La revue du témoignage urbain

Regardez le mensonge

Patricia Rouillard — 2006-06-12T13:57:52Z

« Je suis le meneur, si vous voulez : celui qui dès le premier jour a monté les associations, et a vu venir le coup. C'était septembre 2003. Ils sont arrivés en août 2003, et en septembre 2003 ils sont venus nous voir. Tout le monde, ils sont venus voir tout le monde. Et moi, la dame qui est venue me voir m'a dit : "Vous allez partir, l'appartement est à nous, vous êtes chez nous, c'est à nous", comme ça hè ! » Antoine Cuadra, Président du Collectif des Lois 48 et membre du conseil d'administration de Un Centre Ville Pour Tous.

C'est madame Palombo elle s'appelait, "Médiateur de Marseille République". Parce que les gens qu'ils ont envoyés comme ça, ils les ont appelés des médiateurs. Et aujourd'hui encore ils les appellent des médiateurs. Voilà. Alors elle a dit :
– C'est chez nous. C'est comme une voiture : quand vous la louez, vous avez fini, vous la rendez. Bè, là, c'est pareil : vous partez.
Moi j'ai dit : "Non, je suis sous la loi 48, je partirai pas."
– Mais vous vous rendez compte, monsieur Cuadra, ce qu'on va faire ! On va enlever les fenêtres. Pendant des mois vous allez rester sans fenêtres.
J'ai dit : "Mais je veux pas toucher mes fenêtres."
– On va casser les escaliers, vous pourrez pas monter.
– Mais non, c'est pas possible madame. Écoutez, c'est beaucoup trop primaire vos menaces ! Moi je vais vous dire ce qui va se passer : à partir d'aujourd'hui j'ai vu ce que vous allez faire, j'ai très bien compris. Votre lettre...

Nous, on était naïfs, quand on a reçu la lettre : "Un nouveau propriétaire est arrivé, il veut vous rencontrer". Donc nous, naïfs au début, on s'est dit : "Bon bè, y'a un nouveau propriétaire, il veut nous voir." Le mieux, il disait : "Soit vous venez nous voir soit on vient vous voir". Bè j'ai dit : "Le mieux c'est qu'y viennent, y verront l'appartement, y verront que le nôtre y'a rien à faire, y nous laisseront." Bè non, on était naïfs, parce qu'on savait pas ce qui allait se passer. Pour eux c'était tout le monde dehors et on fait une opération immobilière, pas une réhabilitation. C'est pas ça une réhabilitation, aujourd'hui sur la rue de la République, c'est une opération immobilière dure et sauvage.

Donc les menaces, voilà, les menaces :
– Ah, oui, oui, c'est comme ça, l'ascenseur on est obligé... - regardez le mensonge ! : ... La loi nous oblige à mettre des ascenseurs où un handicapé rentre avec sa chaise et fasse le demi-tour.
Totalement faux. La loi sur les ascenseurs elle dit que vous avez jusqu'en 2018 dernier délai pour les mettre aux dernières normes. Les dernières normes c'est l'anti-ouverture des portes à cause des quelques accidents qui se sont produits, le renforcement et le système moderne d'anti-chute, tout simplement. Preuve absolue de ça, c'est qu'Eurazéo est concerné par la même réhabilitation, et Eurazéo a conservé tous les ascenseurs existants ; il ne rentre absolument aucune chaise d'handicapé dedans, ils ont changé les moteurs et toute la câblerie cet été. Mais ils ont pas changé les cages.

Koinai : Et vous, votre ascenseur fonctionne ou pas ?
Alors il fonctionne, il est là depuis 76, ça a été un des premiers hè ! Parce que sur mon palier y'avait l'ancien directeur du Crédit Lyonnais, qui lui s'était arrangé avec ses amis de l'Immobilière. On a été pratiquement les premiers à l'avoir. En 76 on l'a eu. Il fonctionne très bien, y'a pas de problèmes. C'est moi qui le refais tous les deux ans, je mets la tapisserie murale à l'intérieur, c'est un petit bijou. Même Guérini quand il l'a vu il a dit : "Mais c'est un étui à bonbons", pour dire une boîte à bonbons. Et... je sais plus où j'en étais...

... Donc après la visite de cette dame, Madame Palombo, qui était venue pour me dire "qu'il fallait que je m'en aille, de toute façon je partirais, de toute façon ils allaient avoir des permis de construire délivrés par la Mairie et je ne pourrais rien faire contre ça..." j'ai dit :
– Ça on le verra plus tard, mais en attendant, regardez-moi bien, madame. Là vous venez de trouver votre principal adversaire. J'ai jamais participé à une association de logement, je sais même pas ce que c'est que les logements, je sais pas ce que c'est qu'un bail de 48 ou de 89 mais je vais m'y intéresser. Et là, devant vous, vous avez la personne qui va vous faire du mal, qui va vous faire beaucoup de mal. Je vais monter des associations, je vais fonder des collectifs, et vous allez voir ce qu'on va vous faire. On va vous montrer qu'ici, à Marseille, vous allez pas faire comme vous avez fait ailleurs.
Parce qu'y se vantent d'avoir fait Dublin et d'avoir fait Berlin. Et moi j'ai dit :
– À Berlin c'est normal, après quarante ans de communisme, vous êtes arrivés dans la rue, vous avez donné un coup de sifflet, ils sont tous descendus avec leurs valises. Vous en avez l'habitude. Mais ici à Marseille, c'est pas le cas. Ici vous avez des gens libres depuis des décennies. Et autre que des décennies. Ici vous ne ferez pas ce que vous avez fait ni à Dublin, ni à Berlin.
Et donc, première chose, j'ai cherché un avocat, pour nous défendre. Et ma belle-soeur connaissait bien maître Roustan, puisque quand elle a fait son doctorat à Aix, elle l'a côtoyé pendant quelque temps avec des amis, ils étaient jeunes hè. Et il avait défendu déjà des étudiants quand il était lui encore qu'étudiant, et il avait obtenu des succès, donc (...) il s'est spécialisé là-dedans. À tel point qu'à Paris, quand y'a eu les problèmes du cinquième arrondissement, y sont venus le chercher. Parce qu'aujourd'hui, c'est une sommité en loi de 48. C'est un des plus grands spécialistes, peut-être le plus grand spécialiste de France. Donc j'ai pris un rendez-vous, je suis allé le voir. Y m'a dit ce qu'y fallait faire, monter une association - je l'ai faite -, j'étais en train de préparer mes statuts pour monter l'association des lois de 48, que je devais appeler l'ADSL 48. ADSL, c'était Association de Défense Sous la Loi de 48. ADSL pour frapper les esprits, hein. Voilà. Finalement je prépare tout, je fais venir tous les gens que j'avais déjà vus, j'ai parcouru la rue entière, je connais tous les voisins mais jusqu'au bout de la Joliette, hè ! J'ai commencé à voir les gens, j'ai commencé à prendre les dossiers et cetera, et j'ai fait venir l'avocat. Il leur a fait une réunion, une deuxième. Et j'ai appris qu'il existait une organisation qui s'appelait "Un Centre ville Pour Tous". Donc je suis allé sur internet, j'ai vu leur site et je leur ai envoyé un message. Ils m'ont contacté, ils m'ont demandé de venir à un des conseils d'administration ouverts, donc j'y suis allé, et voilà, et ça a commencé. Donc après je me suis dit : "Ou tu restes isolé avec ta petite loi de 48..."

On fait beaucoup de choses. Moi je gère mes gens de la loi de 48 qui veulent rester autonomes. Ils adhèrent à Un Centre Ville Pour Tous parce que je leur ai fait comprendre que ces gens connaissent le logement depuis des années, ils sont militants, ils savent de quoi ils parlent, ils ont montré qu'y savaient faire sur Belsunce, et cetera. Que nous on apprenait, on débutait, on était petit. Et qu'y fallait pas qu'on reste isolé. On n'avait qu'à apporter notre force. Donc, je n'ai pas fait mon association, j'ai gardé le collectif, et j'ai rejoint Un Centre ville pour tous. Donc quelques mois après j'étais au conseil d'administration, et je travaille à Un Centre Ville Pour Tous aussi bien pour la rue de la République que pour tout autre problème qui pourrait surgir. L'histoire des Dimiglia on les a défendus, bon pareil hè. Vous savez les chibanis, on parle souvent. Et je resterai probablement à cette association. Voilà comment je l'ai rejoint, voilà comment je l'ai intégrée. Ensuite, au bout de quelques mois on s'est aperçu que sur la rue de la République il existait d'autres associations. On a donc contacté monsieur Maurin, le président du CIQ à côté du Panier. C'est lui qui nous avait déjà contacté pour nous dire qu'on devait faire quelque chose. C'est là qu'on a pensé à créer le collectif. Mais on n'a pas pu réunir les commerçants, ils sont individuels, y s'en foutent des autres... Impressionnant ! Ce qu'y veulent, c'est avoir leurs indemnités. En plus ils ont souffert pendant deux ans des travaux. Vous avez vu les travaux ? Les gens viennent pas acheter ici, c'est l'enfer. Donc ils ont souffert de tout ça, et les trois quarts sont partis. Les trois quarts vous les voyez : "Bonjour, ça va ? Alors où vous en êtes ?" - "Ah ! Moi je pars pas, je pars pas." Vous passez le lendemain, rideau fermé il était parti. Là aujourd'hui on est en train de faire une enquête sur eux, pour savoir où ils en sont et cetera, mais on n'a jamais pu les réunir. Le bijoutier a essayé, mais le bijoutier a monté un petit truc en bas hè, sur le bas, pas sur le haut donc, et c'est tout. Madame Befette a fait un effort, elle a essayé, elle y est pas arrivée.

Je vais vous expliquer ceux qui sont partis. Y'a ceux qui étaient intéressés pour partir. La première qui est partie, c'est une dame qui avait la maladie d'Alzheimer, donc ses filles ne voulaient plus qu'elle reste là ; celle qui était à Paris et qui était dans la police l'a fait venir près de chez elle. Ça se comprend. Ensuite vous aviez des jeunes qui étaient arrivés là depuis deux, trois ou quatre ans, qui étaient sous la loi de 89 bien sûr, qui payaient des loyers une fois et demie ce qu'on payait nous, et quand on est venu les voir et qu'on leur a dit : "On va réhabiliter mais on vous remet pas très loin..." Plusieurs sont par là dans le coin, chez Eurazéo, et ces gens-là payaient déjà 650 à 700 euros. Des jeunes couples d'une trentaine d'années qui étaient là depuis quatre ou cinq ans. Y avaient pas d'attaches. Y avaient un un pouvoir d'achat assez important. Et en plus on leur a dit : "Bè on vous dédommage. On vous paye le déménagement et on vous donne cinq ou dix mille euros." Les gens y se sont dit, ceux qui avaient trois ou quatre ans de bail : "C'est une aubaine. On nous déménage, on paye à peu près le même loyer, et on se prend dix mille euros. C'est une aubaine ! " Donc tous ces gens-là sont partis. Et puis madame Coli qui est partie parce qu'elle voulait une pièce de plus... On l'a embobinée, mais tout de suite, elle, hè ! Elle nous a pas écouté. Rien ! Elle a dit : "Non, non, moi j'ai pas besoin de vous et cetera." Elle est partie... Un mois après elle était là en train de pleurer. Ici - parce qu'on faisait notre permanence ici - elle pleurait madame Coli ! Parce que ils l'ont abusée : ses enfants, on n'a pas voulu les inscrire là-haut. Pendant un an ils sont venus encore à l'école ici ; le logement, là-bas, elle payait beaucoup plus cher. Elle s'en sortait pas, le logement c'était un logement HLM à Bois Lemaitre, pourri, voilà. C'est une cité, Bois Lemaitre, une vieille cité qui est à à côté de Beaumont, à l'autre bout de Marseille. Donc, dans la rue Chevalier Roze, il en est pas parti beaucoup : un quart. Mais y'avait déjà un quart de vide. Donc sur cent appartements on doit rester à peu près une cinquantaine.

K : Et y'avait du squat ?
Non, aucun. C'est des menteurs. On a eu uniquement quelques squats au 18 rue Chevalier Roze, un seul immeuble, et on le sait parce que c'est quelqu'un qui les installait et qui prenait des sous. Y'avait quelques appartements de vides, donc y poussait la porte, y faisait rentrer surtout des Yougoslaves. Il les faisait rentrer pour la saison parce qu'ils viennent et ils écument la côte. Ils venaient à quinze, vingt, ils dormaient là. Donc y leur ouvrait, y leur branchait l'eau, y leur mettait un cadenas, y lui donnaient mille euros, et quand y partaient il en remettait d'autres, voilà. Tous les autres on les a surveillés jusqu'à aujourd'hui, on les a pas laissés venir. Voilà. Maintenant les squats, c'est de la responsabilité du propriétaire. Vous avez quelqu'un qui vous squatte l'immeuble, vous devez immédiatement vous en occuper.

Monsieur Rébitis, vous connaissez le cas Rébitis ? Il est significatif. Alors ce monsieur est en invalidité, c'est un ancien professeur de français, qui a fait de la dépression. Et il habitait à la rue Fioca avec sa maman et sa tante. Sa mère est morte, au 14 rue Fioca. Et depuis 2000 l'immeuble était squatté. D'ailleurs vous en avez peut-être entendu parler parce qu'ils l'ont vidé au mois de novembre, voilà. Donc il était le dernier locataire légal sous la loi de 48, il avait pris la succession de sa mère, et il habitait avec sa vieille tante, et il a fait un procès pour attaquer d'abord P2C, ensuite Marseille République, pour qu'y fassent partir les squatteurs. Le procès il est pas encore passé. Ils ont fait appel, et ça a traîné. Finalement, comme tous les ans, il part en Grèce deux ou trois mois - il est en invalidité - il emmène sa vieille tante avec lui. Il a dit à monsieur Donnadieu, le médiateur de Marseille République :
– Alors les squatteurs vous les faites partir ?
Donnadieu a dit :
– Écoutez, monsieur Rébitis, dès que vous êtes parti, on coupe l'eau, on coupe le gaz, on a fait faire le nécessaire auprès du préfet, on vient et on les expulse.
Il a dit :
– Très bien.
Et quand il est rentré en septembre, non seulement les squatteurs étaient encore là, mais l'immeuble s'était rempli totalement ; y'avait quatre familles de plus, donc y'avait cent personnes. Il était le seul locataire légal, hè ! Il n'y avait plus de porte, ni de fenêtre, ni de plafond, ils avaient ouvert l'eau, le plafond était passé à travers. Ils lui avaient volé toutes ses affaires, et bien sûr monsieur Donnadieu est venu en courant :
– Alors vous avez vu monsieur Rébitis, comment on va faire maintenant ?
Alors Rébitis il a dit - il était catastrophé, le pauvre :
– Vous vous rendez compte, ils m'ont tout détruit, ils m'ont tout volé, et ils sont encore là, vous m'aviez promis...
– Ouais ouais, il a dit, ouais mais moi j'ai pas pu les faire partir, vous comprenez c'est des associations qui les défendent.
C'est totalement faux, on n'a jamais défendu les squatteurs. Ça, vous pouvez le demander à Centre ville Pour Tous, le collectif des lois de 48 et la coordination, on n'a jamais défendu un squatteur. On défend les locataires légaux, ceux qui payent leur loyer, et quand quelqu'un a des difficultés à payer son loyer, qu'il est en retard, malheureusement on peut pas faire grand chose. On lui dit... Je vous finis Rébitis après je vous parle de Centre Ville. Donc Rébitis, ils l'ont pris, ils ont fait venir un huissier, en lui disant :
– Monsieur Rébitis vous voulez être logé ?
– Bè bien sûr, il a dit, Maître Plésard regardez, je suis bien obligé, j'ai plus de toit, de fenêtre, j'ai plus de porte, j'ai plus rien. On est bien obligé.
Alors ils l'ont pris, et y l'ont mis là, à l'îlot 13. Et y sont venus voir au bout, ils ont fait le déménagement, par les petits du Panier, là, qui travaillent au noir, qui sont pas déménageurs, je les connais moi hè ! Ils lui ont massacré ses meubles... Bon enfin. Il est arrivé là-bas il a dit :
– Bon alors, le bail, qu'est-ce qu'on fait, je garde mon bail ?
– Ah non non, on va vous faire un bail.
Huit jours après y leur dit :
– Alors, où on en est ?
– Mais vous inquiétez pas.
Et le lendemain ils l'appellent, y va les voir ils disent :
– Voilà, voilà votre bail.
Y payait 300 euros à la rue Fioca hè, un appartement de la loi de 48, bon. Pareil, c'est lui qui avait tout fait dedans hè... Ils lui présentent un bail à 800 euros. Il a dit :
– Non, moi je touche 800 euros de pension je peux pas. Mais vous deviez me reloger au même prix ! Toute façon c'est écrit dans l'OPAH de la rue de la République.
– Mais non, vous nous prenez pour des ci, ça...
Ils l'ont presque frappé. Il a tenu le coup. On est allé voir l'avocat. L'avocat il a dit :
– Bon, écoutez : on entame un procès, je vous fais revenir à la rue Fioca. C'est de leur responsabilité.
Et donc on a donné tous les papiers à l'avocat. Une semaine après ils l'ont appelé :
– Venez monsieur Rébitis, voilà allez, 500 euros.
– Non, il a dit, il en est pas question, il en est pas question.
Huit jours après y sont venus, ils ont dit :
– Bon, allez. Vous restez au même prix qu'en bas.
Marchands de tapis ! Et lui il a insisté, donc on y était encore mercredi dernier chez l'avocat, on y a porté les derniers papiers qu'y nous réclamait, et y fait son procès pour revenir là. On a prévenu Marseille République - parce qu'y sont en train de vendre la rue Fioca sur plan - si y vendent cet appartement, ce sera frappé de nullité. Parce que son bail est toujours valable. Donc on va se défendre juridiquement, comme des citoyens, on mettra pas le feu aux immeubles, il en est pas question. On ne cassera jamais rien. On empêchera si y'a des expulsions, on viendra là, on empêchera la police de la faire, mais on troublera jamais la voie publique. On l'a jamais fait on le fera pas. C'est pas notre but.

Monsieur Rébitis, rebondissement, y'a un mois, il s'aperçoit que son plancher s'effondre. Oui, oui, son plancher s'effondre. Il appelle Marseille République, y leur fait une lettre recommandée en les prévenant, et en même temps y leur dit qu'y'a des squatteurs en haut, que la porte des combles est cassée, et qu'y faut faire quelque chose. Marseille République y bronchent pas. Ni pour le plancher, ni pour la porte des squats. Et le 9, quelques jours après, l'immeuble prend feu, en haut, donc il a tout son toit de brûlé, c'est une combustion heu... instantanée quoi. Voilà. Un feu follet. Ah, bè ! C'est lui, parce qu'il écrit des livres, monsieur Rébitis c'est un ancien prof de français. Je pense qu'il a dû trop réfléchir, la matière grise a fumé, voilà, et ça a pris feu là-haut hè, bè certainement. Ils accusent même la pauvre madame Abaséri la mémé, parce que c'était sa mansarde soi-disant. Voilà c'était le plancher, quinze jours avant, et le toit après. Le toit ça a été brûlé par les squatteurs, et y passaient devant sa porte et y montaient dans les combles. Donc, voilà, voilà l'histoire de monsieur Rébitis. À neuf heures le lendemain matin, ils étaient déjà dans le bureau de Marseille République, les baux étaient prêts. Je veux pas les accuser hein, je les accuse pas. Vous avez lu toutes les petites affichettes ? Les gens savent très bien que y'a pas de fumée sans feu hè. C'est le cas de le dire. Voilà. Alors maintenant, vous vouliez que je vous explique Eurazéo ?

Alors la technique Eurazéo elle est tout autre. Eurazéo y jettent personne dehors. Ils sont beaucoup plus subtils hè, beaucoup plus fins. Quand ils veulent faire partir les gens ils le font en souplesse, ils augmentent les loyers à la fin du bail. Les gens reçoivent une lettre qui leur dit : "Aujourd'hui dans votre quartier la situation a changé, et donc au moment du renouvellement de votre bail nous allons augmenter votre loyer qui va passer de tant à tant. Et nous vous donnons donc six exemples - que la loi leur impose, hè - six exemples dans votre quartier qui font à peu près la même surface, qui sont loués depuis plus de deux ans, et ça sert de comparaison."Donc les baux arriveront à péremption l'un après l'autre : un aujourd'hui pour vous, le voisin qui habite son bâtiment il aura le sien dans quinze jours, et, petit à petit, l'oiseau fait son nid.

Au début, on a vu arriver quelques personnes d'Eurazéo à qui on a fait des misères, en leur envoyant 80 euros de frais, parce qu'ils avaient pas payé leur loyer en début de mois. Ça, ça s'est arrangé, c'est la loi. On a dit aux gens : "Ne payez pas les 80 euros, payez votre loyer en début de mois, c'est la loi, vous pouvez rien faire." Et puis on a commencé à voir arriver des gens qui disaient : "Regardez, ils me doublent le loyer."

Je me suis aperçu qu'ils l'ont fait à deux ou trois personnes : ils leur envoient un organisme qui s'appelle Pactarim. C'est un programme d'aide contre les taudis, une espèce d'association qui est très vieille et qui travaille sur le domaine du logement depuis très longtemps - moi je le découvre, hè ! C'est ce qu'on m'a expliqué. - Et ces gens-là sont là pour aider à trouver des logements corrects et décents, lutter justement contre les taudis. Et apparemment Eurazéo se sert de ces gens-là, qui sont des émissaires - un peu des médiateurs si vous voulez. Ils sont venus voir ces dames-là, deux ou trois que j'ai vues, en leur disant : "Mais vous seriez mieux ailleurs, regardez il est vieux, nous on voudrait le refaire, on vous trouve un autre appartement." Vous savez pourquoi ? Parce que ces appartements sont des appartements à fort potentiel. Ils sont près de la rue de la République, ils sont dans la rue de la République, ce sont des gens avec des revenus sociaux qu'on pourra pas augmenter, et donc ils se disent : "Si on arrive à les enlever, en douceur hè, sans leur dire que bè on récupère ce bel appartement, on y fait un coup de propreté on se le loue quatre fois plus cher." Ils virent les locataires...

Ils les relogeront ailleurs, certainement... Et donc ils ont essayé de le faire à plusieurs reprises, ils y sont arrivés ou ils y sont pas arrivés, mais ils ont fait ça gentiment je dirais, dans les règles. Y'en a qui de suite ont dit "Oui oui, on s'en va, on s'en va." Ah oui j'en ai. J'ai même la mère de mon filleul, mais elle, elle habitait un taudis. Elle est rentrée là-dedans, elle n'a jamais rien fait. Rien. Elle était envahie par les cafards, par la pourriture, c'était un endroit immonde, et quand on lui a proposé elle a dit : "C'est bien." Elle est partie. Ils lui ont donné de l'argent - elle a pas voulu me dire - peut-être dix mille, et ils l'ont mis à la rue de la République à huit cents euros par mois... Elle en payait 540 là hein ! Mais elle avait un taudis, là elle a un bel appartement. Heureusement, elle a encore trois enfants qui sont pas mariés, qui lui donnent 200 euros chacun. Le jour où les petits y se marieront, elle pourra pas rester. Voilà. Et elle elle a pas résisté du tout. J'en ai vu beaucoup qui n'ont pas absolument pas résisté, qui ont peur, qui sont traumatisés, tétanisés je dirais, à la seule parole de dire "Vous êtes chez nous, on va vous jeter à la rue, on va vous faire un procès, on va vous expulser." Alors les gens y s'imaginent qu'y ont tous les pouvoirs, voilà. On en a vu. Et on en a d'autres, des gens âgés, des gens de quatre-vingt ans, qui nous disent : "Mais moi je ne partirai jamais. Mais même si la police vient je ne partirai pas. Il en est hors de question, j'ai connu la guerre moi, c'est pas eux qui vont me faire peur." Voilà. Et le préfet a réagi maintenant qu'y se rend compte quand même de certaines choses. Les gens sont libres de dire oui ou non, hè ! Tandis que contre Marseille République c'est autre chose.

Donc nous on a vu venir les gens et on les a aidés. La première que j'ai aidée c'est madame Bartoli. Elle, elle a fait tout. Déjà elle, elle avait été lésée à l'époque puisque c'est son concubin qui possédait l'appartement sous la loi de 48. Lui est beaucoup plus vieux qu'elle. Il s'est dit "Si un jour il m'arrive quelque chose, vaudrait mieux qu'elle puisse rester dans l'appartement." Donc ils sont allés voir l'Immobilière, monsieur Ferris - parce que moi j'ai jamais peur de nommer les gens - qui leur a dit : "Mais bien sûr, je vais vous faire ça." Et ils ont fait passer le bail de ce monsieur sur la dame. Et bien sûr à cette occasion ils ont enlevé la loi de 48, et bien sûr sans rien dire. Les autres ne sachant pas ce que c'était...

Vous avez un bail de 48, il est attaché - comme un bail de 89, pareil - à madame untel ou monsieur untel. La loi de 48, il faut que les immeubles aient été construits avant 48, mais il faut aussi qu'ils soient dans un état jugé taudis pratiquement. Si elle est si protectrice, si les loyers sont si peu chers, c'est parce que vous louez des taudis. Dans la catégorie, vous avez plusieurs catégories, vous avez les 3A, vous avez les 3B, vous avez les 2C, et les 2B. Ceux-là sont des taudis. Vous pouvez louer un appartement, des caves, des entresols, où la personne ne tient pas sur ses deux jambes. Elle est obligée de se pencher. C'est pour vous dire, ça c'est la loi 48. Ça, 2B, c'est parce qu'y commence à y avoir peut-être la hauteur voulue et tout, mais toujours un taudis, et ça exactement pareil. Encore du taudis où il n'y a pas de salle de bain, il n'y a pas d'eau à la pression.

K : Ah, du coup, ça ne tient plus pour aucun appartement puisque tout le monde a refait.
Oui, mais les gens l'ont refait eux, pas le propriétaire. Le propriétaire n'a jamais rien fait. Il a même jamais touché les parties communes. Vous les avez vues les parties communes. Voilà. Par contre ce qui a été gonflé c'est d'arriver à louer ce genre d'appartement après 86 en loi de 89. Du taudis, encore du taudis.

K : Mais avec l'eau et l'électricité quand même ?
Peut-être. L'eau à la pression elle est venue dans toute la rue en soixante-dix-sept. Soixante-seize, soixante-dix-sept. Y'avait l'eau quand même avant. On avait l'eau. L'eau aux caisses. Vous savez pas ce que c'est les caisses ? Vous aviez des caisses d'eau dans les combles, qui se remplissaient par les vases communicants. Y'a de grands réservoirs qui étaient au-dessus de Marseille dans les collines, au fur et à mesure que se remplissaient ces réservoirs l'eau descendait. Alors quand vous aviez usé votre caisse vous attendiez huit ou neuf heures pour qu'elle se remplisse à nouveau. Mais souvent y'avait des rats dedans. Parce que c'était dans les combles. Je suis monté souvent dans des combles où y'avait les caisses, vous trouviez des rats. Les gens buvaient cette eau et se lavaient. Les caisses étaient mal protégées. En soixante-dix-sept ça a disparu, y ont fait l'eau à la pression. Hein voilà.

Donc voilà l'histoire de la loi de 48, elle est attachée à la personne comme la loi de 89 (...) à vous ou à moi. Alors Eurazéo, ils n'ont pas trop touché les gens de 48, ils les ont tout simplement réduits au titre de simples occupants. Ils n'ont plus le droit de le céder sauf si l'enfant vit toujours là et qu'il est né avec sa mère et qu'il habite toujours là. À ce moment-là ça ne prend pas, y pourra rester. Si le concubin ou le frère habite là depuis deux ans et peut le prouver au moment de la lettre qui est arrivée les réduisant au titre de simples occupants, il aura le droit aussi jusqu'à sa mort. Mais après c'est fini. Ces appartements-là, ils y touchent pas jusqu'à la mort des gens. Bien sûr c'est pas intéressant. Après ils les récupéreront. Par contre, ils font aussi cette opération au moment où le bail s'arrête : ils alignent les loyers.

K : Vous y croyez, vous, à la rue de la République ?
Non. Depuis le premier jour j'y crois pas. Je vais vous donner un seul exemple : la veille de l'inauguration du fameux Collège du Futur, les professeurs parlaient peut-être de se mettre en grève. Vous savez pourquoi ? Parce que dans ce collège y'a 84% d'enfants d'immigrés. Quand vous voyez Kaufman et Broad qui construit des immeubles à 100 mètres de ce collège... (Vous savez ce que ça veut dire Kaufman et Brode, l'homme qui investit à l'étranger. Ça je le sais par des copains qui sont financiers hè. Ce sont des anglais, des américains etc. mais ils le cachent pas.) Vous croyez que les gens vont venir, vont acheter ? À quatre cent mille euros, ils vont mettre leurs enfants dans les collèges où y'a les immigrés ? Parce que tout autour, ils resteront ces populations. Et on va y veiller à ce qu'ils y restent. Donc j'y crois pas à la rue de la République. La rue de la République, faire une très belle avenue avec que des riches, très jolie, c'est faux. Le tramway, deuxième exemple, le tramway il a servi de faire-valoir ici dans la zone. Ce tramway aurait pas dû venir jusqu'à la Joliette. Il aurait dû désenclaver le septième, là-haut, monter jusqu'à la place du Quatre Septembre. Là ils en avaient besoin. Ici, on a le métro. Des Cinq Avenues jusqu'à la Joliette vous avez le métro. On est la risée de l'Europe. Moi j'ai reçu des journalistes hollandais, des journalistes danois qui ont rigolé et qui m'ont dit :
– Mais vraiment, vous les français, vous faites pas les choses dans la mesure hè. Vous faites un tramway au-dessus d'un métro. Expliquez-moi !
Alors je leur ai expliqué. Et ils ont bien compris que c'était pour valoriser l'immobilier. Tout simplement pour valoriser l'immobilier. On n'avait pas besoin du tramway jusqu'à la Joliette. Il aurait été dans le sept comme je vous dis là-haut, c'était logique. Ils ont rien là-bas au niveau des transports. Ici c'est pas normal. Ici c'était pour valoriser cette belle opération, qui va ramener 488 millions d'euros. C'est simple, le chiffre le voilà. Voilà ce qu'y vont gagner.

Alors moi mon sentiment c'est comme toujours hein, c'est pareil pendant la guerre ça a été la même chose : vous avez des gens courageux, vous avez des gens pas courageux ; vous avez des gens faibles parce qu'ils ont pas les moyens, qui auraient le courage mais qui ont pas les moyens. Mais dans tout ça y'a des gens qui vont résister jusqu'au bout, et on va montrer quand même à Marseille République que l'argent ne fait pas tout, que si on se groupe et si on sait faire, si on est conscient de notre force en se regroupant et surtout en ne débordant jamais du cadre de la loi, parce que c'est ça qui nous protège... Si aujourd'hui on avait eu des débordements, si aujourd'hui on avait fait des bêtises, le préfet nous soutiendrait pas. Il faut savoir que le préfet nous réunit et nous rencontre, avec la coordination des associations de la rue de la République. Donc si on n'était pas des gens fréquentables - entre parenthèses, parce qu'il les reçoit à eux alors que eux sont pas des gens fréquentables... - On a quand même une petite dent après le préfet. Parce que le préfet, malgré tout, il a beaucoup traîné sur cette affaire, il a beaucoup tardé, il a beaucoup laissé faire. Et c'est seulement une fois qu'on a commencé à vraiment envoyer les pieds, à vraiment montrer ce qui se passait sur la rue de la République, qu'il a réagi.

Deux ans de bataille. Le bilan c'est qu'on a affaire à des sauvages, qui ont décidé d'aller jusqu'au bout, qui continuent de torturer les gens, qui continuent à faire peur aux gens, qui continuent à faire des pressions. Hè ben, la peur. "Madame, vous avez quatre-vingt ans ! Voyez, il reste plus que deux personnes dans l'immeuble, ou trois, mais les deux autres ils vont partir. Vous allez vous faire attaquer, y vont vous égorger, y va y avoir les squatteurs." Voilà, c'est ça tous les jours. Ou alors y attaquent les travaux, comme y ont fait à madame Angelini, y ont rasé tout le dessous, jusqu'à ce que la maison menace de s'effondrer. Y lui ont même envoyé les gens de Dumez qui lui ont dit : "Mais madame, votre petit on va le mettre à la DASS, parce qu'y va avaler les poussières là, vous allez l'empoisonner." Alors que ils ne pouvaient pas, et on pouvait faire arrêter les travaux, parce qu'elle était sous la loi de 48, ils n'avaient pas le droit de les faire. Mais cette dame a pas d'argent, elle est pauvre, et elle a pas voulu faire de procès. J'ai payé de ma poche l'huissier pour rien - je le regrette pas - c'est pas un problème, parce que je comptais vraiment qu'elle aille jusqu'au bout - elle y a pas été. Parce que ce qu'y faut savoir c'est qu'ils lui ont rasé sa mansarde, elle avait un bail, elle payait son bail, elle avait payé son loyer, ils lui ont rasé sans rien lui dire, elle a porté plainte, alors là ils se sont sentis un peu mal. Si on avait attaqué on les envoyait en correctionnelle et on leur mettait une condamnation. Elle a pas osé. Et quand ils lui ont dit "On vous donne huit mille pour votre mansarde et dix mille pour votre maison", elle a dit d'accord, et elle est venue là. Elle a pris dix-huit mille euros. Une misère. Parce que vous verrez ce qui lui arrivera plus tard, les augmentations de loyer et le reste, mais on a fait tout ce qu'on a pu pour l'aider voilà. Alors notre...

K : Vous avez toujours obtenu gain de cause en procès ?
Ah, très souvent. Procès, madame Ben Mohamed, on a gagné.

Et notre opération carte postale je la revendique, je l'ai revendiquée cet après-midi même si ça a pas fait plaisir à monsieur Guérini hè. L'opération carte postale, dans mon idée, c'était d'aller les chercher chez Marseille République. Y vous donnent des cartes postales, des jolies... Moi, dans une assemblée générale j'ai dit : "Allons les chercher, envoyons les gens les chercher, et écrivons la vérité, l'envers du décor." Et y'a quelqu'un qui a dit : "C'est une bonne idée, mais et si on faisait la nôtre ?" Alors OK. Ils ont décidé de faire la leur. Donc on a fait la nôtre, vous les avez vues ? Martine Derain, qui est une artiste hè, qui est membre du conseil d'administration du bureau, s'en est chargée. Elle a donc pris les photos de toutes les portes squattées, les cours sales voyez, et on a donné un petit papier aux gens en leur disant :
– Voilà, vous envoyez donc au 58 rue de la République, Conseil Général, Conseil Régional, Euroméditerranée monsieur Gianino, le maire de Marseille monsieur Gaudin, et le préfet. Et vous leur envoyez la carte en leur disant ce que vous vivez, l'envers du décor.
Et ils l'ont fait. Ils l'ont fait d'une façon où le préfet, je sais qu'il a un point à l'estomac, qu'il arrive plus à faire passer parce qu'il a été traité de dégé... de, de, de comment dire... Quelqu'un lui a dit : "Entre vous et le préfet de 1944 sous Vichy, y'a pas de différence. Parce que celui de 1944 il le faisait au grand jour, mais vous c'est pire, vous le faites caché. Vous avantagez ces financiers contre les pauvres gens que vous devez défendre, et si un jour y'a un trouble à l'ordre public, le premier trouble à l'ordre public sera le vôtre." La personne qui a quatre-vingt ans m'a montré la carte. Je lui ai dit :
– Moi j'ai pas à intervenir. Déontologiquement dans mon association, on a fait ces cartes postales, on vous les a distribuées. Vous dites ce que vous avez sur le coeur.

Marseille République, c'est que des Français. L'argent est américain, et ce sont des Français. Foyart je sais pas d'où il est, Bernard je sais pas non plus, par contre les gens de terrain, c'est des Marseillais. Donnadieu c'est un Marseillais. C'est un voyou, on me l'a dit, y tenait un bar. Moi je m'en fiche, moi y m'a rien dit, y m'a rien fait, je l'ai jamais rencontré et je veux pas le rencontrer. Il dit à tout le monde que il a des amitiés dans "La brise de mer", donc les mafieux corses. Si y savait le pauvre ! Si y savait ! C'est malheureux pour lui ! Alors y fait ça pour faire le beau. J'ai rencontré Foyart par exemple, qui est un sale bonhomme, monsieur Bernard qui est un sale bonhomme aussi, qui devant moi a fait le beau en me disant :
– Vous savez monsieur Cuadra, vous êtes comme moi, vous êtes un cadre, moi tous les lundis je leur remonte les bretelles.
Et j'avais monsieur Chenoz à côté de moi qui m'avait amené là-bas parce que j'avais été le voir, moi, au début où ça a commencé. En tant qu'élu et responsable des grands travaux y m'a dit :
– Je prends un rendez-vous, vous verrez ce sont des gens bien, qui veulent faire du bien.
Je suis allé là-bas, je vous dis pas le ramassis de mensonges qu'y m'ont fait. Mais y m'ont fait la cour ! Parce qu'y se sont dit : "Ce bonhomme, il a réussi à remonter les gens, à monter des associations." Y'avait Foyart, y'avait Bernard, y'avait Chenoz, et y'avait des juristes à eux. Et moi, qui leur tenait tête. Et je les contrais sur tout. Sur l'amiante : mensonge ! Y'en a pas. Si y'en avait, ça serait facile de faire partir les gens, vous faites des sondages, non mais même, vous faites un arrêté de dangerosité, et c'est fini, les gens s'en vont, ils peuvent pas rester. Donc y'en a pas. Ça a duré quatre heures, cet entretien. À un moment donné y me parle des 48 et j'y dis :
– Oui, mais alors, où on va les mettre, les gens ?
– Dans les HLM.
– Et les 48 ?
– Alors on les mettra dans des HLM, c'est pareil.
J'y dis :
– Non, les HLM c'est pas pareil. Non, les HLM sont plus chers déjà, et c'est pas pareil.
– Ah oui, oui, oui, mais de toute façon...
Alors j'y dis :
– Bè, regardez-moi, par exemple, moi j'ai un bail de 48 moi, c'est moi qui ai tout fait dans cet appartement, j'ai mis des millions. Demain vous me prenez, vous me mettez ailleurs, moi je peux pas aller dans un HLM. Moi je vais aller dans un appartement qui va me coûter le double. Vous croyez que c'est normal ? Bè moi je suis sous 48 et je veux rester là.
Alors Chenoz y fait :
– Mais pour monsieur Cuadra on pourra faire quelque chose. Mais monsieur Cuadra y choisira l'appartement qu'y voudra, où y voudra, et il sera le seul à savoir ce qu'y paye.
Alors là j'ai dit :
– Merci, merci beaucoup, j'ai dit, c'est très gentil à vous, j'en attendais pas tant.
Chenoz :
– Il est bien hè monsieur Cuadra il est bien hè !
En plus, y me dit :
– Vous êtes un cadre comme moi, donc vous vous savez, il y a des différences entre les gens.
– D'accord.
Je me suis levé après, je suis parti, j'ai dit :
– Allez, au plaisir.
Et en partant y m'a dit :
– Je vous raccompagne.
J'ai dit :
– Non merci.
J'ai pas voulu quand même lui dire :
– J'ai honte qu'on me voie avec vous.
J'ai dit :
– Non, je vous remercie, j'ai un truc à faire.
Et ça a été fini, je suis plus jamais allé les voir, et rapidement y ont su ce que je leur faisais, et maintenant bien sûr y m'ont envoyé la fin de bail et tout mais je les emmerderai jusqu'au bout.

... Y'a un mois de ça, quand j'étais en réunion chez monsieur Guérini, j'ai appris que moi, habitant la rue Chevalier Roze, j'étais prévu pour venir au 7 rue Trinquet, je sais pas quand. Ils ont décidé ! C'est le Maire, madame Narducci qui me l'a dit. Donc moi j'ai eu la surprise d'apprendre - puisqu'elle, Madame Narducci, reçoit les permis de construire - que j'étais destiné à venir là, rue Trinquet. C'est illégal. En tous cas, moi qui suis sous la loi de 48, ils m'ont envoyé ma fin de bail. Moi, je veux rester. Je vais rester dans mon logement. Je vais rester. J'y habite depuis 81. On a élevé tous les enfants là-dedans. Ma fille avait trois ans quand elle est arrivée, elle en a vingt-huit. Elle s'est mariée l'année dernière.

Quand j'ai emménagé, c'était insalubre. Vous habitez un taudis, quand vous prenez la loi de 48. Un taudis, personne ne le voulait. Il avait fait visiter dix personnes, personne ne le voulait. Y'avait pas d'eau chaude, y'avait un chauffe-eau qui traînait par terre, qui ne marchait pas. Madame Chevalier avait habité là quatre-vingt-sept ans. Elle était née là, et elle est morte à quatre-vingt-sept ans.Y'avait pas de salle de bain, y'avait un lavabo qui pendait, y'avait la pile, ce qu'on appelle la pile à Marseille, c'est l'évier, qui était en pierre de Cassis et qui datait de 1868, qui faisait quinze centimètres sur les bords, et trois, quatre centimètres au milieu tellement il était usé depuis 1868... un petit rideau sous la pile. Et j'avais la jardinière en brique ; la jardinière, savez comme vous voyez à la campagne. Avec le crochet, vous releviez la jardinière, vous mettiez les morceaux de bûches, et ensuite dessous vous avez le bac à sable. Voilà, une cuisine du siècle dernier. Voilà. Eh bien moi j'avais ça en 81. Donc j'ai fait la salle de bain, je l'ai créée, j'ai mis la baignoire, j'ai mis le chauffe-eau, j'ai mis l'eau chaude partout, j'ai refait toute l'électricité. On a repeint... À l'époque la personne qui m'a loué m'a dit :
– Si vous faites vraiment ce que vous avez dit, je vous ferai cadeau de deux mois de loyer.
Bon ma foi, moi j'ai dit :
– Je demande rien, mais si vous me faites cadeau...
– Ah, oui, oui, si vous faites vraiment ce que vous venez de dire, je vous ferai cadeau.
Il est venu au bout de trois mois, il a vu, il m'a fait cadeau. Il m'a dit :
– Bon, ce trimestre, vous payez qu'un mois.
Sept cents francs, j'ai payé. Sept cents trente francs en 81. On est 420 euros en 2006, avec les charges, hein ! Quatre-vingt dix-sept mètres carrés... Donc ils m'ont fait cadeau 1400 francs. Je peux vous dire que les travaux, rien que l'électricité... Et je peux vous dire que je l'ai repeint deux trois fois, je l'ai tapissé deux trois fois. J'ai refait le sol deux ou trois fois, j'ai changé le chauffe-eau deux fois, j'en ai fait des choses, hein ! Voilà. Donc on y est attaché.

Moi j'irai jusqu'en cour de cassation. Je suis sous la loi 48, l'avocat me le confirme, il m'a dit - parce que je lui ai demandé.
J'ai dit :
– Ma femme est fatiguée, elle fait de la dépression, elle est pas bien, elle supporte très mal la fin de bail. Donc, si vous me dites, vous me donnez votre parole, je suis bien sous la loi de 48 - parce qu'ils jouent sur les mots, ils jouent sur les virgules, je vais vous expliquer après... - si vous me le confirmez, je reste. J'irai jusqu'au bout, et j'irai même jusqu'en cassation s'il le faut. Maintenant si vous avez le moindre doute, c'est pas la peine. J'ai pas envie de mettre la santé de ma femme en péril.
Il m'a dit :
– Je te donne ma parole. D'ailleurs tu vas voir, tu ne fais rien du tout, tu ne contestes pas cette fin, ce congé qu'y t'ont donné. À eux d'aller au tribunal. Si y vont au tribunal, ce qui m'étonnerait beaucoup, ben nous on ira et on dira : "Voilà monsieur le juge, c'est un bail de 48 et ils lui ont envoyé un congé de 89. Voilà. C'est tout. Y'a que ça à faire, tu verras."
Bon... Maître Roustan et son associé Maître Berideau est spécialiste de la loi 48.

Moi je risque pas grand chose, je peux me reloger quand je veux. Quand vous gagnez plus de trois mille euros par mois... Vous savez, pour moi le danger il est pas là hè. C'est vrai que ma femme elle craque, c'est vrai qu'elle a envie de rester là, elle connaît tout le monde, c'est notre quartier, on a élevé les enfants, mais moi, c'est pas dramatique. Moi y me tarde que ce soit fini pour retourner dans mon jardin, faire mes cultures parce que, je vous ai pas fini... Je travaille, moi, à l'assistance extérieure à Eurocopter. J'ai commencé comme ajusteur, et aujourd'hui, je suis chargé de la gestion du service après-vente.... C'est moi qui envoie les gens réparer les hélicoptères dans le monde entier. Donc je suis chargé de leur gestion, de leur argent, de leurs voyages, etc. J'ai des gens dans les cinq continents et dans tous les pays du monde pratiquement. Et chaque fois qu'y partent quelque part, je leur demande de me ramener des graines spéciales. Donc j'ai un jardin extraordinaire. J'ai un jardin où y'a des choses que vous avez jamais vues de votre vie.

Donc j'ai laissé tomber depuis deux ans et maintenant j'ai retrouvé ce jardin, et maintenant ce que j'espère c'est le plus rapidement possible finir toute cette affaire, que tout s'arrange, et que je retourne à mon jardin. Parce qu'en plus à Eurocopter on travaille que quatre jours par semaine. On a vendredi, samedi et dimanche. J'ai le temps de faire mon jardin et beaucoup de choses. Voilà. J'avais pas vocation à ça mais j'irai jusqu'au bout. Je l'ai promis, je l'ai promis.

Propos recueillis le 04/05/06 par Patricia Rouillard.

Palace en terrasse

Patricia Rouillard — 2006-09-11T09:36:10Z

« Je connais le patron du bar : il est Corse. Les Corses c'est les patrons. La patronne elle a eu le bail longtemps en arrière : elle est partie, elle est revenue… ça fait quarante ans qu'elle est dans le quartier. Avant c'était le père, c'était le fils : c'était jamais abandonné. On est tous napoléoniens ici. Mon nom c'est "Loca", c'est un nom de là-bas. C'est ma mère qu'est corse. Je suis arrivé à peu près… C'est ça : au début des travaux. Ça fait deux ans qu'y a des travaux, c'est pour ça qu'on est emmerdés… Il paraît que y a des Anglais qui font partie de l'association Eurazéo… » Jean-Claude Loca, maître du Paris Palace du lundi au vendredi.

Je suis en pré-retraite, je fais ça pour l'été, moi ça m'occupe, ça me permet de nous voir, de discuter… De se retrouver un petit peu en retrait, c'est un petit peu dur, des fois… Je suis Toulonnais, je suis parti vivre à Paris pendant vingt ans. Je travaillais à Argenteuil, à l'Aérospatiale sur les mirages, sur les prototypes ; je suis technicien aéronautique. J'étais responsable. Après je suis venu ici. J'ai eu du mal à m'adapter. Je suis resté dix ans et j'ai été licencié avec 1 500 personnes après la guerre du Golfe et tous les problèmes. Je voulais revenir à Toulon - parce que j'ai de la famille - mais je suis revenu à Marseille parce que j'avais mon ex-femme qui travaillait à la Poste et qui habitait à Marseille, donc c'est pour ça que j'ai atterri ici. J'ai habité sept ans au Panier. Avant, le Panier, c'était des pêcheurs ; il y avait beaucoup d'Italiens et de Corses. Le Panier, c'est ça. Après il est arrivé d'autres gens. Mais vous avez qu'à regarder, vous avez déjà vu, au Panier, les maisons quand vous montez les escaliers ? On dirait, vous savez, des cales de bateaux… les maisons, les escaliers.

Koinai : Les travaux ont-il un impact sur la fréquentation du bar ?
Comme ça, heu, on perd beaucoup d'argent : plus de 50% du chiffre d'affaire. Par rapport à avant, ça y est, c'est fini tout ça. Avant, y'avait la terrasse, tout ça. On peut dire : avant, 70 couverts tous les midis et maintenant 25, 20 ; des fois 16, 24. Avant, c'était 70. Avec la terrasse on voyait tous les gens des impôts, les banques ; les gens venaient le midi, ils mangeaient leur salade et tout. Ils viennent plus maintenant. Les clients sont partis quand ça a commencé les travaux, quand ils ont vu les barrières, dès que il y avait plus la terrasse déjà. Avant, la terrasse, c'était le monde, les parasols… C'était notre terrasse. On va dire, là, on s'endette. On fait des heures, des heures… Y a rien qui rentre, non. Pas que la clientèle d'aujourd'hui ça suffirait pas… C'était par rapport à avant déjà, c'est venu d'un coup. Ça fait que y a un peu de dettes, chacun pour soi. Maintenant ils inventent…

K : Allez-vous récupérer la terrasse ?
Oui, parce que tout le monde paie. On l'a pas, mais on paie tous les mois, sinon on la perd. Ma foi, Gaudin il a dit : "Je vous rattraperai." À mon avis : "Avec de l'argent, je vous le rattraperai." Voilà ce qu'il a voulu dire. Et donc on va récupérer la terrasse, on va gagner cinq mètres de plus. Ça fait l'ouverture pour la sortie des piétons, le parking là, juste là à cinq mètres. Ça va faire tout ça. Disons en fait, avant y'avait la route qui passait là, elle passera plus là… Ici, là derrière, elles passaient les voitures. Maintenant c'est fini là : vous voyez les barrières ? À mon avis, eux vont tout refaire - j'ai vu les photos, ce sera bien, il y aura des arbres de partout - et nous on va l'équiper. C'est-à-dire, ça, c'est les brasseurs : les brasseurs vont nous mettre les tables, les parasols… Nos fournisseurs sont prêts à nous aider : la belle terrasse… C'est mort pour cet été mais si tout va bien l'été prochain… 2008, 2007, une partie en 2008 de l'autre côté. Déjà qu'ils enlèvent les barrières. En principe le tramway sera fini dans un an, donc déjà ça apporte un mieux…

K : Ils construisent un nouveau parking ?
Il sera fini dans un an, ils attaquent le deuxième étage. Ils vont nous refaire tout, après : ils ont cassé la vitre… Ça fait des travaux tout ça ! Et, à l'intérieur, ça fait des infiltrations : y a de l'eau qui coule et tout. Ils sont en train de faire un bassin de rétention. Mais ça va. Ils on tout cassé quoi !

K : Mais vous restez assez positif quant à la mue du quartier ?
Oui. D'après ce que j'ai entendu dire, ils vont récupérer, refaire des commerces… Ils mettent le paquet hein ! Il y aura des bureaux, des magasins comme Ted Lapidus. Ça va être les Champs Élysées de Marseille : de beaux magasins… Cerruti, des choses comme ça. La clientèle-bar va changer aussi. En fonction, on fera plus le bar… Il y en a qui sont pessimistes, optimistes, ça dépend du caractère, déjà. Mais je pense qu'avec le parking, la rue va être toute refaite. Un peu comme Paris, boulevard Haussman et tout hein ! J'habitais boulevard Bonne Nouvelle pendant vingt ans, à Paris… Voyez ! Il va y avoir de beaux magasins, ça va être bien, les gens vont se promener… Quand ce sera fini ? - Je sais pas. Les endroits où il y a des commerces que les gens vont virer, c'est là que les gens vont faire des commerces. Il faut pas compter avant deux ans.

K : Allez-vous faire des travaux ?
C'est normal. On va tout refaire à l'intérieur, avec les brasseurs on s'est arrangé. L'été prochain, pendant les vacances, on fermera. On va changer le style. Comme le boulevard Chave… Il y a un pub… C'est bien, ça. Je parle en patron : "Je pense qu'il faut faire les bières allemandes, c'est bien". Toute façon on va faire à manger aussi, on va faire brasserie le midi, par exemple croque-monsieur, croque-madame… Des choses comme ça.

K : Jusqu'à présent, le soir vous êtiez fermés ?
Ils sont fermés à 8 heures. Ils ferment. La clientèle qui vient, c'est pas celle tardive ; c'était tous les impôts, la mairie… mais pas le soir. Jamais. Le soir, les gens venaient boire : des amis, le quartier, voilà… Surtout le midi quoi, la journée. Moi je travaille un petit peu. J'ai beaucoup de Chinois, de Vietnamiens, il parlent pas le français. Il y en a le matin : ils prennent le petit déjeuner, ils blaguent, ils restent longtemps, ils travaillent, ils apportent les sous ; mais ils viennent que le dimanche, que le matin, le dimanche matin jusqu'à une heure. Par contre, quand ils feront le pub, là ce sera plus pareil. Par exemple, le mercredi et le jeudi ce sera ouvert jusqu'à 1 heure du matin ; le samedi, le vendredi, jusque 3 heures. Ce sera plus valable. C'est pour ça qu'on va tout refaire : on va changer le comptoir, on va le mettre là, après on va mettre des banquettes, voilà.

K : Fréquentez-vous les commerçants alentour ?
Avec la boulangère, madame Breda, je parle. Je la vois souvent, pour les sandwichs tout ça, parce que nous, les croissants on les prend chez elle ; je vais les chercher avec les journaux, le matin quand c'est ouvert - y a que le mercredi que c'est fermé. Oui, elle nous livre tous les matins. Lorsqu'elle a besoin, on parle. Elle m'a dit que c'est une catastrophe, elle veut même fermer l'après-midi, le dimanche… Elle jette, elle jette, elle jette… Sinon, à côté, le primeur je connaissais ; il est fermé, ils l'ont pas renouvelé et tout. Il a fermé l'année dernière, il a pas pu remonter ailleurs, il nous a quitté. Le snack à côté, qui faisait des pizzerias, il a fermé, ils ont réouvert. Le bar-hôtel-PMU à côté : fermé.

K : Les travaux ont-ils suscité une mobilisation ?
Je sais que ceux de Centre Ville Pour Tous viennent là deux fois par mois. Ils se déplacent, une fois là, une fois là… C'est pas moi qui les reçois mais il faut les recevoir. D'ailleurs je les rejoins. Je pense que si tous les commerçants avaient été ensemble… Les gens ils ont été bêtes… Ils ont plus de force tout ensemble : qu'est-ce qu'il aurait fait Gaudin ? Les commerçants là, c'est pareil, parce qu'un ou deux… Par contre on s'est battu et tout, on a pris un avocat et tout… Ils ont augmenté le loyer et tout quand même. Je trouve que c'est cher, on payait 1 000 euros, et là c'est passé à 2 000 euros. Ça c'est pour après.

K : Avez-vous récupéré la clientèle du PMU ?
Ils voulaient qu'on fasse le PMU, mais y a pas de place. Non, parce que la clientèle qu'y avait là, c'est pas la bonne clientèle. Le Panier, tout ça, c'est tous les RMIstes. Au départ ils sont venus là mais comme ils - ndlr : "les patrons"- ont dit non… Non, c'est pas la bonne clientèle : ils cherchent des histoires, ils boivent ; il faut les sortir après… Déjà, la fumée… Et puis y a des gens qui sont dégueulasses. Ils ont pas d'argent pour s'habiller tout ça, mais ils ont des sous pour jouer. Ceux qu'y avait au PMU, là : un café, les noirs tout ça… Un verre d'eau … Ils vont rester la matinée, mais ils vont jouer, vont jouer… Ils attendent les champs de courses… On aurait eu un petit local à côté, tu le fais, ça faisait un plus… Ils refont le bail, mais je sais pas lequel. C'est la vie hein ! Ça va sauter sûrement aussi. Ah, ils veulent faire quartier bourgeois. Ils veulent faire les Champs Elysées. Ça va être…

K : Les habitants ont-ils changé ?
Non. Il y en a beaucoup de partis, mais, ils parlent d'augmenter leurs loyers à des endroits… Ils sont propriétaires, là ! Le tout, c'est faire partir. Parce que là, c'est les Américains tout ça : Marseille République… Ils viennent pas me voir, ils savent plus parler. Nous c'est Eurazéo, c'est pas les Américains. Nous, on est à la limite ; nous, on passe juste…

Propos recueillis par Patricia Rouillard le 18/07/06.

Marseille-République tiendra-t-elle ses promesses ?

Fabrice Joubert — 2009-01-09T16:17:42Z

A 76 ans, madame Carry ne sait toujours pas de quoi son avenir sera fait. La faute aux divers organismes en charge de la réhabilitation de la rue de la République qui entretiennent le flou sur la situation des derniers locataires, les laissant dans l'incertitude. Entre crainte et espoir, madame Carry attend que Marseille-République tienne simplement ses promesses.

Koinai : Bonjour madame, ça fait combien de temps que vous habitez ici ?
Ca va faire 12 ans au mois de juin.

K : Et comment ça s'est passé ? Est-ce que vous avez reçu quelque chose de Marseille-République vous demandant de déménager puisqu'il va y avoir des réhabilitations dans le quartier ?
Non, j'ai eu aucune lettre. Normalement, j'aurai dû recevoir le 15 décembre une lettre me disant qu'on ne renouvelle pas mon bail puisque mon bail va finir le 15 juin 2009. D'après la loi on doit prévenir quand même six mois avant si le... J'ai pas reçu le courrier, mais par contre, euh, il m'a été proposé un nouveau logement que je vais visiter de temps en temps. Mais je n'ai pas de papiers... Alors peut-être qu'ils attendent que ce logement soit complètement refait pour me donner les papiers, mais moi je vis avec un point d'interrogation.

K : Vous vivez dans l'incertitude...
Parce que je vais voir donc la personne qui s'occupe du relogement, qui m'a promis un relogement, mais je n'ai toujours pas de lettre prouvant le nouveau bail, le protocole. Je n'ai pas de tout ça. Bon. Je ne crois pas maintenant que, euh, comment vais-je dire ? Qu'on me propose ce logement, que je vais le voir moi-même, que j'ai été convoquée par la personne qui fait les travaux me demandant comment je voulais que ça soit classé mes affaires ça et ça, et que ce soit quand même un mensonge. Mais j'me méfie.

K : Vous n'avez pas confiance en Marseille-République ?
Jusqu'à présent, non. Mais c'est peut-être ma nature qui devient méfiante avec la vie... Je sais pas. De toute façon, lorsque j'aurai les papiers, un petit défaut que j'ai vis-à-vis de ces messieurs-là, c'est que j'y vais trop franchement. Que le jour que j'ai les papiers, le protocole, que j'ai le bail et tout, moi je vous dit franchement, je les fais voir à des connaisseurs.

K : Et là, le logement que vous habitez depuis 12 ans, vous disiez tout à l'heure qu'il s'est fortement dégradé ?
Mais moi, je suis bien ici. On me dit que je peux rester ici, croyez-moi que j'ai vite fait d'arracher le papier, de changer les fenêtres. Je suis très, très bien là. Mais de toute façon il faudra qu'on déménage. Ca j'en suis persuadée parce que dans l'immeuble, nous ne sommes plus que quatre. Et vous avez vu comment que c'est tout cassé, tout, partout. Y a plus de travaux de fait. Regardez, dès que quelqu'un part, ils murent les portes, ils cassent tout à l'intérieur, ils murent les portes. Ils font plus de travaux d'entretien, quoi. Au contraire, ils veulent faire du neuf. Quelque part, va-t'on dire que c'est un peu logique. Si vous avez vu l'environnement, c'est tout délabré, délabré. Alors, il y a tellement de gens qui demandent des logements, il vaut mieux que ça soit refait.

K : Oui, quelque part ça vous déplairait pas de partir ?
Je vois très bien que ça se dégrade de trop. Ca se dégrade et ici je suis toute seule. Au cinquième étage, y a plus qu'un monsieur. Quatrième étage, y a personne. Troisième étage, y a plus qu'une dame. Deuxième étage, y a un monsieur, mon patriarche que j'adore, un monsieur qui tient plus debout. Et le kiné. Mais ces gens-là, ce sont tous des loi 48. Moi, j'ai une loi 89.

K : Vous pouvez m'expliquer la différence ?
Il est dit qu'avec la loi 48, les gens sont beaucoup plus protégés. Parait-il. Euh, eh oui, puisqu'ils ne reçoivent pas de renouvellement pour le bail, ça se fait automatiquement. Tandis que moi avec ma petite loi de 89, normalement je tendais le cou vers le 15 décembre pour savoir. Je vais avoir du courrier, eh oui. Je l'ai pas eu. Tant pis pour eux s''ils ont oublié.

K : Oui. L'objectif de Marseille-République est de réhabiliter le quartier, mais avez vous constaté un changement ?
Réhabiliter ici ? Faut qu'ils mettent beaucoup de sous à l'intérieur. Y avait des gens, dans le quartier, ils étaient obligés de partir. Puis ils ont tout refait à l'intérieur et... Vous savez c'est le quartier des millionnaires mais on voit pas beaucoup de monde, hein !

K : Vous dites, en fait, qu'ils ont du mal à trouver des locataires ou des acheteurs ?
Regardez par la fenêtre monsieur. C'est Villa Impériale. A louer. Y a pas beaucoup de lumière, hein ?

K : Effectivement, ça a l'air assez vide.
Mais, naturellement, bon. Par contre, je vois des lumières qui s'allument le soir. Parce que dans les greniers, ils ont donc fait des appartements. Alors peut-être que ça c'est à louer ? Ben oui, depuis que c'est marqué " à louer ", je vois des lumières. Je fais la chouette, là, je regarde.

K : Donc cela voudrait dire que c'est les appartements les moins chers qui sont loués et pas les appartements destinés à ceux que vous appelez les millionnaires ?
Oui, ben. Faut pas croire hein. Oh, ils ont été trop gourmands hein. Regardez tout ce qu'y a à faire, regardez monsieur. Tout ça, c'est vide. La société immobilière, elle aurait mieux fait son travail, on n'en serait pas là, hein ? Maintenant, pour moi, je ne sais pas monsieur, je ne sais rien. Tant que j'ai pas les papiers, tant que j'ai pas le protocole, tant que j'ai pas le bail, le prix, les charges, tant que je n'ai pas tout et tout...

K : Vous avez peur qu'on vous raconte des histoires...
Oh ben, tout à fait ! Oh ben alors là, oui, oui, oui. Quand on arrive à un certain âge, on s'imagine qu'on peut plus se défendre ! Ah ben, qu'ils y viennent, tiens... Toute ma vie, j'me suis bagarrée tout le temps. C'est pas à 76 ans et demi que je vais capituler encore (rires).

K : C'est peut-être aussi parce que vous avez 76 ans et demi qu'ils vous ménagent ?
Vous croyez qu'ils me ménagent ? Ca ferait ça de moins pour eux. Croyez donc. Mais j'y crois pas à ça. Mais, c'est pas la question qui ménagent, y ménagent qui ? Arrêtez-donc ! Qui c'est qu'est ménagé de nos jours ? Voyez pas un peu ? Lisez pas les journaux ? Tous ces jeunes qui n'ont plus de boulot, qui n'ont plus rien ? C'est ça la confiance ? Tous ces jeunes qui s'imaginent qui ils ont un poste. Moi, je les vois le matin, y courent au travail, on dirait qui vont à l'abattoir ! Alors, alors, allez, allez, allez. Y vont à l'école, y font des études, et puis à la fin du compte qu'est-ce qu'ils ont ? Non ? C'est partout. Vous voyez pas toutes les sociétés qui ferment de partout ? Allons... Tout ces gens qui vont se retrouver au chômage... Tous les gens qui veulent délocaliser, qui veulent les envoyer à perpète. Les familles qui ont construit leur nid là. Qui ont sacrifié leur vie pour s'acheter un bout de terrain avec deux, trois briques et on va les expédier à Tataouine ? Non, mais ça va pas ! Mais non, mais non, mais non. Ca c'est la vie dont je parle. Tous ces gens qui sont dehors, vous croyez que c'est normal ? Alors qu'y a plein de logements vides.

K : C'est ce que vous disiez tout à l'heure.
Mais oui, voyons. Non mais, attention, je vais même plus loin. Les gens qui squattent ; y a des gens qui squattent qui ont des fiches de paye. Mais ils n'ont pas de logement. Mais ils ont raison de squatter. Ils cassent rien, ils bouzilllent rien. Pourquoi qu'on leur donne pas un logement ?

K : Ils n'ont pas assez d'argent ?
Ils ont pas assez d'argent ? Mais qu'est-ce qu'y veulent alors ? Ils n'ont pas assez d'argent, mais alors, moi non plus j'en ai pas beaucoup. J'ai une mini, mini-retraite moi, mon dieu ! Enfin, j'le dis, mais comment je tiens le coup ? C'est pas possible. Alors vous croyez que c'est normal que des gens qui sont salariés soient obligés de squatter ? C'est pas normal, voyons. On arriverait toujours à leur trouver un endroit. Et bien souvent ce sont des gens qui sont honnêtes, qui payeraient leur loyer. Allons. Non mais, c'est vrai ou pas ? Je parle en général maintenant. C'est partout, partout, pareil.

Propos recueillis le 6 janvier 2009 par Jacques Becker.

Les uns emménagent...

Patricia Rouillard, Sophie Maley — 2006-04-18T07:42:25Z

Originaire de Martigues, Christophe Riquelme exerce son métier d'enseignant à Marseille. En 2005, la famille s'agrandissant, le Professeur des écoles à la Villette a pris ses quartiers au 38 rue de la République, dans un appartement fraîchement rénové par son bailleur Eurazeo.
Koinaï : Où habitiez-vous avant d'emménager ici ? J'ai habité dans le deuxième, juste à côté, vers l'hôtel de Cavres, dans la Grand Rue.
K : Depuis combien de temps êtes-vous installé ici ? Un an et un mois.
K (…)

- Les sentences de l'habitant / sommaire, temoignage, Artisanat, Travaux publics, Parentalité, Famille, Conjugalité, Rénovation, Solitude, Liberté, Nostalgie, Plaisir, Féminité, Altérité, Tradition, Travail, Alimentation, Éducation, Langue, Amitié, Passion, Habitat, Nautisme, indépendance, sérénité, amour, résistance, violence, Courage, Créativité, beauté, Habillement, Précarité, Pêche, Les Accates, Arenc, Baille, La Barasse, Belle de Mai, Belsunce, La Blancarde, Bompard, Bon-Secours, Les Borels, Le Cabot, La Cabucelle, Les Caillols, Les Camoins, Le Canet, La Capelette, Carpiagne, Castellan, Le Chapitre, Les Chartreux, Cinq Avenues, La Conception, La Delorme, Endoume, La Fourragère, Les Goudes, Les Îles, Lodi, Malpassé, Les Médecins, Menpenti, Noailles, Notre-Dame du Mont, Notre-Dame Limite, Les Olives, Opéra, Palais de Justice, Palama, La Panouse, Périer, Le Pharo, La Plage, La Pointe Rouge, La Pomme, Préfecture, Le Redon, Le Roucas Blanc, Saint-André, Saint-Antoine, Saint-Barnabé, Saint-Barthélémy, Saint-Charles, Sainte-Anne, Saint-Giniez, Saint-Jean du Désert, Saint-Jérôme, Saint-Joseph, Saint-Julien, Saint-Lazare, Saint-Louis, Saint-Marcel, Saint-Menet, Saint-Mitre, Saint-Pierre, Sormiou, Thiers, La Timone, La Treille, La Valbarelle, Vauban, Vaufrèges, Verduron, La Villette, La Viste, 13002, 13006, 13007, 13008, 13009, 13010, 13014, 13015, 13016, Extérieur

Les prescriptions de l'urbaniste

Patricia Rouillard — 2006-05-23T07:35:00Z

« La rue de la République, à ma connaissance, elle a jamais été très investie par les Marseillais. Pour quelqu'un comme moi qui connaît Marseille depuis vingt-cinq ans et qui aime cette ville - je suis allé me balader, j'ai des tas de bouquins, j'ai des plans... - c'est un truc pourri. On n'y allait jamais. Même quand on était étudiants, on allait jamais rue de la République. Les seuls moments où on allait rue de la République, c'était pour manger pas cher, c'est-à-dire chez un Arabe ou un couscous, un truc comme ça. » Yannick Mahe, urbaniste.

Je suis originaire du Finistère et des Côtes d'Armor. Je suis urbaniste et aménageur de formation. J'aime beaucoup l'histoire des villes, me promener, regarder les façades, retrouver les époques, le tracé des rues. Actuellement je travaille sur le projet d'agglomération, partie Toulon, Provence Méditerranée, Nice. Je ne travaille pas sur le dossier de la rue de la République, c'est pour ça que je suis libre pour en parler.

Empire

La rue de la République du point de vue d'un urbaniste d'aujourd'hui, c'est une aberration, une catastrophe, au niveau de la destruction du cœur de la ville. À la place de la rue de la République vous aviez le Panier, donc le premier noyau villageois. Le Panier, c'est le Marseille massiliote, plus de 2600 ans d'histoire ! Récemment encore les bases d'un temple grec ont été dégagées vers la Place de Lenche. C'est extraordinaire.

L'origine de Marseille s'est faite sur trois à quatre buttes, on sait pas trop. Mais en partant du fort Saint-Jean, c'est à dire de la pointe, y'a la butte Saint-Laurent, la butte des moulins - y'a encore pas si longtemps, vous aviez les moulins, en haut du Panier - après vous avez la butte des Carmes. La rue de la République coupe complètement l'ancien quartier des Carmes ! Un quartier pas grec, pas romain, ni moyenâgeux, mais bas-moyenâgeux, renaissance, c'est-à-dire la première extension de Marseille, quoi ! La deuxième étant Belsunce. Par endroit, plus de trente mètres de terre ont été évacués, c'est considérable ; c'est une cassure du tissu urbain, du réseau de communication. On le voit bien surtout sur la place Sadi-Carnot, vous avez les avenues qui partent en étoile.

Ils ont fait ça dans les années 1860 ; ça a dû s'étaler vers 1880-1890. Il faut resituer : tout ça, c'était des quartiers insalubres, au sens d'aujourd'hui, c'est-à-dire y'avait beaucoup de pauvres. Les plus riches Marseillais n'habitaient plus ces quartiers, ils étaient déjà sur la rue Paradis, les allées Noailles, le haut de la Canebière... Ils étaient déjà sortis.

Ça a été fait par rapport aux activités portuaires. Le Vieux-Port était trop petit. Il pouvait être étendu au sud ou au nord. Au sud, vous avez l'anse des Catalans, on a failli faire un bassin et un port, ces projets ont tenu la route pendant des années. Avec le temps, vers l'époque de la révolution industrielle en France - un peu décalé vers 1840 - 1850 - on s'est dit soit on fait à la place des plages du Prado, soit on fait au nord sur la Joliette, Arenc, et cetera. Cette décision d'avoir mis le port au nord s'est traduite par la réorganisation de tout le réseau de routes mais aussi les gares. Il y avait des gares partout, c'était bouclé par la gare du Prado, gare d'Arenc, la gare Saint-Charles, et cetera, gare du carénage aussi, ça arrivait là, le train. Une fois qu'ils ont fait le nord, euh...

Le raisonnement des édiles marseillais de l'époque, ça a été de dire : "On trace en plein milieu, de toute façon c'est des immeubles pourris qui datent de l'an pèbre". Ils arasaient complètement, y compris le Panier, c'était ça le plan d'origine. Il faut se rendre compte, c'est de l'époque, parce qu'on fait plus ça maintenant. Ils s'étaient dit : "À ce rythme-là, tout ça, ce sera loti, ça va se vendre comme des petits pains." Le but était de faire venir une population plutôt bourgeoise, sachant que vous étiez à l'entrée d'un port, quoi. Mais aussi avec la proximité de la Cathédrale de la Major...

Aujourd'hui ce serait illégal et puis on s'embêterait pas si fallait vraiment faire, dans la logique de l'époque, une opération de réhabilitation, de rénovation. Admettons qu'on s'y soit mis dans les années soixante-dix, vous auriez à peu près le résultat que vous avez au Centre-Bourse ou autour de la fac Saint-Charles, vous auriez des barres, quoi ! Là, ça a été fait avant, donc y'a le côté emblématique avec des symboles au niveau architectural.

Est-ce que vous connaissez la conception des constructions haussmaniennes ? Rez-de-chaussée : commerce ; entresol : logement du commerçant ; premier étage : étage noble avec de très hauts plafonds. Plus vous montez, plus les plafonds baissent, moins les étages sont nobles. D'autant qu'à l'époque, il n'y avait pas l'ascenseur ; et à la fin, au dernier étage, vous aviez des pauvres, et sous les toits : les mecs qui savaient pas où se loger.

Comme les travaux étaient considérables, évidemment, ça a été confié à des promoteurs privés qui, en échange de quelques avantages, ont financé l'ensemble. Mais lorsqu'ils ont mis ça sur le marché, y'avait trop d'ouvriers à proximité pour les bourgeois et c'était beaucoup trop cher pour les ouvriers. C'est pour ça que vous avez dès le départ des logements vacants. Dès le départ, l'opération immobilière est un échec. D'ailleurs les frères Pereire se sont désengagés, et ont fait faillite, suite à cet investissement. Depuis le début, c'est une opération déficitaire. Alors, les propriétaires successifs auraient pu revendre, mais ça aurait été à perte. Dans une logique comme ça, vous êtes toujours sur la mauvaise solution du passage.

En mieux

C'était pas la population du Panier, c'était pas la population des Carmes. Les pauvres, il restait plus grand chose. Qui est-ce qui pouvait aller là ? Ceux qui se disaient : " Tiens, même si je suis sur la rue de la République et qu'il y a du bruit, ceci-cela - parce que c'est une rue où ça débite, hein ! - là je vais me faire un plaisir pour pas cher, je pourrai louer un appartement." C'est comme ça.

Au niveau de ce qu'on fait aujourd'hui, on est dans le classique. L'opération immobilière diligentée par la ville de Marseille a consisté d'abord à se mettre d'accord avec les deux grands propriétaires qui restaient sur la rue de la République et à faire des passations pour pouvoir confier ça à un holding qui ré-injecte de l'argent pour la réhabilitation. C'est ce qui se fait maintenant : on prend un quartier comme ça, réhabilitation-rénovation-pratique immeuble par immeuble - l'intérieur, qu'est-ce qu'on peut faire ? - façades-machins-cages d'escalier-décloisonner-re-cloisonner-sanitaires-machins-trucs-et cetera, et tous les accompagnements qui vont avec.

Dès qu'on fait ça, on casse la solidarité, on casse les liens, on déplace des populations. Depuis cinq, six ans, ça met les gens dans une situation extrêmement difficile. Les gens sur les loyers 48 qui se font virer, comment aujourd'hui, s'ils n'ont pas de rémunération et personne pour cautionner, ils vont arriver à retrouver un logement ? Ou on va leur dire : "Y'a pas de problème, on va vous retrouver un logement." Mais c'est peut-être à Saint-Joseph ou à Saint-Loup. Vous imaginez, pour quelqu'un qui a vécu dix ans ici, rue de la République... Non !

Le risque financier pour le holding, il est nul. Ces appartements, ils trouveront acquéreurs. Les types derrière leurs batteries d'ordinateurs savent que l'un dans l'autre ils vont en sortir bénéficiaires. De toutes façons ils sont pas pressés. Depuis trois ans à Marseille, l'immobilier gagne 20% chaque année, encore 10% cette année ; à Paris 7 %. Tant que les taux d'intérêt n'augmentent pas, pourquoi voulez-vous que les investisseurs, ou les parisiens - parce que c'est ça - pourquoi voulez-vous qu'ils se précipitent pour acheter ? Ils vont attendre que ce soit nickel. Quand vous aurez le tramway qui passe, la chaussée refaite, des arbres, qu'on aura fermé tous les chiche kebab, les machins, les trucs, et que y'aura deux fois moins de circulation, avec à un bout le Vieux-Port et à l'autre bout, toute l'opération Euroméditerranée, le coeur d'Euroméditerranée : Saint-Jean, la cité des civilisations méditerranéennes, la Villa Médicis, les halles, le centre commercial, au niveau des terrasses de la Major...

Le gros risque, à mon avis, est en terme politique et financier. Les dégâts se répercuteront sur les collectivités publiques. Quand on fait de la rénovation ou de la réhabilitation urbaine, on va tomber un immeuble, on va garder les autres, on va mettre en place des systèmes avec des logements tiroirs, on va essayer de faire les travaux pas tout en même temps de façon à ce que les gens puissent quand même rester... Tout ça c'est ce qu'on appelle "la politique de la ville" qui, entre parenthèses, est sacrément malmenée.

C'est un très gros enjeu de politique publique qui interpelle tous les acteurs publics de la ville de Marseille, le Département, les C.C.A.S., la Région... Il faut faire, par exemple, des liaisons avec les acteurs publics de l'emploi ; il faut penser ça par rapport aux emplois qu'ils escomptent sur Euromed. Parce que Euromed, ils construisent des bureaux, mais ils construisent des logements, ils construisent aussi des aires de services. Ça compte, ça. Parce que si vous achetez au prix du neuf rue de la République, et qu'il vous faut trois quarts d'heure d'embouteillages pour aller à votre boulot... J'sais pas, tout ça, ça s'étudie quoi ! Et les populations qui de fait vont être déplacées, voire même expulsées ?

Sur ces opérations-là, les types ne sont pas là pour faire de cadeaux, c'est pas la Commune, c'est des privés. Ils coincent des gens ; si l'appartement du premier et l'appartement du troisième sont libres et que vous avez une petite vieille, au second qui résiste, ils cassent le premier, ils cassent le troisième jusqu'à ce que la petite vieille, elle en puisse plus des gravats en haut, et des trucs. C'est pas nouveau, c'est pas d'aujourd'hui ; ça a toujours existé. Moi, quand j'étais étudiant à Paris, je me souviens, j'avais des copains qu'étaient dans des galères comme ça, pareil sur des opérations immobilières. Ça a toujours existé.

Sinon, j'ai beaucoup de mal à juger une opération comme ça. Moi, je peux évoquer les pistes, comme ça avec vous : ce qui est important au niveau social, les relations avec les alentours du quartier, la périphérie. L'enjeu déterminant, quand même, c'est la répartition de tous les services publics. Mais les véritables questions c'est premièrement : comment on fait pour garder une certaine mixité, pour employer un mot un peu galvaudé. Deuxièmement : est-ce que la Commune parviendra à faire respecter 20% de logements sociaux sur l'ensemble pour taper dans le familial, dans le cadre, dans le modeste. Il est là l'enjeu, quoi ! Si ça, ça marche, pourquoi pas... En revanche, si vous avez quatre mille propriétaires qui viennent des Bermudes, de Thaïlande, ou de Paris...

Je ne connais pas le dossier, je ne sais pas ce que font les acteurs publics dans la politique de la ville, s'ils sont associés, s'il y a un dispositif spécifique côté municipal ! Même si je suis pas en tant que professionnel, sur ce projet, les avis assez poussifs, du genre : "C'est encore le Maire, la droite, qui s'en mettent plein les poches." Ou : "C'est encore les pauvres d'origine maghrébine qui se plaignent, et de quoi ?"... ce genre de propos excessifs m'interpellent. Vous savez, l'exercice du pouvoir public est une chose délicate. Ça fait des années, des années et des années qu'on travaille sur Belsunce, qu'on travaille sur le Panier, qu'on travaille sur Euroméditerranée, la partie Joliette, tout ça. Eurazeo, Euromed, les différents maires de secteur... c'est très compliqué. Y'a de la littérature là-dessus : la crise du logement, machin, mixité sociale, avec le problème central du mode de financement ! C'est complexe. Une fois qu'on a sorti tous ces grands principes, on se rend bien compte qu'il faut les faire pousser les cités, les barres. Pourquoi on fait appel au privé, par exemple, dans des opérations comme ça ? Pourquoi la ville est dans cet état ? C'est parce que Marseille - regardez les chiffres - est la ville la plus pauvre de France. Et ça, c'est une réalité incontournable. Et s'il n'y a pas le privé qui vient ravaler les façades, ré-acheter... Parce que le privé c'est aussi les taxes, les impôts, c'est ça. Comment vous faites quand vous n'avez que des pauvres ? Il faut forcément un peu de riches. Est-ce que c'est bien de laisser des gens dans des conditions sanitaires qui aboutissent à des incendies ? Je vois pas comment la Commune, c'est-à-dire nos impôts, auraient pu payer le rachat de toute la rue de la République. Euromed, la ville de Marseille, finalement ils ont signé, ils ont essayé de faire très bien les choses sur le papier, une fois que c'est signé, on leur fait bien comprendre que le propriétaire, c'est le promoteur. C'est la loi de la société de marché.

C'est une opération qui est intéressante si on fait proprement les choses au niveau social et si on repense vraiment les relations de la rue de la République, avec les quartiers qui ont été coupés, beaucoup avec le Panier. Le passage de Lorette, qui le connaît ? Moi, quand je montre ça à quelqu'un qui connaît pas... Il est ébahi quoi. Vous mettez ça dans n'importe quelle ville, c'est entretenu, c'est repeint, c'est valorisé. Dans n'importe quelle ville vous auriez les gens qui sont en haut des escaliers qui descendent les escaliers. Ici c'est pas le cas. Les gens du Panier restent dans le Panier, et les gens de la République, restent à la République - faut me confirmer - moi, j'ai cette impression. Donc, il faut repenser bien tout ça, avec le côté Joliette, avec le côté du Vieux-Port en bas, en relation aussi avec le Centre-Bourse.

Y'a un risque politique très fort, y'a un risque financier qui n'est pas négligeable pour la ville ; parce que le gros pari quand même, de toute façon, c'est l'évolution de la catégorie sociale de ce quartier. On prend pas des risques comme ça si on n'est pas sûr d'avoir des résultats rapides, et les résultats rapides c'est changer complètement l'image du centre-ville.

Ce que je trouve complètement aberrant, c'est de ne rien avoir fait sur la Canebière, et de faire quelque chose sur la rue de la République en pensant que ça va redynamiser et ramener la population vers le centre-ville. S'il y avait une urgence, j'aurais commencé par la Canebière, parce que là vous faites moins de dégâts sociaux : au rez-de-chaussée vous avez que des banques ; ensuite il y a un commissariat dans les hôtels ; la plupart des grandes salles, c'est des facs qui résistent ; vous avez une caserne de pompiers et vous avez des bâtiments qui sont formidables, qui sont splendides... et les allées Noailles, vous avez du patrimoine du seizième, dix-septième, dix-huitième siècles, il y a des trucs extraordinaires. Moi, j'aurais commencé par ça, quoi ! Le lieu de vie, quoi ! Je me demande pourquoi la Canebière y'a dégun le soir, il y a plus un bar d'ouvert, y'a plus rien, alors que c'était le lieu de vie. Jusqu'au début des années cinquante, vous alliez faire la fête et vous promener, et vous montrer, vous alliez parader sur le cours Belsunce et sur la Canebière comme on parade sur le cours Mirabeau.

Quand vous regardez le périmètre d'Euroméditerranée, c'est pas fait n'importe comment. Je vois pas d'autres exemples en France d'un boulevard haussmannien, avec quasiment un propriétaire. C'est un cas extrêmement rare. Sur la Canebière ce serait beaucoup plus difficile parce que là, il faut prendre immeuble par immeuble, avec dans chaque immeuble cinq propriétaires différents. C'est pas faisable sur le financement public et c'est dangereux sur le plan privé. Il faut aussi rappeler que la Canebière n'est pas sur le périmètre Euroméditérranée. C'est ça aussi qui explique beaucoup de choses.

Propos recueillis par Patricia Rouillard le 05/04/06.

Le dernier du 43

Fabrice Joubert — 2009-01-08T14:05:05Z

A sa façon, M. Hedroug est une sorte de Robinson Crusoë de la rue de la République. Seul occupant de son immeuble, il se bat pour maintenir en état les lieux, au milieu des squatteurs, et abandonné par des propriétaires fantômes. M. Hedroug n'est pas dupe, et cela fait longtemps qu'il ne se berce plus d'illusions. Il veut seulement qu'on l'entende et qu'on le respecte enfin.

Koinai : Bonjour M. Hedroug, vous habitez au 43 rue de la République ?
Exactement, au 43, ça va faire 12 ans. Depuis 97.

K : Et vous êtes le dernier occupant de l'immeuble ?
Oui, l'immeuble qui est au 43. Et il y a un autre monsieur au 45, plus les squatters. Y en a en pagaille, des squatters. C'est pas ça qui manque.

K : Et comment ça se fait que vous soyez le dernier ?
Ben, je suis le dernier locataire parce qu'on ne m'a pas encore relogé. Parce qu'ils devraient me reloger. Donc, on m'a fait des propositions, mais ça m'intéressait pas. J'ai un appartement qui est immense, qui est propre et tout. J'ai tout refait, j'ai sacrifié toute ma jeunesse quand je travaillais, quand j'étais en bonne santé. Je suis en invalidité pour l'instant. Je peux pas travailler parce que je suis malade. Donc, je suis reconnu comme travailleur handicapé et je touche une petite pension d'invalidité. Ca me donne pas les moyens d'aller ailleurs. On m'a proposé des loyers de 700, 800 €, j'peux pas. Là, je paye que 350 € par mois. C'est des bas loyers, vous voyez. Et puis j'aimerais bien rester dans le quartier. Mon épouse travaille juste à coté, elle est à 10 mètres du boulot. On m'a proposé des relogements dans des quartiers qui m'intéressaient pas ou dans des immeubles, et pareil, c'était du vieux et tout. J'ai préféré rester à la rue de la République. Ils ont besoin de retrouver le patrimoine comme ils disent, mais c'est pas une raison de me mettre dehors.

K : Alors, au niveau de la loi, dans quelle situation êtes-vous ?
J'ai reçu un congé qui me disait que mon bail se terminait fin 2009. Dernièrement, j'ai eu une offre, une proposition. J'ai été contacté par les propriétaires pour qu'on aille voir avec "Marseille République" s'ils pouvaient s'arranger et tout. Sinon, je sais pas où ça va aller. J'suis aidé par "Un Centre Ville pour Tous" qui me suivent depuis toujours. J'suis résistant avec eux ; ils ont réglé pas mal de dossiers.

K : Est-ce que vous êtes expulsable ?
Pour l'instant, non. Moi, je sais que mon bail va jusqu'en 2009 et pendant la période hivernale ils ont pas le droit d'expulser les gens. Donc, ça va aller jusqu'en avril 2010, le temps que les procédures se fassent. Par contre, y a des propriétaires qui ont omis d'envoyer des congés à deux ou trois locataires qui sont à coté, et ils leur ont fait un prolongement de bail. Donc, eux, ils sont prolongés jusqu'en 2014. Ils vont pas continuer les travaux tant que les personnes sont à l'intérieur. En plus, ce qu'ils veulent eux, c'est récupérer leur terrain pour en faire une résidence et tout relouer à 1200 €, 1300 €. Mais, le Préfet a toujours dit que tous les locataires qu'y habitent à la République seront relogés, qu'ils sont légitimement inexpulsables, si vous voulez. Y a des lois, ça peut demander des années.

K : Vous pensez pouvoir être relogé dans de bonnes conditions ?
Oui, moi j'ai demandé à être relogé dans de bonnes conditions, dans les mêmes conditions au niveau de la superficie... On m'a proposé un appartement qui est neuf, qui se trouve à la Belle de Mai dans le 3 ème. C'est des chambres de 8 m2. 8 m2, j'peux pas y vivre. Soyez compréhensifs, non ? J'pourrais même pas mettre mes meubles et tout. J'ai investi, j'ai travaillé au port pendant 25 ans, j'étais en bonne santé et maintenant, j'en ai 51. Et puis, si vous voulez, j'pourrais pas subvenir à mes loyers. Là, ils essayent de dire, "M. Hedroug, vous faites pas d'efforts de votre coté ". Moi, j'aimerais bien faire un effort. S'ils me proposent un loyer qui est raisonnable et un appartement qui est raisonnable, y a pas de problème. Je suis capable de négocier avec eux. Mais ils parlent, rien n'est fait par écrit. Ca tourne en rond, si vous voulez.

K : Donc, en fait, ils font un peu durer en espérant que les gens se lassent et s'en aillent ?
Exactement, y en a beaucoup qui ont été pris à contre-pied et qui sont partis. Y en a beaucoup qui ont résisté, et qui ont été relogés. Bon, ça m'intéresse, le relogement. Tout ce qui est en face, c'est social, donc, c'est l'OPAC, c'est LOGIREM. Moi, j'aimerais rester dans le social vu que j'ai pas de revenus et mon état de santé ne me permet plus de travailler. Je suis là, ça fait 12 ans, mais j'ai souffert. J'ai souffert avec tous les travaux qu'y avait, au niveau du tramway, au niveau de l'appartement, de l'immeuble qui est dans un état... Tous ceux qui connaissent le périmètre - mêmes les propriétaires - reconnaissent l'état des lieux, de l'appartement, de l'immeuble, qui sont dans un état catastrophique. Y a pas de lumière dans les cages d'escalier, l'ascenseur qui marche pas, y a des fuites de gaz... C'est pas dans les normes. Y a des problèmes monstres. Tout le monde le sait, même le maire, et personne ne fait rien du tout. Donc, ils font, ils font tout pour nous mettre dans la rue, chose que je n'admets pas. Nous sommes en 2008, hein ?

K : C'est aussi pour ça, en fait, qu'il y a aussi des squatters, alors ?
Les squatters, j'ai jamais eu de problème avec eux, mais ce qui est embêtant, c'est qu'ils peuvent être dangereux aussi. Quelqu'un qui n'a pas où aller, il peut être agressif. Moi, personnellement, je suis pas la police pour pouvoir les déloger, les expulser. Je sais qu' y a une justice, c'est à eux de procéder. J'ai un enfant de 15 ans et donc, à chaque fois qu'il arrive, qu'y a pas de lumière et tout, je suis obligé de descendre jusqu'en bas pour le récupérer. Mon épouse, je suis obligé de descendre aussi la récupérer. Y a un monsieur qui habite au 45 et lui aussi, c'est pareil. Nous sommes les deux sur les 25 appartements qui restent. Deux locataires, c'est tout. Moi, j'ai demandé à être relogé. Je suis un garçon qui n'est pas compréhensif, d'après l'OPAC. Par contre, j'ai essayé de négocier avec eux. Donc, j'ai vu le médiateur de Buildinvest qui est le propriétaire de cet îlot, et on va voir où ça va aller, s'il y a du nouveau.

K : Vous parlez de Buildinvest, alors c'est un nouveau propriétaire ?
C'est pas la première fois. En l'espace de deux ans, y a eu quatre propriétaires. Ils se renvoient la balle et tout le monde pense que ça va être l'Amérique ici. Alors qu'ils se trompent, il faut beaucoup, beaucoup de moyens. Il y a des immeubles qui sont fermés, des appartements, ça fait plus de quinze et vingt ans. Ils n'ont rien fait, donc, c'est pas aujourd'hui qu'ils vont faire. Enfin, avec la crise économique et tout, ça va être difficile, c'est qui qui va payer ? Le pape Jean Paul II ? Y va pas revenir sur terre !

K : C'est sûr qu'il va pas revenir, mais, alors, à votre connaissance, est-ce que les nouveaux appartements qui ont été faits pour les populations à plus gros revenus sont occupés ?
A c'qu'ils disent tout est plein. Alors que moi, je constate que rue de la République, y a pas mal d'appartements qui sont inoccupés. Vous pouvez le voir, si vous vous baladez sur cette partie, la moitié de la place Carnot qui a été refaite jusqu'au Vieux-Port, c'est les bourges. Rien n'a été fait, faut vivre ici le soir. L'insalubrité, c'est pourri, c'est dégueulasse, y a trop de bruit et tout. Je me demande comment les gens veulent investir 400, 500 000 euros pour venir habiter à la rue de la République. Ils se trompent. Tout ce qui est du côté de la Joliette, tout ce qui est Euroméditerranée, y sont en train de faire du building.

K : En fait, ils attendent que vous vous découragiez ?
Exactement. C'est ce qu'ils ont fait. Moi, je résiste, les autres sont partis. Mais, moi, je peux pas me retrouver une main devant, une main derrière. Inadmissible. Comment je vais faire avec tout ce que j'ai investi ? Et, moi, surtout le centre-ville, ça fait trente ans que j'habite le centre-ville.

K : Et vous, comment vous voyez l'avenir de cette rue de la République ?
La rue de la République, je pense qu'y faut beaucoup de temps pour remettre tout en ordre. Y a des magasins, ils sont fermés depuis 15 ans. Y a des immeubles qui sont même pas refaits. C'est pas aujourd'hui ou demain qu'ils vont les refaire. Y faut venir, faut consulter l'état de la rue, comment ça se passe la nuit et tout. On peut pas mettre toute sa fortune pour acheter à la rue de la République. Peut-être pour des gens qui viennent hors de Marseille... Sinon, maintenant le quart, le quart des logements, c'est du social. Avec la crise économique qu'y a, les banques sont en train de revendre. Ils ont fait même des appels d'offre, d'après les informations que j'ai eues, pour les, pour les bailleurs sociaux.

K : Selon vous, ils n'arrivent pas à revendre ?
Je pense que oui. Je pense que oui parce qu'il y a des appartements qui ont été refaits complètement et qui sont pas vendus. Moi, si j'avais la possibilité de pouvoir m'offrir un appartement, j'pense pas acheter à la rue de la République. Y a mieux ailleurs, quand même. En plus, c'est des appartements qui sont à 4000 € le m2. Faut faire le calcul, hein ? 80 m2, ça fait 320 000 € sans compter les frais et tout. A 4000 € le m2, on est pas à New York !

Q : Donc, il faut le vouloir et avoir les moyens, quoi ?
Exactement. Moi, j'ai 51 ans. Je pourrais pas me le permettre. J'ai pas les moyens, les ressources et tout. J'aimerais avoir des voisins qui ont vécu ici, qui ont grandi ici, qui sont nés ici. Nous avons juste le Panier qui est derrière, l'ancien Marseille, si vous voulez. Tous les gens qui viennent , les touristes, la première des choses, c'est d'venir ici. Dans toutes les villes du monde, quand on arrive, on aimerait bien visiter l'ancien. L'ancien, ç'a été refait. C'est bien le Panier, mais par contre, tout ce qui est dans ce secteur, c'est insalubre et c'est mort. C'était une rue où il y avait beaucoup de commerçants, ça marchait. Maintenant, c'est mort. A 19 heures, y a plus personne ici.

K : C'est ce que disent les commerçants de la rue de la République, il n'y a pas suffisamment de commerces de proximité.
Comment qu'elles font les personnes âgées qui sont dans le périmètre quand y faut qu'elles aillent faire leurs courses ? Les petits commerces ont été tués. Fini, y a plus personne ! A part les pharmacies, y a 7 ou 8 pharmacies. Pas de boucher, une seule charcuterie, une seule charcuterie dans toute la rue de la République ! Une seule. Un fruits et légumes, y en a pas dans toute la rue de la République, y a pas un fruits et légumes. Y a pas ! La République, ils ont tué tous les commerces. Les gens, ils en ont marre, y partent. Fini. Avec le temps qu'y fait, une vieille de 80 ans, la pauvre, traverser toutes les ruelles pour acheter un kilo de carottes, un kilo de pommes de terre... C'est pas bien, ça. Y a des gens, ça fait 60 ans qu'ils habitent à la République, y vont les mettre dehors ?

Propos recueillis le 10 décembre 2008 par J.Becker.

La résistante

Fabrice Joubert — 2009-01-08T14:10:02Z

Aujourd'hui, Monique Roussel peut regarder son ancien logement par la fenêtre du nouveau. Elle a retrouvé sa rue de la République. Mais avant d'être relogée, elle a dû se battre contre les promesses sans lendemain et l'inertie des promoteurs. Elle témoigne pour elle, et pour ceux qui ont eu moins de chance.

Koinai : Quand vos problèmes ont-ils débuté avec Marseille République ?
J'habitais en face, au 50 et, je me rappelle plus, décembre 2004, 2003... J'ai reçu un non renouvellement de bail pour raison de travaux et voilà... Rénovation de l'îlot sans proposition de relogement. J'avais 6 mois pour partir.

K : Alors que, légalement, ils étaient tenus de vous proposer un relogement ?
Non, légalement, non. C'est-à-dire que du fait que ce soit dans le cadre d'Euroméditerrannée, il y avait une convention qui avait été signée. Tout le monde avait dit que les habitants y seraient intégrés au projet et qu'on les chasserait pas. Moi, voilà, c'est qu'on ne me propose pas de relogement. J'ai contacté Un Centre Ville pour Tous, l'association, pour avoir de l'aide. Et puis on a commencé à se mobiliser pour ceux qui veulent rester dans leur appartement, qui puissent garder leur appartement ou être au moins relogés dans le quartier. Et en gardant des loyers modérés. Parce que c'était pas des logements sociaux, mais on avait des loyers bas. Donc, ben voilà, notre combat c'était ça.

K : Vous pouvez me raconter les étapes ?
Pour moi, ça a duré un an et demi avant qu'on me propose un relogement ici. Compte tenu de la flambée des prix des loyers, moi je pouvais pas trouver, enfin, l'équivalent de ce que j'avais, en centre-ville. Et ça a été assez conflictuel avec Marseille République. Bon, ben, voilà, on s'est battus, comment dire ? On faisait des réunions. On alertait les médias. Ben, on était délogés, quoi, dans le cadre de la rénovation Euroméditerrannée. On était pour la rénovation, mais avec nous (rires). Parce que, en plus, dans la convention qui avait été signée avec tous les partenaires d'Euroméditerrannée, c'était convenu qu'y aurait 30% de logements sociaux. Et, voilà, on a demandé, moi j'ai demandé à intégrer les logements sociaux du quartier en ayant la même surface, le même loyer que ce que j'avais. Enfin bon, voilà. En plus, la façon dont ça été aussi... Oui, ils nous ont un peu pris pour, comment dire ? La façon dont ils parlaient de nous, Marseille République et la Mairie, ils nous prenaient un peu, plus ou moins, pour des squatters ou je sais pas quoi. Vraiment, ils étaient méprisants envers la population locale.

K : Un an et demi, ça a été un peu long...
C'était un peu long parce qu'en plus, quand y a eu le projet Euroméditerrannée, y a eu aucune communication de faite. Nous, on savait qu'on faisait partie du périmètre. Donc, on savait qu'y aurait des rénovations qui allaient se faire, mais on ne savait pas du tout ce qui allait se faire et ce qu'on allait devenir. En plus, on reçoit ce papier. On se dit : "putain, où c'est que je vais aller ?" C'était assez angoissant de pas savoir, de savoir qu'on peut pas louer un appartement avec les revenus parce que moi j'ai un salaire quand même. Et donc ça été, pfff... Quand ils m'ont proposé ici, j'ai dit "c'est bon".

K : Et à votre connaissance, il y a encore des personnes qui sont en situation difficile dans le quartier ?
Oui, oui, y a encore des personnes menacées qui sont en procès et qui risquent d'être expulsées, ou qui n'ont pas de propositions de relogement. Et on continue, on continue à les soutenir, à les aider, à... Les commerces aussi sont en difficulté. On n'a pas pu les aider parce qu'ils ont préféré chacun se débrouiller avec leur avocat. Donc, y en a qui sont partis avec de l'argent. Y en a qui sont partis sans argent. Y a eu pas mal de drames, entre autres, la boulangère, mme Breda. Là vraiment, ça nous a fait de la peine. Donc, elle a été expulsée, elle a perdu son commerce, perdu son logement, tout perdu, quoi. Elle a tout perdu. Ils étaient en fin de carrière et... Ils ont même pas pu vendre.

K : Et les travaux ont pas dû aider le commerce...
Les travaux du tramway, ça a duré plusieurs années. Du coup, les commerces qui arrivaient juste, ben là, ça les a complètement coulés. Sur les trottoirs, on voyait plus les commerces de la rue. Y avait même plus de passages piétons. C'était, c'était la loi de la jungle. Ça, plus les squatters aussi. Enfin, on n'a pas de preuves, mais c'était plus ou moins bizarre, cette histoire. Parce qu'avant, justement, au moment d'Euroméditerrannée, y a des centaines de squatters qui se sont installés rue de la République. Et ils sont restés un moment. On avait beau se plaindre, aller voir la police, on avait beau rouspéter, aller voir les élus, dire "bon y a un problème", ils ont pas d'eau, pas d'électricité, ça circulait sans arrêt. Ils étaient 50. Y avait des feux d'appartements, je sais pas combien. C'était pas mal de jeunes, donc, qui entretenaient pas, qui jetaient... Les policiers, eux-mêmes, ils ont dit : "ben vous savez, c'est voulu, c'est pour que vous partiez". Bon, ça été, pendant plusieurs années, un peu difficile. Dès que ça été vendu à Marseille République, ben tiens, comme par hasard, plus de squatters. Les propriétaires ont agi, ils ont muré les appartements vides.

K : Il y a eu plusieurs changements de propriétaires aussi ?
Quand on allait à la SIM, le propriétaire, et qu'on leur demandait :"qu'est-ce qui va se passer" ? Ben, eux y disaient qu'ils étaient pas au courant. Et on savait rien, donc. Les immeubles ont été vendus d'abord à P2C, après à Marseille République et puis enfin à Buildinvest. Moi, je suis partie avant. Et d'ailleurs, ils ont revendu les immeubles où j'habitais, en l'état, sans rénovation. Alors que moi quand j'étais, quand j'ai eu le non-renouvellement de bail, la raison, c'était pour rénovation imminente. C'était pas pour vente. Enfin bon, ça va, j'ai été relogée, donc...

K : Vous êtes satisfaisante de votre nouveau logement ?
Je suis assez contente. Je veux dire, les années où ça a duré, franchement, j'étais vraiment pas bien. Y a beaucoup de personnes âgées qui on eu des problèmes de santé à cause du stress. J'avais une voisine qui était à la rue de la République depuis, depuis l'après-guerre. Elle était complètement angoissée. Angoissée, de pas savoir ce qu'elle allait devenir. Après un incendie, elle a été relogée. Depuis, elle a perdu la tête. Complètement perdu la tête, une femme de 80 ans, quand même.

K : En fait, ça c'est fait sans tenir compte du facteur humain ?
Non, non. Ils ont délogé, ils ont fait déloger des personnes âgées de 80 ans, 90 ans qui étaient là depuis leur naissance. Y avait pas péril en la demeure. Y avait pas urgence. Ils habitaient pas dans des taudis, les gens. C'est terrible. Mes deux voisins de palier sont morts à cause de l'angoisse.

K : Et, là vous pensez que leur opération immobilière, en définitive, elle marche ?
Ceux qui sont devenus des logements sociaux, ils sont tous occupés. Par contre, pour la vente, ça... Parce que les gens, le prix, voyez... Ceux qui achètent pour louer, je suppose que les loyers sont très, très élevés. Et quand on voit le quartier complètement en déshérence. Je pense qu'ils vont pas rester longtemps.

K : C'est vrai qu'il y a un souci par rapport aux commerces, notamment ?
C'est, voilà, y a plus de commerces. Aucun équipement public, pas de jardin. Non, c'est... Franchement, si j'avais des sous, c'est pas ici que j'habiterais. (rires) Non, enfin, pour les gens qui ont vécu longtemps ici, on veut garder notre vie de quartier, comme tout le monde. Mais quelqu'un qui arrive de l'extérieur, qui débarque dans ce quartier... Si tu payes cher un loyer, ma foi, t'achètes un appartement très cher, voilà...

K : Pourtant, il est supposé y avoir une certaine infrastructure à côté, une école, des commerces...?
Voilà, ils ont construit un parking souterrain, mais il est inabordable. Inabordable (rires). C'est... Pour qui ils nous prennent ? Ben, je crois que ça avait été dit. Je sais plus quel politique avait dit : "de toute façon, on veut plus la même population, on veut une autre population pour le quartier". Donc, voilà, quoi. Ça, on le sait. Ils font tout pour virer les maghrébins du centre-ville, les pauvres. On peut faire encore des ghettos dans les quartiers Nord. Et puis, en plus, moi, ça fait longtemps que j'habite ici. Le mélange se faisait. Y avait toutes sortes de gens, des pauvres, des riches, des maghrébins, des français d'origine, des asiatiques, et le mélange se faisait. Je veux dire, on se parle. Franchement, c'est ce qui me plaisait, c'est ce qui me plaît dans ce quartier. Parce que ça l'est encore.

K : En fait, c'est plutôt une stratégie de recomposition sociale du quartier ?
Moi, je pense que c'était plutôt ça. Oui, ben maintenant, voilà, c'est abandonné à cause de la crise immobilière... Ça va durer combien de temps ? Encore dix ans ? Abandonné, c'est dommage, c'est dommage. Enfin, on va voir. On va voir s'ils vont faire des travaux. En tout cas, les squatters sont revenus en face. Les appartements vides, de temps en temps, tu vois une tête. Une tête à la fenêtre. Donc, c'est sûr que, ben voilà, c'est, tout ça pour ça ! Franchement, c'était pas la peine, ils auraient très bien pu faire la rénovation avec nous, quoi. Je veux dire, on pouvait côtoyer, on peut côtoyer des gens riches. C'est pas, c'est pas... On est pas crades. Enfin, avant à Paris, les immeubles bourgeois, tu montais les étages, t'avais les très riches en bas et les pauvres en haut. Les chambres de bonne, ça se côtoyait ces gens-là. Je vois pas pourquoi, pourquoi on pourrait pas se côtoyer ?

K : Mais peut-être qu'ils auraient fait moins d'argent en faisant comme ça ?
Enfin, enfin, j'pense qu'y aurait pu avoir une stratégie, comment dire, plus correcte, plus humaine et où chacun, chacun trouve son compte. Y a eu des drames, et ça... Faire partir des médecins. Ils ont fait partir tous les médecins. Mais, je veux dire : les pauvres y se soignent. Ils ont fait partir tous les médecins. Qu'est que c'est ce truc ? Y avait aucune raison. Ma foi, les riches aussi y se soignent !

K : Peut-être qu'ils voulaient vraiment qu'il n'y ait plus aucun commerce pour mettre ceux qu'ils voulaient, ceux qu'ils avaient prévu ?
Oui, oui, ben là, je sais pas s'ils fonctionnent, mais bon... Alors, entre le port et Sadi Carnot, on va bouffer des vêtements, quoi. Peut-être qu'ils ont une clientèle ? C'est... Ils ont fait une super place, la place Sadi Carnot. Le soir, elle est bien éclairée, magnifique. Elle est morte parce que y a que des banques. Le soir y a pas de bars, y a pas de restos, y a pas d'animation. Au moins que les gens en profitent, parce que finalement personne n'en profite. C'est une place, elle est jolie, bien éclairée, c'est magnifique, les façades, mais c'est une place morte.

K : C'est un peu un gâchis ?
Oui, je trouve. Je trouve qu'ils ont encore raté leur truc, quoi.

Propos recueillis le 15 décembre 2008 par J.Becker.

Je bouge pas avant 2010

Etienne Barbier — 2006-02-22T11:03:20Z

Alors que le mois de janvier est marqué par la disparition des enseignes commerçantes, côté logement, certaine locataire affirme, bail à l'appui, que rien ne saurait l'amener à partir avant expiration. Au 93 de la rue de la République, la mère assure la défense du périmètre familial, la nécessité faisant office d'obstination. Argumentaire.
Koinai : Vous êtes locataire ? Ouais, le propriétaire c'est Marseille République. Marseille République, voilà. Nexcity la grande Agence se trouve à (…)

- Les sentences de l'habitant / une, temoignage, Artisanat, Travaux publics, Parentalité, Conjugalité, Rénovation, Solitude, Liberté, Nostalgie, Plaisir, Féminité, Altérité, Tradition, Alimentation, Éducation, Passion, Habitat, Nautisme, indépendance, sérénité, amour, Littérature, résistance, violence, Courage, beauté, Habillement, tolérance, Précarité, Pêche, Les Accates, Arenc, Les Arnavaux, Baille, La Barasse, Belle de Mai, La Blancarde, Bompard, Bonneveine, Bon-Secours, Les Borels, La Cabucelle, Les Caillols, Le Camas, Les Camoins, La Capelette, Carpiagne, Castellan, Les Chartreux, Chutes-Lavie, Cinq Avenues, La Conception, Les Crottes, La Delorme, Endoume, La Fourragère, Les Grands Carmes, Hôtel de Ville, Les Îles, Lodi, Malpassé, Les Médecins, Menpenti, Le Merlan, La Millière, Montolivet, Les Mourets, Notre-Dame Limite, Palais de Justice, La Panouse, Périer, La Plage, La Pointe Rouge, La Pomme, Pont-de-Vivaux, Le Redon, Les Riaux, La Rose, Saint-André, Saint-Barnabé, Sainte-Marguerite, Sainte-Marthe, Saint-Giniez, Saint-Jérôme, Saint-Joseph, Saint-Julien, Saint-Lambert, Saint-Lazare, Saint-Louis, Saint-Loup, Saint-Marcel, Saint-Menet, Saint-Mitre, Saint-Mauront, Saint-Tronc, Thiers, La Timone, La Treille, Les Trois-Lucs, La Valbarelle, Vauban, Vaufrèges, Verduron, Vieille Chapelle, La Viste, 13001, 13004, 13006, 13007, 13009, 13010, 13011, 13012, 13014

Frenchie-sexy la mise Marseille République

Patricia Rouillard — 2006-04-03T12:54:14Z

"Laurent Guerrier, comme un guerrier. Moi, je suis ce qu'on appelle : "Le directeur de la production", et, à ma connaissance, je suis le seul architecte à ce poste en France. Je m'occupe de toutes les relations avec les architectes, les bureaux d'études, les entreprises, pour définir le produit marketing, passer les marchés et faire les travaux dans le but de revendre. Je suis salarié chez Marseille République. Nous, on est des promoteurs."

Koinai : Quelle part du parc immobilier de la rue possède Marseille République ?
Marseille République couvre 40% de la rue, 40 et des brouettes ; Eurazéo un peu moins de 50% ; de mémoire, les 15 à 20% du patrimoine restant sont à des propriétaires autres, des copropriétés, partout, tout le long. Quand on parle de la rue de la République, on parle d'îlots. Ces îlots composés d'immeubles ne donnent pas forcément que sur la rue de la République, mais aussi sur une parallèle ou une adjacente.

K : Y-a-t-il un rapport entre le découpage en îlots et le chantier tramway ?
Aucun. Le tramway avance par séquences. L'ensemble du parcours est découpé en cantonnements, chaque cantonnement en îlots. Ceux qui vont des n° 2 à 27 correspondent à l'îlot 8 pour nous. On nous a dit que le tram devrait rouler en Juillet 2007, nous, on démarre à peine, on a commencé un, deux îlots sur treize. On livrera les derniers appartements le 30 décembre 2008. Ça veut dire un peu plus d'un appartement par jour livré, même le dimanche et à Noël. C'est un pari que l'on tient sur cinq ans entre le moment où on a acheté et le moment où on devrait avoir tout revendu. C'est extrêmement court.

K : Comment s'est fait le partage du territoire ?
Le partage a eu lieu avant qu'on arrive. Les frères Péreire, qui ont construit l'opération, ont pris le bouillon quand ils sont arrivés en bas de celle qui s'appelait "La rue Impériale". Donc ils se sont revendus à la Société Immobilière Marseillaise. La S I M est alors devenue propriétaire de la totalité de la rue entre-temps re-nommée "Rue de la République", et d'un tas d'îlots adjacents dans le périmètre centre-ville. Il y a une vingtaine d'années, elle a séparé son patrimoine en deux, une partie a été revendue à l'ANF-Eurazéo je crois, une autre à P2C. Nous on a racheté P2C en Juillet 2004 et on l'a rebaptisée autrement, parce que P2C, c'était pas très sexy.

K : Êtes-vous une société de biens immobiliers ?
Non, on est une SA, française, contrairement à un grand nombre de "on-dit". Notre opération, nos partenaires sont à 70% des sociétés : la Société Générale et la Caisse d'Épargne ; nous ne sommes pas des Américains et nous ne sommes pas une société américaine. Moi, je suis Marseillais, je me sens pas Américain. On est 40 dans l'équipe, on va être un peu plus encore, ça s'étoffe. On n'a pas une démarche de financiers purs, ni d'investisseurs purs, on ne peut pas être aujourd'hui - je dogmatise - qu'une seule chose, que ce soit en culture, en amour ou en boulot. Donc on est d'abord des promoteurs, dans un souci de rénover, de valoriser, de remettre en état.

K : Dans quel état vous avez trouvé le parc immobilier ?
Effrayant. On a retrouvé un patrimoine qui n'avait jamais été entretenu, pas une salle de bain, pas un réseau électrique n'avait été rénové par les prédécesseurs pour des raisons qui leur appartiennent, notamment parce que refaire aux normes et aux conditions d'aujourd'hui, c'est extrêmement coûteux. Il faut une surface financière énorme, il faut accepter de perdre avant de gagner, sans être sûr de gagner. C'est un pari et les seules personnes qui peuvent parier sont celles qui disposent de cet argent tout de suite ; les précédents ne l'avaient pas, ou pas dans la même mesure et puis c'est une question de disposition, de métier : la personne à qui on a racheté faisait de la bière ! Il est certain que quand il a mesuré la difficulté d'une rénovation urbaine, quand il a mesuré la taille du truc : 1500 appartements, quasiment 130 commerces, 130 000 m² de plancher... quand il a vu tout ce qu'il fallait refaire : toutes les façades, tous les appartements, toutes les parties communes, tous les commerces, toutes les toitures, toutes les structures (parce que les poutres au dernier étage qui prennent l'eau depuis 40 ans...) Ça représente aujourd'hui l'opération de rénovation urbaine la plus importante d'Europe, c'est un barnum monstrueux, énorme, à regarder, à vérifier, à diagnostiquer. On a fait des audits, qu'on a repris depuis, on continue, d'ailleurs je vais en lancer une nouvelle série.

K : Sur quel marché vous positionnez-vous ?
Quand on travaille sur un petit immeuble de quinze logements on se dit "Tiens, j'ai envie de le faire pour la Jet 7", ou au contraire "J'ai envie de faire du logement social"... Jusqu'à 20, 30 logements, on maîtrise. Quand on fait 1500 appartements, ça veut dire 3500 à 4000 personnes qui vont arriver en centre-ville, soit un village quasiment de la taille de Roquevaire ! Donc, il y aura de tout : du 35 au 200m², du studio au T7. Est-ce qu'on peut comparer un immeuble haussmanien entièrement refait "à la manière de" mais avec les contraintes et les normes d'aujourd'hui, à l'immeuble d'un promoteur lambda, neuf, en béton banché*³, avec des menuiseries PVC ?... C'est le public qui nous le dira.

K : Comment rénove-t-on à grande échelle ?
On refait la totalité des appartements selon trois principes. Premièrement, réfection immédiate pour le relogement des locataires qui souhaitent rester : appartements, façades, parties communes ; ce qu'on a fait dans l'îlot 13 et 24. Cette partie est confiée aux entreprises, aux artisans avec lesquels on a passé un marché comprenant le descriptif des réfections, validé par un architecte des bâtiments de France... Deuxième type de marché : des immeubles sur lesquels on engage des rénovations dites "lourdes". Là, on touche à la structure, aux murs, aux cages d'escaliers ; on va faire des ascenseurs dans tous nos immeubles, démonter toutes les toitures. Les appartements sont dédiés à la vente aux particuliers, vous, moi, qui veut. Et troisième principe : chacun va pouvoir se faire son kit de finition. On propose plusieurs gammes, un peu comme les voitures qui vont de GL à GTI. L'équipement de base comprend contractuellement du parquet, la clim... On arrive à avoir des prestations et du matériel plutôt de qualité pour le même prix, en jouant sur les quantités. Pour vous donner une idée, j'achète 7200 fenêtres en bois quand un promoteur normal en commande 200 ou 300.

K : Les promoteurs sur la rue suivent-ils tous le même cahier des charges ?
Moi, je peux vous dire les travaux qui nous concernent nous. D'abord parce que l'on est au courant, ensuite parce qu'on les maîtrise. On n'a pas d'intervention possible sur les opérations publiques, parce que nous on est un opérateur privé ; on n'a pas d'intervention, non plus, sur les autres opérateurs privés. Eurazéo a une démarche qui est très différente parce que eux sont propriétaires de leur patrimoine et ils le rénovent pour la location. Donc leur opération n'est pas pensée du tout de la même manière. Nous on rénove les appartements pour les louer et pour les revendre et pour les opérateurs sociaux aussi puisqu'on est le plus gros opérateur social de PACA en ce moment. On sait ce qu'ils font parce qu'on les voit, parce qu'on discute. Mais on est deux sociétés indépendantes. Est-ce que Renault sait ce que fait Peugeot, oui. Est-ce que pour autant ils vont faire les mêmes bagnoles, je crois pas.

K : Avez-vous fait des découvertes ?
On ne trouve rien de spectaculaire, rien de ce que l'on ne s'attendait pas à trouver : des staffs*¹, des pierres de Cassis... Contrairement à une idée souvent reçue, la rue de la République n'était pas une rue riche quand elle a été pensée, et donc habitée. On retrouve à l'intérieur ce même dépouillement. En fait on entre dans des appartements extrêmement miséreux soit parce qu'ils ont étés abandonnés depuis très longtemps, soit parce qu'ils ont été cambriolés par des gens qui n'avaient pas beaucoup d'argent et pas tellement non plus le souci de l'art de vivre, donc c'est souvent très médiocre, souvent très abîmé et y'a rien : le plus bel élément que j'ai trouvé c'est une tringle de main courante de 10 cm de long et il en existe trois. Vous n'avez pas, comme au Palais Longchamp, des escaliers balancés avec des sculptures en fonte, des types qui tiendraient des candélabres, des feuilles d'acanthe dorées... Pas du tout. On a des petits staffs très sobres, des petites baguettes dans les halls. C'est la trame du trois-fenêtres marseillais, au pire c'est un petit peu plus grand, mais c'est vraiment le même principe. Autre chose significative : les mansardes ne sont pas des chambres de bonne, donc les gens n'avaient pas de personnel. Sauf pour les deux, trois hôtels, comme celui des Folies Bergères, on ne trouve pas non plus de portes cochères pour faire entrer les fiacres, ni d'écuries au rez-de-chaussée.

K : Quelles contraintes le passé impose-t-il aux constructions présentes ?
C'est vrai que l'histoire de la rue de la République c'est celle des frères Pereire, d'un dépôt de bilan et d'une faillite. C'est vrai que des choses n'ont pas été terminées, notamment des îlots qui n'ont pas été construits, des parcelles restées vides. Mais, concernant le bâti, à partir du moment où il est classé, on n'a pas le droit de modifier. Par exemple, on n'a pas le droit de toucher, de refaire "à la manière de", les corbeaux restés en l'état, c'est-à-dire en pierre brute. Seul le compagnon de l'époque a pu refaire sa pièce cassée ou bien reprendre le dessin original. Mais le principe des monuments historiques c'est à un moment de figer un bâtiment, une façade, une porte ou une mosaïque. Toute la rue, façades et toitures, est classée, ce qui a des implications parce qu'on est pas non plus des voyous, on refait la totalité des menuiseries selon la prescription des monuments historiques, elle sont fabriquées à Millot. Mais on n'est pas à Versailles ! Alors, pour l'intérieur, même si on refait tout à la manière de 1860, on considère les contraintes, la façon de vivre d'aujourd'hui. On fait tomber les murs, notamment par rapport au fait que, en 1860, il n'existait pas de salle de bain ou de cabinet de toilette. Pour vous donner un exemple, on ne fait pas des halls d'entrée de 20m² et des chambres de 7, mais plutôt l'inverse.

K : Comment définir l'Haussmannien marseillais ?
On retrouve ce principe haussmannien selon lequel "le premier immeuble d'une rue détermine l'ensemble des autres immeubles" et, bien que quatre ou cinq architectes aient travaillé, on ne peut identifier quel îlot a été fait par l'un ou par l'autre ! Ce côté "rue très longue" aussi, avec les balcons filants, les nombreuses ouvertures, l'alternance en rez-de-chaussée des pleins et des vides entre le commerce et le hall d'entrée ; mais, à part les façades haussmanniennes : corniche, pierre de taille... il y a une vraie spécificité locale. Dès l'entrée, l'immeuble se distingue du modèle parisien, les portes cochères disparaissent pour être remplacées par des petites portes avec derrière un petit escalier, et on grimpe. À l'intérieur c'est du trois-fenêtres marseillais de base, des appartements de 6 à 7 mètres de large, soit la largeur maximale des poutres pré-calibrées alors convoyées par bateau. C'est ainsi qu'a été construite la rue de la République, quasiment les 2/3 : une section en trois-fenêtres, un volume de 70 à 90 m², tommettes partout, pas de parquet, absolument nulle part, aucun élément de modénature*² riche, aucun escalier à double volée, pas d'escalier balancé, pas un lustre, pas un marbre dans les parties communes. C'est vraiment le logement type de l'époque.

K : Comment traitez-vous les matériaux dangereux ?
On est en face, toujours, de 1500 cas particuliers, un coup on a de l'amiante, un coup on n'en a pas, un coup on a des dalles amiantées, un coup des peintures au plomb. Tout ça fait l'objet de plusieurs milliers de prélèvements et donc tout est vérifié. Quand les tommettes sont condamnées, des sociétés spécialisées les enlèvent. L'ensemble de ces prescriptions sont prises en compte, c'est un truc de base aujourd'hui, la totalité des entreprises fonctionnent comme ça, nous-même on a contracté avec une entreprise générale, c'est-à-dire ceux qui ont un lot complet, une mission complète, justement pour éviter d'avoir les travers de certains petits artisans qui voudraient aller très vite. Dumez Méditerranée fait partie du groupe 26 G.T.M. Il y a des responsables sécurité, santé, on a des relations extrêmement suivies avec l'Inspection du Travail : chaque cas particulier est géré selon le même protocole.

K : Assurez-vous la sécurité des appartements contre le cambriolage ?
Depuis Noël, 130 ont été pillés. On a 1500 appartements, 128 entrées principales, assurer la sécurité cela veut dire avoir deux personnes par entrée d'immeuble, ça veut dire 250 personnes, soit plus de personnel que la totalité de la police en centre-ville ; 250 personnes, à raison de 1000 euros par jour par personne, il me faut le budget de Sarkosy France, c'est impensable ! Donc c'est un problème de coût très important, le gardiennage c'est extrêmement cher, les vigiles sont obligés d'être deux, souvent d'avoir un chien. Lorsqu'ils sont plus de cinq, il faut qu'il y ait un sixièmeme mec, il faut qu'ils aient des voitures. Là, je monte une police, j'embauche 250 à 300 personnes, c'est à dire plus que d'ouvriers sur le chantier. La police est mobilisée, tout le monde, mais sur 1500 appartements et 350 commerces, plus Eurazéo, plus les copro, plus tous les autres immeubles et appartements autour, si on fonce jusqu'à Joliette et au-delà de la Major, il faut un effectif de sécurité qui dépasse le nombre de légionnaires disponibles sur toute la planète. Nous, on est obligés de réagir sur du nombre, parfois on sécurise des immeubles quand vraiment y'a des trucs très avérés, très particuliers, mais on peut le faire qu'au coup par coup, on peut pas le faire comme une politique générale.

K : Concernant les commerces, on nous annonce une artère chic ?
Je sais jamais quoi répondre. J'ai l'impression que quand on dit "chic", c'est très sale et qu'il faut aller se laver la bouche après. J'ai l'impression de ça souvent quand je l'entends et à la fois de dire "Finalement c'est vachement bien". Sur les commerces, nous, on va en garder un certain nombre : d'abord ceux qui font leur déclaration normalement et qui se sont pas installés de manière sauvage. L'inspection du travail détient des informations très intéressantes : il y aurait moins de salariés déclarés rue de la République qu'il n'existe de commerces par exemple... En dehors de cette petite plaisanterie, on va garder les pharmacies, boulangeries, P.M.U. tabacs, des commerces plutôt réglos. Ensuite on va retrouver la totalité de ceux que l'on a dans un centre péri-urbain, je précise par rapport au centre historique marseillais qui est le vrai coeur de la ville. D'autant plus qu'à Marseille, ça fonctionne en villages, on l'appelle "La ville des 111 clochers". On va donc retrouver tous les commerces de type art de vivre le quotidien, la bouffe... Mais, effectivement, si vous me posez la question : "Est-ce qu'il n'y aura que des kebabs ?", je vous réponds : " Non". Mais "Est-ce qu'il y aura une boutique Hermès ?", je réponds : "Non". D'ailleurs je ne vois pas les uns comme les autres se positionner sur le luxe, on est à Marseille pas à Aix, Cannes ou rue de Rivoli. Si j'avais eu envie, ce qui n'est pas le cas, d'installer toutes les filiales du groupe Dumas, on m'aurait ri au nez. Il sont très bien rue Paradis et à mon avis ils n'en bougeront pas.

K : Combien d'emplois ont été créés ?
2800-2900. Nous, on génère environ trois cents emplois directs par mois. En indirect, ça dépendra du nombre de mecs que Lafarge va embaucher pour faire notre ciment. Après, y'a des milliers de sous traitants.

Propos recueillis le 15 février 2006 par Patricia Rouillard.

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Ce qui manque aujourd'hui, c'est des commerces, une vie, quoi !

Fabrice Joubert — 2009-01-08T14:19:43Z

Un quartier, ce sont des habitants et des commerces. A vrai dire, la nouvelle rue de la République manque un peu des deux. L'avis d'un pharmacien.
Koinai : Est-ce que les travaux ont apporté un plus à votre commerce ? Au départ, on dirait un moins, parce qu'en fait, la rue était bloquée par les palissades, le tramway, la rénovation du quartier.... Donc, y avait plus personne, c'était un peu dur de faire face. Bon, maintenant ça prend forme petit à petit après beaucoup de difficultés a (…)

- Paroles de commerçants / une, temoignage, Travaux publics, Parentalité, Famille, Conjugalité, Rénovation, Commerce, Solitude, Liberté, Nostalgie, Féminité, Travail, La République, Alimentation, Langue, Passion, Habitat, Nautisme, indépendance, amour, Littérature, Courage, Créativité, beauté, Habillement, Fierté, Solidarité, Précarité, Pêche, Arenc, Les Aygalades, Les Baumettes, Belle de Mai, Bompard, Bonneveine, Bon-Secours, Les Borels, Le Cabot, La Cabucelle, Les Caillols, La Calade, Les Camoins, Le Canet, La Capelette, Carpiagne, Le Chapitre, Les Chartreux, Château Gombert, Chutes-Lavie, La Conception, Endoume, L'Estaque, Les Îles, La Joliette, Mazargues, Les Médecins, Menpenti, Le Merlan, La Millière, Montolivet, Notre-Dame Limite, Les Olives, Palais de Justice, Palama, La Panouse, Périer, Le Pharo, La Plage, La Pointe Rouge, Pont-de-Vivaux, Le Redon, Les Riaux, Le Rouet, Saint-André, Saint-Antoine, Saint-Barnabé, Saint-Charles, Saint-Giniez, Saint-Henri, Saint-Jérôme, Saint-Joseph, Saint-Just, Saint-Lambert, Saint-Lazare, Saint-Marcel, Saint-Menet, Saint-Pierre, Saint-Tronc, Saint-Victor, Thiers, La Timone, La Treille, La Valbarelle, Vauban, Vaufrèges, Verduron, La Villette, La Viste, 13004, 13007, 13008, 13010, 13012, 13013, 13014, 13015

Au pied des marches

Patricia Rouillard, Sophie Maley — 2006-02-22T10:59:31Z

Jean-Luc habite dans la rue depuis quelques années. Sous les pelleteuses du chantier Euroméditerranée, il voit son quartier se transformer. Une autre appréhension.

- Les sentences de l'habitant / une, temoignage, Artisanat, Travaux publics, Parentalité, Conjugalité, Solitude, Nostalgie, Féminité, Travail, Alimentation, Éducation, Langue, Amitié, Habitat, indépendance, révolte, amour, Littérature, résistance, Courage, beauté, Fierté, tolérance, Solidarité, Pêche, Arenc, Baille, La Barasse, Les Baumettes, Belsunce, La Blancarde, Bompard, Bon-Secours, Les Caillols, La Calade, Le Camas, Les Camoins, La Capelette, Carpiagne, Castellan, Cinq Avenues, La Conception, La Croix-Rouge, Les Crottes, Endoume, Éoures, L'Estaque, Les Goudes, Les Grands Carmes, Malpassé, Mazargues, Menpenti, Le Merlan, La Millière, Montredon, Notre-Dame du Mont, Opéra, Palais de Justice, La Panouse, Périer, La Pomme, Le Redon, Les Riaux, Saint-Antoine, Saint-Barnabé, Sainte-Marguerite, Sainte-Marthe, Saint-Giniez, Saint-Henri, Saint-Jean du Désert, Saint-Joseph, Saint-Julien, Saint-Lazare, Saint-Louis, Saint-Menet, Saint-Mauront, Saint-Pierre, Sormiou, Thiers, La Timone, La Treille, La Valentine, Vauban, Vaufrèges, Vieille Chapelle, La Villette, 13001, 13002, 13004, 13006, 13010, 13013, 13015

S'adapter à la circulation, tout est là

Patricia Rouillard — 2006-06-02T08:06:10Z

« Moi, c'est Maurice Alcalay. Je ne suis pas de Marseille. Moi je suis né à Clermond-Ferrand, je suis auvergnat de nature. Je me suis installé rue de la République en 1963. C'est mon père, Daniel Alcalay, qui a financé l'affaire. - Qu'est-ce que je compte faire ? Mais continuer nos activités. Mon fils, Éric Alcalay a pris ma succession. Il est PDG, c'est l'associé principal et moi je suis un actionnaire. Je suis son père qui va passer la main, si vous voulez. »

K : Comment avez-vous débuté dans le commerce ?
Avec mes parents dans un magasin familial à la rue de Rome. On est arrivé à Marseille en 1953. On avait une affaire : deux frères qui travaillaient avec leur père. On s'appelait : "Madame 100 Francs". C'est du bazar, on vendait un peu de tout, on faisait du jouet, bien entendu au moment du Noël. Quand je suis revenu du service militaire, je me suis aperçu que c'était une voie intéressante, je me suis lancé dans cette voie et j'ai supprimé tous les articles de bazar pour ne garder que les articles de jeu et jouets. D'abord, je me suis établi rue de Rome et j'ai changé l'enseigne en "Alcalay jouets" et puis j'ai déménagé ici.

K : La rue de la République était-elle commerçante à l'époque de votre installation ?
Quand je me suis installé en 63 ...fin 63, c'était une rue qui fléchissait un peu. Quand on a acheté ce magasin, on pensait à des résultats moyens. En fait, mon père prenait sa retraite et il avait décidé de partager un peu son bien, il m'avait laissé ce magasin sans penser qu'on allait faire un résultat positif. On pensait faire une petite affaire de quartier et en fait, on s'est aperçu que le quartier renaissait. C'est reparti avec l'arrivée des gens de l'Afrique du nord qui s'installaient sur Marseille avec des nouvelles familles, donc il y a eu un renouveau. Toute la rue de la République travaillait bien. De 1963 jusqu'à 1990 c'est reparti, c'était un quartier en pleine expansion.

K : Vous souvenez-vous de certains noms ?
Eh oui, il y avait des affaires importantes : "Le Bazar de la ménagère", le seul à Marseille à avoir le dépôt des "Galeries Lafayette" ; il y avait "Manufrance" ; il y avait les "Prisunic" ; et puis il y avait les affaires comme "Le Roi du Bon Marché". Ça, c'est toutes les affaires qui apportaient du sang, enfin qui alimentaient la rue, qui attiraient les gens dans ce quartier. Et puis, en 90, il a commencé à baisser. Petit à petit, tous ces gens ont disparu et ils ont été remplacés par des entreprises beaucoup plus modestes et moins performantes. Il y a une crise de paupérisation de la rue, liée à une crise générale et jusqu'à maintenant, on a le sentiment qu'il y a une baisse d'activité de ce quartier.

K : Avez-vous agrandi le magasin depuis votre installation ?
Non, non, on s'est pas agrandi. Disons qu'on a récupéré un premier étage au-dessus du magasin pour être plus à l'aise mais avant d'avoir ce premier étage, on avait un entrepôt un peu plus loin, dans la rue Méry.

K : Allez-vous refaire la devanture ?
Ben, on sera sûrement incité à le faire, c'est sûr, il faut toujours un peu arranger son entreprise, il faut toujours veiller à que ce soit attrayant pour le public. Maintenant : Est-ce que la rue sera la même ? Est-ce qu'elle va remonter en qualité de rue commerçante ? Tout ça, on n'en sait rien pour l'instant, c'est le grand point d'interrogation qui nous permet pas d'envisager à long terme quoi que ce soit. Pour l'instant on est dans l'attente de voir. Voilà, pour l'instant on est en expectative, on attend et, comme tout le monde, on courbe le dos en pensant que peut-être ça ira mieux, peut-être que ça va s'arranger, c'est très possible.

K : Quelle est votre clientèle ?
On est un centre passager. Jusqu'à maintenant, cela permettait de travailler non pas avec la population de la rue ou du quartier - ça aurait été tout à fait insuffisant - mais avec toute la PACA. Quand je dis "PACA", c'est trois ou quatre départements qui nous entourent. On travaillait avec tous ces gens qui venaient sur Marseille pour faire leurs affaires, pour se promener. Les gens en départ soit pour la Corse, soit pour la Camargue, soit pour la Côte d'azur. Ça attirait beaucoup de monde autour des hôtels au pied du port. En plus nous avons - ce qui est très important - l'arrivée des TGV qui se fait pratiquement sur le port, parce que lorsqu'on descend du TGV, on monte dans le métro qui vous débarque ici, dans le port, pour voir les hôtels à portée de main. Évidemment sur Marseille même, on a quand même une clientèle. Cette clientèle-là, actuellement elle est un peu bloquée par la circulation.

K : Le chiffre d'affaire s'est-il ressenti du blocage de la circulation ?
Bien entendu. Les gens ne vont pas passer deux heures en ville pour aller voir un fournisseur dans une rue pratiquement inaccessible. Jusqu'à maintenant, on travaillait surtout avec des automobilistes mais maintenant, avec ce problème de rue qui se transforme, on se demande si ça serait suffisant d'avoir que le TGV comme apport de clientèle étrangère.

K : Quand les affaires doivent-elles reprendre ?
Eh bien, écoutez, nous on pense qu'à la fin de l'année, on aura déjà un bon résultat. Pour les fêtes de Noël. On va voir parce que les habitudes changent vite. Vous savez un client, c'est un client tant que ça donne des possibilités faciles... mais dès que ça complique son déplacement, ça complique sa façon de vivre... On n'est pas les seuls marchands de jouets, jeux de société sur Marseille et sur la région, ça c'est une évidence. Alors, est-ce que les gens ont pris l'habitude d'aller ailleurs ? Est-ce qu'ils reviendront nous voir ? On n'en sait rien mais pour l'instant on continue. De toute façon, nous on a quand même beaucoup de facilités parce qu'on est très connu, puis on ne vend pas que du jouet pour les enfants ou pour les adultes.

K : Le jouet a-t-il changé depuis vos débuts dans ce commerce ?
_ Oui, il s'est amélioré, il a pris une grande place dans la vie de la société. Au début, c'était des jouets principalement en tôle, des jeux de société normaux comme les jeux de plateau en carton. On commençait à faire des voitures téléguidées pas encore radioguidées qui marchaient très mal et puis les jeux de société classiques habituels. Enfin, il y a toujours des jeux... c'est pas les mêmes... disons que dans le temps, c'est pas les même fabricants, c'est pas les même fournisseurs qui ont fourni. Autrefois c'était l'Allemagne qui nous fournissait les jouets, puis il y a la France qui avait quand même des usines intéressantes. Maintenant, ça a pratiquement disparu. Il y avait au moins quatre des manufactures marseillaises qui étaient importantes, mais je ne me souviens plus de leurs noms.

K : Quels types de jouets produisaient ces manufactures ?
Elles produisaient des jouets en tôle, des jouets... principalement en tôle ou en zamac. Le zamac, c'est un métal tendre que l'on fait fondre et qui permet de mouler un peu comme le plastique mais c'est du métal.

K : Votre implantation est large ?
Ah oui c'est très large. Si on avait dû faire que du jouet pour grandir, du jouet pour les enfants de zéro à quinze ans, on va dire, ça aurait été très insuffisant. On a des collectionneurs, on a des écoles de cinéma qui nous achètent des armes factices, on a des collectivités, les mairies de Marseille qui nous achètent pour les maisons de troisième âge du matériel éducatif et les sociétés hors Marseille pour fournir du matériel de loto. On a différents genres de produits, on a les cafetiers qui nous achètent du matériel de bar, des jeux de société pour les cafés. Depuis une dizaine d'années on survit parce qu'on a différentes cordes à notre arc, on peut dire ça, on travaille même avec le port. D'ailleurs on peut en parler parce que quand on a eu les grèves portuaires, ça nous a enlevé tous les clients qu'on avait, parce qu'on travaille beaucoup avec la Corse et avec l'Algérie, deux gros clients pour nous. La Corse nous amène beaucoup, pourquoi ? Parce que les gens de Corse viennent souvent se faire soigner à Marseille. Quand on est malade en Corse, on vient se faire soigner à Marseille, on se fait opérer à Marseille et quand on repart, c'est rare si la mamie qui s'est fait opérer ne va pas ramener des jouets pour toute la famille. Ça c'est une chose. Les Algériens, eux, c'est les hommes d'affaires. Les hommes d'affaires algériens - il y en a, croyez moi ! - ils sont très ... Quand ils reviennent de faire leurs affaires sur la France, ils passent de suite à Marseille parce que le port est si près pour embarquer des camions ou du matériel lourd. La plupart du temps quand ils passent chez nous, c'est pour des gros jouets. Donc ceux-là, on les a perdus pendant les grèves.

K : Avez-vous retrouvé vos clients ?
Petit à petit, oui, on va les retrouver, c'est sûr. De toute façon, ils ne peuvent pas faire différemment, ils ont des habitudes, ont une qualité de travail de fournitures à ces gens-là, soit les Corses, soit les gens d'Algérie parce que c'est des gens qui sont très fidèles dans le commerce.

K : Croyez-vous en ces travaux ?
Bien sûr qu'il faut y croire. Ah, oui, oui, il faut y croire. Il faut y croire. Ça nous permettra peut-être de changer de fusil d'épaule, se spécialiser par exemple dans des jeux de collection, des voitures au 12ème et au 18ème, 24 et au 43ème qui permettent aux gens d'acheter quelque chose comme c'est pas un volume très important. Le jouet de collection permet de travailler avec le monde entier parce que quand vous allez dans une ville étrangère, si vous êtes collectionneur de faïence, vous cherchez les faïences de ce pays. Nous, on est spécialisé en automobile surtout, et on s'est aperçu que c'est très demandé par les messieurs. Il y a plein de gens qui veulent acheter le modèle qu'ils ont eu ou que le papy a eu autrefois. Maintenant on travaille avec les touristes. Quand ils débarquent à Paris, bon, s'ils ont un séjour d'une quinzaine de jours, bon, ils restent une semaine à Paris et puis c'est rare s'ils ne descendent pas sur la côte, pour un peu voir. Parce que Marseille, quand même, c'est la face inverse de Paris, c'est-à-dire : quand on va à Paris, on va sur Marseille, bon. Marseille, ça veut dire une porte ouverte sur la Côte d'Azur, Monaco, sur les belles choses. Alors, qu'est ce qu'ils font ? Ils descendent sur Marseille avec le TGV et bien souvent à partir du vendredi soir, on a des gens qui viennent de pays assez riches comme le Canada, l'Amérique. On a un petit peu l'Amérique du Sud mais c'est très peu, c'est très léger : des navigateurs, des marins mais ils n'ont pas un pouvoir d'achat aussi important. Voilà, cela nous permet d'avoir une clientèle un peu variée et donc on va privilégier certaines choses par rapport à d'autres, si on voit que la rue n'est pas favorable au commerce du jouet général, si vous voulez, parce que si on ne peut pas venir en voiture à Marseille...

K : Quel aménagement profiterait à votre activité ?
De toute façon, sur le plan actuel, on ne sait pas exactement comment ça va se passer. Ceux qui ont prévu, peut-être qu'ils ont vu juste, peut être qu'ils ont vu tout faux, ça on le verra par la suite. S'ils ont vu juste : tant mieux, on s'adaptera à la circulation... En fait on va s'adapter à la circulation, tout est là. Le Marseillais a pris des mauvaises habitudes : son habitude principale c'était, quand il en avait les moyens, de venir en voiture jusqu'à chez moi. Une famille venait jusqu'à chez moi, ils mettaient la voiture devant, et achetaient ; ils étaient contents d'une part d'offrir des jouets à leurs enfants, et d'autre part de montrer leur voiture, de montrer leurs acquis sociaux. Mais ça, ils ne pourront plus le faire. La voiture, il faut qu'ils la mettent en banlieue et venir en trolley, en tram ou en métro, en voiture très rarement. Alors il faut la changer, la position de ces gens-là. C'est la circulation qui va jouer et qui va nous dire ce qu'on va faire et ce qu'on va pas faire. Si la circulation est comme avant, si on peut circuler en voiture et s'arrêter devant chez nous, ça sera comme avant, si on ne peut pas faire ça, ça sera une autre façon de travailler. Enfin, actuellement on a pensé les deux solutions et dans les deux sens.

K : La rue fait-elle débat entre commerçants ?
Non, il y a pas eu de débats particuliers, c'est... on a des bons contacts avec nos voisins mais, ils ont à peu près les mêmes problèmes que nous, c'est des problèmes de circulation. On va passer à autre chose. Peut-être que le tramway... Ça nous amènera peut-être d'autres façons de travailler, hein ? Faut pas désespérer. Vous savez, les choses se font et se défont, la roue tourne et ça peut tourner dans le bon sens aussi.
J'ai confiance en nos élus. Moi, j'ai confiance. Je pense qu'ils sont peut-être plus dynamiques que nous pour... heu... je pense aussi que si nos élus ont été bien choisis... Quand on vote, on choisit nos élus, s'ils ont bien été choisis... Ils le font en conséquence de ça.

Qui est votre bailleur ?
– C'est un particulier. C'est ... c'est monsieur Storion. C'est un brave homme qui sait mener son entreprise comme il faut, qui gère bien ses bâtiments et qui nous soutient, on peut dire ça. Qui fait tout pour que ça se passe comme ça et qui gagne sa vie comme ça. Et nous, on gagne notre vie comme ça aussi.

K : Vous habitez sur la rue de la République ?
– Non, j'habite de l'autre côté du port. J'habite à côté de l'église Saint-Victor.

Propos recueillis le 10/05/06 par Patricia Rouillard.

Pour l'instant, c'est pas terrible

Fabrice Joubert — 2009-01-08T14:19:46Z

La nouvelle rue de la République ? Promoteurs et politiques répétaient qu'on allait voir ce qu'on allait voir. Certains ont vu... Et d'autres sont déçus comme cette marchande de journaux.
Koinai : Quelle est votre impression sur les travaux de la rue de la République ? On nous l'avait montrée à coup de plaquettes, d'images 3D... On nous avait montré quelque chose d'assez pharaonique. Mais, là, le résultat c'est quand même assez décevant pour l'instant. Ca fait quand même quelques années (…)

- Paroles de commerçants / brouillard, temoignage, Artisanat, Travaux publics, Parentalité, Commerce, Solitude, Liberté, Nostalgie, Féminité, Tradition, Travail, Éducation, Langue, Amitié, Passion, Habitat, Nautisme, indépendance, révolte, sérénité, amour, Littérature, résistance, violence, Courage, Créativité, beauté, Habillement, Fierté, tolérance, Solidarité, Précarité, Pêche, Les Accates, Arenc, Baille, Belle de Mai, Belsunce, Bonneveine, Bon-Secours, Les Borels, La Cabucelle, Les Caillols, Le Camas, Le Canet, La Capelette, Carpiagne, Castellan, La Conception, Les Crottes, Endoume, Éoures, L'Estaque, La Fourragère, Les Goudes, Les Grands Carmes, Hôtel de Ville, Les Îles, Lodi, Malpassé, Les Médecins, Menpenti, Le Merlan, Noailles, Les Olives, Palama, La Panouse, Périer, Le Pharo, La Plage, La Pointe Rouge, La Pomme, Pont-de-Vivaux, Préfecture, La Rose, Le Roucas Blanc, Saint-André, Saint-Barnabé, Saint-Barthélémy, Saint-Charles, Sainte-Anne, Sainte-Marguerite, Sainte-Marthe, Saint-Giniez, Saint-Jérôme, Saint-Julien, Saint-Just, Saint-Lazare, Saint-Loup, Saint-Menet, Saint-Mitre, Saint-Mauront, Saint-Pierre, Saint-Tronc, Saint-Victor, Thiers, La Timone, La Treille, La Valentine, Vauban, Vieille Chapelle, 13001, 13002, 13006, 13007, 13008, 13009, 13010, 13012, 13013, 13014, 13015

Personne ne peut rien

Ahmed Messis, Etienne Barbier — 2006-04-15T13:15:18Z

Tenir encore trente-six mois, jusqu'à l'accomplissement du projet Euroméditérranée, c'est le projet des commerçants pris dans la bourrasque des gros travaux à Marseille. Expectative.

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Pas question de fermer

Ahmed Messis — 2006-03-20T10:24:01Z

Les travaux d'aménagements sur Marseille entraînent de nombreux bouleversements. Les immeubles, la voirie, mais aussi les commerces sont touchés. Ça Déménage.

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On est des pauvres commerçants

Etienne Barbier — 2006-08-21T13:06:11Z

« Chez moi, c'est du prêt-à-porter féminin classique, environ trente ans jusqu'à cinquante, soixante ans. J'attends les clients, quand on a un commerce c'est que les clients qui comptent ! On peut avoir de l'or, des diamants, si y a personne qui passe, ça sert à rien. De toutes façons cette rue elle était toujours en déficit au départ. C'est pas une rue commerçante. On gagnait notre vie pour pas se plaindre, sans plus. On pouvait payer. Mais avec ces travaux c'est la folie, quoi ! » Eliahou Assouline, patron d'Angie boutique depuis bientôt dix ans.

Koinai : Vous faites partie de ceux qui restent ?
Oui, d'accord, mais de quelle façon, de quelle manière, à quel prix ! J'ai fait des prêts pour rester ici par exemple. Je suis locataire. Le propriétaire c'est Eurazéo. De ce côté-là, franchement, c'était très correct. Je sais pas ce que les gens disent, en tous cas avec moi, c'était très correct. Ça se passait très bien. Ils m'ont augmenté le loyer, car j'ai renouvelé le bail - y a quoi ?- y a six mois à peu près. Ils m'ont augmenté de cent euros par mois, ce que je comprends très bien parce que ils ont beaucoup investi au niveau de la rue, ils ont fait l'immeuble qu'il est propre, tout ça ça va sur le bon sens, donc pour moi personnellement je trouve que c'est tout à fait normal. Pour moi, c'est normal, et avec moi personnellement, y avait aucun problème. Rien à dire. Mais franchement, je vous parle franchement, voilà. Les choses qui sont bien il faut le dire, les choses qui sont pas bien il faut le dire aussi. Voilà, exactement. Donc avec moi ça a passé comme ça, pas de problème. Au contraire, ils ont même été quelque part "gentils", parce que j'ai une difficulté à payer, parce que si vous voulez c'était un peu en retard que je payais toujours mon loyer, et caetera, ils m'ont pas causé de problème. Je vous dis la vérité, hein !

K : Quelle différence avez-vous noté depuis le début des travaux ?
Au niveau du chiffre ça a beaucoup baissé, on voit plus personne. Notre clientèle qu'on avait avant, y sont plus là. J'ai beaucoup perdu, c'est ça le problème. Y a plus de parking pour les voitures. Les gens ils peuvent pas garer. Bon, maintenant si il y a des gens qui veulent acheter des T-shirts chez moi, ils vont garer la voiture au Centre-Bourse, et ils marchent deux minutes pour venir chez moi. Mais ceux qui me connaissent pas, ils peuvent pas. Ce que je vois aujourd'hui : c'est calme, y a personne qui passe, personne. De temps en temps, on voit un client qui dit : "Oh, la, la… il est toujours là… en vie !" Je vous dis pas le contraire ! Des journées, des journées, des journées je vois pas la face. Mais si je raconte ça à quelqu'un, il va me dire : "Monsieur, je vous crois pas." Bon, c'est vrai de temps en temps il y a des clients que je connais pas, qui sont ici par hasard, qui rentrent, qui achètent un T-shirt. C'est pas ça du tout, quoi, hein !

K : Comment faites-vous face à cette perte de clients ?
Pour rester, il faut quand même avoir un débit, sinon, c'est pas possible : on n'arrête pas de faire des promotions. Les soldes, on commence avant soldes ; on fait les soldes après soldes. Et au milieu de tout ça, on fait une promotion. Finalement, on vend pratiquement rien. Je suis un commerçant comme un autre, mais j'y suis pas pour pleurer. C'est la réalité. Maintenant, si je gagnais ma vie, je vous dis rien. Je dis : "Tout va bien, je gagne ma vie, je suis content." Mais ça fait deux ans que la situation est grave, très, très grave. On compte au centime près. Même l'électricité, même le téléphone, on recule à une semaine près, pour pas être embêté à la banque qui rejette pas les chèques, et caetera, pour payer. On joue avec le temps, c'est le temps qui vaut plus que le commerce. Avec les fournisseurs, on est en retard. Y a des fournisseurs qui acceptent, y a des fournisseurs qui n'acceptent pas, alors, ils ne vous livrent plus, parce que vous êtes pas à l'heure, car eux, ils ont des responsabilités que je comprends très bien, mais malheureusement mon cas à moi, je peux pas faire autrement. Quand ça rentre pas, je peux pas tirer de chèques.

K : Y aurait-il quelque chose à faire pour redynamiser l'activité ?
Pour le moment, non. La seule solution : rester, ouvrir le magasin et attendre… et ça passe. De toutes façons, on peut pas changer d'activité, surtout pas maintenant ; en pleine crise, c'est interdit ! Vous savez, c'est comme quelqu'un qui marche sur un fil, hein ! Si ça bouge trop, il plonge. C'est exactement comme ça. On change l'activité quand la crise elle est passée. Pas maintenant. Parce que le peu qu'y a de clientèle qui connaît le magasin, au moins y vient. Demain, je vais changer l'activité, la personne qui me connaît, vous dites "la rue de la République"… "La rue de la République… y a des travaux, on va pas y aller…" On peut rien faire. Attendre, y a pas autre chose. On tourne, on vire, on veut comprendre, on veut chercher. Alors il vaut mieux rester comme on est, pour le moment. Il faut que cette histoire soit terminée et qu'on ouvre la porte pour travailler.

K : Combien de temps encore cette situation va-t-elle durer ?
À mon avis, il y en a encore pour un an. Vu le chantier, ça c'est sûr. Ça fait deux ans, plus un an, ça fait trois. Ça a commencé doucement, doucement, depuis trois ans. Puis après ils ont commencé les échafaudages, les appartements, des camions qui roulent ; ils bloquaient la rue. C'était impossible à travailler quoi ! Les gens disent que c'est difficile à venir, qu'on peut pas marcher, que c'est du bruit, qu'il y a la poussière.

K : Et les délais, pensez-vous qu'ils seront respectés ?
Les travaux qui sont à côté, ça va être fini dans les semaines qui viennent. Ce qui reste à faire dans cette rue, c'est les trottoirs. Ça va être moins long que les trottoirs avec le tramway, parce que là y a pas de tramway qui passe. Il passe à Sadi-Carnot, et il va à la Joliette. Ils disent que ça va prendre six, sept mois. Moi je vous avais dit un an, parce que avec l'expérience du retard… tout simplement. Le parking c'est plus tard. Mais ils sont presque à la fin, d'après ce que j'ai compris. De toute façon, le client il va venir quand les travaux seront finis, il va pas venir avant. Quand il va dire : "Hop, c'est fini, on va y aller."

K : Comment vous-êtes vous adapté aux conditions de chantier ?
Je fais attention, parce que bon je suis un peu... pas maniaque… C'est que les gens y vont, y vient, faut que ça soit propre, il faut que ce soit agréable. C'est la moindre des choses. Là maintenant c'est rien, mais quand c'était en plein travaux… Avec les échafaudages, la vitrine je pouvais pas la faire parce que deux secondes après, y a plein de poussière dans la vitrine. C'était dégueulasse. Par terre, il fallait passer 5 à 6 fois par jour, et encore, nous on arrivait à glisser dans les poussières. Je comprends les gens qui travaillent, tout ça, eux, y sont pour rien. Mais nous en attendant qu'est-ce qu'on fait si on vient ici pour nettoyer, pour enlever la poussière ? Qu'est-ce qui rentre ?… Alors il vaut mieux qu'on reste à la maison.

K : Qu'attendez-vous de ces travaux ?
Je sais pas. On va avoir des enseignes différentes. Pour le moment, y a personne qui est venu. Y en a qui disent c'est "César" qui va venir, c'est "Séphora" qui va venir, que c'est "Chanel" qui va venir, j'en sais rien moi. Franchement je vais vous dire quelque chose : j'ai 49 ans, et avec l'expérience que j'ai de ma vie, je sais que les paroles, c'est une chose, et que la réalité ça en est une autre, après ce qui disent les gens... Les gens y disent : "Après ça va être bien." En tous cas pour moi, personnellement, j'espère ! Je sais pas, mais j'espère. J'espère, j'espère que ça va donner un plus.

K : Croyez-vous en ce projet ?
J'ai vu la maquette et je l'ai trouvée très jolie. Quand c'est fini, c'est très joli. Beaucoup de choses ça peut amener. On va avoir des trottoirs de 5 mètres, il va y avoir des arbres au milieu ; les trottoirs, ça va être avec des petits carreaux. Y a des parkings, y a le tramway qui passe, y a le Vieux-Port en bas… Ça va être propre, ça va être net, ça va être plus confortable ; on peut organiser une braderie chaque saison, une semaine ; que ce soit l'été ou l'hiver… Quand ça va être fini les gens vont chercher à savoir, comment c'est, si c'est joli ; ça va à mon avis démarrer… On sait pas. À partir du moment où ça va être, on va dire "confortable", pour moi mon calcul il est simple, il est pas compliqué, à mon avis on va avoir plus de monde qu'avant, on va dire 20%, j'en sais rien. Je pense que ça peut donner que plus. Voilà, que du bonus ! Mais en attendant on souffre. Maintenant, tant mieux si ça va être, et tant pis si ça va pas être… Demain si on est toujours là… Parce qu'on n'est pas sûr qu'on reste là.

K : Vous arrive-t-il de discuter avec vos collègues ?
On fait que ça, ah, ah ! Tellement on n'a plus de travail, on ferme, on discute, on parle : "Et celui-là quand il va finir, et celui-là quand il va commencer..." Vous pouvez compter le nombre de commerces qui sont restés, on sera deux ou trois ; sinon le deuxième morceau - ndlr : "de la rue de République, après le rond point Sadi Carnot"-, y a pratiquement plus rien.

K : Êtes-vous soutenu par les institutions ?
Pour l'indemnisation des périodes où c'était difficile, on attend des réponses, toujours. Mais on est presque à la fin des travaux. On pouvait mourir cent fois déjà. Il fallait penser à ça avant que les travaux y commencent. Pour essayer d'aider ces gens-là, parce que c'est des statistiques. Vous savez bien : quand on fait des travaux comme ça, y a des dégâts après, c'est comme une guerre. Alors avant ça il fallait, j'ai dit : "Aider les commerçants qui sont là, qui font le maximum pour rester." Faut pas laisser comme ça les gens, les gens ils ont des responsabilités, attendez il faut pas rigoler. Les huissiers, les lettres d'huissiers qu'on reçoit, pour ci, pour là, qu'est-ce que ça veut dire ? On va pas aller voler pour payer. Déjà on passe notre vie ici, sans congés, sans rien.

K : Vous faites partie d'une association ?
Non. Peut-être y a, mais je crois pas.

K : Comment tenez-vous ?
Je travaille seul, je prends pas de congés, d'accord ? Du lundi au samedi, d'accord ? Je ferme dix minutes pour aller chercher quelque chose à manger. Sinon, c'est du matin jusqu'au soir. Même j'ai des invités à la maison, je peux pas être avec eux, parce que vous savez, il faut que je sois là, parce que demain y a un chèque qui tombe, parce que je suis juste à la banque, parce que il faut faire des recettes, pour payer tout ça tout simplement. En temps normal, quand on travaille la saison, que tout va bien, on fait un mois de soldes, et caetera ; on arrive au mois d'août, on peut décemment se reposer, parce que l'année elle est lourde quand même. Même ça je peux pas.

K : Des regrets ?
Sincèrement, je vais vous dire, monsieur, le commerce c'est bien beau mais quand ça marche. Mais quand ça marche pas, vous êtes à une autre phase du commerce. C'est un pauvre commerçant, on va dire. C'est un pauvre commerçant. Nous maintenant, on est des pauvres commerçants. Par contre, quelqu'un qui passe comme ça, il voit le magasin bien beau, joli, et caetera, il sait pas les problèmes à l'intérieur qu'il y a, parce que le loyer, il faut le payer, l'électricité il faut la payer, l'URSSAF il faut les payer, les impôts il faut les payer... Il faut les gagner tous les mois. Et si on fait des promotions comme on a fait jusqu'à maintenant, on gagne pas. Et il arrive un moment on prend l'argent et il faut payer. Je suis content qu'il y a des travaux, c'est une bonne chose, mais le problème il est pas là : en attendant nous, comment on fait ? C'est nous qu'on souffre. Tous les jours on sait pas qu'est-ce que ça va être aujourd'hui. On se lève le matin, on vient travailler sans envie. Je passe mon temps à liquider les marchandises pour payer les fournisseurs, et c'est tout, stop ! Les gens ils vous regardent "… et si je rentre je vous fais un plaisir ; si j'achète un T-shirt, je vous fais un plaisir." On a ce sentiment en tous cas. C'est comme je lui dis à la femme - elle est très gentille d'ailleurs - qui s'occupe des indemnisations et tout ça : "Vous dites que ça va être mieux après, on va voir les rues comme vous dites. Je suis d'accord, je signe aujourd'hui un papier comme quoi si vous m'aidez, je vous rembourse." Elle me dit : "Ça n'existe pas, monsieur. C'est le système qu'il est comme ça."

Propos recueillis le 31/07/06 par Etienne Barbier ; rédaction : Patricia Rouillard.

On enlève tout, on refait tout

Fanny Saisset — 2006-04-19T14:10:16Z

Un premier étage donnant sur une cour intérieure, les voix du chantier portent : électriciens, conducteur de travaux, maçons... viennent constater les dégâts. Encore un appartement vide qui aura été visité cet hiver par des amateurs - peu scrupuleux - de vieilles installations. Mais, Jean-Philippe Tanerie, le plombier, ne s'attarde pas sur le miroir cassé ou les marbres descellés. Non, lui s'intéresse seulement aux outrages du temps : il faut revoir toutes les canalisations... (…)

- Les voix du chantier / brouillard, temoignage, Artisanat, Chantier, Parentalité, Rénovation, Solitude, Liberté, Nostalgie, Altérité, Éducation, Habitat, Nautisme, indépendance, sérénité, résistance, violence, beauté, Habillement, Fierté, tolérance, Solidarité, Précarité, Pêche, Les Accates, Arenc, Les Aygalades, Les Baumettes, Belsunce, La Blancarde, Bompard, Bonneveine, Le Cabot, La Cabucelle, Les Caillols, La Calade, Le Camas, Les Camoins, Le Canet, La Capelette, Carpiagne, Castellan, Les Chartreux, La Croix-Rouge, Endoume, Éoures, La Fourragère, Les Grands Carmes, Les Îles, La Joliette, Malpassé, Mazargues, Le Merlan, La Millière, Montredon, Notre-Dame du Mont, Les Olives, Opéra, Palama, Le Pharo, Pont-de-Vivaux, Préfecture, Le Redon, Les Riaux, Le Rouet, Saint-Antoine, Saint-Charles, Sainte-Anne, Sainte-Marthe, Saint-Giniez, Saint-Jean du Désert, Saint-Jérôme, Saint-Julien, Saint-Just, Saint-Lambert, Saint-Lazare, Saint-Marcel, Saint-Menet, Saint-Tronc, Saint-Victor, Sormiou, La Timone, La Treille, Les Trois-Lucs, La Valentine, Vieille Chapelle, 13001, 13003, 13005, 13006, 13007, 13008, 13009, 13010, 13011, 13012, 13014, 13015, 13016, Extérieur

Mais dans un an ou deux ans...

Patricia Rouillard — 2006-05-03T14:59:11Z

« Euroméditerranée, c'était y'a quatre ans à peu près... 2002 cela devenait vraiment concret. Comme le quartier était quand même relativement handicapé - faut voir, hein ! - on pensait qu'avec eux, même si on souffrait un peu, il allait être un peu réévalué. Mais il était pas question qu'on allait faire partir les locataires et les commerces. Y'a jamais eu d'informations qui nous ont précisé que les commerces allaient disparaitre. On nous a rien présenté du tout. Non, on ne s'inquiétait pas du tout. » Éléonore Breda-Boulangerie Breda. Déboutée.

On n'a plus beaucoup d'espoir. Normalement on avait eu gain de cause au tribunal de commerce, mais en tribunal d'instance, on a été débouté. Parce qu'on leur doit des loyers, et de ce fait, Marseille République a résilié le bail. Normalement, on doit quitter les lieux fin mai. On va partir en Cour d'Appel pour savoir si on va être dédommagé ou pas. Pour le relogement, on m'a proposé rien du tout. On a eu des contacts avec Marseille République, du direct, mais avec les médiateurs, pas avec le directeur. Monsieur Donnadieu, il y est pour rien lui, c'est qu'un "médiateur", ça veut dire ce que ça veut dire. Eurazéo, eux, ils ont contact avec le directeur ; le directeur commercial déjà vous pouvez avoir une entente, mais là, les médiateurs ils ont des ordres, ils les appliquent. Ils ont pas les coudées franches comme si c'était un patron.

Bon, mis à part que je leur dois une somme - ça on est d'accord là-dessus, c'est vrai que les loyers il faut les payer ... - Mais on a des circonstances atténuantes : 50% du chiffre d'affaire, on a perdu, parce que la clientèle, ils ont quitté la rue. Et puis on n'avait plus les passages de voitures... deux ans, dix-huit mois.

En 83 [1], on tournait à six cents clients par jour. Pendant les travaux, c'est tombé à cent cinquante et c'est le bout du monde. On passe plus que cinquante kilos de farine, ça ferait trois cents baguettes par jour, à peu près ; et dans les baguettes vous avez les restaurants et tout le reste.

Voilà, on a dit qu'on allait nous faire le tramway- bon, on n'y croit pas trop, parce qu'à mon avis c'est un gadget, mais bon -, qu'on allait refaire la rue un peu plus moderne, un peu plus propre, parce que les couloirs c'était vraiment un peu dégueulasse ; on pensait que ça allait faire venir une clientèle un peu plus importante, plus sophistiquée que c'était là, parce que la clientèle qui y'avait était vraiment en dessous, du, du... Elle était pas à provoquer, mais pas loin, fallait quand même apporter un petit peu quelque chose.

Mais faut pas tout mettre sur les travaux, ça s'est dégradé pas que pendant les travaux, ça s'est dégradé depuis dix ans... le vieillissement du quartier. On avait un voisin maghrébin qu'était installé à l'angle du passage de Lorette, il faisait les pizzas, le pain... Vous savez qu'entre eux ils s'aident : tous les Maghrébins ils vont là-bas, et comme le quartier est à 80% maghrébin... Et les Français y'en a beaucoup moins qu'avant dans le quartier : ceux qui travaillent dans les bureaux, ceux qui travaillent aux impôts, et après le dimanche, y'en a plus. Dans l'immeuble, par exemple, quand nous sommes rentrés en 83, y'avait celle qui jouait du violon, le professeur de musique ; y'avait Naïs, qui était algérienne, mais y'avait qu'elle, tout le reste c'était des Français qui habitaient là, maintenant, moi je suis seule.

Donc tout le monde y croyait à Euroméditerranée, parce que moi je connaissais un client qui travaillait à la Société Générale et qui m'a dit : "Patientez, vous allez voir que dans deux, trois ans vous allez avoir les commerces qui vont avoir une plus-value." Et finalement, c'est pas du tout ça ; il y a aucune information qui nous a précisé que les commerces allaient disparaître, ou que les habitants allaient se déménager ! Je pense qu'ils veulent que des grandes enseignes, surtout sur cette portion de rue que nous sommes là - le lot numéro douze - ils ont déjà prévu des enseignes de luxe. En fait, que le quartier soit plus beau après, moi, j'en disconviens pas... Mais si on est plus là pour le voir, on en a rien à foutre. Un magasin de chaussures, un magasin de robes, un magasin de souvenirs, un magasin de j'sais pas... Hein, Lulu [2] : Qu'est-ce qu'y vont en faire de ce magasin ? C'est grand : il fait 180m². À l'arrière, il donne sur le garage Carnot, le passage de Lorette, mais comme ils veulent pas une rue commerciale par là derrière... Avec 180m², ils veulent faire deux magasins de 80 mètres : ce serait une bijouterie par devant et un magasin de légumes derrière.

C'est la Mairie qui a fait Euroméditerranée, parce qu'on confond beaucoup Euroméditerranée avec Marseille République. Apparemment, entre guillemets, ça n'a rien à voir mais je pense qu'il y a une corrélation entre les deux. Mais y'a eu aucune information de la part de la Mairie.

C'est vrai qu'on a mis longtemps pour réagir quand ils ont fait les travaux, tout ça... Ils ont commencé en 2003, les travaux : l'assainissement, le gaz, les eaux, tout ça... mars 2003. Ils ont cassé les trottoirs, ils ont cassé les devants de portes, ils ont tout cassé ! Moi, j'ai dit : "Si on ne monte pas une association de commerçants, on va être un peu dans la merde." Mais personne n'a voulu participer parce qu'ils y croyaient pas ; j'ai réuni cinquante-six signatures, c'est tout ! Les autres ont pas voulu signer, ils n'ont pas voulu participer. Et, à la fin de 2004 - attendez que je ne dise pas de bêtises - ils ont dit qu'ils allaient nous remercier, qu'on avait plus qu'à partir ; novembre-décembre 2004.

Le tort que nous avons eu c'est de pas se grouper. On se connaissait pas intimement, mais enfin on se côtoyait tous les jours, et si on s'était groupé, on aurait fait autre chose. Le snack, je crois qu'il a perdu, donc il va partir ; monsieur Slimani, il est ouvert, je sais pas, on communique pas tellement ; le marchand de légumes, il est déjà parti ; un peu plus bas, la marchande de bonbons - je me rappelle plus comment elle s'appelle - elle est partie ; le pharmacien je sais pas, maintenant, y'a un doute ; et puis tous les commerces qui sont à côté de moi ils sont partis. Ceux du trottoir d'en face, quel avenir ils ont ? Est-ce qu'ils vont rester ? Est-ce qu'ils vont partir ? On n'en sait rien.

La marchande de bonbons, elle est toujours au chômage ; le snack qui ferme, il est évident que les employés vont partir. Et pourquoi qu'y font tant de cinéma, avec le chômage "Placer les jeunes" comme ils disent, alors qu'ils en créent, du chômage. Personne en parle, personne parle de tous les employés qui se sont retrouvés à la rue. Moi j'en ai trois : une fille, un boulanger, un pâtissier. C'est des gens qui vont aller à la rue ; Odile, elle est dehors, elle a cinquante ans, où elle va trouver du boulot ? Dieu seul le sait ! Ça va partir au tribunal je suppose... Il va y avoir de la précarité. Lucienne, elle va trouver quelque chose où maintenant ? C'est fini, elle demande la retraite. Eh, qu'est-ce que vous voulez qu'elle fasse ? Et si on comptabilise tous les commerces qui ferment, pas que dans la rue de la République, dans le centre-ville - parce qu' il n' y a pas que la rue de la République qui est concernée - y'a combien de gens qui vont partir au chômage ? En bas, le marchand de rideaux, Rogaray, tout ça... C'est vrai qu'ils ouvrent d'autres magasins plus loin, mais si les gens n'ont pas les moyens - tout le monde n'a pas la voiture, malgré que nous sommes au vingt-et-unième siècle. Et s'ils peuvent pas aller travailler en voiture, et qu'ils ont pas la voiture, ils travaillent plus, ceux-là. Voilà.

On habite au-dessus, un logement commercial, ça fait partie du bail du commerce ; nous n'avons pas de cuisine, la cuisine elle est là [3]. Le bail est résilié depuis deux ans, bon : c'est fini on n'en parle plus. L'avocate a proposé qu'ils nous refassent un nouveau bail avec les taux actuels. Là, comme je suis en occupation des locaux, je paye 1200 euros à peu près, 1194. C'est un peu en dessous du prix. Avant je payais 8000 francs par mois. Déjà 8000 francs ça fait une somme. S'ils me font un taux à 3000 euros par mois, ce sera difficile... Mais dans un an ou deux ans, si c'est ce qu'ils ont dit, peut-être qu'on arriverait à payer, parce que bon... On est propriétaire du fonds mais on peut pas le revendre, nous, si on n'a pas de bail, vous ne pouvez pas revendre un fonds si un bail est résilié : en résiliant le bail des murs, y'a le bail du fonds aussi. Moi, j'ai déjà un problème, je suis en redressement judiciaire, l'inventaire du matériel il a été fait, donc le matériel est perdu. Alors étant donné que le matériel est perdu, je m'en vais, je laisse le matériel.

Si on peut, on va partir en Afrique. Au niveau du moral c'est pas réjouissant. C'est normal ! Je suis Marseillaise, mais j'en ai ras-le-bol. On ne reprendra pas quelque chose ici, surtout pas. Mon mari, c'est son rêve, de s'occuper des animaux. Il aimerait bien partir au Kenya, prendre une ferme écologique, encore si on n'est pas trop vieux. J'ai pas d'enfant. Le métier me manquera pas, non. La rue, oui, parce que les gens ils sont très sympathiques. J'ai quelques clientes qu'on est devenues amies, moi j'ai des gens qu'ils ont été très bien, ils m'ont fait une pétition, et ils ont été vraiment sympathiques. Sinon j'ai pas de...

Propos recueillis le 21/04/06, par Patricia Rouillard.

[1] La boulangerie Breda a ouvert le 1 avril 1983.

[2] Lucienne est l'employée.

[3] À l'arrière de la boulangerie.

Les patrons veulent que ça aille vite

Patricia Rouillard — 2006-03-11T11:11:56Z

A vingt-quatre ans, le Marseillais Vincent Druinot compte déjà cinq années dans la taille de pierre. Formé chez les compagnons, depuis deux années, il travaille pour les "Monuments historiques". Salarié des "Compagnons de Castellane", il refouille et ragrée, jouant sur la gamme qui va de la taille à la maçonnerie. Rencontre entre ciel et terre au 13, rue de la République.
Koinai : Combien de tailleurs de pierre trouve-t-on sur le chantier ? Trois. Seuls quelques travaux nécessitent des (…)

- Les voix du chantier / 4, sommaire, temoignage, Artisanat, Travaux publics, Chantier, Parentalité, Famille, Nostalgie, Plaisir, Féminité, Altérité, Travail, La République, Alimentation, Éducation, Habitat, indépendance, révolte, résistance, violence, Courage, Créativité, beauté, tolérance, Solidarité, Pêche, Les Arnavaux, Les Aygalades, La Barasse, Les Baumettes, Belsunce, La Blancarde, Bon-Secours, La Cabucelle, Les Camoins, Le Chapitre, Château Gombert, Chutes-Lavie, Cinq Avenues, La Conception, La Croix-Rouge, Les Crottes, La Delorme, Endoume, L'Estaque, Hôtel de Ville, Les Îles, Lodi, Mazargues, Les Médecins, Menpenti, Le Merlan, Notre-Dame du Mont, Palais de Justice, Le Pharo, La Plage, La Pomme, Préfecture, Les Riaux, La Rose, Le Roucas Blanc, Saint-André, Saint-Antoine, Saint-Barnabé, Saint-Barthélémy, Sainte-Anne, Sainte-Marthe, Saint-Giniez, Saint-Henri, Saint-Jérôme, Saint-Joseph, Saint-Julien, Saint-Lambert, Saint-Loup, Saint-Menet, Saint-Victor, Sormiou, La Timone, La Treille, La Valentine, Verduron, Vieille Chapelle, La Villette, 13003, 13004, 13005, 13006, 13007, 13008, 13009, 13011, 13012, 13013, 13014, 13015

La lettre est arrivée

Patricia Rouillard — 2006-03-21T15:58:38Z

La rénovation du parc immobilier marseillais s'accompagne d'une remise à niveau des loyers au moment de la reconduction des baux de location. Réaction à la réception du
courrier de l'huissier mandaté, dans ce cas, par Eurazéo.

- Les sentences de l'habitant / une, Travaux publics, Parentalité, Famille, Conjugalité, Rénovation, Solitude, Liberté, Plaisir, Travail, Éducation, Langue, Amitié, Passion, Nautisme, révolte, sérénité, Littérature, résistance, violence, Courage, Créativité, beauté, Fierté, tolérance, Précarité, Pêche, recit, Baille, Les Baumettes, Belsunce, La Blancarde, Bompard, Bonneveine, Bon-Secours, Les Borels, Le Cabot, La Cabucelle, Les Caillols, La Calade, Le Camas, La Capelette, Carpiagne, Castellan, Les Chartreux, Château Gombert, Chutes-Lavie, La Delorme, Endoume, L'Estaque, La Fourragère, Les Goudes, Les Grands Carmes, Hôtel de Ville, Les Îles, Mazargues, Les Médecins, Menpenti, Montredon, Les Mourets, Noailles, Notre-Dame Limite, Palais de Justice, La Panouse, La Pomme, Préfecture, La Rose, Le Rouet, Saint-Antoine, Saint-Barnabé, Saint-Barthélémy, Saint-Charles, Saint-Giniez, Saint-Henri, Saint-Jean du Désert, Saint-Just, Saint-Lazare, Saint-Louis, Saint-Loup, Saint-Marcel, Saint-Mauront, Saint-Tronc, Saint-Victor, Thiers, La Timone, Les Trois-Lucs, Vauban, 13003, 13004, 13005, 13006, 13007, 13011, 13012, 13013, 13015, 13016, Extérieur

L'âme populaire du quartier se perd

Patricia Rouillard, Sekina Oualan — 2006-04-21T08:39:47Z

Sur la rue de la République les commerçants qui ont pu se maintenir dans la place ont engagé des travaux, investi leurs propres deniers pour faire belle "façade" le jour ou les grands aménagements seront achevés. En vue de la libération.

- Paroles de commerçants / une, temoignage, Travaux publics, Conjugalité, Rénovation, Solitude, Liberté, Nostalgie, Féminité, Tradition, Travail, La République, Éducation, Langue, Amitié, Passion, indépendance, amour, résistance, violence, Courage, Créativité, beauté, Habillement, Solidarité, Précarité, Pêche, Les Accates, Les Aygalades, La Barasse, Belle de Mai, Belsunce, Bon-Secours, Le Cabot, La Calade, Les Camoins, Le Canet, Carpiagne, Le Chapitre, Château Gombert, Chutes-Lavie, La Croix-Rouge, Les Crottes, La Delorme, L'Estaque, Les Goudes, Les Grands Carmes, La Joliette, Lodi, Mazargues, Le Merlan, Montredon, Les Mourets, Notre-Dame Limite, Opéra, Palama, La Panouse, Périer, Le Pharo, La Plage, La Pomme, Préfecture, Le Rouet, Saint-Antoine, Saint-Charles, Sainte-Anne, Sainte-Marguerite, Sainte-Marthe, Saint-Giniez, Saint-Jérôme, Saint-Joseph, Saint-Julien, Saint-Lambert, Saint-Lazare, Saint-Marcel, Saint-Menet, Saint-Mitre, Saint-Mauront, Saint-Pierre, Saint-Tronc, Sormiou, Thiers, La Timone, La Treille, La Valentine, Vauban, 13002, 13004, 13005, 13006, 13007, 13011, Extérieur

Ils sont arrivés à leurs fins

Jean-Joseph Castello — 2006-03-20T10:06:41Z

La mairie de Marseille, Marseille République, le projet Euroméditérranée... sont devenus la bête noire des commerçants sur le tracé des grands aménagements. Colère.

- Paroles de commerçants / sommaire, Artisanat, Travaux publics, Parentalité, Famille, Conjugalité, Rénovation, Solitude, Liberté, Plaisir, Féminité, Tradition, Travail, Alimentation, Langue, Passion, Nautisme, indépendance, révolte, sérénité, Littérature, violence, Courage, Créativité, beauté, Habillement, Fierté, Précarité, Pêche, recit, Les Accates, Arenc, Les Arnavaux, Baille, Belle de Mai, Belsunce, La Blancarde, Bonneveine, Bon-Secours, Le Cabot, Les Caillols, La Calade, La Capelette, Castellan, Le Chapitre, Les Chartreux, Château Gombert, Chutes-Lavie, La Conception, Les Crottes, La Delorme, Endoume, La Fourragère, Les Goudes, Hôtel de Ville, Lodi, Malpassé, Mazargues, Menpenti, Le Merlan, La Millière, Montredon, Noailles, Notre-Dame du Mont, Palama, Périer, Le Pharo, La Plage, Le Redon, La Rose, Le Roucas Blanc, Le Rouet, Saint-André, Saint-Barthélémy, Sainte-Marthe, Saint-Giniez, Saint-Henri, Saint-Jean du Désert, Saint-Joseph, Saint-Lambert, Saint-Lazare, Saint-Louis, Saint-Loup, Saint-Mauront, Saint-Pierre, Saint-Tronc, Saint-Victor, Sormiou, La Timone, La Treille, La Valbarelle, La Valentine, Vaufrèges, La Villette, 13002, 13003, 13005, 13006, 13007, 13008, 13010, 13014, 13015, Extérieur

Ils nous ont tout pris

Patricia Rouillard — 2006-03-11T11:52:08Z

Les engins du chantier Euroméditerranée repoussent sur leur passage les terrasses des restaurants. La poussière, le bruit s'en mêlent... et le serveur.

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Fallait pas partir comme ça !

Etienne Barbier — 2006-02-22T11:01:20Z

L'esprit d'entreprise n'est pas un monopole d'Euroméditerranée. Sans attendre les aménagements d'envergure, certains commerçants ont investi dans l'embellissement.

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C'est vraiment autre chose

Fabrice Joubert — 2009-01-08T14:19:49Z

http://www.koinai.net/ecrire/?exec=naviguer&id_rubrique=90

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C'est la loi du plus fort

Sophie Maley — 2006-03-20T10:39:35Z

Janvier 2006, autour de midi, la boulangerie SARL Épi d'Or s'anime. Chadlie Naili, anciennement établi dans le 15ème arrondissement, reçoit ses clients dans le fracas des travaux Euromed.

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Bientôt l'afflux de clients

Ahmed Messis — 2006-03-20T09:49:55Z

Les travaux commencent à produire leur effet sur l'axe Euroméditérranée. Les premiers nouveaux commerçants s'installent... Où l'on retrouve les anciens re-localisés.

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Beaucoup de dames viennent

Sekina Oualan — 2006-04-21T16:22:27Z

Claude Maheut, caviste de son état, propriétaire de son fonds de commerce depuis dix ans, profite du mouvement général de rénovation sur l'artère euroméditérranéenne pour redorer son enseigne et changer de blason : "La cave à Gustave" devient "Le jeune..." - Pardon - "Le Vieux Cep". Enchanté du chantier.

Koinaï : La rénovation de votre devanture vous a-t-elle été imposée ?
Non, on ne me l'a pas imposée, c'est volontaire, c'est un projet que j'avais depuis que j'ai acheté le magasin, ça va faire dix ans le premier mai. J'y suis arrivé en 93, je l'ai tenu près de trois ans pour la société à qui il appartenait. J'ai acheté en 96, le fonds est à moi mais je suis locataire des murs. Le propriétaire c'est ANF. Là on a re-signé pour dix ans, j'ai encore huit ans, huit ans et demi de bail, oui. Eurazéo, enfin ANF - maintenant ça s'appelle ANF - m'a aidé financièrement pour les travaux.

K : Pourquoi avoir changé de nom ?
C'était "Cave à Gustave" mais moi, si vous voulez, depuis le départ je voulais l'appeler "Le Vieux Cep". Je l'avais pas fait à l'époque parce que les enseignes qu'on avait n'étaient plus conformes donc il fallait faire beaucoup de travaux. Quand j'ai pris le magasin j'ai préféré acheter du vin que d'investir dans les travaux, voilà... Bon là, je voulais refaire ma devanture alors j'en ai profité pour changer l'enseigne et mettre le nom qui me plaisait quoi ! Voilà.

K : Pourquoi avoir rénové pendant les travaux sur la rue de la République ?
Je ne me voyais pas une fois la rue finie, moi, me mettre dans les travaux. J'ai préféré suivre le mouvement, pour que ce soit fini et propre et neuf en même temps que le chantier. Puis, c'est aussi par gentillesse envers mes clients fidèles depuis dix ans, quoi, qu'ils puissent venir dans un endroit agréable. C'est aussi un investissement pour l'avenir quand je prendrai ma retraite et que je vendrai le magasin.

K : Ces transformations suivent-elles un cahier des charges, des normes imposées ?
Il y a sûrement des normes, mais moi je ne m'en suis pas trop occupé parce qu'en fait j'ai pris un architecte. Moi, je lui ai dit un peu ce que je voulais et c'est lui qui s'est occupé après des détails parce qu'étant seul au magasin, j'ai pas le temps, moi, d'aller voir les architectes de la ville. C'est moi qui ai choisi la couleur de la devanture ; j'ai voulu une couleur de lie de vin. Lie de vin... ça va très bien pour une cave !

K : Les travaux de la rue ont-ils un impact sur la fréquentation du magasin ?
Actuellement oui, on a une perte de chiffre, ça c'est indéniable. Les travaux, c'est le bruit... Ce qui nous pénalise plus en ce moment, c'est les tuyaux du bassin de rétention d'eau devant le magasin. On est derrière des palissades depuis bientôt quatre mois, c'est lourd à porter. Avant, le soir, mes clients passaient en voiture, s'arrêtaient deux minutes... Maintenant y a plus moyen, je veux dire, on est complètement bloqué.

K : Avec l'arrivée de nouveaux habitants, avez-vous enregistré un changement de clientèle ?
Non. Je sais pas s'il y a beaucoup de gens nouveaux d'arrivés encore dans le quartier, enfin moi j'en vois pas beaucoup. Pour l'instant, j'ai ma bonne clientèle, fidèle depuis longtemps. C'est bien, déjà ! Y a le client de tous les jours, y a le client occasionnel, y a le client des cadeaux de fin d'année. Y a des clients fidèles donc qui, même qui travaillent à Aix ou autre, s'arrêtent en rentrant chez eux le soir. Mais bon, la nouvelle clientèle pour l'instant, je vous dis, je vois pas le changement.

K : Qui sont vos clients ?
Disons que c'est un magasin qui existait déjà depuis de nombreuses années. Quand je l'ai racheté, je connaissais déjà ma clientèle, je savais le potentiel de ce magasin. Y a de tout, je veux dire, les gens du quartier : on a beaucoup de jeunes qui s'intéressent au vin, avec des budgets pas forcément immenses, mais bon, on fait un très bon travail ensemble. Ils me demandent conseil... Beaucoup de dames viennent en me disant : "Je vais avoir des invités, je vais faire ceci-cela à manger. Qu'est ce que vous nous conseillez ?" Ce qui est intéressant c'est qu'on fait aussi un bon travail de caviste-conseil.

K : Que pensez-vous des travaux sur la rue ?
Je trouve que c'est une bonne chose, ça en avait besoin, c'est une rue qui commençait à vieillir énormément, beaucoup de magasins étaient vétustes... Non moi je pense, pour moi personnellement, je pense que c'est une bonne chose, oui.

K : Quand prendra fin ce chantier, selon vous ?
Devant le magasin tout ce qui est pour le bassin de rétention d'eau normalement on nous a promis que fin juin ça devrait être fini et la rue refaite. Bon, après, faut pas qu'il y ait trop de problèmes techniques, quoi, je veux dire... Toute cette partie-là, normalement, devant mon magasin, devrait être finie au mois de juin.

K : Qu'attendez-vous de ces travaux ?
De reprendre notre travail normalement comme avant. Puis je pense que ça va attirer aussi des gens de l'extérieur qui vont venir voir ces trucs dont on parle depuis maintenant quatre, cinq ans ; on en parle partout, y a même des étrangers qui viennent et qui me disent qu'ils en ont entendu parler. Je pense que ça ne peut être que mieux que ce qu'on vivait il y a trois ou quatre ans.

K : L'ambiance du quartier s'est-elle modifiée ?
Oui, beaucoup de magasins sont fermés, c'est vrai qu'on voit assez moins de monde. Peut-être que des gens aussi sont partis, mais pour l'instant on sent pas trop encore... je veux dire, c'est encore trop tôt. Je pense que c'est un sujet qu'il faudra aborder plus tard. Pour l'instant, le reste : la même clientèle avec les habitudes d'avant, quoi !

K : Craignez-vous l'arrivée de grandes enseignes ?
D'après les bruits qui courent y a de grandes enseignes de prévues, bon, bien maintenant j'en n'ai pas encore vu puisque tout est en travaux. "Craindre" ? Je sais pas... mais enfin je pense quand même qu'il faut garder des commerces traditionnels pour les gens du quartier, les grandes enseignes c'est bien mais... on va pas acheter un sac x ou y ou z tous les jours, quoi ! Alors qu'une baguette de pain, une bouteille de vin, on en a besoin.

K : Que pensez-vous du montant du loyer ?
Ben... vu le prix actuel, si vous voulez, du mètre-carré un peu partout à Marseille, même partout en France, quand on regarde... Non c'est raisonnable pour la qualité, quand même... On est quand même près du port, on est bien placé. Je trouve... enfin, à mon avis, c'est raisonnable, quoi !

K : Quelle est la superficie de votre local ?
Total ça doit faire, avec le bureau, un peu plus de 100 m² je pense, à peu près quoi, parce que je n'ai plus les chiffres en tête.

K : Pensez-vous que la rue de la République est un bon placement ?
Ouais je pense. Enfin, si moi j'ai fait ces travaux-là c'est que j'y crois, sinon j'aurai rien fait. Peut-être pas l'explosion mais au moins reprendre et faire quelque chose de bien quoi ! L'explosion, ça c'est autre chose, ça dépend du contexte général aussi, ça n'est pas que la rue. On n'est pas un état dans l'état.

K : Pensez-vous que cette rue fera concurrence aux rues de Rome, St Ferréol ou Paradis ?
Concurrence, je ne sais pas, non, ça pourrait être "complémentaire" je dirais. Voilà.

Propos recueillis le 8 avril 2006 par Sékina Oualan ; rédaction : Patricia Rouillard.

Au lieu des Algecos à la con

Etienne Barbier — 2006-04-26T10:01:50Z

« Pour offrir des conditions de travail à la hauteur d'un projet qui se veut exemplaire et emblématique tout en cumulant les difficultés d'un chantier en centre-ville où d'autres travaux sont en cours, une Maison des Compagnons a été aménagée par la Société Dumez pour leur offrir un espace de détente et de restauration unique en France. (...) Elle est ouverte à l'ensemble des collaborateurs des entreprises intervenant simultanément sur le chantier Marseille République. » Jean-Paul Besson, (…)

- Les voix du chantier / sommaire, temoignage, Artisanat, Travaux publics, Chantier, Conjugalité, Liberté, Nostalgie, Plaisir, Féminité, Altérité, Travail, Alimentation, Langue, Amitié, Habitat, Nautisme, indépendance, révolte, Littérature, résistance, violence, Courage, Habillement, Solidarité, Précarité, Arenc, Les Arnavaux, Baille, La Barasse, Belsunce, La Blancarde, La Cabucelle, Le Camas, Les Camoins, Le Canet, Carpiagne, Château Gombert, Chutes-Lavie, La Conception, La Croix-Rouge, Les Crottes, La Delorme, L'Estaque, La Fourragère, Les Goudes, Hôtel de Ville, Les Îles, Mazargues, Menpenti, Montredon, Les Mourets, Notre-Dame du Mont, Opéra, Palais de Justice, Palama, Le Pharo, La Pointe Rouge, La Pomme, Préfecture, Les Riaux, Le Roucas Blanc, Saint-Barnabé, Saint-Charles, Sainte-Anne, Sainte-Marguerite, Saint-Henri, Saint-Jérôme, Saint-Julien, Saint-Just, Saint-Lambert, Saint-Lazare, Saint-Louis, Saint-Loup, Saint-Pierre, Sormiou, Les Trois-Lucs, La Valbarelle, Vauban, Verduron, Vieille Chapelle, La Villette, La Viste, 13001, 13002, 13003, 13004, 13005, 13008, 13009, 13011, 13012, 13013, 13014, 13015, 13016, Extérieur

Les gens rentrent avec les chaussures et tout...

Patricia Rouillard — 2006-03-11T12:04:48Z

Monique Jean occupe depuis cinq années le poste de responsable-adjointe, dans une supérette sise rue de la République. Depuis plus d'un an, les baraquements du grand chantier, montés sur trois niveaux, obstruent la vue. Elle fait part des changements qui ont atteint son activité depuis le démarrage du forage pour la construction du parking souterrain.
Koinai : La rue de la République, vous la connaissez ? Je suis née rue Sainte Barbe, il y a cinquante et un ans. J'ai grandi dans le (…)

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"Tous les pieds dans les tranchées"

Patricia Rouillard — 2006-05-19T12:30:00Z

« J'ai jamais fait une opération aussi urgente et difficile. Sérieusement, c'est les pires conditions de travail que j'ai connues : on étudie au milieu des gens qui eux, construisent. Le chantier touche à son terme, ils sont pas encore en retard mais presque, la machine est totalement emballée. C'est pas la mauvaise volonté de la part des collègues du BTP, loin de là au contraire, mais la cohabitation avec des gens comme nous... Avec la pression qu'ils ont sur les épaules, ça devient très rapidement infernal. Le pire écueil, dans ces cas-là, celui à éviter à tout prix, c'est de détruire, détruire quelque chose sans l'avoir compris parce qu'on va trop vite. » Nicolas Weyder, responsable de la fouille du quai romain.

Les prémices de l'archéologie, en fait, à Marseille, c'est pas vraiment la rue de la République, ça serait plutôt la construction de la nouvelle Major dans les années 1840-1850. Là y'a les premières constatations archéologiques. Il me semble que c'est Espérandieu qui est l'architecte et le maître d'oeuvre de la nouvelle Major ; il trouve le baptistère paléo-chrétien du quatrième, cinquième siècle après Jésus-Christ. On établit des relevés et on fait des dessins, des aquarelles qui sont d'ailleurs magnifiques. Après ça va être, justement, la rue de la République ; et après ça s'est pas arrêté, chaque fois qu'on a fait un trou... On savait que la ville était très vieille, on savait que la fondation remontait à 600 avant Jésus-Christ, donc on a toujours regardé, à partir de ce moment-là, ce qui pouvait y avoir dans le sous-sol. Ça s'est jamais démenti.

Action

Y'a trois chantiers de fouilles préventives autour de la rue de la République. Le responsable de l'intégralité des opérations c'est Bernard Silano, moi, je m'occupe de l'opération de surveillance entre la rue Coutellerie et l'arrivée sur le port, au niveau de la Samaritaine, sur le parcours de la surverse [1]. Sous la surverse, ils installent un collecteur, un égout. On descend profondément dans la terre, en gros à quatre mètres cinquante, cinq mètres. Évidemment, dans une ville comme Marseille, plus on descend profond et plus on a des chances de toucher des vestiges archéologiques, surtout dans un quartier aussi sensible que celui-ci. Devant la Samaritaine, une autre opération de fouilles s'achève. En fait, c'est la suite de la surverse. La troisième c'est la ZAC de la Bourse, neufs sondages sont effectués avant les travaux d'aménagement du parvis. C'est une zone très très sensible : on est autour du Jardin des Vestiges, pas loin de l'Alcazar, où il y a quand même le rempart et beaucoup de vestiges antiques, médiévaux ou modernes.

Sur la rue même, les sondages ont été faits d'une manière systématique ; évidemment les fenêtres qu'on ouvre sont toujours assez distantes les unes des autres, surtout dans un environnement urbain. L'an dernier on avait mis en évidence un mur en gros blocs de calcaire - qu'on a retrouvé là - et qui donnait justement l'occasion de préparer correctement une fouille ou une surveillance de travaux puisqu'on s'attendait à retomber sur la même chose juste à côté.

En dehors du quai, on s'attendait pas à trouver énormément de choses, on a été très surpris dans la mesure où, quasiment dans les tout premiers jours, on a mis au jour quelque chose qu'on a à nouveau interprété comme un quai et qui s'est avéré être le premier mur d'un rempart. On a trouvé le deuxième la semaine suivante. Il s'agit du rempart littoral de la ville romaine de Marseille. On avait vraiment des doutes sur son existence. On pouvait supposer qu'il existait mais on n'était vraiment sûr de rien. De trouver, ça nous conforte dans des hypothèses formulées dès les années vingt par un historien qui avait imaginé qu'il y avait un rempart littoral à l'image d'autres villes grecques ou romaines. On n'a pas les datations précises pour l'instant mais on peut l'estimer du début du premier siècle de notre ère. À cette époque, un grand programme de réaménagement a permis de matérialiser, symboliser la mainmise de Rome sur Marseille. Les Romains se servaient de l'architecture comme d'une marque pour imposer le pouvoir politique. Marseille qui était une grande cité grecque, indépendante, avec un énorme rayonnement en Méditerranée, pour avoir soutenu Pompée pendant les guerres civiles romaines, a subi la colère de César.

Le rempart n'aurait pas pu être conservé, impossible, pour la simple et bonne raison que la surverse il faut la faire passer, on a aucun moyen de la détourner. De toute façon, la détourner c'est passer à côté, donc retoucher un bout du rempart, fatalement. Et faire un espèce de siphon au-dessus c'est impossible parce qu'à ce moment-là, la surverse ne sert plus à rien, elle va se boucher avec du sédiment, donc le mieux qu'on pouvait faire c'était de démonter partiellement pour laisser passer justement d'une part les bouts et d'autre part la surverse. Donc, on a démonté.

Les blocs ont deux mille ans, ils sont très fragilisés, ils sont pas suffisamment en bon état pour être remontés. Ils ont quand même baigné dans l'eau de mer, ils ont été rongés par des petites éponges... Y'a au moins cinq ou six centimètres de leur surface qui est poreuse, pire, c'est un véritable "emmenthal" donc ils sont difficilement exploitables comme ça, en plus, ils ont supporté deux mille ans de poids de sédiments et d'immeubles divers avant la construction de la rue de la République, donc certains sont bien fracturés, certains ont explosé quand on les a touchés à la pelle mécanique. Pourtant on y va doucement, on évite de les faire bouger, on voudrait les sortir entiers. Dans certains cas, le simple fait de poser la pelle dessus et le bloc a lâché. Ces blocs sont en calcaire de la Couronne, un petit village à côté de Carry-le-Rouet où se trouvaient les carrières gréco-romaines. On imagine qu'ils appartiennent à un premier édifice hellénistique, entre le troisième et le premier siècle avant. La construction aurait été démontée par les Romains qui se sont resservis des blocs pour construire ce rempart-là. Ils auront juste eu à les retailler sur place pour les mettre au gabarit. Ce qui expliquerait l'absence, étonnamment, d'inscriptions ; y'en a aucune, pas de marque de fabrique ! Mais on sait jamais, sur les quais il peut y en avoir.

L'idée, quand on fait ce type de travaux, c'est de démonter un minimum. Sur la bonne partie du quai, on s'est contenté de démonter deux épaisseurs de blocs, on en a vu six en profondeur et on sait pas jusqu'où ça va dans le sol ; la pelle n'était pas assez grosse, donc on pouvait pas descendre trop profond. Uniquement deux assises seront démontées pour permettre de passer le tuyau qui reposera sur le rempart d'un côté et sur le quai de l'autre. Deux milles ans séparent les matériaux, c'est le paradoxe. On enlève donc seulement le volume nécessaire, tout ce qui est en-dessous du niveau le plus bas à atteindre, on n'y touche pas ; ça c'est une règle absolue : laisser en place, conserver pour de futurs archéologues qui dans cent, deux cents ou trois cents ans auront sûrement des techniques plus évoluées. Il faut savoir s'arrêter, sinon on prend des risques, les parois qui s'effondrent sur nous... donc à un moment donné on dit "stop", on en a assez vu ; le reste c'est protégé, on n'y touchera pas, on va essayer de démonter au minimum, pour conserver.

En cas de trouvaille, il nous arrive de stopper les machines carrément, c'est ce qu'on a fait là. On a fait ça une première fois sur deux jours et demi, quand on a trouvé le tout premier mur. On a re-arrêté cinq jours, quand on a trouvé le deuxième mur. Puis on a rencontré ce qui avait déjà été vu dans les sondages : le quai romain ; là on a refait un arrêt de cinq jours. Par contre, la mer n'était pas du côté où on l'attendait : elle était au nord au lieu du sud. On a interrompu les travaux, on a pris un peu plus de temps pour retrouver le deuxième quai au sud, avec cette fois-ci la mer du bon côté, côté sud, ce qu'on a trouvé ce matin. En concertation avec le service régional d'archéologie, en l'occurence avec Bruno Bizot pour la ville de Marseille, il a été décidé un nouvel arrêt des travaux de sept jours. On a encore, en gros, trois mètres à faire en arrière du quai, ce qui peut nous arriver, qui serait à la fois une bonne chose et une catastrophe intersidérale pour nous, ça serait de tomber sur une épave, un bateau coulé au pied du quai. Ça me ferait très plaisir mais là, dans l'état de fatigue où je suis actuellement, j'y tiens pas énormément. Je crois que c'est un journaliste de la Provence qui a dit qu'on travaillait à flux tendu et je pense que c'est une assez bonne définition.

On bloque pas réellement le chantier. On utilise ce terme-là, il est inapproprié dans la mesure où on refait notre étude sur la construction, mais on démonte aussi cette construction partiellement et on prépare la tranchée qui va accueillir le collecteur par-dessus, donc quand on va leur rendre le terrain, ils auront plus qu'à poser leur buse par-dessus et ils auront fini.

En réalité, les moyens techniques nous sont fournis par la communauté urbaine, c'est eux qui financent ce genre d'opération. Ce que l'INRAP va payer, déjà, c'est nos salaires - puisqu'on est salariés de l'INRAP - et puis une partie du matériel à notre disposition mais pas l'intégralité. Les aménageurs fournissent beaucoup, sans eux, au niveau technique, on aurait du mal à fonctionner.

On fait partie du chantier de la République, pas vraiment comme un membre du BTP. En général, on a de bons contacts, que ce soit avec les "têtes", donc au niveau de l'aménagement, qu'au niveau des ouvriers. Finalement, ils sont au même rang que nous : ils ont les pieds dans les tranchées et se battent avec des problèmes de pompes et de pelles mécaniques... comme nous. On fait juste une discipline un petit peu à part : eux ils construisent, nous on prépare à la construction. C'est toujours un peu épineux dans la mesure où, au départ, ils ne comprennent pas nécessairement ce qu'on est en train de faire. Mais quand on a un bout de rempart dégagé, nettoyé à la flotte... quand ils ont vu notre manière de travailler, ils ont vu ce qu'on cherchait comme information, ils ont vu la vitesse à laquelle on était capable de recueillir une information... parce que là c'est une opération éclair, c'est un truc sur lequel on aurait pu passer un mois, on l'a fait en sept jours et demi ! On se dit qu'on laisse passer des informations, en même temps on a une telle habitude de ce genre d'opérations qu'on sait presque spontanément ou instinctivement les informations qu'on va recueillir.

Je suis archéologue pour l'Institut National de Recherches Archéologiques Préventives, l'INRAP, je suis technicien, mais je suis technicien un peu particulier dans la mesure où je suis spécialisé dans les environnements anciens et en particulier dans les environnements maritimes, littoraux... donc les vieilles plages. C'est moi qui m'en occupe en particulier à Marseille. C'est pour ça que j'interviens rue de la République parce qu'on imaginait, par contre, qu'on allait être quelque part dans la mer à un moment donné et je suis un des... je suis pas le seul, mais c'est quand même le truc dont je m'occupe le plus, et donc ma présence sur la rue de la République était assez nécessaire. En dehors de ça, je suis spécialisé en histoire de l'alimentation et en particulier de l'utilisation des coquillages dans l'alimentation. Je suis devenu archéologue en quatre-vingt-quatorze. Au départ, c'est pas du tout ma formation puisque j'ai une maîtrise de sciences naturelles. Je suis intervenu sur le chantier Jules Verne pour étudier des huîtres qui datent de l'âge du bronze, qui ont été mangées par les ancêtres des Marseillais et ça été, je dirais pas le coup de foudre mais bon, j'ai mis un pied dans l'archéologie et puis à un moment donné, j'ai mis deux pieds dans l'archéologie et j'y suis resté. Et depuis j'y travaille, essentiellement à Marseille. J'ai fait peu de chantiers en dehors de Marseille, sinon Antibes qui est une fondation massaliote, et j'ai pas mal travaillé en Martinique et en Guadeloupe.

On a dû sortir trente à quarante blocs d'une tonne en moyenne chacun. On a déjà fait quatre voyages avec un camion, on va en faire deux de plus avec le morceau qu'on vient de trouver. Pour l'instant, les blocs sont au quai, on les emmène au dépôt de fouilles archéologiques qui se trouve dans le quartier d'Arenc. C'est un grand entrepôt dans lequel on stocke toute la céramique, tous les blocs qu'on peut sortir. Ça permet aussi de les nettoyer, d'en faire l'étude dans des conditions calmes parce qu'il y a beaucoup de choses à apprendre en matière de ces blocs.

Leçon

La ville romaine s'étend, elle s'appuie sur la butte des Carmes, elle passe même de l'autre côté, en fait. Il ne faut pas oublier qu'au XIXe siècle la Butte des Carmes, elle a un peu disparu, quand on a créé la rue Impériale - actuelle rue de la République. Quand Napoléon III arrive, c'est la mainmise du pouvoir impérial sur Marseille ; les aménageurs de l'époque creusent une tranchée absolument gigantesque à travers la Butte des Carmes, ils descendent... ils font un grand trou, une grande tranchée... Des choses auraient été vues, on dit qu'on a vu telle chose à tel endroit.

Pour ce qui est du secteur du Jardin des Vestiges et de la rue de la République on commence là, à partir d'aujourd'hui, à avoir une idée un petit peu plus précise. Le rempart qu'on a trouvé, qui file d'est en ouest, est à 90°du rempart de la muraille du Jardin des Vestiges, donc on imagine maintenant que ces deux remparts se rencontrent à un moment donné, qu'ils forment un angle droit. Pour l'instant, c'est pas une certitude, mais c'est très très probable ; le premier quai qu'on a trouvé avec la mer au nord vient sûrement se greffer sur le rempart aussi. Il se trouve aussi à 90° par rapport au rempart romain qu'on vient de trouver. Le dernier bout - celui qu'on a trouvé aujourd'hui - a un angle un peu bizarre par rapport aux autres ; on commence à se dire qu'il vient sûrement se fermer, se greffer sur le quai romain qui peut se prolonger par rapport à celui qu'on a dans le Jardin des Vestiges, ce qui formerait le bassin, ce qu'on appelle"la corde du port".

La fonction de ce rempart, c'est un peu la question qu'on se pose. La plupart du temps, le rempart est fait pour séparer la zone portuaire de la ville, c'est comme ça dans pas mal de cités grecques ou romaines, mais ça varie en fonction des cités, en fonction de la topographie du lieu, en fonction des habitants, de ce qu'on veut protéger, de la manière dont la côte est faite. Marseille est un cas particulier : l'actuel Vieux-Port, établi sur la calanque très profonde du Lacydon, rentre très loin dans la terre, jusqu'au Centre Bourse ; il est protégé par une entrée extrêmement étroite, très facile à défendre... D'ailleurs seulement deux chaînes barraient la place du port. Quand on voyait arriver au loin des ennemis on les relevait tout simplement : on les sortait du fond de l'eau, on les tendait en travers de la place, ainsi aucun bateau ne passait. Finalement, il suffisait de protéger ce qui est actuellement le Fort Saint Jean. C'est pas forcément pour rien qu'il se situe là, il doit être sur l'emplacement d'une fortification beaucoup plus ancienne. La partie du rivage entre le fort Saint Jean et la mairie était naturellement protégée par la place du port : à partir du moment où on empêche des bateaux de rentrer dans le port, on n'a pas besoin de protéger finalement la zone littorale, la zone portuaire ; par contre, ce qu'on imagine maintenant, c'est qu'en arrivant au fond du Lacydon, au niveau de l'actuelle Canebière, il faut nécessairement protéger les terres qui sont très proches, donc on met en place cette muraille - peut-être déjà à la période grecque classique, d'ailleurs - pour protéger la ville de ce côté-là et ensuite le port, qui se développe...

C'est justement là que ça commence à devenir rigolo : à partir du premier siècle après Jésus-Christ. On n'a plus vraiment de problèmes sur la Gaule du sud, sur la Narbonnaise, les problèmes ils sont plus loin dehors, ils sont du côté de la frontière avec l'actuelle Allemagne, avec la Belgique, avec les Germains. La Gaule est romanisée, elle est pacifiée, c'est la fameuse Pax romana ; les Romains ont battu les Carthaginois, avec l'aide des Phocéens d'ailleurs, enfin des "Marseillais". C'est eux qui fournissent la flotte aux Romains, qui leur apprennent à fabriquer des bateaux et à se battre sur la mer. C'est Marseille qui apprend ça à Rome, c'est quand même pas rien ! Alors, à quoi sert ce rempart ? Très probablement à marquer la puissance de Rome. Un beau rempart montre qu'on est quelqu'un de puissant, d'impossible à déloger. Toute la politique d'urbanisme romain tourne autour de cette idée-là : marquer très fortement le paysage urbain avec des éléments typiquement romains, et surtout qui se voient. On retrouvera ce principe au moyen-âge avec les cathédrales, ou à l'heure actuelle les gratte-ciel...

Le port était une décharge publique. Alors, on a de l'amphore cassée, l'amphore c'est un peu le tétrabrique de l'époque romaine, c'est vraiment le truc on met tout dedans... quand on en a plus besoin, à la limite, on la jette à la mer, on la casse, donc nous on ramasse ça mais là-dedans y'a aussi ce qu'on appelle la vaisselle utilitaire, qui est peut-être plus importante pour nous que les amphores qui sont très connues. On a des couches de céramique au pied du rempart, au pied du quai. Manifestement, les gens quand ils cassaient leur vaisselle, ils venaient jeter ça par-dessus le rempart, ils balançaient ça dans la mer. Plus on s'éloigne effectivement du rempart, moins on en a, ça c'est une constatation. En plus, comme on est dans une zone portuaire, y'a tout ce qu'on fait tomber par-dessus les bateaux, or ça c'est moins visible ici parce que y'a eu moins de trafic à ce moment-là. Par contre, dans la zone du port commercial, place Jules Verne, avec les Docks qui sont derrière, y'a des choses qui ont été conservées et qu'il faut absolument aller voir. La place Jules Verne, on a retrouvé des cargaisons qui étaient tombées du bateau, y'avait des caisses de céramique, des "sygillées", une céramique romaine à vernis rouge avec des petits dessins en bas relief. Les caisses tombées par-dessus bord étaient prises dans les sédiments, dans l'argile ; les bols et les assiettes étaient encore empilés à l'intérieur. C'était un truc... Ça fait partie des grands moments de bonheur en fait, de trouver quelque chose comme ça parce que ça c'est de la vie. Contrairement à ce qu'on pourrait croire, les vieilles pierres c'est bien, trouver un rempart dont on ignorait l'existence, c'est un grand moment de ma vie, mais trouver la trace de la vie des gens, ça c'est encore plus fabuleux, trouver l'empreinte d'un pouce sur une céramique dans l'argile c'est inimaginable, ... trouver l'empreinte d'un pied nu d'un gars qui passait par là alors que le mortier n'était pas encore sec et se dire "Waouh !"

La zone a été arasée un petit peu trop profondément au XIXe siècle ; on aurait fait une vraie fouille à côté, on aurait sûrement des sols - à condition que les sols en question n'aient pas été détruits - parce que là, il semblerait que le quai et le rempart d'ailleurs aussi ont été démontés assez rapidement, je peux pas dire quand précisément, mais il semblerait que ça a pas fonctionné très longtemps. On sait, a priori que sous la Samaritaine il y a un quai, avec la mer à l'ouest, ça pourrait être une structure du IIIe siècle après Jésus-Christ, qui correspondrait donc au quai qu'on a dans le Jardin des Vestiges. Cette extension rendrait complètement inutile le quai du Ier siècle après Jésus-Christ qu'on vient de trouver, et peut-être aussi la muraille. Dans la mesure où on est dans la paix romaine, qu'il n'y a plus d'ennemi, on démonte le rempart et une partie des quais pour reconstruire quelque chose un petit peu plus loin et gagner encore de l'espace sur la mer, ce qui est une constante de toute façon à Marseille : on gagne perpétuellement de l'espace sur la calanque, à tel point qu'un de mes collègues a parlé de polder. Au niveau de l'Hôtel de Ville on avait les premiers rivages, les plus anciens qu'on ait touchés datent de l'âge de bronze, soit 3500-4000 ans. Ils sont sous la rue Caisserie or, cette rue et les quais du port actuel, y'a approximativement cent cinquante mètres. Donc en 4000 ans, de manière naturelle au début et de manière totalement artificielle à partir des Romains, on a gagné 150 mètres.

Projections

Ça serait une idée absolument merveilleuse de symboliser, en plein milieu de la rue de la République, le passage du rempart par des pavés ou des plaques de bronze, par ce qu'on veut... En général il faut qu'on se batte. Marc Bouéran qui travaillait à la ville à ce moment-là, a réussi Place du Général De Gaulle à faire poser au sol des plaques de bronze symbolisant le rempart médiéval, son fossé, sa contrescarpe et tout ce qui va avec. Dans la bibliothèque de l'Alcazar aussi, y'a une évocation au sol d'un ruisseau assez important qui passait là et de différents aménagements. Pour les thermes ça été beaucoup plus simple parce que les vestiges étaient tellement gros ; de toute façon au moment de l'aménagement de la place, l'architecte a trouvé , quand le projet a été repris, que c'était fondamental de symboliser ça. C'est une ville dans laquelle on ne voit pas les vestiges. Le problème c'est que c'est trop profond, pour donner une idée, quand on a fait les opérations de Jules Verne et ensuite la place Bargemond, pour atteindre les niveaux les plus anciens, on est descendu de six à huit mètres, là-bas les vestiges romains, ils sont à quatre mètres de profondeur, à peu près, ils sont au niveau de la mer actuelle et que le niveau de la mer... enfin y'a eu tellement... ça été tellement gagné au niveau remblai que, en fait, la surface du sol actuel est quatre mètres au-dessus, donc il y a ce qui est médiéval et ce qui est moderne et c'est pour ça qu'on voit pas finalement les vestiges à Marseille. D'autre part il manque peut-être une vraie politique de conservation des vestiges à Marseille, ça c'est évident !

On peut pas se contenter du Jardin des Vestiges. Dans une ville avec un passé aussi riche, on ne peut pas se contenter de faire des fouilles et ensuite ou de re-enfouir ou de démonter. C'est la plus vieille ville de France, quand même ! Une ville qui a deux mille cinq cents ans... C'est pas possible, autre chose dort sous nos pieds. Ce passé qui ne demande finalement qu'à être réveillé, mais bon on va pas non plus aller le pousser pour le réveiller. Nous, on intervient qu'en cas de travaux, d'aménagements urbains ou de construction d'immeubles. Si un jour ils décident, dans la partie qui est entre la rue de la République et l'Hôtel de Ville, de faire un parking par exemple, on aura l'occasion de voir effectivement ce qu'il y a dessous et de confirmer des hypothèses.

L'INRAP a mis en place une politique de valorisation culturelle. Souvent, avant de démarrer un chantier, on réalise des panneaux explicatifs qui reprennent un peu l'histoire du lieu et ce qu'on espère trouver et pourquoi on fait ça. C'est moi qui les fais aussi, j'ai pas eu le temps de le faire donc on a pas de panneaux comme ça pour la rue de la République. Il y en a pour la ZAC de la bourse, devant l'atelier du Patrimoine derrière le Centre Bourse, en gros en face des templiers, y'en aura d'autres devant l'atelier du Patrimoine sur le cours Belsunce. Là on s'est lancé aussi dans la fabrication de plaquettes qui permettent justement d'expliquer le but de l'opération, ce qu'on espérait trouver, rappeler l'histoire du quartier, donc de redonner aux Marseillais, avant même d'avoir fouillé, un pan de leur histoire. Ensuite on essaye, d'une manière systématique de faire intervenir les médias, que ce soit à la télévision qui vient très volontiers ou les quotidiens marseillais, donc la Provence, la Marseillaise et puis les gratuits qu'on peut trouver dans le métro ; la semaine dernière c'est la chaîne Marseille, qui est en quand même bien regardée, qui m'a contacté. Y aussi des conférences. En cours de fouille, même sur le chantier, on a déjà cette volonté d'expliquer aux gens quand on est pas complètement pris par le boulot... On est pas avare de renseignements : les gens nous demandent, on répond avec le plus grand plaisir. Vous savez, ça fait partie de notre travail en fait, on est là, on est dans la culture il faut qu'on rende cette culture, cette histoire aux Marseillais. La fouille terminée on passe en post-fouille, c'est la phase d'études dans un bureau, sur ordinateur ; on fait des plans, des dessins, on réfléchit. Là on redevient des chercheurs, des vrais, comme on peut l'imaginer, du CNRS. On a un an pour rendre un rapport de fouilles, ce qu'on appelle "un document final de synthèse". À partir de là, on peut tout imaginer : une publication... On a eu des publications dans la revue Marseille en particulier, on en a eu quelques unes aussi en cours de route, comme ça dans Archéologia, une revue de vulgarisation ; moins vulgarisateur, mais tout aussi bien, Sciences et Avenir s'y intéresse ; Science et Vie fait régulièrement état des découvertes archéologiques des fouilles préventives donc de l'INRAP la plupart du temps, puisque on est toujours un peu tout seul. Il peut aussi nous consulter sur le site de l'INRAP. Donc on a vraiment une politique de communication, on veut impérativement rendre au public, aux gens, aux habitants des villes leur passé.

Propos recueillis par Patricia Rouillard le 14/04/2006 ; correction : Fanny Saisset.

[1] La surverse c'est un gros tube qui part du bassin de rétention au niveau de la Place Sadi Carnot et qui descend jusqu'au Vieux-Port. En cas de gros orages, comme on peut en avoir ici lors de ce qu'on appelle les "épisodes cevenols", les eaux de pluie seront relâchées dans le Vieux-Port. Ce dispositif évitera aux Marseillais de revivre l'épisode de quatre-vingt-dix-neuf où la ville avait été noyée.

"Je ne sais pas si c'est solvable"

Patricia Rouillard — 2006-04-21T15:48:49Z

"Normalement, la rue du Chevalier Roze devait avoir une vocation artistique et culturelle, et c'est vrai qu'il y avait plus d'artisans : une restauratrice de meubles, un luthier, un vendeur d'objets d'art, ma librairie, une couturière juste à côté et un atelier de gravure sur verre. Or, comme l'opération de réhabilitation n'a pas été menée à terme - voyez comme la rue est déserte ! - et que les autres locaux n'ont pas été aménagés, forcément, les artisans sont partis : quatre activités installées là au début ont déjà quitté les lieux et moi-même j'abandonne mon local dans un mois." Caroline Godard, libraire du Pharos.

K : C'est décidé, vous rendez la clef ?
Décidé ? Quand je n'arrive plus à faire face aux loyers, c'est eux qui décident pour moi de m'expulser ; je suis en tort, puisque c'est moi qui ne suis plus en mesure de faire face aux charges.

K : Vous aviez une librairie avant ?
Pas du tout, non, c'est la première fois, c'est une création. Je suis architecte de formation, donc pas grand chose à voir, mais j'ai vécu vingt ans en Italie et j'avais créé avec mon compagnon une maison d'édition spécialisée dans le documentaire-jeunesse. Puis, il y a cinq ans, revenant à Marseille pour des raisons tout à fait personnelles, il a bien fallu que je retrouve une activité. J'ai souhaité poursuivre dans l'édition, puis j'ai eu l'idée de créer cette librairie avec cette spécialité qui semblait avoir un sens à Marseille en tout cas, puisqu'on est quand même au seuil de la Méditerranée. Je me suis décidée au bout de deux ans et ça fait trois ans que je suis installée ici ; depuis janvier 2003.

K : Qu'est-ce-qui a motivé ce choix de site pour votre installation ?
Par le biais de relations, j'avais été informée d'un projet qui prévoyait la réhabilitation de toute la rue du Chevalier Roze. Cette action devait être menée par des partenaires privés et publics : à l'époque la Société Immobilière (puisque le groupe Eurazéo ne possédait pas encore ces locaux), la Ville, Euroméditerranée, le CPEM¹. Je ne sais plus très bien quel a été le lien, mais c'est une connaissance qui m'a conseillé de me rapprocher d'une personne de la Société Immobilière, qui m'a fait part de cette opération. C'était sur candidature, il fallait déposer un dossier auprès du CPEM. Mon projet a été retenu parce qu'il rentrait dans le cadre d'activités culturelles et artistiques. On nous avait installés dans cette rue avec des conditions "avantageuses", entre guillemets, c'est-à-dire que les locaux étaient rénovés et il n'y avait pas de pas-de-porte à payer. Eux, ils appellent ça des loyers modérés, moi je trouve qu'il ne sont pas si modérés que ça !... Si j'avais su ! Je ne serais pas venue m'installer ici, ça c'est sûr, ça c'est sûr...

K : Étiez-vous avertie des travaux à venir ?
Non, justement ! C'est vrai qu'il y avait le projet du tramway, mais ça, bon, au moment où le projet a été lancé, ça me paraissait lointain et pas forcément préjudiciable, comme ça l'est actuellement. On aurait pu nous informer, c'était quand même eux qui pouvaient nous dire qu'une rue serait bloquée, un quartier sinistré pendant au moins trois ans, si ce n'est quatre... C'est vrai, les promoteurs de cette opération étaient au courant du fait qu'un an après allait s'enclencher toute une série de travaux qui non seulement n'allaient pas favoriser le développement de cette rue mais qui, en plus, allaient aggraver la situation. Nous, on n'avait pas idée de l'entité des travaux qui allaient avoir lieu, et c'est vrai que quand on a démarré on n'a pas...

K : Quels changements avez-vous relevés depuis votre arrivée ?
Moi, en trois ans, c'est le troisième propriétaire des locaux : P2C a possédé les locaux pendant deux ans. Puis elle a fait une opération purement de monopoly : elle a acheté en patrimoine, elle n'a rien fait, elle n'a pas réparé un bouton de sonnette, elle n'a pas réparé un ascenseur, elle n'a rien fait, elle a revendu avec de la plus-value à cette société "Marseille République". Les deux sociétés qui possèdent pratiquement la rue de la République et les rues adjacentes, Eurazéo d'une part et maintenant la nouvelle société Marseille République, ne se considèrent pas liées de la même façon que les sociétés précédentes au projet Euroméditerranée. Ils font ce qu'ils veulent. Je crois qu'il y a là, tout d'un coup, un problème de pouvoirs publics qui se retrouvent face à des privés qui mènent la politique qu'ils souhaitent. C'est ça aussi qui a amené ce flou. Eurazéo ne tient pas compte des engagements qu'a pu prendre la Société Immobilière Marseillaise auparavant, elle ne tient pas compte, non plus, des engagements face à Euroméditerranée ; je vous signale qu'en ce moment, Euroméditerranée et Eurazéo ne communiquent pas. Maintenant, quand vous êtes face à Eurazéo vous n'êtes plus face aux bureaux de la Société Immobilière, vous êtes face à des gens qui relaient une information vers une société basée à Paris. Il n'y a pas d'interlocuteurs, on ne peut pas parler avec eux et ceux qui sont présents ici, sur Marseille, c'est vraiment les exécutants qui n'ont pas d'idée du projet. Les interlocuteurs ne sont plus les mêmes et forcément ils ne tiennent plus les engagements. C'est un changement qui n'était pas annoncé au moment où l'opération de la rue de la République a été lancée. Il y a trois ans, je crois que les gens d'Euroméditerranée que j'ai rencontrés étaient de bonne foi et de bonne volonté. Son président, Jean Michel Guénot, a été quand même viré, pour des raisons politiques.

K : Comment avez-vous établi votre clientèle ?
Je l'ai créée par contact, par les associations qui se sont rapprochées de moi pour organiser des événements dans la librairie, par des événements que j'ai créés moi-même aussi, et un bouche à oreille qui a fonctionné... un petit peu de presse au début quand même qui m'a fait connaître. C'est cet ensemble de choses, parce que la clientèle de la librairie, c'est pas forcément une clientèle de quartier, ça l'a été, ça l'est en partie mais c'est aussi une clientèle intéressée par le fonds spécifique que j'ai, que j'avais et que je n'aurai plus. Le démarrage a été difficile, du fait de ce projet (à mon avis raté), les gens ne passent pas dans cette rue. Et c'est vrai que depuis que les travaux ont été entamés, les gens vous disent : "Pour venir ici, on sait plus où se garer, on sait plus comment marcher..." Ne serait-ce que les accès difficiles, ça ne rend pas le quartier très attrayant.

K : Que se passe-t-il lorsqu'une librairie ferme ?
C'est la première fois que je suis confrontée à ce problème. L'idée, quand même, c'est d'en vendre le plus possible, donc là je vais organiser deux journées portes ouvertes de façon à ce que les gens puissent venir acheter le plus possible dans des conditions un petit peu plus intéressantes. Mais moi je ne peux pas non plus brader, ça n'est pas dans mon intérêt. Le reste repartira en "retour aux éditeurs" : je leur renvoie les livres, pour récupérer la valeur, le prix d'achat du livre.

K : Êtes-vous endettée ?
Oui, énormément oui. C'est très lourd, je ne sais pas si c'est solvable. Le démarrage très difficile et le ralentissement de l'activité, là, dernièrement, ça m'a obligée à mettre des fonds propres et c'est pas suffisant.

K : Qu'envisagez-vous par la suite ?
C'est difficile à dire parce que j'envisageais de trouver un autre local pour créer une autre librairie et malheureusement les locaux qui m'intéressent sont devenus très chers, très, très chers. Les loyers sont devenus plus chers, certains sont intéressants mais ce qui est excessif ce sont les pas-de-porte exigés pour les locaux qui éventuellement pourraient m'intéresser. Non, moi je ne peux pas faire face à un coût aussi élevé.

K : Concernant ce local, savez-vous s'il est remis ?
Je ne sais pas, je ne sais pas. Une personne d'Euroméditerranée a posé la question à Eurazéo par rapport aux locaux qui sont vacants depuis quelques mois. Eurazéo leur a assuré qu'y avait des demandeurs. Mais, moi, je ne vois jamais faire visiter, donc pour moi, si on ne visite pas les locaux ça veut dire qu'y a pas de... Je pense que, pour eux, cette rue n'est pas prioritaire, tout va se concentrer d'abord sur l'aménagement de la rue de la République et puis on verra après les rues adjacentes. Y'a un bruit qui court, mais c'est pas officiel, donc je ne suis pas censée en parler... mais il y a une librairie qui envisage, peut-être, de s'installer sur la rue de la République.

K : L'implantation d'une autre librairie aurait créé une concurrence directe ?
Non, à partir du moment ou on développe des fonds différents, la proximité c'est pas une concurrence, au contraire c'est une synergie qui se crée. Sur le Cours Julien, il n'y a que des librairies et vous pouvez passer de l'une à l'autre parce que chacune a une spécificité et on ne vend pas les mêmes choses. Moi, ma librairie était constituée d'un fonds sur la culture méditerranéenne, donc toute la littérature du bassin méditerranéen mais aussi ce qu'on appelle les beaux livres : l'art, l'architecture, l'artisanat et un petit fonds de sciences humaines aussi, qui concernent ces pays-là.

K : Est-ce-que ça fait l'objet de débats ou de discussions entre commerçants ?
Entre commerçants, mais pas forcément qu'entre eux, entre habitants du quartier aussi, parce qu'il y a le problème des travaux, il y a le problème de la réhabilitation, enfin tout ça c'est quand même lié, on ne peut pas scinder les choses. S'il y a eu un abandon des commerces c'est parce que l'activité sur la rue de la République était gravement compromise par les travaux, mais c'est aussi parce qu'on les met dehors. Les deux vont de pair : leur départ, il est lié à leur chute d'activité et au non renouvellement de bail aussi.

K : Pourquoi les habitants, les commerçants ne réagissent-ils pas communément ?
C'est toujours la même chose, c'est-à-dire que vous êtes confronté aussi à la peur. Je sais que certaines personnes ici, des personnes âgées notamment, qui n'ont pas l'habitude de se battre pour ce genre de chose, ont peur des mesures de rétorsion. Donc, c'est vrai que ça peut paraître un peu lâche mais, heureusement, il y a quelques habitants qui ont dit "Non il faut mener le combat", qui se sont rapprochés de Centre Ville Pour Tous et qui se battent avec eux. Mais d'autres disent "Ben, non, je dis rien parce que sinon ça va se retourner contre moi et on va me virer", alors que non, il y a des droits, enfin ! Vous êtes protégé quand même par des lois, on ne met pas les gens dehors comme ça, si les baux sont en règle, si les loyers sont payés. C'est plus étonnant par rapport aux commerces, mais moi je veux vous dire que je suis tellement prise dans ce qui m'arrive à moi que j'ai même plus l'énergie d'aller me constituer en association, enfin, me battre pour ça.

Quels types d'aménagements vous attendez-vous à découvrir par la suite ?
La politique d'Eurazéo c'est de rénover, faire venir soi-disant des enseignes. Je ne sais pas ce que ça veut dire. Moi, la seule enseigne que je vois, c'est une banque qui va s'ouvrir en face, alors, je sais pas, on aura une banque, une agence d'intérim, une compagnie d'assurance... vous avez Dumez qui s'est installé de façon, je trouve, indécente. Quand même ! Quand on voit tout ce qui est parti en face... Je sais pas si cette opération va réussir. Quand on connaît l'histoire de la rue de la République, on sait aussi que la volonté a toujours été d'en faire une artère commerçante un petit peu "chic", avec une population aisée². Ça n'a jamais marché, les bourgeois à Marseille s'installent pas rue de la République, ils s'installent dans le 7ème et dans le 8ème.

Propos recueillis le 15/03/06 par Patricia Rouillard.

[1]

[2]

"Faudra se voir dans quatre ans"

Sekina Oualan — 2006-05-31T10:52:28Z

Les travaux sur la rue de la République poussent les commerçants à rafraîchir leurs devantures.

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