous arrive de sortir entre midi et deux, puisqu'on n'a pas de cantine. Si on a un petit souci, ah ! Je me permets de… voilà.

K : Une anecdote concernant votre travail ?
… Ah ! Oui, tiens, c'est tout récent : y'avait eu cette grève du 1er juin et on avait instauré un avoir de 25 € par personne, à valoir sur une prochaine traversée. Bon, ces clients - un couple de personnes de 75 ans à peu près - ont utilisé cet avoir mais n'étaient pas tout à fait satisfaits parce que c'était pas un chèque ou un dédommagement, voyez… Donc, on me renvoie un courrier disant : "Nous avons bien noté votre geste commercial, mais nous aimerions être dédommagés des frais d'hôtel que nous avons eus." Alors je téléphone et je leur dis : "J'ai bien reçu votre courrier, bon, on vous a quand même attribué un geste commercial qu'on était pas obligé de faire. - Oui, on a apprécié, d'ailleurs nous l'avons utilisé sur notre traversée du mois de septembre mais vous savez, nous avons eu des frais. - Mais, dans ce genre de conflits, on ne peut pas tout donner non plus, il est bien évident que… - Je comprends, mais enfin on aimerait bien avoir ne serait-ce qu'un petit repas. "Et c'est là - c'est pas rigolo en soi, c'est une anecdote - mais, moi ça m'a fait sourire : "Vous comprenez, mon mari est diabétique… il pèse cent-dix kilos. " Eh ben, ils voulaient un repas au restaurant, hein !

K : Le poste que vous occupez répond-il à vos attentes ?
Ben oui, hein, moi je suis pas quelqu'un de… d'arriviste. Moi, j'ai deux enfants, je travaille, d'accord, mais mon travail, c'est pas… J'essaie de faire mon travail le mieux que je peux mais je suis pas pour accéder à des postes supérieurs, ça m'intéresse pas.

K : Et si c'était à refaire ?
… J'sais pas, je me sentais bien de travailler dans l'hôtellerie, voyez. Passé un moment, dans ma vie, on avait un projet de… J'aurais voulu travailler dans une chambre d'hôte, vous voyez, accueil, comme ça, j'aime bien mais bon, ça nécessite beaucoup d'investissement et tout, bon, on a pas… Mais j'aime tout ce qui est en rapport avec les gens, le contact.

Propos recueillis par Anne Foti le 21/09/07 ; rédaction : Odile Fourmillier.

La Cité des Métiers, le carrefour marseillais pour l'emploi

Patricia Rouillard — 2006-01-27T14:26:53Z

Dernière née dans l'hexagone, la Cité des Métiers de Marseille et de Provence-Alpes-Côte d'Azur a été inaugurée le 21 mars 2005, en présence des représentants des institutions et des collectivités ainsi que des partenaires, spécialistes de la formation et de l'orientation. Ce sont plus de 400 personnes qui se sont retrouvées au 4-10, rue des Consuls pour fêter l'aboutissement d'un projet amorcé huit ans auparavant.

En France, la première cité des Métiers voit le jour à Paris en 1993. Il s'agit d'un département de la cité des Sciences de la Villette, qui dépend elle-même du ministère de l'industrie. Suivant ce modèle, d'autres cités des Métiers se sont montées en Europe et au Brésil. La France en compte désormais six, dont une en Guadeloupe.

Les synergies engagées sur l'information

Marseille, été 1997 : Renaud Muselier, premier adjoint au maire Jean-Claude Gaudin, évoque le projet d'une cité des Métiers phocéenne. S'ensuit, entre 1997 et 2002, un ensemble de démarches conjuguant les efforts des élus et des fonctionnaires de la ville, lesquels s'attellent prioritairement à deux tâches incontournables : réunir les futurs partenaires de la cité et trouver des financements.

Le directeur de la cité des Métiers de Marseille et de PACA, Jocelyn Meire, explique les motivations prévalant à l'époque : "Il s'agissait de réunir ce que nous appelons les partenaires missions, c'est à dire des spécialistes de la formation, de l'orientation, de la réorientation..." Le PLIE, l'ANPE, Pôle 13, l'Education Nationale comptent ainsi parmi les quarante partenaires. Il fallut ensuite procéder à la réunion des fonds, sachant que le projet est porté par la Ville de Marseille, avec un co-financement du Département, de la Région, de l'Europe, d'Euro-Méditérranée, d'un certain nombre d'établissements publics et de l'AGEFOS. "L'idée, c'était de s'assurer que des objectifs communs émergeaient et ensuite de se mettre d'accord sur la marche à suivre. Le but ultime étant d'aller vers l'emploi et vers une meilleure information du public", explique Jocelyn Meire.

Un pôle emploi tout public

La Cité des Métiers est ouverte à tous, quels que soient l'âge, le profil et le parcours des usagers. Des années collège jusqu'à celles de la retraite, toute personne peut profiter de ses services gratuits et anonymes. "Il n'est pas interdit, à la retraite, de créer une association. De même, un jeune de seize ans peut vouloir monter une entreprise ! Mais nous sommes bien conscients que ce sont essentiellement des étudiants, des jeunes diplômés et des chercheurs d'emplois qui s'adresseront à nous", précise son directeur. Qu'il s'agisse de créer une entreprise ou une association, de chercher un emploi, de se reconvertir professionnellement, de se spécialiser ou de reprendre une formation, la cité apporte des réponses ciblées et documentées aux questions de tout un chacun. Des conseillers sont présents en permanence pour répondre aux interrogations du public sur l'orientation/reconversion, l'emploi, la formation ou la création d'activité. A ces fins, des détachés des partenaires tels l'ANPE, le CIO/Education Nationale, l'Interuniversité, MLM, Pôle 13... mettent leurs compétences au service des usagers. Gratuité et anonymat sont de rigueur.

Un lieu ouvert aux personnes à mobilité réduite

La structure est adaptée à chaque public. Ainsi l'immeuble est accessible aux personnes handicapées : ascenseur, larges couloirs... La Cité des Métiers envisage la création d'un atelier d'information sur les emplois, la formation et les droits de ce public spécifique.

500 dossiers métiers en libre accès

Le public dispose librement de 524 dossiers métiers permettant l'analyse du secteur envisagé. A chacun, ensuite, de se faire ses propres conclusions. Un dossier propose :

– Une description complète d'un métier, sur la base de données fournies par l'Onisep, l'ANPE, les Chambres syndicales et des sites internet ;
– Une présentation des formations menant à ce métier, selon les informations recueillies par l'Onisep et le Carif Paca ;
– Des statistiques régionales procurées par l'ANPE et l'Observatoire Régional des Métiers (nombre d'offres et de demandes d'emploi, nombre de personnes en exercice, profil du bassin d'emploi) ;
– Des pistes pour exercer ce métier autrement : 130 dossiers "Création d'activité" ont ainsi été achetés à l'Association Pour la Création d'Entreprise ;
– Une documentation multimédia : site internet de la cité, vidéos consultables sur l'intranet et ouvrages ;
– La rubrique "En savoir plus", enrichie et mise à jour régulièrement par les partenaires du site, propose des liens vers des sites internet et les revues de presse.

En 2006, de nouvelles thématiques viendront enrichir les dossiers métier. A titre d'exemple, le fichier "Osez le métier de..." , retenant des informations recueillies auprès du Centre d'Information pour le Droit des Femmes ( le CIDF phocéen) et auprès du Fond Social Européen, guidera les hommes vers des métiers plutôt féminins et inversement.

Consultants et visiteurs en voie de développement

Chaque jour, depuis le 22 mars, une centaine de personnes utilise les services de la Cité des Métiers. D'ici la fin de l'année, ce sont cinq cents à mille visiteurs quotidiens qui sont attendus. Le plan média n'a pas encore été activé. Le journal l'Hebdo et la chaîne de télévision M6 ont déjà couvert le sujet, mais comme le précise Jocelyn Meire : "L'absence de couverture médiatique est voulue, dans la mesure où nous sommes encore en pleine phase d'ouverture."

L'objectif premier pour 2005 est d'assurer la permanence mensuelle de tous les secteurs d'activité. Ainsi la cité de la presse et de la communication tient chaque dernier jeudi du mois une permanence sur une demi-journée, au cours de laquelle un professionnel vient rencontrer le public. Pendant une heure se tient une réunion d'information collective. Puis le représentant de la cité de la presse se charge d'assurer des entretiens individuels. Les métiers de l'immobilier, du social, de la comptabilité, la gendarmerie, des industries agro-alimentaires sont, de la même façon, présentés.

Demain l'actu : intervenants, ateliers et rencontres

Pour la suite, la Marine Nationale, l'Union Maritime et Fluviale ainsi que le Fare (groupement d'employeurs du secteur du nettoyage) sont attendus, pour animer de nouveaux échanges. A terme, la cité souhaiterait aussi travailler avec les professionnels du BTP et de l'intérim.

Au programme, dès mai, des ateliers animés par les partenaires de la cité (ANPE, CIDF) assureront la préparation à l'entretien d'embauche, la rédaction de CV et de lettres de motivation : "Notre but est d'aider le public à trouver tout de suite la bonne information. Il ne s'agit pas de faire le travail à la place de nos partenaires ; notre fonction n'est pas l'accompagnement des personnes mais la mise à disposition de toutes les ressources existantes sur un sujet donné."

Pour aller toujours plus loin, des rencontres thématiques autour de la création ou de la reprise d'entreprise sont prévues fin 2005, en alternance avec les ateliers et les forums : organisation de conférences plénières par domaine d'activité et tenue de stands d'entreprises qui recrutent.

Enquête : Résurgences

J'ai pas de maladie de Peter Pan !

Lynda LEDOLLEY — 2010-07-29T16:53:45Z

C'est la plus vieille boutique de mangas et de jeux vidéos de Marseille. On la trouve rue Estelle... Peu de temps après le festival Geek & Music à la Friche, on avait envie de cueillir les mots du gérant, Van, sur un sujet qui intéresse de plus en plus de gens. Qui n'a jamais entendu parler de Dragon Ball ou de Naruto ? Qui n'a jamais eu de console de jeux vidéos ? Geeks, otakus ou total noobz, jetez donc un œil aux contes d'Ayato...

K : Bonjour, est-ce que vous pouvez vous présenter, quelle est votre activité ?
Mon nom, c'est Van. Mon âge, c'est 40 ans. J'ai un magasin de jeux vidéos et produits dérivés de jeux vidéos et mangas.

K - On dit que vous êtes le plus vieux magasin de vidéos et de mangas de Marseille... C'est vrai ?
Normalement, oui. Ça fait un peu plus de 15 ans déjà. Peut-être même 17.

K : Comment vous est venue l'idée d'ouvrir ce magasin ?
Ben, il faut déjà être fan de... Je suis fan de Dragon Ball. J'aime bien le dessin animé, j'ai ouvert avec la passion du Dragon Ball. C'est un des mangas les plus vieux, quand même !

K : C'est un truc d'enfance, j'imagine ?
C'est même sur le logo de la carte du magasin. Ce dessin animé, c'est les Chinois qui ont dessiné... En fait c'est la légende du roi des singes [1]. (Le singe, c'est l'animal le plus malin sur la planète.) Celui-là je l'ai lu quand j'étais petit, j'avais dix ans. Et je l'ai vu en film, franchement, c'est magnifique. Ça c'est un dessin animé. En film, c'est encore mieux ! Il trace tout l'histoire de Bouddha, en fait.

K : Mais comment vous en êtes venu à ouvrir le magasin à partir de cette passion-là ?

En fait j'ai fait une formation en électricité, et j'ai un collègue qui connaît bien le magasin qui s'appelle Arts Loisirs. Et il m'a dit "bon ben Chinois-Chinois, je sais comment il faut faire pour avoir le fournisseur, nanani, si tu veux tu peux faire associé avec moi..." Le seul problème c'est que ça s'est mal passé avec lui... On n'a pas fait associés, il m'a volé mes affaires... et ma mère elle a dit "bon ben arrête, si tu veux tu fais tout seul".
Alors j'ai demandé à mon frère. On s'est disputés et tout : le seul problème des Asiatiques, on parle pas bien le français. Et on fait tout le temps la même chose, restaurants chinois et tout... Et nous on veut pas le faire, on veut faire des trucs modernes quand même. A la fin il m'a dit "tous les mercredis après-midi je viens t'aider, les week-ends, les vacances et tout", et voilà, on a ouvert. Sans connaître les fournisseurs et tout... On a ouvert à l'aveuglette et avec le temps, on a trouvé et voilà. Et on a fait même des trucs, des bonbons, des E.T., des glaces... De tout, même des cigarettes ! On a ouvert même dimanche. Les dimanches on a fait mini-concours... Voilà. C'est pour ça que ça continue jusqu'à là pour l'instant.

K : Il y avait d'autres boutiques de mangas et de jeux vidéos à l'époque ?
Au début, quand j'ai ouvert, je crois qu'y avait que Calculs Actuels (rue Paradis) et Arts Loisirs (Boulevard Salvator).

K : Donc pas trop de concurrents, quoi.
Non, c'est un peu différent, en fait.

K : Pourquoi, c'est quoi leur spécialité ?
Leur spécialité, c'était vendre des cartes de Dragon Ball, des jeux vidéos import ; nous aussi on fait jeux vidéos import, mangas, mais on fait pas de mangas papier. On a fait un petit peu au début, mais après ça nous intéresse pas parce qu'il y a une marge de 50 centimes sur le manga papier, et il faut en acheter plein plein plein, c'est une perte de temps, quoi. J'aimerais bien vendre des mangas papier, mais on achète beaucoup et on gagne que 50 centimes sur la marge. Je vois pas l'utilité.

K : Donc c'est plutôt DVD, jeux vidéos...? Vous vendez d'autres choses ?
Voilà. DVD, jeux vidéos... Mais maintenant ça a changé. Avant y avait que DVD et jeux vidéos. Maintenant, il y a des figurines... Tout ce que les gens ils veulent, c'est tout ce qui est ancien temps, les années 80 quoi : Les Saint Seiya, les X-Or, les Goldorak... Tout ce qui est ancien temps, ils aiment bien.

Voilà, et surtout des pièces de collection. Maintenant c'est bien, quand les gens ont les sous, ils achètent, ils le mettent de côté et dans cinq ou dix ans ça fait triple valeur et tout ! Voilà, ça prend la valeur. Moi si j'avais les sous, je fais pareil parce que bon, y a des trucs que j'aime bien aussi, avoir les anciennes pièces... ça fait rappeler l'ancien temps qu'on avait. Quand on regarde un dessin animé on voit de jolies pièces, de belles figurines. Maintenant, c'est hyper bien fait par rapport à avant... Ils sont très très très minutieux. Très techniques. Parce que les moules sont pas pareils qu'avant ! Voilà, surtout les vraies ! Je parle pas des fausses figurines. Les fausses figurines, les plastiques ils sont... Avec le soleil, ils fondent !

K : Vous en collectionnez ?
Non, je fais pas. J'aimerais bien, mais on peut pas tout faire, en fait. On peut pas avoir la trésorerie pour payer les factures, trésorerie pour acheter les produits pour les clients... on peut pas tout faire, dans la vie. Si je pourrais tout faire, ben je le ferais.

K : Vous avez des trucs un peu rares ?
Y en a, mais à chaque fois qu'on en a ben c'est parti ! On vend !

K : Vous avez eu quoi, par exemple ?
Ben là par exemple, qu'est ce qu'on a ... On a Chopper en grande taille réelle, la dernière fois on avait le Cobra en taille réelle, on avait Tajir en taille réelle... Pas taille réelle, mais je veux dire en taille 30 centimètres mais avec tout le complet. Il y a Goldorak tout le complet, le petit vaisseau et tout.
Qu'est-ce qu'on a encore... Il y a beaucoup de trucs rares. Comme par exemple Princesse Mononoké avec le chien. Le seul problème, dès qu'on l'a les gens y l'achètent. Maintenant il vaut 350 euros, par exemple !
Par exemple Zorro, la pièce Zorro de One Piece, le prix qu'on vend c'est 79 euros, maintenant il est tellement rare qu'il fait 300 et quelques... Il y a une autre figurine de One Piece aussi à l'époque, qui fait 100 euros. Maintenant, il fait 400 euros. Voilà, il y a des trucs, ça prend de valeur de plus en plus.

K : Vous connaissez des gens qui collectionnent ?
Ouais, j'en connais beaucoup. Je connais même le plus grand de la France. C'est mon propre fournisseur de mangas. Il a peut-être deux fois le magasin, tout rempli de jeux vidéos et figurines. Les jeux, sans enlever l'emballage. Et tous les consoles confondues ! Il a tous, sans exception. Et le monsieur il a collectionné je crois en même temps que j'ai ouvert le magasin, ça fait peut-être vingt ans ou quinze ans qu'il la fait, la collection. Voilà. Mais franchement, s'il vend tout ce qu'il a, là, je crois qu'il doit avoir au moins 200 000, minimum, en euros, hein. Voilà. Non, mais très énorme. Très ! Tellement que... Non mais je le sais parce qu'il m'a montré. Chaque fois qu'il a une nouvelle pièce, il fait un truc sur Youtube. Franchement il rentre chez lui... On n'a que la place pour marcher. Tout ça c'est rempli de trucs.

K : Et vous connaissez beaucoup de gens qui partagent votre passion ?
Ben déjà, la famille, mon neveu, mon fils, mes cousins... Tout le monde joue, ils regardent aussi les mangas, surtout Ghibli. Ils aiment beaucoup Ghibli, car on est quand même sentimentaux, comme on dit.

K : Quel type de mangas vous aimez ?
Dragon Ball, Cobra, Goldorak, Hajime No Ippo... voilà, y en a beaucoup. Le numéro un de tous les mangas que j'aime, je trouve c'est Cobra. Parce que quand même c'est un personnage... il est hyper fort, il a un grand cœur, il est beau, il a tout ce qu'il faut et ce qui est bien, c'est qu'il reste lui-même. Il se la pète pas. Il veut toujours découvrir un truc, encore, une surprise de la vie. C'est le meilleur dessin animé, pour moi.
Et je trouve, le dessin animé qui parle beaucoup de l'amitié, de la vie et tout, c'est Ghibli. Studio Ghibli. Vous avez Princesse Mononoke, Porco Rosso, Totoro, Ponyo, tous les films de Miyazaki... Le Tombeau des Lucioles, et tout et tout. Ça au moins on est dans la vie réelle, que les gens maintenant dans 2010, ils connaît plus qu'est-ce ça veut dire la vie et... ils connaît que la guerre, l'égoïsme. Ils ont plus la solidarité comme avant. Voilà, je suis triste pour ça, franchement, peut-être parce que j'ai grandi dans une culture différent, je crois. Pourtant je suis venu ici j'avais dix ans... Mais j'ai toujours la tête des gens de mon pays. Bizarre, hein ? On est quatre dans la famille, mais je suis le seul qui trouve... Même mon père et ma mère ils me comprend pas. Ils disent « comment ça se fait que tu écoutes de la musique asiatique, tu écoutes tout ! », que les autres, ils s'en fout et tout. Alors, moi je dis c'est normal, ils sont devenus européens. Mais moi, je suis pas encore... pas totalement encore.

K : Et en jeux vidéos ?
Heu... Gran Turismo, et Resident Evil.

K : Il y a une console que vous préférez pour jouer ?
Personnellement, je ne joue pas beaucoup parce que j'ai pas le temps. Voilà. Même quand j'étais en célibataire, on travaillait du lundi au dimanche : quand on rentre à la maison on n'a pas envie. On a envie de s'échapper avec les copains et les copines pour un peu décompresser. Maintenant qu'on a des enfants, on n'a qu'un dimanche. Trois enfants pour s'occuper, c'est un peu dur. En plus on veut passer un peu cinq minutes avec lui, cinq minutes avec lui, cinq minutes avec lui...

K : Vous n'avez pas eu trop de difficultés à démarrer ?
Humm. Non. A l'époque des francs c'était super, hein. On avait la facilité d'avoir des sous de côté, par rapport à l'euro. L'euro ça... Franchement ! 20 euros, ça fait 130 francs, ça fait... on dirait qu'on n'a rien !

K : Ça se ressent beaucoup sur le budget du magasin ?

Oh, ça ressent beaucoup beaucoup. Le seul problème c'est que pour avoir beaucoup de clients, il faut avoir beaucoup de trésorerie. Parce que si on fait des trucs classiques comme Micromania, la FNAC etc, on s'en sortira jamais. Jamais, parce qu'à l'époque il y avait... allez, à tout casser sur Marseille, cinq magasins. Maintenant, Virgin, la FNAC, tout les grandes surfaces vendent les jeux vidéos, internet... Alors en fait les parts de gâteau à l'époque il n'y en avait que... divisées par cinq, maintenant divisées par, je sais pas, moi... par cent ou par mille !

K : Ça a eu un gros impact aussi, Internet ?
Ça a ressenti, internet, mais heureusement on s'est diversifiés. On a changé un peu, on a vendu des figurines. Parce que moi bon ce qui est bien, c'est que je prends avec l'état. Je répare les consoles : je répare les Play 3, Play 2, Play 1, Game Cube, Wii, PSP, DS... voilà. Comme on dit, je suis un peu bricoleur de dimanche.

K : Donc au début vous avez ouvert avec votre frère... Maintenant c'est lui qui gère la boutique internet, c'est ça ?
C'est lui qui fait NeoAyato. En fait il a ouvert beaucoup de magasins, et ça a pas marché. Il a vendu son enseigne et ça a pas marché parce que les gens ils sont pas comme nous. Ils comprennent pas. Ouvrir un magasin, c'est pas tout le monde qui peut. Ouvrir un site internet, c'est pas tout le monde qui peut. Les gens ils croient que dès qu'on a ouvert un magasin par exemple pour 10 000 euros, le lendemain on a un salaire de 2000 euros direct... Non. Il faut attendre minimum trois ans pour toucher un bon salaire. C'est pour ça ce qui est bien et ce qui est pas bien, c'est travailler pour soi-même. On fait plus d'heures et on n'a pas de patron derrière, mais il y a plus de soucis. C'est mieux de travailler avec un patron : on sait que même si on a un problème, à la fin du mois on a un salaire. Mais ce qui est bien quand on est son propre patron, c'est qu'à la fin de notre vie, c'est une fierté parce qu'on a réussi tout seul, aussi.
Après, chacun son choix...

K : Maintenant vous êtes tout seul pour gérer cette boutique-là ?
Non, j'ai un vendeur mais là ces temps-ci il pleut et comme il habite Gardanne, il vient en moto et c'est chiant pour lui et tout... voilà.

K : Vous collaborez avec votre frère ?
Des fois j'achète des produits avec lui, des fois il achète des produits avec moi. On s'envoie des clients.

K - Combien y a t-il d'écart entre vous ?
Quatre ans.

K : Vous étiez proches, quand vous étiez enfants ?
Pas “proches”, parce qu'on est différents. Moi je suis plutôt famille. Quand je vois ma mère elle est pas bien, je suis toujours là, à côté... Lui, il est... Tout le temps, il passe encore sa vie... Atari, Amiga, Super Nintendo... Il joue jusqu'à 7h du matin. Il a pas d'horaire. Mais il va à l'école à Lycée Thiers, il est très très bon en classe, mais il fait rien pour. A la fin, sa réussite, elle est pas venue par lui-même. C'est grâce à boutique Ayato...!

K : Vous jouiez ensemble ?
Oui, on jouait, à la Super Nintendo. Street Fighter.

K - Les mangas sont très populaires depuis quelques temps, sauriez-vous nous dire quand c'est vraiment devenu populaire en France / en Europe et pourquoi ?
Je crois que c'est depuis Dorothée. C'est grâce à elle que c'est devenu populaire. S'il n'y avait pas le "Club Dorothée", on serait toujours là à ne pas aimer les mangas. Mais c'est dommage, elle est revenue trop tard... Quinze ans après, c'est nul. Il fallait revenir avant.

K : Donc, c'est depuis quoi, 1990 à peu près, que ça commencé a se populariser ? Vous trouvez qu'il y avait de bons dessins animés à l'époque ?
Oui, surtout des dessins animés, peut-être c'est un peu mal dessiné par rapport à maintenant parce que la technologie par rapport à maintenant, ils ont l'ordinateur et tout, mais l'histoire elle est bien. Il y a l'histoire, il y a le dessin... il y a des détails. Je trouve que le dessin animé qui a pas vieilli du tout du tout, c'est Cobra. Cobra et Albator... Et les Chevaliers du Zodiaque, et Dragon Ball. Bon, c'est le même visage, il y a que l'armure qui a changé, et les couleurs.

K : Qu'est-ce que vous vendez le plus comme mangas ?
Moi je peux dire, en temps de francs, il y a un coffret qu'on vend beaucoup en mangas par exemple : Cobra, on vend bien bien bien... tous les coffrets de Dragon Ball, on vend beaucoup même jusqu'à maintenant (ça fait quand même vingt ans hein !) Même maintenant, les figurines de Dragon Ball, on en vend beaucoup. C'est eux qui nous vendent le plus. Après, qu'est-ce qu'on vend ? Il y en a beaucoup, mais le plus c'est Cobra. Surtout qu'il sort une cassette par truc. Et on vend plein. Au moins peut-être cinquante cassettes par épisode. On a de la concurrence, mais voilà : ils préfèrent venir acheter chez nous.

K : Et les mangas montants, genre Naruto, One Piece...?

Ben déjà, Naruto... La nouvelle génération maintenant, je trouve que le produit dérivé et tout, c'est Naruto (qui se vend le mieux, NDLR) et le produit de luxe, c'est One Piece et Chevaliers du Zodiaque. Chevaliers du Zodiaque ça fait au moins quinze ans, vingt ans que les figurines ça se vend super bien. Voilà et en plus vu que ça marche super bien, ils veulent rénover, c'est-à-dire refaire les mêmes figurines mais avec un truc qui s'appelle... comme un truc Mercédès, AMG. Mais eux c'est Tamashi. C'est une option de plus.

K : Et en jeux vidéos ?
Ben, en temps de francs, il y avait Dragon Ball, Resident Evil, Tomb Raider, Adidas Power Soccer, Formula One le premier, voilà. Surtout les Resident, ça se vend hyper bien.
Maintenant, je crois le jeu le plus vendu de la planète, à l'époque quand PS ils ont pas fait des conneries, c'était Pro Evolution Soccer et après, avec les nouvelles générations qui arrivent, il y avait les jeux de fous, excusez-moi l'expression, c'est GTA (Grand Theft Auto) : apprendre comment voler, violer, payer une pute... GTA ! Après on se demande pourquoi les jeunes maintenant ils deviennent fous...! On peut tout faire dans ce jeu, et en plus il y a une nouvelle option encore, on peut faire plein de choses...
Après, le jeu de guerre le plus vendu, vous avez Modern Warfare.
On est devenus américains... On apprend comment faire la guerre et tuer les gens. Je trouve que le monde… Où on va ?

K : Vous pensez que les jeux vidéo ont une influence sur les jeunes ?
J'ai pas dit le contraire, que les jeux vidéos ça... C'est bien de jouer, ça rend un peu intelligent, mais y a des jeux pour les enfants, ça se fait pas. C'est pas parce que je vends que je suis pour. Jouer, ça va, mais faut pas trop abuser. Y en a qui travaillent pas du tout, pour jouer. Ils touchent le RMI et ils jouent tout la journée ; même ils ont perdu leur conscience d'aller travailler tellement ils jouent. Même à la radio l'autre jour j'ai entendu que le mec il veut faire le record à battre, plus de 24h... Parce que normalement 24h ça veut dire le maximum de la journée, mais lui il veut faire 27h... Ça veut dire, il prend une bouteille plastique, il met à côté de lui, il mange à côté, il va faire 27h de jeu de Modern Warfare... Franchement c'est un record de merde.

K : Justement on parle beaucoup de l'influence des jeux vidéos sur les jeunes, c'est intéressant d'avoir votre avis.
Non, moi je trouve que jouer c'est bien, mais faut pas trop abuser. Parce que bon, dans la vie il n'y a pas que jouer. Y en a qui plongent dedans et après pour eux il croient que la vie, c'est dedans en fait. Bon, c'est bien d'un côté parce que jouer, ça fait échapper de tout ce qu'on est pas bien dans la vie. On s'évacue un peu. Bon, c'est peut-être parce que nous on habite dans une grande ville que c'est un peu... peut-être dans un petit village c'est pas pareil. Mais quand même, tout ce qu'on a vu à la télé c'est vraiment... ça a changé, quoi. Il y a trop de délinquance.

K : Votre clientèle, elle a changé au long des années ?
Ça a changé beaucoup. C'est plus un gosse de 10 ans, 8 ans ou 7 ans qui vient acheter. La plupart ils travaillent, ils touchent RMI, ils vient acheter, voilà. Y en a beaucoup des papas qui vient, y en a beaucoup des célibataires qui vient, c'est plus comme avant. Avant c'est que des jeunes de 8 ans, 5 ans, 13 ans qui au dernier moment achètent des jeux vidéos.

K : Et ils dépensent toujours autant qu'il y a dix ans, ou plus, ou moins...?
De toute façon ils dépensent plus, mais on sent moins, parce qu'avec l'euro...

K : Comment ça se fait que vous n'ayiez pas participé à la Japan Expo au Parc Chanot, ni à la "Geek & Music" au Cabaret Aléatoire ?
J'aime pas voir du monde, déjà un. Et deux, je pense qu'a 40 ans je suis encore timide... J'aime pas qu'on me voie.

K : Mais ça vous aurait fait un peu de pub, non ? Vous en avez pas besoin ?
Oui... Non mais aussi il y a un temps, pour déménager les produits il faut les gens, les copains... Mais y a beaucoup des copains qui m'a proposé de faire gratuitement parce qu'ils aiment bien ça et tout... Même des clients, mais moi je veux pas. Je crois peut-être avec le temps j'ai plus envie. J'ai envie tranquillité, je veux pas qu'on m'embête, c'est tout.

K : Vous pensez garder le magasin encore longtemps ?
Heu, je sais pas. On verra avec le temps. C'est ce qu'on a parlé tout à l'heure avec mon client : dans le quartier c'est moi le plus vieux pour l'instant.

K : C'est quoi les difficultés de votre métier ?

Supporter les fous ! La plupart des clients de jeux vidéos, hé ben ils sont pas tranquilles dans la tête... Comme a dit mon pote, ils ont une maladie... de Peter Pan [2]. Ils sont toujours petits dans leurs têtes. (Van se rapproche du micro) J'ai pas de maladie de Peter Pan !

K : Vous avez des origines vietnamiennes. Au Vietnam, la culture manga et jeux vidéos, ça marche ?
Non. Y en a pas.

K : Il n'y a pas du tout de mangas vietnamiens ?
Normalement non, y en a pas.

K : C'est financier ou c'est vraiment culturel ?
C'est la culture je crois. Parce que là-bas au Vietnam ils font plus d'études... Ils pensent plus au boulot, au futur... Les Vietnamiens, ils sont trop sérieux dans la vie.

K : Pourtant les Japonais sont réputés pour bosser beaucoup aussi, non ? Ça ne les empêche pas...
Oui, mais les Vietnamiens aussi... le Vietnam je pense c'est le seul pays pour l'instant ils ont pas fait déficit. Le futur riche, c'est les Vietnamiens, je vous le dis en face !

K : Vous retournez au Vietnam un peu ? Vous êtes né là-bas, c'est ça ?
Non, je suis né au Laos. Je suis d'origine vietnamienne mais je suis né au Laos.

K : Et vous y retournez, là ?
Ben là, normalement l'année prochaine, j'espère. On part tous, tout la famille complète.

K : Au Laos ou au Vietnam ?
Ben, les deux..., les trois, les quatre même ! On va essayer de le faire. On va essayer de partir un mois et demi. Parce qu'en fait mon rêve, et ma sœur aussi, c'est de partir, cette fois-ci, même si ça coûte cher, avec mon père et ma mère. Parce que comme il vont pas rester, moi je préfère aller maintenant... Même si il faut faire un crédit ou un truc comme ça, ben je partirai pour qu'ils me montrent la racine. Parce que là-bas il y a encore le frère de ma grand-mère, le frère de mon grand-père et tout et tout. Il va me montrer tout c'qu'y a, comme ils ont des trucs, comment s'appelle... Comme ils ont des champs de blé, des trucs ancien temps, et mon père, ils ont un côté, eux, c'est des ministres, des trucs comme ça. Nous, on veut voir...!

Propos recueillis par Christian Gallerini, Yannis Barka et Lynda Ledolley - Photos : Jaime Rojas

[1] Dragon Ball est inspiré du conte chinois "Le Voyage en Occident". Voir Wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Voyage_en_Occident

[2] Le syndrome de Peter Pan est un trouble caractérisé par la peur de grandir. La maturité affective est impossible à atteindre. Voir, par exemple, l'article de Wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Syndrome_de_Peter_Pan

Du raffinement dans le raffinage

Karine Miceli, Marion Teulon — 2010-09-10T17:18:56Z

Voyage au centre d'un morceau de sucre , de la canne au rebord de votre sous-tasse en passant par toutes les étapes de son raffinage
en compagnie d'un expert.

Koinai : Ma question concerne le raffinage du sucre. Quelle différence il y a, entre le sucre blanc et le roux ?
Alors, je vous dirais que le sucre roux est naturel, diététique, pas transformé. Seulement, le sucre qui était roux, dans les années 1860 il ne se vendait pas très bien, car le roux, ça faisait sale, donc il a fallu le raffiner pour le rendre blanc... On voulait de la pureté. Pour ça c'est très simple, on a des cristaux de sucre roux, on les mélange à un sirop de récupération, pour humidifier la périphérie des cristaux, ensuite on les met dans un panier qu'on appelle une centrifugeuse... Imaginez les paniers à salades d'aujourd'hui... Alors, on met une certaine quantité de sucre, on fait tourner à une vitesse excessive et tout le jus va passer à travers le tamis et les cristaux sont nettoyés... Faut pas oublier qu'il transite dans les bateaux, et on peut y trouver n'importe quoi. Et si on est méchant, on dira qu'il y a des rats, des mégots (rires)... Ça s'est vu, il y a quelques années, mais maintenant, avec les critères d'hygiène, on le voit moins. Donc, une fois qu'on a nettoyé les cristaux, on va les faire fondre à l'aide de la vapeur, on va se retrouver avec un sirop avec beaucoup d'eau à l'intérieur, puisqu'on a utilisé de la vapeur et du sucre ; donc de l'eau, d'accord... Ensuite on va filtrer, on va enlever toutes les impuretés et les colorants, et ça, on va le faire de deux façons : d'abord on passe tout ce liquide dans une chaudière à carbonate, c'est-à-dire une chaudière avec du gaz carbonique dessous, à l'intérieur, et de l'huile de chaux mélangée au sirop. On va créer un précipité qui va emprisonner, retenir tous les déchets. Ensuite on va avoir un sirop filtré, mais coloré, il va falloir enlever cette coloration, sinon on aura un sucre roux. Et donc à ce moment-là, on utilise des résines qui ont le pouvoir de retenir les colorants et de se régénérer. Sur quatre chaudières, il y en a toujours une qui se renettoie, avec ces résines... On va filtrer ce sirop pour qu'il devienne blanc, tout simplement.

K : Expliquez-nous ce qu'est “cristalliser”...
Donc, cristalliser au départ... Bon nous, on travaille avec du sucre de canne ; après avoir coupé les cannes, on en extrait le jus, et je suppose que pour acheminer le sucre sur le continent, on a du le cristalliser pour pouvoir le transporter ; donc le jus de canne broyé, avec sa couleur marron, donnera un sucre roux.

K : Comment on cristallise ?
Alors, après avoir obtenu ce sirop clair, dont je vous ai expliqué la transformation, on prend du sucre en poudre, que nous connaissons, broyé de l'ordre du micron, mélangé à de "l'alcoolise peptidique"... Oh, c'est tout simplement pour éviter l'agglomération des cristaux. On les met en culture dans un appareil à cuire, où on les fait grossir, et donc il en sort des cristaux, à la granulométrie voulue ; c'est-à-dire, plus tôt on arrête "la cuite", plus les cristaux resteront petits. Et si on veut de gros cristaux, il faut continuer "la cuite" pour que les cristaux grossissent. Ainsi le sirop va s'agglutiner sur les cristaux qui se mettront à grossir.
Alors ce qu'il faut savoir, c'est que les cristaux ont douze facettes, c'est un phénomène naturel, physique... Douze facettes, comme les pierres que vous avez sur une de vos bagues, là... (rires)
Alors, pour vous donner un exemple sur la granulométrie, le sucre roux en poudre que vous utilisez pour votre yaourt est très fin, tandis que celui que vous mettez dans vos pâtisseries est plus gros, donc mis en culture plus longtemps, tout simplement !

K : Donc, c'est quand même un sacré parcours, le sucre, à chaque stade...
C'est un métier... C'est un métier... Mais ça va très vite. Si vous visitez l'usine, vous ne le verrez pas, le sucre est dans les tuyauteries, il va sortir sur les sécheurs. Donc quand il est blanc, les cristaux ont grossi et sont humides,

d'accord ? Ils vont passer dans la centrifugeuse qui va retirer un maximum d'eau, toujours avec le "panier à salade", ils vont passer à travers le tamis, sur le côté. Et ce sucre, humide, va passer dans un sécheur... C'est tout simple, c'est un gros appareil qui tourne, le sucre est projeté dedans et en tournant, une turbulence d'air chaud va le sécher. Et tout ce sucre sec va tomber sur un tapis qui le mènera au septième étage dans un silo, tout simplement. Là, il va être distribué en fonction de la demande des ateliers.

K : Combien de temps faut-il pour obtenir un sucre blanc ?
Je crois que le circuit complet est d'une heure trente maximum... Ce qui représente de grosses quantités. Par contre, j'ai oublié un petit truc, entre les deux, à la sortie de la chaudière, lorsque vous avez ce sirop, comme on l'a fondu à l'aide de vapeur, on y retrouve de l'eau. Donc on va pratiquer une évaporation, on va le faire bouillir pour enlever l'excédent d'eau, pour obtenir un sirop plus heu... Plus pratique, plus homogène, sans surplus d'humidité... tout simplement.

K : C'est ça, la cheminée qu'on voit de l'extérieur ?
Oui, c'est un peu ça. Oui, c'est la vapeur.

K : Et l'odeur, il y a une drôle d'odeur...? Ça sent pas le caramel...
Ah, l'odeur, ça sent mauvais, hein... Mais dehors l'odeur, c'est les égouts (rires)... Sinon, ici, y a une odeur de caramel qui a brûlé...

K : D'accord. Dans l'ensemble, quelle est la technique qui a le plus changé, dans tout ce que vous m'avez décrit ?
C'est l'assistance... C'est l'assistance électromécanique, c'est l'informatique, la logistique, la gestion des automates...

K : Mais les produits de base utilisés restent les mêmes, non ?

Oui, c'est les mêmes : du sucre de canne et de l'eau... Bon, ce qu'il faut savoir c'est que, avant la résine synthétique, nous avions une filtration. On amenait des colorants à travers les os d'animaux... On appelait ça la mort animale, d'accord ? Ça passait à travers des os calcinés... Il y a 25 ans, on faisait encore ça. On avait les abattoirs à côté, c'était pratique ! Non, mais tout se tenait hein... Et la savonnerie, pourquoi elle était installée là...? Parce que, je suppose, les abattoirs étaient à côté... C'était une chaîne, tout simplement. Ah non mais les anciens savaient faire, hein ! Mais on est passé à autre chose, tout simplement. Le tourisme...

K : Est-ce qu'il y a des périodes où il y a plus d'activité dans la raffinerie ?
Euh oui, oui en quelque sorte, pour ce qui concerne l'atelier de sucre liquide, d'accord ? Donc cet atelier de sucre liquide est lié aux boissons. Euh... au cola ou aux fruits, etc, qui sont plus développés l'été que l'hiver. Alors que le café, on a tendance à mettre moins de sucre maintenant... Donc, on en trouve dans les pâtisseries, toujours, mais surtout l'été, on en a dans les sirops, et toutes les boissons sucrées, gazeuses. Donc, là, euh, ça cartonne à maximum hein... L'été, c'est presque 200 tonnes au jour, c'est sept, huit camions de vingt-cinq tonnes qui sortent tous les jours, sur cinq jours. La raffinerie travaille sur cinq jours, pour l'instant.

K : Et en ce qui concerne votre travail, quels en sont les désagréments, ce que vous aimez le moins ?
Les trois-huit. C'est incontestable... surtout la nuit.

K : Vous faites les trois-huit ?
J'ai eu fait. Ça a été... quand j'étais à la semoulerie, donc on faisait les trois-huit. Moi, j'avais fait dix-huit ans d'atelier, à la journée... et quand vous vous retrouvez le soir à 21h30, aller travailler de nuit, devant une machine qui fait du bruit et que vous avez sommeil, c'est infernal. Faut vraiment, hein... C'est pour ça que j'avais passé des diplômes, pour essayer de m'en sortir, quoi. Je savais déjà que je tiendrais pas le coup.
Y a des gars qui font les trois-huit, depuis 35, 40 ans...!

K : Et les machines, ça fait du potin ?
Ah, les machines font du bruit. Elles ont été améliorées, sur le plan de la sécurité, avec le temps... Elles ont été carénées, fermées pour avoir moins de bruit, mais ça reste quand même des machines. Oui, les gens ont des protections, quand même... Prothèse auditive, sur mesure... Enfin coulé dans l'oreille personnelle, ils ont tous des prothèses personnelles... Mais quand même...

K : Quand même, on entend. Y a les vibrations ?

Y a les vibrations, la chaleur, le manque de sommeil... Alors, y a pas de quart qui soit agréable. Le quart de nuit, faut se le faire...! Le quart du matin, comme je vous l'ai dit... Moi, je me suis levé à 4h, des gars commencent à 5h, 5h30... Alors, le temps de l'après-midi, vous arrivez, c'est 13h, vous repartez à 21h, vous arrivez chez vous à 21h30... Donc vous dînez, heu... Vous avez pas vu les enfants, vous avez pas vu la famille... L'épouse, bon, si elle travaille un peu, elle est dans le fauteuil, à moitié endormie (rires). Donc voilà quoi, c'est une autre vie.
La seule satisfaction qu'on peut avoir, c'est qu'on gagne bien notre vie ; c'est pas mirobolant, mais on gagne bien notre vie. Disons qu'on peut être comparé à l'aérospatiale, ou... On est pas exploité hein, loin de là... Mais on s'est battu, on s'est battu...

K : Qu'est-ce qui vous plaît le plus dans ce que vous faites ?
Dans ce que je fais, c'est le contact. C'est pas la tenue hein...! Cravate obligatoire, chemise blanche... Bon, ça c'est la tenue présentable. C'est pas la tenue, c'est le contact ! C'est, comment dire... Je dirais, de servir à quelque chose, d'avoir fait quelque chose de différent, tous les jours, plutôt que d'être dans les machines, tous les jours, de voir passer des boîtes de sucre. On fait manger des gens, bien sûr, mais...

K : Et entre vous, les services sont en contact entre eux ?
Tous les services sont en contact, parce que la raffinerie, lorsque la place manque dans un silo, peut demander au service du conditionnement de freiner un peu. En plus de ça, y a une station d'épuration... Et quelques fois, faut peut-être freiner tout ce qu'on y jette, parce qu'elle n'avalera pas tout, parce que y a un incident... Donc, ils sont en contact.

K : Et dans les relations entre raffineries, y a des échanges, des contacts ?
Non, ça reste des concurrents, mais... mais sur le plan syndical, tous les sucriers, y a une conférence annuelle, à Marseille ou ailleurs. Donc on reçoit tous les sucriers de Force Ouvrière, la CGT aussi, la CFDT... et d'autres syndicats. Donc on a des contacts annuels avec les autres sucriers, mais sur le plan syndical. Et là, on apprend des choses...

K : Et sinon, d'une raffinerie à l'autre, l'organisation du travail est la même ?
Disons, si vous voulez, une raffinerie est capable de fondre 150 000 tonnes. À Nantes, je crois qu'ils font à peu près comme nous, un peu moins. Bon, en France on a besoin de 200 000 tonnes... Donc on va se partager le marché. Il est pas question de prendre du sucre à l'un ou à l'autre, sinon on ne pourra pas honorer les autres clients, et on a aucun intérêt à se piquer les clients... Non, non, dans le monde sucrier, y a pas la guerre.

K : Vous auriez une anecdote à nous raconter sur votre travail ?
Heu, oui si vous voulez... Pour mettre dans votre truc... On vendait du sucre à l'Algérie, d'accord ? Sous forme de pain de sucre. Y a quelques années, on faisait des pains de sucre ici, 200 tonnes par jour de pain de sucre. Donc on l'emballait dans du papier craft... Puis on mettait une étiquette dessus... Là, je tiens à dire qu'il y avait 200 personnes, des Nord-Africains qui venaient principalement de Kabylie. Ils venaient, ils emballaient le sucre... Nous, on mettait une ficelle autour, on mettait ça dans de gros sacs de jute, avec de la paille, pour pas qu'ils se piquent entre eux, et ça faisait 120 kilos. Et là-dessus on les mettait sur des palettes, et ça partait par bateau en Algérie.
Et puis un jour, on a trouvé une solution : on ne mettait plus de ficelle pour attacher ces pains de sucre, on mettait du scotch, c'était génial, c'était plus facile... Et bien on a eu un souci heu... Ils dénonçaient le marché, parce que on ne mettait plus de ficelle, alors qu'ils l'utilisaient, là-bas... pour diverses raisons, je sais pas ce qu'ils en faisaient, des paillassons, des machins tressés, des couvertures, j'en sais rien. Alors bon, on est arrivé à négocier... Continuer à mettre du scotch, mais dans tous les sacs, on mettait deux pelotes de ficelle... (rires) Et ça a duré des années !

K : Si c'était à refaire, vous feriez autre chose ?
Non, non, parce que malgré le parcours... Saint Louis, c'est, comment dire... Une usine familiale. Mon beau-père y a travaillé, son oncle y avait travaillé ; quand mon père y a travaillé, il a fait 40 ans ici ; mon épouse y a travaillé, elle est rentrée en '68, elle y a fait sa quarantième année... Donc moi je suis rentré, puis des copains, des machines... Bonne ambiance, très bonne ambiance.

Travailler à l'usine, je veux dire que la mentalité, cette ambiance, vous la trouvez pas ailleurs, vous ne trouvez pas la sécurité sociale. Je veux dire que la fraternité entre les gens, vous la trouvez pas, parce que je pense qu'ils souffrent... Ils souffrent des trois-huit, de l'aval 68, sur le plan pécunier. Bon, ensuite y a eu des grèves ici, en '82, donc tout ça... Les gens se sentent... Si vous les voyez tous réunis, ils se parlent tous, ils semblent tous cousins, mais, vous voyez ce que je veux dire... Moi, je ressens tout ça.
Et sinon, si c'était à refaire, je le referais peut-être, mais ailleurs, si je gagne plus, pourquoi pas... Et encore, je crois que ça m'intéresserait pas !

K : Et s'il n'y avait plus d'industrie, ça serait triste ?
Mais c'est triste ! Parce que des industries, y en a plus... Comment dire... Prenez un gars comme moi, avec une enfance difficile, qui a pas de diplôme, bon. Vous lui levez l'usine, il va où ?... Il va chez Gsf ou au Leclerc, balayer ? Le gars... Y a plus que ça, il va faire quoi ? C'est sûr qu'à l'heure actuelle, sans usine, y a du souci de ce côté-là. Les gars s'en sortent plus sans diplôme. En plus, il y a déjà une sélection des diplômes... Et encore, avec un Bac+5, maintenant on vous met devant un micro, vous êtes un as de l'informatique, et vous gagnez 1200, 1300 euros et c'est tout hein !
Quant à moi, j'ai eu la chance de travailler dans les usines, puis j'ai un peu travaillé en dehors, je me suis amélioré, j'ai fait divers métiers, j'en ai tiré profit, pécuniairement je gagnais bien ma vie. On avait la possibilité, sans diplôme, de pouvoir s'en sortir dans tous les domaines, et d'être polyvalent.

K : Et d'être dans une ambiance soutenue ?
On a été soutenu par les anciens. Ils avaient le savoir... Bon, nous on l'a peut-être maintenant, mais les nouveaux qui arrivent, je pense pas qu'ils l'ont... Ils l'ont déjà pas maintenant, ils pourront pas l'avoir après (sic)... En tout cas, à l'époque, y avait du travail, et on était bien rémunéré, plusieurs éléments faisaient que vous étiez encouragé à travailler. Dans l'industrie, à l'heure actuelle, si vous gagnez pas votre vie, si c'est dur, si vous êtes exploité, et après... Après on vous met dehors... Et on dira que vous êtes assisté. Et pourquoi pas alors...! (rires)

Deux pieds sur terre

Christophe Péridier — 2006-09-11T09:37:42Z

« Je pourrais toujours avoir des regrets d'avoir choisi ce métier par rapport à ce que j'avais fait initialement, mon diplôme de muséologie. J'aurais plus été attiré par la critique d'art ou la documentation ! J'aurais dû passer le conservatoire de musée. Mais au retour de l'armée, j'étais un petit peu las de tout ça, et donc j'ai recommencé à zéro. Maintenant, je connais tellement bien le métier que je me demande si je pourrais faire autre chose… Je pense que je suis condamné à aller jusqu'au bout. » Gérard Tondu, thanatopracteur, 53 ans.

Koinai : Depuis quand la profession existe-t-elle ?
C'est une question toujours un peu délicate. Heu… il faut remonter au XIXème siècle pour voir apparaître déjà le premier traitement d'un corps d'un défunt avec une méthode qui est celle qu'on pratique encore aujourd'hui. Il y a eu des expérimentations préalables mais ce n'était que des expérimentations. Et la première méthode qui a été suivie, et qui fait référence, date à peu près des années 1840. Donc, c'est un médecin français qui l'a mise au point, et cette méthode a été appliquée par les Américains suite à la guerre de Sécession au cours des années 1860 et jusqu'en 1865 ; on rapatriait des jeunes Yankees qui décédaient sur le champs de bataille de Virginie. Et donc, comme le voyage était assez long, on a expérimenté justement cette méthode de conservation. Et les Américains l'ont développée d'une manière beaucoup plus systématique à la fin du XIXème siècle. Les premiers thanatopracteurs - qu'on appelait simplement des embaumeurs à l'époque - ont commencé à travailler en France, après la deuxième guerre mondiale, dans les années 50. Pour la plupart c'étaient des Américains appelés par des entreprises de Pompes Funèbres. Notamment la Maison Roblot dans le sud-est de la France. Ils ont formé les premiers véritables thanatopracteurs français.

K : Quel a été le déclic pour aborder cette profession ?
Ça c'est la question piège (rires). Est-ce qu'on est vraiment nécrophile ou autre ? Est-ce qu'on est né là-dedans ? Bon, moi, non. Mon père était militaire, ma mère était teinturière. J'ai suivi des études comme beaucoup de gens et puis à la fin des études, fin des années 70, je me suis retrouvé un peu à la rue. J'avais mes diplômes en poche qui servaient pas à grand chose : école d'histoire de l'art ! Un jour, je suis tombé sur une annonce dans le Figaro où on cherchait des jeunes hommes - à l'époque c'étaient des hommes, bon maintenant y'a beaucoup de femmes - pour suivre une formation pour devenir thanatopracteur ; je ne connaissais pas du tout, mais ayant fait un peu de Grec en quatrième, j'ai dit : "Tiens, "thanatos", c'est la mort. Y'a des gens qui font peut-être de l'embaumement…" Je ne savais pas que ça existait, je suis rentré là par intérêt et curiosité. Et puis je pense qu'on attrape le virus après. C'est vrai que c'est un milieu intéressant, même s'il est un peu marginal. Et on arrive à y faire carrière.

K : Quelle formation avez-vous suivie ?
J'ai suivi ma formation très précisément le 2 juillet 1980, donc ça fait maintenant vingt-six ans. À l'époque la formation était assurée par des entreprises dans le cadre de l'Institut français de Thanatopraxie, qui était une association. Le métier n'était pas vraiment reconnu comme il l'est maintenant. Mais déjà, des structures de formation pour l'enseignement théorique étaient assurées par des médecins légistes, des médecins, par des professeurs de faculté et un enseignement pratique qui était étalé sur deux ans et au bout duquel on obtenait un diplôme interne et qui permettait d'exercer ce métier.

K : Comment votre entourage a-t-il réagi ?
Mal. Très mal, évidemment ! Un papa militaire, officier dans l'armée de l'air, une vieille culture petite bourgeoise provinciale, des gens un peu guindés… que j'aime beaucoup, c'est mes parents. Bon, la famille très très stricte. Avec moi qui étais élève brillant à l'école, qui avais plus ou moins réussi ses diplômes à la faculté. Après le service militaire, je me suis retrouvé à la rue et obligé de trouver dans des métiers un petit peu alimentaires. Brusquement, se trouver versé dans cet univers qui à l'époque était un peu tabou, qui l'est encore aujourd'hui, quoique quand on l'a intégré, on s'en rend moins compte. Avec mes parents, pendant des mois, voire des années, on a évité de parler de… des sujets qui fâchaient, voilà. Donc, c'est maintenant passé, ils savent que ça aura été ma vie professionnelle. Mon parcours professionnel est resté au sein des pompes funèbres, mais je me suis occupé aussi, par intermittence, de fabrication, distribution de produits pour les thanatopracteurs. Et puis j'ai fait aussi de la pompe funèbre en tant qu'assistant funéraire, directeur d'agence. Donc je connais un peu toutes les facettes. Mes parents ont fait la part des choses, mais il a bien fallu une bonne dizaine d'années avant qu'ils acceptent.

K : Métier féminin ou masculin ?
Mes premières années, il y avait une femme pour cinquante thanatopracteurs, donc c'était vraiment très peu. Aujourd'hui, c'est un métier qui se féminise de plus en plus, on arrive à pratiquement 50% de l'effectif féminin. Je le vois au niveau de la formation que j'assure dans certaines écoles. J'ai été surpris de constater que sur la totalité des effectifs, plus des deux tiers de femmes reprennent le métier. Dans mon entreprise, par exemple, nous sommes trois : moi, le plus âgé, je suis le responsable et le répartiteur et je suis sur le terrain. Et j'ai une jeune thanatopracticienne - terme canadien - qui a 23 ans. Elle a eu son diplôme il y a deux ans ; elle est là depuis l'année dernière. Et j'en ai une seconde qui a eu son diplôme récemment et qui travaille chez nous depuis le mois de juillet. Pendant trente ans, on a pensé que la thanatopraxie était un métier d'homme. Pourquoi ? Eh bien, la manipulation des corps faisait qu'on avait le sentiment que c'était un métier physique, et la fameuse manipulation des corps avait un effet repoussoir. Mais les infirmières, les aides-soignantes ou les gens qui travaillent dans les maisons de retraite rencontrent d'énormes problèmes de manipulation, pas forcément de corps, mais de malades et de patients, et elles s'en sortent très bien… Donc c'était un faux problème, voilà. Il y a divers moyens ergonomiques, on apprend à le faire de manière intelligente, à ne pas travailler avec ses muscles, mais avec sa tête. Les hommes allaient souvent en force et se fatiguaient beaucoup plus vite : problèmes de dos, de reins, alors que les femmes tiennent mieux dans le temps. Pourquoi ? Parce qu'elles ont appris à maîtriser les gestes, et elles le font d'une manière intelligente, sans forcer. Ce n'est pas seulement en soulevant quelqu'un à bout de bras qu'on arrive à quelque chose. Je dirais que les femmes ont appris aux hommes à mieux tenir dans ce métier.

K : Recevez-vous parfois les familles ?
Non, généralement non. On les rencontre par la force des choses, quand on va à leur domicile mais c'est pas nous qui les recevons, attention, hein ! Les familles se déplacent vers les agences, vers les bureaux des pompes funèbres, elles contractent les commandes concernant les prestations funéraires. Officiellement, nous on n'existe… On existe par le biais de l'entreprise des pompes funèbres, mais on n'existe pas. La famille, elle ne nous connaît pas. Nous sommes mandatés par les pompes funèbres qui ont déjà reçu les familles pour une autre intervention.

K : Comment les familles vous perçoivent-elles ?
Ahah !… Comme des êtres un peu étranges et parfois comme le messie. À domicile, quand une personne est décédée, les gens n'osent pas y toucher, bien souvent. Ils la laissent telle quelle. Parfois la personne est décédée dans un fauteuil, ils nous demandent de la changer d'endroit… Bon, ce n'est pas facile quand on n'a pas été averti : le corps peut changer, parfois y'a des écoulements ; y'a des choses pas très agréables. Donc il y a des gens qui sont très inquiets de notre venue ; ils nous attendent avec beaucoup d'impatience, parce que plus vite on intervient, mieux ça vaut. Parfois on ne peut pas, on a prévu d'autres opérations. Et là, ils nous rappellent : "Ils sont toujours pas là ? Qu'est-ce qui se passe ?" Après c'est : "Qu'est-ce qu'on va lui faire ?" On va s'enfermer dans la chambre avec le défunt. Bon, c'est pas à nous d'expliquer, de rentrer dans les détails, parce qu'après ça traumatise les gens qui ont tendance à fantasmer sur un imaginaire glauque. Donc, on les rassure par les mots qu'on utilise habituellement :"On va prendre toutes les précautions, on va bien le préparer et on va surtout utiliser des produits pour pouvoir le conserver dans les meilleures conditions pendant les jours qui vont précéder les obsèques. Et qu'ils ne s'inquiètent pas, on est des professionnels, on n'intervient pas comme ça, comme des charlots." Généralement le message passe bien. Je n'ai jamais senti des gens… Vous savez, il y a des gens qui ont une curiosité malsaine, qui ont tendance à vouloir entrer intempestivement, oui, oui, en plein milieu d'une intervention. C'est très désagréable. Après y'a des gens qui viennent frapper à la porte : "Ça va ? Vous n'avez besoin de rien ?" Donc y'a des gens qui sont inquiets et curieux. C'est selon la nature de chacun, je dirais. Y'a des gens, par contre, qui nous disent : "Y'a pas de soucis, prenez tout votre temps" et qui ne nous dérangeront surtout pas. Y'a des gens qui n'osent pas aller dans la chambre, qui nous indiquent : "C'est au fond du couloir". On a affaire à tout un panel, toute la différenciation de la race humaine.

K : La religion entre-t-elle en jeu, parfois ?
Alors ça, la religion rentre en jeu dans la pratique de base. Chez les Juifs, on ne pratique les soins de conservation que dans le cadre des transports vers Israël, parce que c'est la loi israélienne qui l'oblige. Mais sinon, d'une manière générale, on ne le fait jamais quand c'est des inhumations en France. Chez les Musulmans, alors là, ça dépend des endroits : quand ils veulent garder à la maison, maintenant ils acceptent, mais les Imams sont là pour dire que c'est pas dans le Coran. Après, chez les religieux d'obédience chrétienne et assimilés, vous avez les Catholiques et les Protestants chez qui ça ne pose aucun problème puisque ce sont des pratiques anglo-saxonnes d'origine protestantes et puis vous avez les particularismes, surtout les Témoins de Jéhovah. Là, c'est une fois sur deux : y'en a qui acceptent, d'autres qui n'acceptent pas. Je dirais, la religion en réalité ne rentre pas en ligne de compte. C'est une démarche personnelle de la part des gens. Ils veulent se réfugier derrière des soi-disant préceptes religieux pour justifier leur position, mais les religions, nous, on n'en parle pas trop. Chez les juifs, ils ne le font pas, ils disaient que finalement celui qui était embaumé, c'était Joseph, l'ami du pharaon, que lui avait été embaumé selon le rite égyptien, mais que lui le méritait parce qu'il avait atteint un degré supérieur, mais que par contre le peuple, à son niveau le plus bas, ne le mérite pas. Ce traitement, c'est par humilité qu'ils ne le font pas. En tout cas ils le font pour aller en Israël, par sécurité, parce que parfois il y a des problèmes de fête ou autre, il y a un délai relativement long entre le départ et l'inhumation. Et il ne faut pas oublier que là-bas les corps sont dépotés des cercueils, donc ils sont inhumés à même le sol, ce qui veut dire que les services religieux - ce qu'on appelle "Le Dernier Devoir"- qui s'occupent de cela, pour des raisons sanitaires et hygiéniques n'ont pas envie de manipuler des corps qui sont déjà en état de décomposition.

K : Avez-vous suivi une formation psychologique ?
Oui, dans le cadre de la formation, un psychologue intervient. On a surtout un apprentissage au niveau de la psychologie des familles en deuil : comment nous adapter, conseiller, orienter, rassurer les familles, les attitudes et tout ça, pour pouvoir les comprendre, pouvoir nous situer par rapport à elles d'une manière positive, correcte, et surtout ne jamais être en manque de réponses. Et puis, on va dire que c'est le terrain qui nous apprend. Vous savez, quand vous démarrez plein de théories, la réalité vous rattrape toujours et c'est de la réalité que vous forgez votre expérience. Au bout de tant d'années de métier, j'ai vu tellement de cas que ça sert de leçon et ça permet de répondre auprès des différentes catégories. Au démarrage, c'est toujours le flou et puis les choses prennent corps au fur et à mesure qu'on avance dans le temps. Après on apprend à être toujours un peu détaché, à rester maître de nous, à rester très distancié par rapport à notre pratique, à ne pas rentrer dans le jeu des familles en deuil, à ne pas partager le deuil. Sans bien sûr être absent de compassion, mais sans rentrer dans le jeu des familles, qu'elles n'aient besoin que pour notre partie, puisque, comme on dit, notre aventure continue en permanence, on ne peut pas s'attarder. Quand on quitte une famille c'est pour aller dans une autre famille. Si on commence à rentrer dans ce jeu, ce n'est pas très bon, ça veut dire qu'on n'est pas prêt pour assurer ce métier dans la longévité. On va dépenser, donner énormément. On va vite s'épuiser et en avoir par-dessus la tête, et on va avoir un rejet du métier. Il faut faire la part des choses ; on pénètre… on viole en quelque sorte l'intimité des gens à leur pire moment de leur existence, mais il faut que ce soit très passager, très furtif. Et nous, il ne faut pas qu'on prenne sur nous. Les familles ont besoin d'interlocuteurs. On est toujours un bon interlocuteur, parce que nous allons chez les gens, et on rentre dans un univers qui n'est pas commercial. Nous sommes là pour apporter du soulagement, pour apaiser les gens ; on va habiller les gens. Donc on rentre dans le vieux rituel, ce qui fait qu'on devient des interlocuteurs privilégiés pour les familles. Mais attention ! Ne jamais aller trop loin, ne pas dépasser la ligne rouge.

K : Vous-même avez-vous des convictions religieuses ?
Non. Je suis d'une vieille éducation protestante rigoriste. Maintenant, je dirais : à force d'étudier et de discuter religion avec les gens, je finis par me demander si l'homme n'est pas plus âgé que Dieu.

K : Dans quel esprit travaillez-vous sur les corps ?
C'est réducteur. Notre activité, c'est une aventure. À partir du moment où on va nous passer l'ordre, y'a un cheminement. Imaginez : je suis bien à la maison, j'ai fini ma journée, il est six heures du soir, et j'ai une entreprise qui va m'appeler pour aller à Toulon, à un domicile. Là, dans quel état d'esprit je suis ? L'état d'esprit d'une personne qui est fatiguée, qui a eu une dure journée de travail et qui est obligée de repartir. Eh bien, ça c'est le lot de notre dur métier. C'est un peu la loterie. Le soir, on est tranquille ou on ne l'est pas. Donc, on part dans un esprit un peu énervé. Notre entreprise fonctionne sept jours sur sept. Et le téléphone aussi. C'est-à-dire qu'il n'y a pas de répondeur qui dit : "Nos bureaux sont ouverts de telle heure à telle heure." Ça n'existe pas. Enfin on fait des relais, mais… On n'intervient pas nécessairement la nuit, parce qu'on doit faire une déclaration préalable en Mairie. Bon, ils sont fermés, donc il n'y a pas d'autorisation, mais ça n'empêche pas un coup de fil pour pouvoir intervenir le matin de bonne heure. Enfin, c'est comme ça… Alors, dans quel état d'esprit on travaille ? Le matin ça va, le soir c'est un petit peu plus dur. Après il y a la route. Bon, ça va, ça détend un petit peu, on écoute de la musique, et on se prépare à arriver dans un domicile. Alors, l'état d'esprit, pour nous, c'est toujours… La crainte c'est qu'on ne sait pas sur qui on va tomber. Comment est la famille ? C'est des gens sympathiques ou récalcitrants ? On espère toujours tomber sur le côté le plus agréable. Et puis comment est le corps ? On espère toujours qu'il n'est pas trop gros. Et puis le lit. Vous savez, parfois le lit est très bas ; travailler pendant une heure, plancher sur un défunt quand le lit est très bas, tous les thanatopracteurs angoissent là-dessus. Donc, quand on arrive et qu'on voit que c'est un lit médicalisé, de suite on va travailler dans un meilleur état d'esprit. Sinon, l'état d'esprit, après, c'est un problème technique à résoudre, on doit pratiquer une incision ou injecter un produit ou vérifier que tout se passe bien. On est dans un enchaînement de gestes jusqu'à la fin, jusqu'à l'habillage. Ensuite, un autre état d'esprit, c'est celui de la présentation à la famille. Là, ça devient… On essaye de bien finir notre travail. Le maquillage, juste ce qu'il faut, ni trop peu ni pas assez. Trop peu : il faut pas que ce soit trop blanc, trop blafard. Trop : il faut faire attention à ne pas mettre trop de couleurs parce que ça peut se voir. Donc, tout ça, la petite touche, le petit coup de peigne… Puis la présentation du lit, le moment crucial, quand la famille va voir le corps. Les gens ne savent pas comment on va le restituer. Il faut qu'il ait une belle attitude, une attitude digne, une attitude de sommeil apaisé pour que les gens soient rassurés et qu'il vivent une émotion mais dans le bon sens. Là, l'état d'esprit, c'est toujours ce petit moment d'angoisse : "Comment la famille va réagir ?"

K : Qu'est-ce qui vous fait tenir dans le métier ?
Ce qui permet de continuer ce métier, c'est l'attitude de la famille. Quand les gens nous disent : "Merci, c'est très beau ce que vous avez fait". C'est notre satisfaction. À la limite, quand on s'en va, bien qu'il soit tard, on rentre, on est fatigué, on est content. On est parti un peu fatigué, un peu déprimé, et on ressort en se disant : "Finalement, c'est ce qui est intéressant dans ce métier." Si tout le monde s'en foutait, à la limite peut-être la répétition des gestes sans jamais de réaction, quelle qu'elle soit, serait une lassitude totale. C'est vrai qu'on travaille toujours dans un univers un peu mortuaire, toujours des cadavres… quoique, c'est pas ce qu'on voit le plus dans la journée ; on voit plus de vivants que de cadavres… Mais la réaction des familles, quand elle est positive, ça nous donne quelque chose, ce boum au cœur qui fait que l'on se rend compte qu'on sert à quelque chose. On a des familles qui veulent nous remercier parce qu'elles ont une attention ; alors elles vont remettre l'enveloppe aux pompes funèbres avec un petit mot. Aussi, quand c'est dans des chambres funéraires, il y a toujours un livre d'or, et les gens marquent leurs impressions. Ce qui nous fait plaisir, c'est lorsque les gens écrivent : "Merci au thanatopracteur ou la personne qui a préparé le corps, il a vraiment très bien travaillé." Il y a aussi des familles qui sont très attentives et qui tiennent absolument à nous rencontrer pour nous remercier, des gens qui laissent parfois un cadeau.

K : Le résultat de votre travail est-il sujet à critiques ?
Bien sûr. Ça, c'est très déprimant. Parfois les gens ne sont pas contents parce qu'ils ont des motifs fallacieux. On essaie tous d'avoir de très bons résultats. Maintenant on a un problème commun : la personne décédée, on ne l'a jamais connue avant, et donc quand elle a été déformée par la mort, par l'agonie, il faut interpréter, réinterpréter le visage et parfois on peut se planter, parfois on peut en faire trop, trop bien, et parfois on peut choquer. Par exemple, souvent on entend : "Surtout pas de maquillage !" Donc les gens sont traumatisés à cette idée que le thanatopracteur est quelqu'un qui maquille à outrance. C'est faux, mais parfois c'est tentant. Plus pour nous faire plaisir qu'autre chose. Ça m'est arrivé dans un domicile - là j'avoue que j'ai été très déçu - j'étais avec une stagiaire, j'ai voulu trop bien faire. C'était une vieille dame qui était vraiment dans un piteux état - 90 ans - et il y avait une photo d'elle que j'ai reconnue à travers les années 40, noir et blanc, les Studio Harcourt, vraiment une très belle photo… une belle coupe de cheveux… à la Garbo. Et là je suis tombé dans un piège. Je me suis dit : "Je vais essayer de lui redonner l'aspect sur la photo." Ça a été épouvantable ; la famille quand elle est rentrée dans la chambre poussait presque des cris : "Mais qu'est-ce que vous avez fait ?! C'est un scandale, ce n'est pas elle !" Alors là, j'ai été obligé de redéfaire, de lui redonner une mauvaise position, parce qu'elle était très voûtée, moi je l'avais remise droite. Donc la famille n'était plus habituée à la voir comme ça, elle était habituée à la voir se dégrader, et donc l'image qu'elle en avait, c'était l'image d'elle malade. Et donc là, elle était trop bien, ça n'allait pas. Et donc je l'ai remise un peu en vrac, et là ça allait mieux. Mais le mal avait été fait ; j'ai été vraiment choqué. Et quand je suis sorti de leur domicile, j'ai dit à ma stagiaire : "Voilà, il faut jamais en faire trop." Il faut surtout penser à la famille. C'est son défunt, pas le nôtre. Voilà, c'est ce genre de détails, ou alors c'est une absence de maquillage. Une fois j'avais oublié de mettre du rimmel, ça a fait un scandale. Parce que des gens très coquets ne nous ont pas bien expliqué, et nous on a fait à notre manière…

K : Quelle est votre tenue lorsque vous travaillez ?
Ça dépend. Alors y'a deux aspects : quand on débarque à un endroit, on n'a pas de tenue spécifique ; on n'est pas des représentants de commerce !… Simple, comme elle est là : chemise-pantalon. Mais, dans l'exercice de notre métier on a toujours une tenue particulière, on a toujours une blouse, on est toujours ganté, lunetté, hein, pour éviter les projections. On met de temps en temps un masque parce que parfois on travaille dans un environnement pas très agréable, mais moi je n'aime pas les masques, si je peux m'en passer… Non, non, parce qu'avoir un masque pendant une heure sur le nez… C'est très désagréable de respirer sa propre haleine, je trouve ça insupportable. Et puis on a un tablier jetable, on sait jamais…

K : Et donc la blouse, vous la jetez ensuite ?
Ah non, non. On les garde et on les nettoie. On a un jeu de blouses et on se change tous les jours. Donc la blouse fait la journée. Et on travaille avec des tabliers plastique jetables. On ne les met pas toujours en été parce que le problème, là encore, c'est très étanche. Avec la transpiration, dans les endroits qui ne sont pas climatisés, parfois, même bien souvent, c'est insupportable. Donc, on essaie d'avoir qu'une blouse, en général. Elles sont en coton, parce que c'est bien absorbant. En été notamment, c'est beaucoup plus supportable que d'autres matières synthétiques. Moi, je les achète chez des fabricants à Toulon. Donc, on les choisit, on les essaie.

K : Ce sont des blouses spécifiques à cette profession-là ?
Non, non. C'est ce qu'on appelle des blouses d'infirmiers, des blouses trois-quart, des blouses pas longues. En hiver on a les manches longues, en été on a les manches courtes. Le col montant pour les garçons et la coupe habituelle, modèle en V ou en carré pour les filles. Elles sont toujours prévues avec des poches, mais, bon, on porte des gants. Et donc on évite de toucher la blouse, parce que les gants sont parfois souillés. Donc, à la limite, elles sont vendues avec, mais ce n'est pas utile, on pourrait s'en passer.

K : Avez-vous des urgences ?
On ne travaille que dans l'urgence. C'est rare que l'on nous donne du délai. C'est un peu la difficulté de la programmation de notre activité. Parce qu'il faut que l'on intervienne dans les heures qui suivent. Alors on enchaîne le travail, et on va d'un point à l'autre. On n'a pas de poste fixe ; nous sommes des itinérants. On travaille pour des entreprises de pompes funèbres ; nous sommes donc des sous-traitants. On a une vocation très spécifique, ce qui fait qu'on est amené à faire des kilomètres, aller dans les cliniques ou dans les domiciles. Notre entreprise est sur un secteur qui va de Marseille, un petit peu au-delà, jusqu'à Carry, Martigues, de temps en temps. Et on a une clientèle régulière qui s'étend jusqu'à Saint-Tropez. Donc on fait tout le littoral. Le temps de route plus le temps de travail : on a des journées qui peuvent être très très longues, mais c'est ce qui fait la spécificité de notre profession. Y'a très peu de gens qui sont affectés en poste fixe. Seulement à la Ville de Marseille, ils ont un thanatopracteur. En fait, ils en ont deux ; ils ont un funérarium. Moi je fais à peu près 4000 kilomètres par mois.

K : Quels outils ou produits utilisez-vous ?
On a un matériel spécifique, un équipement de thanatopraxie, avec des instruments métalliques : des pinces, des ciseaux, des crochets… enfin tout un appareillage d'étude dont on a besoin pour la préparation du corps et puis on injecte des produits chimiques dans le corps, des liquides dits de conservation agréés par le Ministère de la Santé et qu'on dilue dans de l'eau ou qu'on utilise purs selon ce qu'on a à faire. Ces produits sont relativement dangereux, d'ailleurs il faut prendre quelques précautions d'utilisation. Ce qui est bon pour les morts n'est pas forcément bon pour les vivants. On a surtout des soucis avec le formaldéide. Le Ministère de la Santé a sorti une fiche technique comme quoi le produit a des effets cancérigènes et malheureusement, dans toutes les formules qu'on utilise y'a du formaldéide, et on l'utilise à forte concentration pour des raisons de conservation. On devrait peut-être travailler avec des masques spécifiques. Or, en réalité, si on travaille correctement on n'en a pas besoin. Il faut travailler dans des locaux ventilés, ça c'est des précautions que tous les thanatopracteurs connaissent, parce que le formaldéide qu'on utilise est un gaz qui s'évapore très vite mais qui n'est pas neutre, hein ! c'est pas comme l'oxyde de carbone. Ça veut dire que quand on en respire, on le sent tout de suite, ça pique les yeux. Donc évidemment on quitte la pièce. Et les effets, ça dure pas très longtemps, mais il faut faire attention quand même. Il faut savoir qu'il y a toujours un équilibre à faire. Quand on injecte un produit conservateur dans le corps, il faut expurger le corps d'autres liquides, qui sont des liquides biologiques de décomposition ; donc là on va les prélever, et là il faut les éliminer.

K : Vous arrive-t-il de cauchemarder ?
Si c'est par rapport au métier, non. Les cauchemars qu'on fait, c'est toujours par rapport à l'entreprise. Alors ça c'est sûr. Comme tout chef d'entreprise, on a toujours le souci des impayés, de la banque, du boulot, de l'activité qui reprend ou non, des périodes, des hauts et des bas. Souvent, c'est ce qui traumatise. Ce qui fait qu'on est obsédé, c'est ça. Moi, je suis obsédé au quotidien. C'est la banque, c'est les gens qui mettent quatre-vingt dix jours à vous payer. Il faut considérer que nous sommes une entreprise de main d'œuvre, ça veut dire qu'on génère peu de frais en réalité, mais on génère beaucoup de masse salariale, puisque nous c'est que de la prestation de service. Y'a des mois tranquilles et d'autres qui ne le sont pas. Pour un chef d'entreprise, l'obsession, elle est là. Nous sommes une dizaine de thanatopracteurs à Marseille, tous des petites entreprises de sous-traitance relativement fragiles. À la limite, quand on fait les soins, c'est là qu'on décompresse, parce qu'on fait son métier. Sinon, les cauchemars, ce n'est pas par rapport à l'environnement mortuaire ; on l'a bien intégré, et il ne nous fait plus rien.

Propos recueillis par Christophe Péridier le 02/08/2006 ; rédaction : Patricia Rouillard.

Ceux qui murmuraient à l'oreille des Vespa

Lynda LEDOLLEY — 2010-05-07T16:24:01Z

Germain et Eugénie, jeunes propriétaires du garage Vespa flambant neuf qui a ouvert ses portes il y a peu rue Saint Savournin, nous content leur amour de ces scooters singuliers et de la "vieille mécanique". Tout en nous livrant quelques-uns de leurs secrets de restauration : manuel à l'usage des passionnés...

K : Présentez-vous, pour commencer, tous les deux.
Germain Hild. - Je m'appelle Germain, ça fait trois ans que je suis dans la mécanique, en particulier basée sur les Vespas : l'ancienne mécanique, quoi. A force de pratiquer, on s'est dit que c'était bien d'ouvrir notre magasin. Voilà... Passionné des vieilles choses en général, et surtout de la mécanique.
Eugénie Réhabi-Grandadam. - Moi, c'est Eugénie. J'ai commencé par les bateaux ! Je suis diplômée en mécanique bateau, et puis ensuite j'ai eu ma Vespa... Je me la suis refaite toute seule. Quand j'ai commencé à faire de la mécanique dessus, j'ai voulu tout savoir donc je me suis lancée dans la Vespa ! C'est comme ça que j'ai connu Germain. C'était mon tuteur de stage. Et voilà ! J'ai fait un stage de trois mois, et puis après c'est devenu un virus. Bon, et puis mon papa était dedans depuis déjà 40 ans. C'est une affaire de famille... C'est un héritage.

K : Il était dedans... professionnellement ?
Non, passionné. Et puis bon, il faisait un peu sa mécanique à lui aussi, sur ses scoots. Donc voilà. J'en ai fait un peu avec lui, aussi. Le petit virus de la famille...

K : Vous avez quel âge, tous les deux ?
Eugénie : Moi j'ai 26 ans.
Germain : Et moi 29.

K : Vous êtes nés ici ?
Eugénie : Moi Aix. Mais je suis arrivée là, j'avais trois ans.
Germain : Moi je suis né à Carpentras, dans le Vaucluse. Je suis originaire du Vaucluse, en fait. Je suis arrivé à Marseille quand j'ai commencé à bricoler dans les Vespas, justement. Je voulais refaire le mien, je cherchais pas du tout dans ça et j'avais trouvé un magasin sur Marseille. Et en fait, en commandant la pièce que je recherchais, j'ai envoyé une candidature et ça a commencé comme ça pour moi.

K : Et là vous êtes en train de passer le BEP, c'est ça ?
Ouais. Pour compléter... Pour avoir le diplôme...

K : Pour valider votre expérience ?
Voilà. Exactement. J'ai d'autres diplômes mais qui ne servent pas forcément... J'avais envie d'avoir ce petit truc en plus, tant qu'à faire. En plus, en ayant le magasin, tout ça, bon... C'est bien que ce soit un peu officiel, quoi.

K : Vous avez quoi comme autre formation, alors ?
Une formation de designer industriel. Donc, dessin industriel, tout ce qui est cotation de pièces... Ça a quand même trait à la mécanique, quoi. C'est plus la conception, l'étude des structures, des matériaux et tout ça, et après, design, c'est plus l'esprit esthétique en plus de l'esprit fonctionnel. Entre-temps, j'ai fait aussi un peu de mécano-soudure. Donc du coup, l'un dans l'autre, les expériences s'ajoutent... Ça fait qu'aujourd'hui, on peut tout refaire sur la Vespa, que ce soit la tôlerie... si après éventuellement il y a des pièces à fabriquer pour plus tard, si on peut fabriquer nos propres pièces... Ce sera l'aboutissement du truc, quoi.
Eugénie - On aimerait bien, ouais.

K : Il paraît que ça coûte très cher en matériel, pour pouvoir faire ça.
Germain : Ouais...
Eugénie : C'est la machine, hein... Le tour.
Germain : Il faut des machines-outils en plus, pour usiner l'acier, qui sont assez importantes, assez chères... donc c'est précis, aussi. C'est une autre étape, quoi ; la fabrication. Pour l'instant on se contente de... Etant donné qu'on trouve toutes les pièces, de toute façon, qu'on a besoin, pour l'instant on les achète telles quelles. Peut-être plus tard ?
Eugénie : Ben oui, j'espère bien ! On va se lancer...
Moi aussi, j'ai d'autres diplômes, en fait. J'ai fait quatre ans de secrétariat : mon BEP et mon Bac. C'était pour rassurer ma maman, en fait. Elle voulait pas trop, mécanique et tout... Donc j'ai fait mes diplômes (bon ça me sert maintenant, quand même) et puis après j'ai arrêté, et je suis partie en mécanique.

K : C'est sûr que le secrétariat, savoir se débrouiller des papiers, ça peut servir pour une entreprise...
Ah le secrétariat ! C'est vrai que ça nous a bien servi du coup ; même des diplômes qui n'ont pas forcément à voir avec la mécanique nous servent pour gérer le magasin, pour le site internet (c'est Germain qui va s'en occuper, parce que bon, il a les compétences)...

K : Vous ne l'avez pas encore ?
On peaufine ! On est en train de finir, parce que justement on pensait avoir le temps et...
Germain : Et ouais ! On pensait le mettre en ligne quand on ouvrirait, et puis finalement, on a beaucoup de clients déjà comme ça, donc... Bon, petit à petit, quoi. Les sites c'est surtout pour faire de la vente en ligne en général, et pour l'instant on n'a pas encore de stock suffisant.

K : De la pub, aussi...
Ouais, ça fait aussi de la pub. Et puis même pour les commandes de restauration, des fois il y a des gens...
Comme il n'y a pas énormément de gens qui le font, en France (il doit y avoir une dizaine de magasins à peu près qui sont spécialisés “anciennes Vespas”)...

K : ...Sur toute la France ?
Ouais ouais. La restauration complète, il y en a pas beaucoup qui le font. Et nous en plus on peut faire la peinture, et on essaie de tout faire dans les règles de l'art, quoi.
Eugénie : D'origine.
Germain : Comme c'était fait à l'époque. La peinture, la carrosserie... Pas mettre des couches de syntho comme feraient certains carrossiers modernes, quoi. On essaie de respecter...
Eugénie : ...la tradition.
Germain : ...une identité.

K : Ça coûte cher en général, de faire refaire une Vespa ?
Germain : Ben il y a... Le prix global est relativement élevé, puisque ça coûte quasiment le prix d'un scooter neuf. Mais bon en même temps, c'est assez justifié, puisque nous on les met à nu intégralement. Après on s'occupe de la carrosserie, la redresser, faire la peinture (la peinture en elle-même coûte aussi très cher) et puis après on repasse tout pour que ça soit dans l'état comme quand c'est sorti d'usine, à l'époque où c'est sorti, quoi.
Eugénie : D'origine.
Germain : Voilà. Et là, après ça... Forcément... Mais une fois restauré à neuf, c'est reparti pour 30, 40 ans, quoi !
Eugénie : De toute manière, si c'est encore là maintenant, c'est que...

K : ...c'est solide.
C'est solide et ça peut tenir bien encore 50 ans. On transmettra à nos enfants et petits-enfants... Quoique je ne suis pas sûre que la mienne, je la donnerai ! (rires)
Germain : Moi non plus, la mienne...
Eugénie : Non, mais on verra, on en fera d'autres pour eux !
Germain : Ouais, on verra.

K : Elles sont là, les vôtres ?
Eugénie : Elles sont là. Moi c'est la petite violette, et ça c'est celle de Germain, le GL qui est à côté. Un peu... un peu dans l'état. Et puis il y a celui qui est un peu découpé avec des Serflex un peu partout. Le noir mat qui est derrière, sur la pelouse.
Germain : ...Un peu épuré.
Eugénie : La mobylette aussi c'est à lui.
Germain : On m'en a fait cadeau, et puis j'en ai encore chez mes parents. Une Coccinelle aussi, de '72, mais bon. Les voitures ça prend plus de place, donc !... On verra après. Plus de temps, aussi. Là, l'avantage, c'est que ça reste assez abordable, un projet Vespa, par rapport à une voiture où il y a quand même tout l'intérieur... La restauration complète de voiture c'est... c'est quand même à une autre échelle, quoi.
Eugénie : C'est beaucoup plus long, en plus. Alors que la Vespa, si on fait bien la peinture, tout ça, en deux semaines, voire trois semaines, c'est fini et ça roule, quoi. Donc c'est un peu plus sympa !
Germain : En étant efficace et rigoureux. Organisé.
Eugénie : Voilà, il faut être organisé. Faut pas se laisser déborder.
Germain : C'est assez rapide.

K : Comment vous avez acquis les vôtres ? On vous en a donné une partie, c'est ça ?

Eugénie : C'est mon papa qui avait un lot de Vespas, en fait. Puisqu'au départ, il avait ouvert un petit commerce en Auvergne. Mais en Auvergne, pareil... Comme on disait, il n'y a pas le même passage qu'en centre-ville. C'était pas trop ça, donc il gaspillait, disons qu'il payait des charges, tout ça, pour pas grand-chose. Du coup il a fermé et il nous a revendu tout ce qu'il avait dans l'atelier.
Germain : C'est pas vraiment les nôtres, c'est ceux qu'on a rachetés pour les vendre. A la base on savait pas trop si on allait ouvrir ou pas. Et là on les garde quand même de côté plus pour le magasin, après, les nôtres on les a eus...
Eugénie : Moi c'est mon cadeau d'anniversaire. Pour mes 22 ans, la première.
Germain : Cadeau du papa... Une fois, de bons achats sur internet... Et moi le mien je l'ai depuis... c'est celui que j'avais quand j'avais 15 ans. A l'époque je l'avais fait un peu comme je voulais avec les moyens du bord, on va dire ! Là du coup que c'était mon métier, j'en ai profité pour le faire comme je voulais, mais avec les nouveaux moyens du bord ! Donc des trucs assez...
Eugénie : Plus modernes. Qui peut pas rouler sur la route tous les jours... Un peu trop customisé.
Germain : Un scooter d'exposition, en fait !
Eugénie : Une miniature.
Germain : A déplacer sur une remorque, et...
Eugénie : ...à ne pas utiliser.
Germain : ...à ne pas rouler avec, quoi. Bon, ça... Il y en a qui peuvent penser que c'est un peu inutile, mais...
Eugénie : C'est son plaisir !
Germain : Moi c'est mon délire, quoi. Faire des trucs qui...
Eugénie : ...vont pas marcher !
Germain : Après, c'est les faire... (A Eugénie) Ben non, ça marche...! Mais on ne peut pas s'en servir vraiment, en fait. Mais bon, c'est rigolo !
Eugénie : Moi je suis plutôt dans la tradition. Je veux que ce soit tout d'origine. Et j'aime pas trop que ce soit... trop bidouillé. Bon après, chacun fait comme il veut, ça ne me dérange pas. Mais... J'préfère quand même que ce soit tout bien d'origine, qu'il n'y ait rien de trop bizarre dessus. Genre les rééditions de crash-bars ou des trucs comme ça.
Germain : Après il y a les modèles comme le vert qu'il y a là ; c'est un modèle assez rare, donc celui-là si je le refais, je le referai identique à l'origine avec la vraie peinture, la référence d'époque, tout ça quoi. Après, les autres... L'autre que je me suis remonté, c'était quand même avec cet esprit, de refaire un peu comme ils auraient pu faire à l'époque. Pas avec un aileron de Formule 1 derrière, par exemple. Ça reste quand même dans l'esprit “custom” d'époque.

K : Ce goût pour les Vespas, ça vous est venu d'où ? Vous, de votre père...
(Eugénie acquiesce)
Germain : A la base, c'était plus les Coccinelles, ma passion. Enfin, tout ce qui est ancien, en fait ! Le vrai déclic, ça a été un copain à mon frère qui en avait une, d'ailleurs c'est la jaune et orange qu'il y a derrière, là-bas. Il venait voir mon frangin avec quand j'avais 12, 13 ans. Ça m'avait bien donné envie ! En attendant d'avoir la Coccinelle, j'ai... je suis passé par la Vespa et finalement, je m'suis pas arrêté à ça.
Eugénie : Ben tant mieux qu'il soit passé dans les Vespas... sinon je ne l'aurais pas connu !

K : Ça fait combien de temps que vous vous connaissez ?
Eugénie : Trois ans. Trois ans qu'on est ensemble. Mon tuteur...! (rires)
C'est vrai que si on ne s'était pas connus dans le milieu de la Vespa, on n'aurait sûrement pas lancé le magasin chacun de notre côté. On l'aurait pas fait.
Germain : Ouais, on l'a fait parce que c'était, disons, notre projet commun. Après, moi je pense, j'aurais fait plutôt des meubles ou autre chose...
Eugénie : Moi je serais restée dans la mécanique bateau, sûrement. Je serais repartie là-dedans.

K : Qu'est ce qui a été le déclic, pour ouvrir le magasin, justement ?
Eugénie : Ben moi j'avais l'idée, déjà, dans ma tête. Avant même de commencer ma Vespa, je voulais me lancer dans un magasin de mécanique. En fait au départ je voulais les louer... Je voulais partir au Mexique, faire une location de Vespas et puis la belle vie, quoi ! Être au bord de la plage, s'amuser un peu à faire des scoots, et puis à la rigueur louer les scoots et pas se prendre la tête. Faire un peu des bateaux et...

K : Pourquoi au Mexique ?
C'est un ami qui m'en avait parlé une fois, et il m'avait fait un joli portrait du Mexique ; ça m'avait plu et tout, donc je voulais à tout prix aller là-bas. Parce que je faisais de la plongée sous-marine (en apnée, pas en bouteilles) et à un certain moment je voulais me diriger vers un diplôme aussi pour justement être prof, faire les sorties en bateau, prof de plongée, tout ça. Je m'étais un peu renseignée et puis au final... Je suis partie dans les Vespas. Donc j'avais arrêté. Mais au départ c'était ça ! Faire un peu des bateaux, un peu des Vespas, à la rigueur un peu en louer pour les touristes, des trucs comme ça. Et puis... Attendre que tout ça passe. Ne pas se prendre trop la tête. Au final, tous les deux, notre projet ça a été un peu commun alors on a un peu peaufiné et puis au final on est arrivé à "Ben on reste, et on fait ça sur Marseille." Puisqu'on n'est pas beaucoup : on n'est plus que deux, là maintenant à Marseille, à faire les Vespas, donc il y a du marché pour les deux.

K : Une dizaine en France, dont deux à Marseille ?
Au départ on était trois, il y en a un qui vient de fermer là, récemment ; et puis il y en a encore un autre qui est ouvert. Bon, c'est un collègue. C'est très

bien ! Il y a beaucoup de Vespas à Marseille, donc il y a possibilité d'avoir plusieurs personnes qui travaillent. Pour ça, c'est assez bien. Et puis bon, je pense qu'il faut garder un peu cet esprit, “famille” on va dire, au niveau de la Vespa, parce que c'est assez ça, quand même.
Mais ça n'a pas été compliqué d'ouvrir, j'veux dire par rapport au budget, par exemple. En fait, Germain avait mis pas mal d'économies au fur et à mesure des années, et moi, disons que c'était plutôt par rapport à mon papa, qui nous a refilé pas mal de choses (c'est-à-dire... tout !). Tout ce qui est déco, ça vient tout de lui ; tout ce qu'il y a dans la vitrine, la plupart des scoots, les bureaux, le comptoir... Il n'y a que les ponts qu'on a achetés, on va dire. Puis bon, deux-trois trucs pour finir la déco, tout ça, mais il nous a vraiment vraiment tout donné.

K : Il doit être super fier...
Ouais ! Ben là tout à l'heure c'était lui au téléphone, "alors comment ça se passe ce matin ?" Il m'appelle le midi, il m'appelle le soir pour savoir les demies-journées, comment elles se passent. Et puis il est assez content. Des fois je l'appelle pour le faire participer : si je bloque sur un scoot ou quoi, je dis "bon y a ça, ça, ça" et puis je lui demande : "t'as pas une petite solution ?" Bon et hop, il me donne un coup de main et il est tout content parce qu'il a filé la main même s'il est en Auvergne, là-bas. Bon, et puis pareil, si on a des recherches à faire sur internet pour des scoots ou quoi, je l'appelle et je lui dis "tu peux pas me faire la recherche ?"

K : Il doit être super content de vous voir reprendre le flambeau...
Oui là...! Et puis il y a mon petit frère, aussi. Le petit dernier qui a six ans... Ouh là ! Non ! Il va me taper ! Il a neuf ans ! Il a fait neuf ans hier, en plus... qui est à fond de mécanique aussi. Il aide mon père, comme moi quand j'étais plus jeune, à faire un peu les mobylettes, les trucs comme ça... Donc comme je lui ai dit "si tu continues comme ça et que le magasin marche, je te prends comme apprenti dès que tu seras un peu plus grand !" Bon, on reste dans le côté famille, même si après on peut embaucher quelqu'un d'autre qui n'est pas forcément de la famille. C'est vrai que si on peut garder ce petit truc... Faire plaisir à mon père et puis même à nous, avant le petit frère...

K : Pour revenir sur votre formation... Il ne devait pas y avoir beaucoup de filles, en mécanique ?
Non, j'étais la seule ! On était 14 et j'étais la seule fille. Et en plus ce qu'il y a eu, au départ, vu que j'avais mon diplôme de BEP secrétariat, je ne devais pas repasser tout ce qui est "matières principales", français, maths, anglais. Mon prof, par erreur m'a inscrite à la session de février pour passer le diplôme mécanique mais en fait c'était juste pour ceux qui n'avaient pas eu le français, maths, anglais, qu'ils puissent le passer à ce moment-là. Il m'a inscrite par erreur, et il m'a dit bon, heu... "tu y vas et tu vois un peu comment ça se passe en milieu d'examen", tout ça. "Au moins t'as une idée, même si tu l'as pas c'est pas grave" et puis finalement j'ai eu 12 de moyenne ! Je suis rentrée en septembre, je l'ai eu en février. Donc je l'ai eu même avant tout le monde ! Alors qu'il y en avaient qui étaient diésélistes, poids lourds... Je suis arrivée ! (rires)

K : C'était pas compliqué, de faire sa place ?
Non. J'ai un caractère un peu... bien trempé. Je ne me laisse pas trop faire. Donc du coup, ça passait bien ! La formation où j'étais, c'était pas trop des jeunes, mais des gens d'un certain âge. Il y en avait qui avaient 40 ans, 50 ans, qui se redirigeaient dans leur vies, on va dire. Du coup, c'était assez sympa. Et puis le prof nous avait séparés en deux groupes, donc il avait mis les plus jeunes dans un et les plus vieux dans l'autre, et il m'avait mise dans celui où il y avait les plus vieux. Ils essayaient de m'aider quand je ne comprenais pas un truc ou quoi, pour porter certaines choses, même si après je leur disais "non, mais laisse-moi faire, parce que si demain je suis toute seule à porter ça, comment je fais si t'es pas à côté de moi ? Donc laisse-moi je me débrouille, je trouve un truc." Non, ça se passait super bien.

K : C'est un peu tout ce qui est vintage, qui vous plaît ?
Oui. Mais on collectionne aussi tout ce qui est électroménager : Moulinex, on a plusieurs étagères à la maison de... des choses qu'on a récupérées d'ailleurs aussi aux grand-mères, un peu autour de nous... Et puis plein d'autre choses...
Germain : Ouais... Chez mes parents aussi... Moi je collectionne les platines, aussi. Platines vinyles, tout ce qui est ancienne électronique, les projecteurs super 8...

K : Il y a des années spéciales, pour les Vespas, ou des modèles spéciaux, qui sont plus chouettes que d'autres ? Qui ont des particularités intéressantes ?

Eugénie : Moi je les aime tous sauf les nouveaux, là. Les LX. Tout ce qui est "faux-Vespa", là... (Rires) Bon c'est pas des faux-Vespas, mais c'est du plastique et il y a pas de vitesse, pas de frein au plancher... Y a pas l'esprit de la Vespa. Après... Le PX... Et encore je trouve ça un peu carré, moi. Mais toutes les vieilles coques, je trouve ça génial !
Germain : Après, en France, il y a des modèles italiens qui sont assez rares. Comme le Faro Basso, celui qui a le garde-boue sur le phare... (Rires) Heu le phare sur le garde-boue !
Et donc il avait du être modifié pour l'homologation française. Du coup en Italie, ceux qui ont le phare en haut, c'est l'inverse, ils sont plus recherchés.
Après, ouais, c'est selon les années... Les modèles de '52, et certaines séries aussi qui ont été moins sorties. Il y a des modèles qui sont sortis, bon c'est après-guerre : il y a un modèle très recherché avec le lance-roquette sur le côté, qui traverse le tablier, en fait..
Eugénie : Ça passe sous la selle et y a les obus sur les côtés.
Germain : Voilà. Il y a des modèles assez prisés, comme ça.
Eugénie : Il y en a pas mal. Le Prim', aussi, en petite coque. C'est assez joli !
Germain : C'est un petit scooter, mais avec un moteur de 125. De bonnes performances !

K : Vous me disiez tout à l'heure qu'ils avaient des pédales, au début ?
Eugénie : Oui, c'était pour les modèles français.

K : Jusqu'à quelle année, à peu près ?
Germain : Pour les importations, ça date de '65 je crois, puisque les plaques des Mines c'est le 23 février... 23 février 1965. Et après, jusqu'à quelle année... Je sais pas trop. Les années 70, je pense. Après ils ont du se dire que ça servait à rien. Et du coup...

K : Ça ne servait à rien, visiblement...
Complètement. Puisque même avec le plancher découpé pour que les pédales passent - mais ça fait bien 30 à 40 centimètres de large - pour pédaler les jambes écartées, bon !
...Et du coup, c'est pareil. Ce modèle qui a été fait pour l'homologation française, en Italie, ils en ont pas. Donc il est recherché. Ça a été fait en série limitée donc les coques en elles-mêmes se trouvent facilement, mais tout le système de pédalier (parce qu'il y a une chaîne forcément, avec des pédales, un couvre-chaîne et tout ça) est assez rare.

K : Quand vous restaurez, c'est pas dur de trouver les pièces, justement ?
Eugénie : Il faut chiner, pour avoir les pièces d'origine.
Germain : Les pièces de carrosserie sont de plus en plus rares. Après, les pièces détachées, tout ce qui est... de la fourche au moindre boulon, on trouve quasiment tout pour quasiment tous les modèles.
Eugénie : Après il faut faire les bourses d'échanges, tout ça, pour avoir un peu un stock de vieilles pièces, on va dire, “d'origine”, parce qu'il y a des reproductions qui sont pas... Au top !

K : Les Vespas ont été produites en Italie et en France, c'est ça ? Juste là ?
Non en Espagne aussi, en Angleterre...
Germain : Un peu dans toute l'Europe. En Angleterre, aux États-Unis aussi : il y avait le modèle AllState.
Eugénie : En Inde, je crois, aussi.
Germain : En Inde ; en Russie il y avait le modèle Vyatka. On avait répertorié un peu tous les... toutes les différentes provenances, mais... Les Allemands, ils en ont fait, aussi : le modèle Hoffman. Il y en a eu un peu partout : la ligne était à peu près la même, mais chaque pays avait ses petites caractéristiques d'homologation ou de... de fabrication.
Le modèle russe faisait 150 kilos, genre, alors que le modèle italien identique en faisait que 120, à peu près !

K : La Vespa a eu autant de succès partout ?
Eugénie : Quand ça a commencé... je sais pas trop. Plutôt en Italie et en France.
Germain : En France, je crois que c'est à peu près la même époque où ils ont sorti les mobylettes, aussi.
Eugénie : Je crois que les premiers... Les Acma, beaucoup. Parce que les femmes pouvaient les conduire aussi.
En fait le premier qu'ils ont sorti, c'était le Paperino, si j'dis pas d'bêtises, ça veut dire Donald Duck en italien et en fait, là au milieu où c'est séparé, là au niveau du tablier et tout, avant c'était tout complet : donc les femmes en jupes ne pouvaient pas forcément s'asseoir, puisqu'il fallait écarter les jambes. Ils ont fait une adaptation, après : ils avaient enlevé ce truc donc les femmes pouvaient monter, et puis il y avait aussi le cale-pied sur le côté de l'aile, donc elles pouvaient monter en amazone.
Germain : On l'a là, en vitrine. Ils ont dépassé la millionième...
Eugénie : Ah oui, puisqu'on a le timbre !
Germain : La millionième Vespa. C'est un peu la Coccinelle du scooter, quoi ! En même temps, c'est un des premiers scooters, aussi. Je crois qu'il y a eu pas mal de modèles différents. On a le livre, là : "100 ans de l'histoire du scooter"...
Aux États-Unis, ils avaient d'autres trucs. C'est surtout en Italie et en France, que ça... C'est parti d'Italie et après, ça s'est répandu plus... plutôt en Europe du Sud. En Espagne ils en ont pas mal, aussi.

K : Là ça revient quand même bien à la mode, apparemment.
Eugénie : C'est le côté vintage, là, maintenant. Tout ce qui est vintage est à la mode. Les tenues, les vêtements... Moi je vais taper encore dans l'armoire à ma mère, maintenant ! Il y a des trucs qu'elle ne mettait plus et qui maintenant reviennent à la mode.
Germain : Il y en a qui nous disent : "A l'époque j'avais ce modèle" et tout, "je l'ai jeté..."
Eugénie : Oui, il y a beaucoup de personnes d'un certain âge qui passent devant la vitrine et puis après qui rentrent et qui nous disent : "vous savez, moi avant, j'avais ça" et tout, "avec ma copine on allait, on promenait, nanana"... Donc ils nous racontent les histoires qu'ils ont vécues sur les scoots ; comme le monsieur qui était venu et qui nous a dit qu'il avait eu sa première Vespa, et qu'il était parti à Paris avec. Il a mis vingt heures pour y aller. Et puis du coup il est resté dix ans là-bas à Paris, et il est redescendu ensuite avec sa Vespa !
Il y a plein de petites histoires comme ça. Plein de gens qui passent et qui nous racontent : la dernière fois, il y avait une dame avec sa fille et sa petite-fille, qui est venue et qui a dit " Oui moi à l'époque j'avais un Solex"...

K : Oui, vous faites aussi les vieux cyclos ?
Ah oui, on fait aussi des mobylettes. Tout ce qui est vieilles mobylettes, que personne ne veut faire à Marseille. Je ne pense pas qu'il y ait quelqu'un qui les fasse encore.

K : Il faut une connaissance spéciale, ou c'est juste...
De la patience, je crois ! C'est plutôt de la patience, de chercher les pièces, tout ça, et de se mettre dessus...
Germain : Disons que sur les trucs modernes, bon, j'connais pas spécialement non plus, mais... c'est un peu la politique de la consommation. J'veux dire, il y a trois ans, quand il y a eu la vague des scooters chinois, tous les gens étaient là : "on va pas acheter une Vespa à 3000 euros qui est des années 60, alors qu'on peut avoir un scooter neuf à 600 euros !" Mais voilà. C'est ce qu'on peut appeler des scooters jetables. On trouve pas les pièces ; c'est fabriqué à grande échelle, ça coûte pas cher, mais en contrepartie, on peut pas forcément les réparer... Même dans la carrosserie, c'est pareil. Maintenant les carrosseries des voitures, des scooters, c'est tout en plastique. Quand ça tape c'est cassé, donc ils changent l'élément complet, ils mettent un coup de pistolet dessus, alors que les éléments de carrosserie c'est les plus durs à trouver. On essaye de les redresser, de les remettre en forme au maximum. Après, y a des fois où il faut enlever des bouts où il y a eu de la rouille perforante pour les remplacer, mais...
Eugénie : ...mais y a la possibilité de tout ravoir. C'est ça qui est agréable. On donne une nouvelle jeunesse !
Germain : C'est ça.

K : Au niveau de la sécurité, ils ont beaucoup évolué ?
Eugénie : Oh, on est bien protégés derrière une Vespa...!

K : On dit que finalement, une 2CV c'est plus résistant que les voitures de maintenant par exemple...
Elle ne fait pas de tonneau, je crois, en marche avant, la “deuch” ! Il me semble... C'est que en marche arrière, qu'elle peut se retourner, en fait.
Germain : C'est impossible de la faire partir en tonneau, ouais.

K : Du coup je me disais que la Vespa avait peut-être cette même résistance...?
Elle a la particularité... du fait que le moteur soit un peu à droite, au niveau tenue de route... C'est un peu spécial à conduire, en plus avec les vitesses, tout ça... Mais bon, une fois qu'on en a conduit, on peut plus retoucher un scooter automatique.

K : Les 50 ont des vitesses, aussi ?
Eugénie : Oui ! Trois vitesses.
Germain : Et il y a la pédale de frein arrière au plancher.
Eugénie : C'est ça qui est agréable. Même sur un 50, il y a les petites vitesses, et ça fait vraiment le petit esprit Vespa, même pour un 50. Et le petit bruit aussi, qui va bien... (rires)
Germain : Après c'est sûr qu'au niveau tenue de route et freinage, ça vaudra pas un scooter de 2010...

Eugénie : Non, c'est pas vraiment du freinage. C'est du ralentissement ! Moi je sais que je prends beaucoup de distance. Bon de toute façon, il faut avoir une distance de sécurité avec les voitures ; mais ce qu'il y a, c'est que s'il y en a un qui vient à piler d'un coup, moi si je freine, il me faut beaucoup plus de temps pour pouvoir bien freiner, bien m'arrêter. Bon en 50 on va pas très vite, donc au moins... Mais il faut savoir bien freiner avant parce que... il y a des dérapages.
Germain : Après, il y a moyen de... C'est possible d'avoir un scooter avec le look ancien et d'avoir quand même... Bon, sur le sien, là, ça se voit beaucoup, mais sur celui qui est tout rouillé, il y a une fourche un peu plus moderne, avec du coup un frein à disques et même si le scooter est de 1970, il a quand même un freinage et une tenue de route nettement améliorés, quoi. Après il y a possibilité, sur des modèles de 1950, de mettre des moteurs un peu plus modernes, un peu plus fiables ; bon, toujours avec l'esprit d'un moteur Vespa à vitesses, forcément. Mais y a moyen, du coup, d'avoir un peu plus de souplesse, de monter aussi... d'adapter un démarreur électrique, d'un peu moderniser sans trop toucher à l'esthétique.

K : Il y a un kick, en fait, sur les Vespas ?
Eugénie : Ouais. Moi en fait, le 50, y a pas de clef. Je suis obligée de démarrer au kick. Donc quand je l'arrête, j'ai plusieurs petites techniques pour pas qu'on puisse le démarrer et partir. Bon, déjà il est attaché. Après...
Germain : Faut pas le dire !
Eugénie : bon, j'le trafique, comme ça y a personne qui le redémarre. Mais... faut faire attention. Pas trop le laisser longtemps dans la rue, je pense. Sauf s'il est bien attaché... Mais c'est 60 kilos, quoi. Même moi je peux le soulever et partir avec sous le bras !
...Non mais voilà, il faut y faire attention. C'est précieux !

K : Oui, on voit que vous aimez vraiment ça ! Ça fait quoi... un mois, que vous avez ouvert ici ?
Oui ! Le 2 février, on a ouvert.

K : Vous étiez ailleurs, avant ?
Germain était dans un garage, c'est comme ça que je l'ai connu. Devil Scoot.
Germain : J'ai fait deux ans et demi. J'ai fait mes armes, là-bas, en fait. Quand je suis arrivé, je voyais comment était fait le moteur, mais j'avais jamais pratiqué, quoi. Et petit à petit... Le magasin marchait quand même pas mal... En tout, en deux ans et demi, j'ai compté, j'ai remonté à peu près une vingtaine de scooters, de A à Z. Donc à force, petit à petit, en faisant plusieurs fois les trucs, et tout... Et puis c'est de la vieille mécanique, c'est quand même assez logique. C'est ça que moi j'ai trouvé attirant ! Y a pas trop... tout ce qui est électronique. Il y a un peu d'électricité sur les modèles un peu plus modernes, mais bon. C'est pas comme maintenant, où on branche l'ordinateur pour faire le diagnostic de la panne. C'est peut-être aussi pour ça qu'il n'y a pas énormément de monde qui veut les faire, aussi.
Eugénie : En bateau ils faisaient ça, ils branchaient un... Une fois il y a un monsieur qui est arrivé tout bien habillé, costume, petite chemise blanche et tout ; et puis mon moniteur de stage m'a dit : "il va s'occuper du moteur". Je me suis dit "bon, le gars bien habillé en costard, il va faire le moteur ?!" et puis en fait non, il a sorti un petit ordinateur, il l'a branché, il a fait tatata et il a dit "bon la panne elle est là, il faut changer ça"... A mon prof, je lui ai dit : "mais elle me sert à quoi alors, ma formation, dans tout ça ?! Parce que si c'est un ordinateur qui me dit où est la panne, pas besoin de faire de recherche de panne, au final !"
Ça m'avait un peu un peu dégoûtée. Après, quand je suis partie dans les Vespas et que c'était vraiment de la vieille mécanique, on va dire... Où il faut vraiment mettre les mains dedans, se prendre la tête pour chercher la panne... Se dire "bon j'ai quand même fait ça, ça et pourquoi ça ne marche pas ? Donc on va refaire ça"... C'est plus agréable !
Germain : Des fois, c'est sûr qu'on s'arrache un peu les cheveux. Il y a des moteurs qui ont trente ans, on ne sait pas qui c'est qui l'avait avant, comment ils ont roulé...
Eugénie : Comment ils ont trafiqué ça...
Germain : Des fois il y en a qui essaient de les réparer par leurs propres moyens, et...
Eugénie : ...c'est encore pire !
Germain : En général, on peut pas trop comptabiliser le temps réel passé sur la machine, parce que neuf fois sur dix, ça dépasse. Enfin si on compte l'heure réelle... la facture est astronomique, quoi. Il faut arriver à trouver le juste milieu.
Eugénie : Parce que bon, on aimerait bien qu'il y ait pas mal de monde qui roule en Vespa. Ça me plairait bien un jour, de voir plein de gens sur le Vieux Port avec des scoots ! Et puis beaucoup de femmes. Moi j'aimerais que ce soit plein de femmes qui soient sur ces scoots ! Parce que c'est quand même un peu fait pour elles, on va dire, et puis c'est assez accessible donc heu... pourquoi pas, tant dans vingt ans... Il n'y aura que des Vespas partout !

K : Ce sont souvent les femmes qui font les courses, c'est peut-être pour ça qu'elles roulent pas trop en Vespa...
On peut faire les courses avec une Vespa ! Moi j'ai mis une petite cagette derrière et je peux mettre entre les jambes... Bon après faut pas non plus être trop chargée, c'est sûr qu'après si c'est la maman de famille, qui doit acheter les couches du bébé, le lait, les trucs comme ça, les bouteilles d'eau... c'est autre chose. Mais il y a possibilité de trimballer un peu les courses dessus... Faut s'adapter !

K : Et des courses de Vespas, ils en font ?
Ben je crois que oui, ils en faisaient à un certain moment... et puis ils ont arrêté parce qu'il y en avait un qui s'était tué, non ? (elle se tourne vers Germain)
Germain : Non, ça c'était pour les... je crois que c'était pour les tentatives... Dans les années... '52, là. Il y avait trois marques qui s'amusaient à battre des records de vitesse sur des cylindrées de moins de 125. Donc il y a eu Vespa en 52, ils sont allés jusqu'à 170, je crois. Après, Lambretta sont allés jusqu'à 200 et l'année d'après, il y a un pilote, je crois que c'était MV Agusta la marque, et le pilote s'est tué pendant l'essai, donc du coup ils se sont dit qu'on pourrait passer à autre chose. Sinon maintenant, il y a encore des courses, souvent... Il y a pas mal de clubs, d'associations, donc il y a des meetings un peu partout dans la France. En particulier dans le sud, il y a un gros meeting ; j'sais pas s'il va se faire encore, mais il était organisé par le scooter club du sud-est à Mormoiron, où j'étais, d'ailleurs ! J'ai commencé par là il y a quinze ans... Et eux, bon c'est pas de la course-circuit, mais sinon ils organisent des... Il y en a beaucoup qui ont des Vespas préparées que pour le circuit, quoi. Et il y a des courses sur circuit que de Vespas.
Eugénie : C'est pas à Turin qu'il y avait...?
Germain : Ouais, à Turin mais il y en a aussi un peu en France, quoi.
Eugénie : Avant, il y avait le Vespadrome...
Germain : Ouais, à Marseille !
Eugénie : ...qui faisait... Ils faisaient les essais comme ça dessus.
Au départ on avait un peu hésité à appeler le magasin, justement, Vespadrome. Mais on s'est dit... si on était dans la Drôme, pourquoi pas, mais ceux qui ne connaissent pas trop le monde de la Vespa, ils n'auraient pas vraiment fait le rapprochement entre Vespadrome et les Vespas. Donc du coup, on est partis sur la Strada di Vespa. C'est ma voisine qui m'a donné l'idée ! Elle parlait bien italien. Au début, quand on cherchait... elle nous a dit... On est partis sur Vespa-Paï au départ, c'est un petit jeu de mots (rires) et puis après elle nous a dit "et pourquoi pas la strada" ? Et on est partis sur la Strada di Vespa. Bon, même si on n'est pas trop sûrs de l'orthographe italienne, mais c'est pas grave, ça sonne bien !

K : Vous connaissez beaucoup de passionnés de Vespas ?
Eugénie : Moi, beaucoup par rapport à mon papa.
Germain : Après à Marseille, moi c'est surtout... (A Eugénie) C'est là où j'ai connu ton père, d'ailleurs. Là où je travaillais. Après, toi...
Eugénie : Il a eu de la chance, il a connu le papa avant moi ! Donc c'est bien passé, après. C'est devenu mon copain ! (rires)
Germain : Non, le milieu est vraiment... même en France, ça... il y a des forums, des sites spécialisés, un peu comme dans tous les milieux de passionnés... La Coccinelle c'est pareil. Il y a un cercle où un peu tous les gens se connaissent, s'échangent des conseils, des bons plans et donc sur Marseille, ça a assez vite tourné, quoi. L'information, dès qu'on a ouvert...
Eugénie : On n'a même pas eu le temps de faire de la pub ; on comptait en faire un petit peu, faire des flyers, des trucs comme ça... Mais bon, vu que du coup on a déjà eu des clients, on n'a pas eu le temps, et puis au final ça a quand même passé le mot, il y a même des gens qui parlent de nous sur des sites de Vespas...! C'est mon papa d'ailleurs qui me l'a dit, il était tout fier. "Oh j'ai lu sur tel site... On parle de vous !" Donc, voilà... On était contents.

K : Qu'est ce qui vous a fait choisir ce local ?
Germain : La situation géographique, déjà... On cherchait dans ce coin, en fait.
Eugénie : On avait cherché d'abord sur Internet. On avait trouvé deux, trois trucs, mais bon, c'était pas trop ça... Et puis un jour on s'est dit "bon on va aller dans le quartier où on veut nous, on va faire un peu le tour", parce qu'il n'y a pas forcément toutes les annonces sur le net ou les journaux... Et puis en faisant le tour, on est passés là, on a vu un panneau "à louer" et puis il s'avère qu'ils l'avaient mis un jour avant que nous on passe ! Donc on était les premiers à visiter. Bon, c'est vrai qu'il y avait pas mal de pièces et tout, donc pour le rangement, le fait d'avoir la cage de peinture, tout ça... On était bien tombés ! C'est une ancienne imprimerie - papeterie, qui était là depuis 1955. C'était Monsieur Champetier. Très gentil d'ailleurs ! C'est notre proprio et il est vraiment très gentil. On est tombés sur un bon propriétaire, franchement.

K : C'est sûrement plus sympa que sur le cours Lieutaud, parce que ça doit être très mercantile là-bas...
Germain : Ben cours Lieutaud, en plus, les loyers sont astronomiques... et c'est pas le type de clientèle qu'on recherche, quoi. Si on était là-bas, toutes les cinq minutes, y aurait des gens qui nous demanderaient des pièces pour des scooters modernes, alors qu'il y a déjà 10 000 magasins qui les font. Et puis là d'une part on est bien situés je pense, au niveau géographique et les gens, bon, y a... Après, vu qu'on est spécialisés, de toute façon, et qu'y a pas grand-monde qui le fait... les gens ils viennent, quoi. Alors déjà les gens intéressés viennent et y a beaucoup de passage, comme on disait, des curieux... des gens qui se rappellent des souvenirs...
Eugénie : ...des clients qui sont venus en nous disant : "c'est ma belle-mère qui est passée, qui m'a dit qu'il y avait un magasin de Vespas qui s'était ouvert, donc..." Même si c'est pas eux les clients, ils font passer le mot à côté.

Et puis les enfants, aussi ! Le fait qu'il y ait les sorties d'écoles, il y a pas mal d'enfants qui s'arrêtent, parce que bon, on a mis des petites miniatures dans la vitrine avec des petites fleurs et tout, donc ça appelle assez l'œil pour les petits. Du coup ils sont là... les parents attendent que les petits finissent de regarder. Puis à la fin ils rentrent, ils viennent voir un petit peu...
Germain : Ça attire un peu l'attention, quoi. C'est un peu particulier, comme milieu... comme activité. Bon nous on est dedans, on s'en rend plus compte, mais...

K : Nous avons fait le tour. Vous avez des anecdotes ?
Eugénie : Moi j'aime mon Vespa. Quoi, ma Vespa ! C'est pas un Vespa, c'est une Vespa. Parce que vespa en italien, ça veut dire guêpe. Donc il faut bien préciser, c'est une vespa ! (rires) Non, voilà. Je suis à fond sur mon scoot ! Je lui dis plein de petits mots d'amour, quand je roule avec elle. Quoi, des mots d'amour... Genre : "Ah... Ma grosse, qu'est-ce qu'il y a, alors tu rames, aujourd'hui ?" Et puis elle repart, elle est bien ! (rires)
Germain : C'est comme ça qu'on les répare d'ailleurs. On leur parle, et après, elles remarchent !

K : “Ceux qui murmuraient à l'oreille des Vespas”...
Eugénie : Pourquoi pas ? Non, mais moi ma grosse, oui, j'sais pas ! J'la soutiens... Quand même, elle m'emmène d'un point A à un point B, donc... Et elle a toujours marché, en attendant. Depuis trois ans que je l'ai... Même plus maintenant, quatre ans... J'ai jamais eu trop de soucis. Alors qu'il y en a qui reviennent trois ou quatre fois parce que le scoot il a ci, le scoot il a ça... Moi ça va ! J'ai pas trop à me plaindre.
Ah et oui, on comptait plus tard, faire... Parce que j'ai une amie qui m'a fait le tableau de Vespa, là, derrière... Bon, le logo Vespa n'est pas trop représenté pour la marque, et en fait on comptait peut-être faire, une fois tous les trois ou quatre mois, une petite expo ! Donc faire un petit truc d'inauguration un soir, et puis laisser l'expo pendant un mois. Au moins ça fait découvrir aux personnes qui aiment les Vespas, les tableaux, et puis ceux qui sont plutôt dans les tableaux, découvrir les Vespas.

K : Vous allez faire une soirée d'ouverture ?
On l'a faite ! Le 13 février. J'ai attendu mon papa qui redescendait d'Auvergne à ce moment-là, et puis en plus le 12 c'était mon anniversaire, donc on a fait tout ensemble.

K : Il y a eu du monde ?
Oui ! On était bien une cinquantaine. Pas mal de monde, justement, pas mal de passionnés et tout... On a essayé d'appeler un peu...
Germain : ...de vieilles connaissances...
Eugénie : ...un peu les grands pontes de la Vespa. Ils étaient assez contents. Bon, en plus, vu qu'on est deux petits jeunes, qu'on commence et tout... Ils ont été super sympas avec nous. Ils ont été cools !
Et puis il y a plein de gens qui passent, juste pour le plaisir, et qui disent : "oh, j'ai un petit truc Vespa, je vous l'amènerai !" Donc il y a un monsieur qui nous a donné une petite Vespa, un autre qui nous a donné des chiffons, un outil pour les mobylettes... De nous voir, deux petits jeunes... ils sont contents, et ils nous aident. C'est assez sympa, ça fait encore plus plaisir !

Propos recueillis par Lynda Ledolley - Photos : Jaime Rojas

Bijoux Carmins

Lynda LEDOLLEY — 2010-02-22T16:45:06Z

Tradition culinaire controversée, l'hippophagie tend à disparaître en France. Nous avons voulu donner la parole à un artisan de cette viande pourtant savoureuse et bonne pour la santé : peu grasse, elle est riche en fer, en protéines et en acides aminés divers. Loin de nous l'idée de se mêler au débat... Laissons le micro à Mr Baldacchino !
K : Une petite présentation, pour commencer ? Alors voilà, c'est la boucherie Baldacchino Michel, 107 avenue des Chartreux... On est installés depuis (…)

- Chacun son métier / sommaire, Parentalité, Famille, Rénovation, Commerce, Solitude, Nostalgie, Plaisir, Féminité, Travail, Alimentation, Éducation, Amitié, Passion, Habitat, Nautisme, indépendance, révolte, sérénité, amour, résistance, violence, Créativité, Habillement, Fierté, tolérance, Précarité, Les Accates, Arenc, Les Arnavaux, Les Aygalades, Baille, La Barasse, Belle de Mai, La Blancarde, Bompard, Bonneveine, Bon-Secours, Les Caillols, La Calade, Le Camas, Le Canet, La Capelette, Les Crottes, Endoume, Éoures, L'Estaque, Les Goudes, Hôtel de Ville, Les Îles, Malpassé, Mazargues, Les Médecins, Menpenti, La Millière, Montredon, Les Mourets, Notre-Dame Limite, Les Olives, Palais de Justice, Palama, Périer, La Plage, La Pointe Rouge, La Pomme, Préfecture, Le Redon, La Rose, Le Roucas Blanc, Le Rouet, Saint-Antoine, Saint-Barnabé, Saint-Barthélémy, Sainte-Marguerite, Sainte-Marthe, Saint-Giniez, Saint-Jean du Désert, Saint-Jérôme, Saint-Joseph, Saint-Julien, Saint-Just, Saint-Lambert, Saint-Lazare, Saint-Marcel, Saint-Menet, Saint-Mitre, Saint-Tronc, Sormiou, La Treille, Vauban, Vaufrèges, Verduron, Vieille Chapelle, La Viste, 13001, 13002, 13003, 13005, 13006, 13007, 13008, 13010, 13013, 13014, 13015, 13016

À la recherche de l'oiseau rare

Anne Foti — 2007-08-14T10:41:00Z

« Je suis psychologue du travail. J'ai fait cinq années de psychologie, avec un DESS de psychologie du travail et des organisations. Donc, je suis autorisée à administrer des tests psychologiques. » Madame Tribouillier, trentenaire, consultante en ressources humaines pour le cabinet de recrutement Eurotriade.

Koinai : Depuis quand le conseil en ressources humaines existe-t-il ?
En fait, des cabinets de recrutement il en existe, je pense, depuis les années 50-60. À la limite on peut dire, depuis le travail industriel. Le recrutement a commencé d'exister pour recruter des ouvriers. Maintenant, nous, on a un cabinet de recrutement et on est aussi chasseurs de têtes. Alors les chasseurs de têtes, ça a commencé dans les années 80 aux Etats-Unis et puis après c'est venu ici. Disons que notre type de métier existe depuis une trentaine d'années.

K : En quoi consiste votre activité ?
Nous, on va sélectionner des compétences ou des candidats idoines pour les besoins précis d'une entreprise. C'est la mise à disposition du personnel, ou la sélection du personnel. En fait, nos clients ont un descriptif de poste et on essaye de répondre à ce besoin très très précis. Donc on est en plein dans le conseil et dans le service en ressources humaines : on cherche le candidat adéquat en essayant de vraiment trouver la personne qui aurait les compétences requises par rapport à un poste. Ça touche au diplôme, ça touche énormément aussi à l'expérience professionnelle que quelqu'un a déjà eue.

K : Quels outils vous permettent de vérifier l'adéquation entre le besoin du client et le candidat recruté ?
Le premier outil, c'est la communication, c'est l'entretien, c'est la parole. On va beaucoup parler avec les candidats potentiels. Ensuite y'a bien sûr les documents écrits, les curriculum vitae qu'on regarde vraiment en détail. On a besoin d'un cabinet de recrutement pour des profils souvent confirmés. Nous ne recrutons pas des débutants. On recrute souvent des profils un peu rares, un peu difficiles à trouver aussi, comme certains types d'ingénieurs ou d'autres profils commerciaux. Et les autres outils, ça peut être aussi des tests psychologiques, des choses comme ça. Mais à la base, c'est vraiment le CV, les entretiens, ça peut être des entretiens en face à face, des entretiens par téléphone et ça peut aussi être, donc, ensuite des tests.

K : Combien d'entretiens un candidat va-t-il passer ?
Disons que pour un candidat qui finalement va être embauché, il aura eu certainement avec moi au moins deux ou trois entretiens, si c'est pas plus. Un premier entretien, après y'a aussi un grand entretien approfondi, et ensuite y'aura encore des entretiens avec les personnes dans l'entreprise qui vont participer à ce processus de recrutement. Donc il aura au moins eu cinq, six entretiens.

K : Lorsque des candidats ont des compétences similaires, quels sont les critères décisifs ?
Ah, ben, c'est le client qui décide… Vous pouvez avoir des directeurs qui vont choisir en fonction des similitudes, de : "Qu'est-ce qui me ressemble le plus ? Qu'est-ce qui ressemble le plus à ma culture d'entreprise ?" Donc ils veulent justement quelqu'un qui soit un peu dans le même courant d'esprit. Donc, à ce moment-là, ça va être une question de personnalité et de valeurs de la personne qui sont partagées au sein de l'entreprise. Après… curieusement, c'est souvent le candidat le plus motivé qui aura le poste. C'est très curieux, d'ailleurs, mais les candidats qui sont le plus motivés, qui le sentent bien, qui comprennent tout de suite tous les enjeux du poste, toutes les compétences nécessaires, tout ce qu'on veut, souvent, ils sont très motivés et ils font des entretiens très fluides. Ils obtiennent le poste, c'est comme si c'était une évidence. Et ça c'est frappant, je trouve, que souvent, c'est quand même les personnes les plus motivées qui vont ou alors décrocher le poste, ou alors aller le plus loin dans l'entreprise et marquer le client quand même.

K : Mais vous, vous n'auriez peut-être pas choisi ce candidat ?
Ah non, mais je me laisse convaincre par un candidat, toujours, toujours, oui, bien sûr. On est très dans le dialogue. Simplement si le client me dit : « Je veux un ingénieur » et la personne n'a pas le diplôme d'ingénieur, ça va être dur, ça va coincer. Ou quelqu'un dit : « Il me faut quelqu'un qui est fluide en anglais » et la personne n'est pas fluide ; il me dit : « Mais j'peux faire des cours d'anglais » etc. mais ça va coincer quand même. Donc là, des fois y'a des critères KO, éliminatoires, que nous on applique en début de processus de recrutement.

K : Les violons d'Ingres sont-ils déterminants ?
… Non, je pense pas. Nous on regarde un petit peu et ça permet en entretien de parler de quelque chose en dehors de tout contexte… tout enjeu professionnel. Par exemple, j'avais quelqu'un qui jouait de l'orgue, mais l'orgue, vraiment, dans les très grandes églises. Ou des candidats qui font Iron Men, qui font du marathon, plus du je sais pas quoi, du triathlon. Donc ça permet de parler de choses et de voir aussi comment est la personnalité de quelqu'un… donc c'est bien, c'est très bien, mais… c'est en aucun cas déterminant.

K : Avez-vous recours à la graphologie et à l'astrologie ?
Moi, en tant que psychologue du travail, je dis : « Y'a pas de corrélation entre l'astrologie et la graphologie et… la réussite professionnelle ultérieure ». Et on a appris ça comme ça à l'université, et on est comme ça. Surtout, vous avez des écritures européennes ; en Angleterre, souvent on écrit… en imprimé, d'accord. Maintenant, je reconnais que j'ai des clients qui y tiennent, donc on a éventuellement recours à la grapho. Et je reconnais aussi que des fois les graphologues, ils décrivent quand même de manière époustouflante et précise la personnalité de quelqu'un. Mais une personnalité toute seule ne va pas prédire le succès professionnel ultérieur, mais c'est… intéressant, ça peut être intéressant. Comme un test de personnalité, d'ailleurs, ça peut être intéressant, mais c'est pas déterminant.

K : Les outils de recrutement sont-ils dépendants du consultant ?
Je pense. On a envie de rester libre, on a envie quand même de traiter… Les ressources humaines, on traite des personnes, on les traite avec respect. On a quand même une charte éthique qui est quand même aussi très importante. On va jamais laisser tomber, par exemple, un candidat qui est en difficulté ou qui est peut-être en détresse. On va les coacher, on va l'aider aussi, on va le conseiller. On va se servir des outils quand on en a besoin, quand on sent que ça peut être juste et judicieux. Mais on a quand même… l'être humain, je pense, au centre, est une personne avec un parcours, avec une vie qui est au centre quand même.

K : Comment recherchez-vous les candidats ?
On a une grande base de données qui nous est propre. Nous avons également un site internet, eurotriade.com. On publie des annonces sur différents sites internet. On peut aussi, si on veut, faire une annonce presse.

K : Dans quels secteurs intervenez-vous ?
Ce qui est très très particulier, à l'origine, Eurotriade était un cabinet de recrutement franco-allemand. Et donc, on a beaucoup de clients qui se situent sur un axe franco-allemand, dans l'industrie machine-outils et automobile. Dans notre cabinet, tout le monde est bilingue franco-allemand ou alors trilingue français-anglais-allemand. On va donc intervenir en France ou en Allemagne, mais on va chercher les compétences dans l'autre pays et on va surtout aussi valider les compétences linguistiques, c'est important.

K : Existe-t-il des façons de travailler différentes d'un pays à l'autre ?
Un p'tit peu, disons que les Allemands… enfin, il y a une différence entre l'Allemagne et la France, ça c'est sûr. Et aussi il y a des différences dans le recrutement entre la France, l'Allemagne, l'Angleterre, l'Italie etc. Parce que maintenant on travaille quand même aussi au niveau européen, sachant que maintenant c'est aussi les pays de l'Est. C'est pour ça, on aime bien dire que nous devenons des cross border. Oui, en France, y'a une certaine manière de faire, de réagir : par exemple, un dossier de candidature, ça va être un CV, et puis c'est tout. En Allemagne, on met le CV plus dix à quinze certificats de travail, donc c'est excessivement volumineux, souvent c'est vingt ou trente pages. En Italie, c'est encore autre chose, tout le monde s'appelle Dottore à partir d'un certain degré universitaire, c'est un peu rigolo. En Angleterre, c'est beaucoup plus succinct, le recrutement va être beaucoup plus rapide. Donc, les candidats, si au bout de dix jours on les a pas rappelés, ils considèrent que c'est tombé à l'eau. Donc, il y a différentes manières de faire, c'est un peu différent.

K : Avez-vous adopté une manière intermédiaire ?
On s'adapte à chaque pays un p'tit peu, quand même. En Allemagne, j'essaie d'être très à l'heure et beaucoup plus brève au téléphone. En France, je sais que ça va être éventuellement beaucoup plus long au téléphone… (rire) Et si c'est des rendez-vous de candidats à Paris, je sais qu'ils vont arriver avec quinze minutes de retard et ça va pas les gêner, parce qu'à Paris c'est un peu les bouchons qui font la loi.

K : Travailler à Marseille, est-ce un choix ?
En fait, mon mari a été muté à Marseille, donc j'ai atterri à Marseille. Mais sinon, en fait, disons que nous, on est une entreprise de services, donc en clair on a besoin d'un téléphone, d'un bon ordinateur et d'un bon accès à internet avec une bande passante bien large. Et à ce moment-là, on peut déjà faire beaucoup de choses. Ensuite, qu'on prenne l'avion, le train, à partir de Paris ou à partir de Marseille pour rencontrer les candidats, c'est pareil. Mais nous, on travaille beaucoup en communiquant par téléphone, donc Marseille, ça va bien.

K : Tenez-vous un registre de satisfaction ?
Dans un temps on fait des questionnaires. Nous, on a une démarche très très individualisée. On veut que les candidats soient contents de leur poste, pas au bout de deux mois, mais aussi au bout d'un an. Donc on a un suivi téléphonique, on fait des entretiens téléphoniques pour la prise de fonction, trois mois après et normalement ensuite neuf mois après. Pour savoir un peu. La satisfaction, elle vient beaucoup par le feed-back des entreprises et si le client n'est pas content, il ne nous donnera plus de nouveaux contrats. Donc, on a fort intérêt à bien faire notre travail. Et puis, c'est important que le candidat soit vraiment content, que ce soit vraiment un step dans sa carrière, que ça soit une situation gagnant-gagnant, en fait.

K : Vous est-il arrivé de vous tromper ?
Ça arrive, oui. Heureusement très rarement, parce que c'est un processus de recrutement. Les candidats, on les suit sur plusieurs semaines, on peut se tromper parce que des fois on a mal défini le poste et à ce moment-là, y'a une mauvaise définition qui peut éventuellement amener à l'échec. Ou les entreprises sont des fois aussi dans un environnement très turbulent et ce qui était vrai pour un poste donné à un moment donné ne l'est plus au bout de quatre mois. C'est-à-dire… les entreprises sont aussi très très tributaires de leurs clients et donc là, on peut éventuellement avoir une mauvaise surprise. Mais c'est quand même très rare.

K : Le conseil en ressources humaines est-il une science ?
Une science… Oui, est-ce que c'est une science ? Alors, expliquez-moi d'abord qu'est-ce que c'est une science… Quelque chose qui fournit des résultats duplicables, des résultats qu'on peut répéter, on aura toujours la même… Quelque part oui, on a des critères… et on peut aussi quelque part qualifier, quantifier… ce qu'on fait. Maintenant, il reste quand même, et là je refuse que c'est que de la science, l'être humain qui peut s'adapter, qui peut aussi réagir, qui, avec toute son intelligence, peut apprendre aussi. C'est ça qui est intéressant aussi, comment une personne s'adaptera aussi à un poste. Notre façon de faire… ou la mienne, c'est vraiment être très ouverts… Relativement neutres, mais toujours… vraiment… très à l'écoute. C'est ça qui est intéressant. Bon, il faut dire, on a des critères, y'a rien d'inventé. Et même chez les clients, vous avez le directeur général d'une entreprise X-Y-Z, il a ses critères, il va quantifier. Donc, je dirais quand même… on n'est pas dans quelque chose de… de trop flou, on a quand même une certaine exactitude dans la sélection, dans le recrutement.

Propos recueillis par Anne Foti le 26/06/07 ; rédaction : Odile Fourmillier.